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 compatibilité entre philosophie et croyance ?

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MessageSujet: compatibilité entre philosophie et croyance ?   compatibilité entre philosophie et croyance ? - Page 2 Icon_minipostedMar 22 Nov 2011, 9:50 am

Rappel du premier message :

Je médite très souvent, et je me demande si je peux être croyante en Dieu et en même temps pratiquer la philosophie dans ma vie. Car selon moi, méditer c'est déjà philosopher. Et vous, qu'en pensez-vous ? Est-ce non dérangeant pour votre croyance ou au contraire proscrit. Les non-croyants peuvent aussi y répondre.
Merci.
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: compatibilité entre philosophie et croyance ?   compatibilité entre philosophie et croyance ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 01 Déc 2011, 11:02 am

La Foi n'empêche pas de vivre normalement !

Si tu penses que la Foi est comme une vie de "reclus" alors là tu fais erreur !
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: compatibilité entre philosophie et croyance ?   compatibilité entre philosophie et croyance ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 01 Déc 2011, 11:06 am

@HOSANNA a écrit:
@ederlezi a écrit:
toutes mes condoléances à vous deux,
pour savoir si la philosophie est compatible avec la foi, il faudrait se mettre d'accord sur ce que chacun de nous entend par "philosophie",
le prenez vous au sens large ou bien au sens de réfléchir sur des concepts et d'en tirer des conclusions, car là, la religion nous offre des réponses qu'on ne peut pas remettre en cause du fait de la foi,
Merci à toi,je reprendrai ton post plus en détail plus tard,sujet très intéressant qui mérite d'ètre creusé.
Je dirai que la philosophie à pour but d'ètre heureux par soit mème et donc en ce passant de Dieu,je pense qu'il ne faut pas confondre philosophie et théologie.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: compatibilité entre philosophie et croyance ?   compatibilité entre philosophie et croyance ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 01 Déc 2011, 11:57 am

@ederlezi a écrit:
quand on met dieu au centre de sa vie, on sait ce que l'on recherche: sa sasisfaction, cela donne du sens à beaucoup d'actes,
quand on croit à dieu , on ne fait pas sa philosophie tout seul, cela devient un dialogue, mais à condition de croire aux textes , sinon cela n'a plus de sens,
dieu demande toujours dans le coran de réfléchir sur la création des cieux et de la terre, de méditer, même sur nous-même
cela impose de croire que dieu intervient dans cet exercice, un peu comme un maître à penser-mais dieu n'est comparable à rien-

pour toi , florence-yvonne qui ne croit pas que dieu se manifeste aux hommes et qui ne croit pas au caractère divin des livres, ta démarche est tout à fait logique.
mais trouves-tu des réponses?

Je ne cherche pas de réponses car il n'y a pas de question

mister be , si on prend tout comme tu dis de la religion sans dieu, ne crois-tu pas que à un moment , on finit par laisser cette manière de vivre et faire selon nos envies,
je veux dire là où un croyant ferait un effort sur lui-même pour dieu , un non-croyant passerait outre car sans dieu la religion ne signifie rien pour lui.
par exemple, un homme bon peut faire l'aumône , non pas pour dieu mais parce qu'il sait que c'est moral et bien de le faire,
mais si un jour il ne veut pas (il peut y avoir mille raisons, par exemple il n'a pas les moyens) il ne le fera pas car il ne se sent obligé par rien, tandis que celui qui met dieu dans sa vie saura que cette fois-ci ce sera un sacrifice plus méritoire , il aura un espoir que dieu soit satisfait, c'est la différence entre celui qui oeuvre par humanité et celui qui fait un acte de foi.

évidement c'est un exemple, on pourra me dire que le non-croyant peut faire des choses meilleures que le croyant, évidement, mais je parle ici du principe,
du fait d'avoir dieu " au centre de sa vie"
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SPIRITANGEL
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MessageSujet: Re: compatibilité entre philosophie et croyance ?   compatibilité entre philosophie et croyance ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 01 Déc 2011, 12:03 pm

---- SALUT A TOI BEN :



@BenJoseph a écrit:
La Foi n'empêche pas
de vivre normalement ! ]

1 - TOUT A FAIT BEN

2 - Je suis d'accord avec toi

3 - Et je suis peut-etre meme JALOUX de vous

4 - Car avoir DIEU comme guide il n'y a rien

5 - De plus merveilleux , mais c'est le VRAI DIEU

6 - Dont je parle et non le dieu habille par l'homme

7 - Et aux gouts de l'homme , car PERSONNE ne

8 - Peut definir DIEU avec certitude

9 - Il n'y a que les ecrits de l'homme pour le

10 - Decrire , et c'est CA la grosse difference entre

11 - Les croyants et les deistes .

12 - Les croyants passent par la FOI

13 - Tandis que moi je passe par la logique

14 - Mais nous avons le meme but

15 - C'est de s'approcher de DIEU spirituellement

16 - Car ce qui est BEAU dans la spiritualite

17 - Ce sont les bonnes lectures que nous retrouvons

18 - Dans les evangiles , la meditation ou l'on se sent

19 - En communion avec l' ETRE SUPREME .

20 - Ca fait chaud au coeur , cela me rappele

21 - Mon enfance ou on allait a l'eglise

22 - Pour moi l'eglise etait un lieu saint et

23 - Reposant on se sentait en securite

24 - Personne de mechant tout le monde

25 - N'etait qu'amour autour de toi

26 - Mais une fois rendu a la maison

27 - On retrouvait le monde ordinaire

28 - On oubliait toute spiritualite

29 - Et la vie continue


[ Si tu penses que la Foi est comme une vie
de "reclus" alors là tu fais erreur !


30 - Je n'irais pas jusque la

31 - Parcontre la religion quelle qu'elle soit

32 - Vous apporte des limites .

33 - Car vous ne pouvez pas avoir vos

34 - Propres opinions sur rien ou presque

35 - Car TOUT est regle d'avance

36 - VIA LES DOGMES , et si tu n'aimes pas

37 - Que ce soit un seul dogme , automatiquement

38 - On te transfere dans une secte appropriee .

39 - Donc , dans un sens , tu n'est pas tout a fait libre

40 - Et ce qui me chicotte le plus ,

41 - Ce sont les gens qui se disent appartenir a une religion

42 - Mais n'acceptent pas certains dogmes ,

43 - Ils ne veulent pas entendre parler d'une secte

44 - Qui pense comme lui , parce qu'il aime les rites

45 - De l'une plustot qu'une l'autre :regret:

46 - Cherchez l'erreur compatibilité entre philosophie et croyance ? - Page 2 448743

47 - MOI .... je ne defini pas DIEU

48 - Je sais qu'il est la , point .

49 - Je vie une bonne vie , et c'est ce qui

50 - Compte pour moi , le reste n'est qu'habillement .



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HOSANNA
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MessageSujet: Re: compatibilité entre philosophie et croyance ?   compatibilité entre philosophie et croyance ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 01 Déc 2011, 12:40 pm

Je me permet de reprendre ce post.
Citation :
30 - Je n'irais pas jusque la

31 - Parcontre la religion quelle qu'elle soit

32 - Vous apporte des limites .

33 - Car vous ne pouvez pas avoir vos

34 - Propres opinions sur rien ou presque
Je n'ai pas de limite dans mes opinions,et elles combattent souvent ma foi,mais crois moi,quelques soit tes opinions,mon rationalisme à forcément du un jour au l'autre les prendre en compte ou les prendra en compte, pas de limite mais combat continuel entre foi et raison.

Citation :
35 - Car TOUT est regle d'avance
Mon interprétation peux changer.
Citation :
36 - VIA LES DOGMES , et si tu n'aimes pas

37 - Que ce soit un seul dogme , automatiquement

38 - On te transfere dans une secte appropriee .
La mienne,fondateur et membre unique Razz

Citation :
39 - Donc , dans un sens , tu n'est pas tout a fait libre
De ne pas obéir a un dogme en particulié et d'interpréter par moi mème,si compatibilité entre philosophie et croyance ? - Page 2 65235


Citation :
40 - Et ce qui me chicotte le plus ,

41 - Ce sont les gens qui se disent appartenir a une religion

42 - Mais n'acceptent pas certains dogmes ,
Y croire serai pour moi plus juste.

Citation :
43 - Ils ne veulent pas entendre parler d'une secte

44 - Qui pense comme lui , parce qu'il aime les rites

45 - De l'une plustot qu'une l'autre
On ne peux pas ètre daccord sur tout,mais on peux tenter de faire preuve de tolérence.

Citation :
46 - Cherchez l'erreur

Notre égo,dogme parmis les dogmes.
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MessageSujet: Re: compatibilité entre philosophie et croyance ?   compatibilité entre philosophie et croyance ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 01 Déc 2011, 3:26 pm



---- BONJOUR A TOI HOSANNA :



@HOSANNA a écrit:
Je me permet de reprendre ce post.
Citation :
30 - Je n'irais pas jusque la

31 - Parcontre la religion quelle qu'elle soit

32 - Vous apporte des limites .

33 - Car vous ne pouvez pas avoir vos

34 - Propres opinions sur rien ou presque
Je n'ai pas de limite dans mes opinions,et elles combattent souvent ma foi,mais crois moi,quelques soit tes opinions,mon rationalisme à forcément du un jour au l'autre les prendre en compte ou les prendra en compte, pas de limite mais combat continuel entre foi et raison.

Citation :
35 - Car TOUT est regle d'avance
Mon interprétation peux changer.
Citation :
36 - VIA LES DOGMES , et si tu n'aimes pas

37 - Que ce soit un seul dogme , automatiquement

38 - On te transfere dans une secte appropriee .
La mienne,fondateur et membre unique Razz

Citation :
39 - Donc , dans un sens , tu n'est pas tout a fait libre
De ne pas obéir a un dogme en particulié et d'interpréter par moi mème,si compatibilité entre philosophie et croyance ? - Page 2 65235


Citation :
40 - Et ce qui me chicotte le plus ,

41 - Ce sont les gens qui se disent appartenir a une religion

42 - Mais n'acceptent pas certains dogmes ,
Y croire serai pour moi plus juste.

Citation :
43 - Ils ne veulent pas entendre parler d'une secte

44 - Qui pense comme lui , parce qu'il aime les rites

45 - De l'une plustot qu'une l'autre
On ne peux pas ètre daccord sur tout,mais on peux tenter de faire preuve de tolérence.

Citation :
46 - Cherchez l'erreur

Notre égo,dogme parmis les dogmes.


1 - Je te vois a mi-chemin entre la FOI et la LOGIQUE

2 - Mais ce sera toujours ton intuition qui te guidera compatibilité entre philosophie et croyance ? - Page 2 307887

3 - DONC : TA LOGIQUE compatibilité entre philosophie et croyance ? - Page 2 631461





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MessageSujet: Re: compatibilité entre philosophie et croyance ?   compatibilité entre philosophie et croyance ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 01 Déc 2011, 11:07 pm

@SPIRITANGEL a écrit:


---- BONJOUR A TOI HOSANNA :



@HOSANNA a écrit:
Je me permet de reprendre ce post.
Citation :
30 - Je n'irais pas jusque la

31 - Parcontre la religion quelle qu'elle soit

32 - Vous apporte des limites .

33 - Car vous ne pouvez pas avoir vos

34 - Propres opinions sur rien ou presque
Je n'ai pas de limite dans mes opinions,et elles combattent souvent ma foi,mais crois moi,quelques soit tes opinions,mon rationalisme à forcément du un jour au l'autre les prendre en compte ou les prendra en compte, pas de limite mais combat continuel entre foi et raison.

Citation :
35 - Car TOUT est regle d'avance
Mon interprétation peux changer.
Citation :
36 - VIA LES DOGMES , et si tu n'aimes pas

37 - Que ce soit un seul dogme , automatiquement

38 - On te transfere dans une secte appropriee .
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39 - Donc , dans un sens , tu n'est pas tout a fait libre
De ne pas obéir a un dogme en particulié et d'interpréter par moi mème,si compatibilité entre philosophie et croyance ? - Page 2 65235


Citation :
40 - Et ce qui me chicotte le plus ,

41 - Ce sont les gens qui se disent appartenir a une religion

42 - Mais n'acceptent pas certains dogmes ,
Y croire serai pour moi plus juste.

Citation :
43 - Ils ne veulent pas entendre parler d'une secte

44 - Qui pense comme lui , parce qu'il aime les rites

45 - De l'une plustot qu'une l'autre
On ne peux pas ètre daccord sur tout,mais on peux tenter de faire preuve de tolérence.

Citation :
46 - Cherchez l'erreur

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1 - Je te vois a mi-chemin entre la FOI et la LOGIQUE

2 - Mais ce sera toujours ton intuition qui te guidera compatibilité entre philosophie et croyance ? - Page 2 307887

3 - DONC : TA LOGIQUE compatibilité entre philosophie et croyance ? - Page 2 631461





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Je crois et je sens qu'Hosanna a un juste équilibre entre la raison et la foi qui sont les deux mamelles de l'équilibre
Avoir trop de logique n'est pas recommadable pas plus que d'être trop mystique!
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: compatibilité entre philosophie et croyance ?   compatibilité entre philosophie et croyance ? - Page 2 Icon_minipostedVen 02 Déc 2011, 12:09 am

@Mister Be a écrit:
@SPIRITANGEL a écrit:


---- BONJOUR A TOI HOSANNA :



@HOSANNA a écrit:
Je me permet de reprendre ce post.

Je n'ai pas de limite dans mes opinions,et elles combattent souvent ma foi,mais crois moi,quelques soit tes opinions,mon rationalisme à forcément du un jour au l'autre les prendre en compte ou les prendra en compte, pas de limite mais combat continuel entre foi et raison.


Mon interprétation peux changer.

La mienne,fondateur et membre unique Razz


De ne pas obéir a un dogme en particulié et d'interpréter par moi mème,si compatibilité entre philosophie et croyance ? - Page 2 65235



Y croire serai pour moi plus juste.


On ne peux pas ètre daccord sur tout,mais on peux tenter de faire preuve de tolérence.


Notre égo,dogme parmis les dogmes.


1 - Je te vois a mi-chemin entre la FOI et la LOGIQUE

2 - Mais ce sera toujours ton intuition qui te guidera compatibilité entre philosophie et croyance ? - Page 2 307887

3 - DONC : TA LOGIQUE compatibilité entre philosophie et croyance ? - Page 2 631461





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Je crois et je sens qu'Hosanna a un juste équilibre entre la raison et la foi qui sont les deux mamelles de l'équilibre
Avoir trop de logique n'est pas recommandable pas plus que d'être trop mystique!
C'est comme les excès de table !
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ederlezi
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MessageSujet: Re: compatibilité entre philosophie et croyance ?   compatibilité entre philosophie et croyance ? - Page 2 Icon_minipostedVen 02 Déc 2011, 12:59 am

bonjour, la théologie est plus restreinte que la philo , non?
enfin quoi qu'il en soit , il m'est arrivé souvent de décortiquer un problème et de trouver des pistes qui me ramènent à ce que on peut accepter d'emblée quand on a une religion,
je veux dire que la foi ne m'empêche pas de philosopher, je dirais même qu'elle est un fil conducteur.
un peu un garde-fou
car quand on croit en quelque chose, il y a des sentiers battus qu'on n'emprunte pas et c'est ce que des gens comme spiritangel nous reprochent.
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MessageSujet: Re: compatibilité entre philosophie et croyance ?   compatibilité entre philosophie et croyance ? - Page 2 Icon_minipostedVen 02 Déc 2011, 1:20 am

Citation :
Spirit 1 - Je te vois a mi-chemin entre la FOI et la LOGIQUE

2 - Mais ce sera toujours ton intuition qui te guidera

3 - DONC : TA LOGIQUE
Je ne sais pas trop,mais des fois,ca crée des dilemcompatibilité entre philosophie et croyance ? - Page 2 36_11_10





Citation :
Je crois et je sens qu'Hosanna a un juste équilibre entre la raison et la foi qui sont les deux mamelles de l'équilibre
Embarassed une période,j'aurai souhaité ne pas avoir de libre arbitre,ca me simplifirai bien les choses,je te renvoi le compliment.
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MessageSujet: Re: compatibilité entre philosophie et croyance ?   compatibilité entre philosophie et croyance ? - Page 2 Icon_minipostedVen 02 Déc 2011, 1:22 am




---- BONJOUR A TOI BEN ET MISTER BE


@BenJoseph a écrit:
@Mister Be a écrit:
@SPIRITANGEL a écrit:


---- BONJOUR A TOI HOSANNA :






1 - Je te vois a mi-chemin entre la FOI et la LOGIQUE

2 - Mais ce sera toujours ton intuition qui te guidera compatibilité entre philosophie et croyance ? - Page 2 307887

3 - DONC : TA LOGIQUE compatibilité entre philosophie et croyance ? - Page 2 631461





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Je crois et je sens qu'Hosanna a un juste équilibre entre la raison et la foi qui sont les deux mamelles de l'équilibre
Avoir trop de logique n'est pas recommandable pas plus que d'être trop mystique!
C'est comme les excès de table !



1 - C'est difficile pour moi de me mettre

2 - A votre place , car ma logique m'en empeche

3 - Ca doit etre le meme sentiment pour

4 - Les croyants , une personne qui marche avec

5 - La FOI , ne peut se mettre a ma place non plus

6 - La FOI pour moi c'est comme l'AMOUR ,

7 - Et il y a meme un dicton qui dit que l'amour

8 - Est aveugle , donc on se fout du raisonnement

9 - C'est comme cela que je vois cela , donc

10 - Est-ce une bonne raison pour laisser la logique

11 - De cote ? enfin a chacun ce qu'il veut dans

12 - La vie , mais le coup de foudre ne dure jamais

13 - Bien longtemps , et bien des fois on ne veut

14 - Pas revenir a la realite tellement on se sent bien

15 - Dans notre coup de foudre .... c'est comme ca

16 - Que je vois les choses , et ce n'est pas moi

17 - Qui m'est cree tout seul , c'est DIEU qui m'a cree

18 - Et pourquoi m'a-t-il cree scratch ?

19 - Pourquoi suis-je deiste ?

20 - Pourquoi ais-je passe par toutes ces phases

21 - D'athee - agnostique - deiste ?

22 - Pourquoi ne suis-je pas croyant ?

23 - S'il faut absolument que je sois croyant

24 - Pour etre accepte par DIEU

25 - Cela revient a dire que je n'ai pas le libre

26 - Arbitre scratch ? .... puisque je suis

27 - OUBLIGE de croire ?

28 - DONC : je me sers de ma logique pour juger

29 - De la FOI et non le contraire

30 - Enfin , tant que je " PENSE " bien faire

31 - Dans la vie , je ne vois pas pourquoi

32 - DIEU me renierais , et ce juste parce

33 - Que je ne veux pas croire aux DOGMES compatibilité entre philosophie et croyance ? - Page 2 631461

34 - QUI " ELLES " ne sont pas de DIEU ......

35 - .... MAIS DE L'HOMME compatibilité entre philosophie et croyance ? - Page 2 307887



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MessageSujet: Re: compatibilité entre philosophie et croyance ?   compatibilité entre philosophie et croyance ? - Page 2 Icon_minipostedVen 02 Déc 2011, 1:41 am




---- BONJOUR A TOI HOSANNA :


@HOSANNA a écrit:
Citation :
Spirit 1 - Je te vois a mi-chemin entre la FOI et la LOGIQUE

2 - Mais ce sera toujours ton intuition qui te guidera

3 - DONC : TA LOGIQUE
Je ne sais pas trop,mais des fois,ca crée des dilemcompatibilité entre philosophie et croyance ? - Page 2 36_11_10


Citation :
Je crois et je sens qu'Hosanna a un juste équilibre entre la raison et la foi qui sont les deux mamelles de l'équilibre
Embarassed une période,j'aurai souhaité ne pas avoir de libre arbitre,ca me simplifirai bien les choses,je te renvoi le compliment.



1 - JE TE CITE : [une période,j'aurai souhaité
ne pas avoir de libre arbitre,ca me simplifirai
bien les choses, ]

2 - Tu n'es pas le SEUL a passer par la

3 - Et c'est justement pour cette raison-la

4 - Que l'homme a invente les dogmes

5 - Pour te rassurer que tu n'as plus a te

6 - Poser de questions , " puisque tout est

7 - Deja regle d'avance " via les dogmes

8 - Alors ais la FOI et tout ira bien

9 - Et le plus tu auras de FOI le moins de

10 - Questions tu te poseras , c'est inevitable

11 - Car c'est logique . c'est comme consulter

12 - Un medecin , tu ne le connais pas mais

13 - Tu lui fais confiance puisqu'il est medecin

14 - Et toi tu te dis que tant que je n'ai plus mal

15 - C'est ce qui compte , qu'il soit un vrai

16 - Medecin ou un charlatan , n'a pas d'importance

17 - Parce qu'il m'a gueri de mon mal et je me sent

18 - Bien , donc je ne cherche pas plus loin .

19 - Mais si ce medecin te prescrit de la morphyne

20 - Pour enrayer ton mal , il ne fait que camoufler

21 - Le vrai probleme et ne le guerit pas , et le

22 - Jour ou la morphyne ne fera plus effet car

23 - A la longue ton corps s'y est habitue ,

24 - La douleur reviendra de plus belle compatibilité entre philosophie et croyance ? - Page 2 631461

25 - Enfin esperons que ce n'est pas le cas compatibilité entre philosophie et croyance ? - Page 2 307887



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MessageSujet: Re: compatibilité entre philosophie et croyance ?   compatibilité entre philosophie et croyance ? - Page 2 Icon_minipostedVen 02 Déc 2011, 1:52 am

Code:
une période,j'aurai souhaité ne pas avoir de libre arbitre,ca me simplifirai bien les choses,je te renvoi le compliment.
C'est pas un compliment mais une réalité...On n'est pas là pour s'embrasser sur la bouche! compatibilité entre philosophie et croyance ? - Page 2 22376
Je te comprends! Moi aussi j'ai longtemps refusé qui j'étais et maintenant je ne pourrai pas dire au moment venu:"Pardon Adonaï,je ne savais pas...J'ignorais que...Rachem!"
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MessageSujet: Re: compatibilité entre philosophie et croyance ?   compatibilité entre philosophie et croyance ? - Page 2 Icon_minipostedVen 02 Déc 2011, 2:16 am

@Mister Be a écrit:
Code:
une période,j'aurai souhaité ne pas avoir de libre arbitre,ca me simplifirai bien les choses,je te renvoi le compliment.
C'est pas un compliment mais une réalité...On n'est pas là pour s'embrasser sur la bouche! compatibilité entre philosophie et croyance ? - Page 2 22376
Je te comprends! Moi aussi j'ai longtemps refusé qui j'étais et maintenant je ne pourrai pas dire au moment venu:"Pardon Adonaï,je ne savais pas...J'ignorais que...Rachem!"



Zacharie 12:10 pour bientôt ?
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MessageSujet: Re: compatibilité entre philosophie et croyance ?   compatibilité entre philosophie et croyance ? - Page 2 Icon_minipostedVen 02 Déc 2011, 2:48 am

Bonjour spirit
Citation :
2 - Tu n'es pas le SEUL a passer par la

3 - Et c'est justement pour cette raison-la

4 - Que l'homme a invente les dogmes
Ma motivation était de n'avoir pas à faire de choix,de ne pas ètre tenté par le mauvais et n'avoir pas ainsi à choisir en me trompant,la facilité quoi geek

Citation :
MisterBe:C'est pas un compliment mais une réalité...On n'est pas là pour s'embrasser sur la bouche!
Razz

Citation :
Je te comprends! Moi aussi j'ai longtemps refusé qui j'étais et maintenant je ne pourrai pas dire au moment venu:"Pardon Adonaï,je ne savais pas...J'ignorais que...Rachem!"
Comment dire,la foi m'est tombé dessus,la foi en mon Sauveur,le Christ Jésus,et cette prière,car je priait pour celà,pour ne plus avoir à choisir entre le bien et le mal,pour n'avoir pas à me tromper,pour ne pas avoir à lutter contre la chair,j'ai compris par la suite que c'était justement notre libre arbitre qui nous faisait passer par la porte étroite,et puis la science,la science et la raison,des noeuds au cerveau pour tenter de la calquer sur ma foi.compatibilité entre philosophie et croyance ? - Page 2 E232

BenJoseph
Je n'ai jamais autant approché la langue et la culture Juive autant que sur ce forum compatibilité entre philosophie et croyance ? - Page 2 307887
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MessageSujet: Re: compatibilité entre philosophie et croyance ?   compatibilité entre philosophie et croyance ? - Page 2 Icon_minipostedVen 02 Déc 2011, 3:00 am

Je ne sais pas si on peut vivre sa foi sans des dogmes ou des opinions fondamentales qui caractérisent la foi mais là où tu te trompes ce n'est pas parce qu'on a la foi qu'on est exempté de toutes recherches,que tout est joué d'avance,que toutes les certitudes sont bien ancrées...les dogmes ne rassurent en rien mais sont dans la lignée de ce que tu dois faire.Ce sont des balises sur le chemin que tu parcours...
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MessageSujet: Re: compatibilité entre philosophie et croyance ?   compatibilité entre philosophie et croyance ? - Page 2 Icon_minipostedVen 02 Déc 2011, 3:36 am

@ederlezi a écrit:
bonjour, la théologie est plus restreinte que la philo , non?
enfin quoi qu'il en soit , il m'est arrivé souvent de décortiquer un problème et de trouver des pistes qui me ramènent à ce que on peut accepter d'emblée quand on a une religion,
je veux dire que la foi ne m'empêche pas de philosopher, je dirais même qu'elle est un fil conducteur.
un peu un garde-fou
car quand on croit en quelque chose, il y a des sentiers battus qu'on n'emprunte pas et c'est ce que des gens comme spiritangel nous reprochent.

Tant que la philo est issu de d.ieu ou facilite l'approche de D.ieu mais généralement la philo met l'homme au centre de la vie et pas D.ieu...C'est le cas du bouddhisme,le yoga... qui permet un cpntrôle sur soi alors que la Théologie nous demande un abandon en D.ieu mais peut être que le fait de trouver une méthode de vie qui nous permet un plus grand abandon c'est de la philosophie?
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MessageSujet: Re: compatibilité entre philosophie et croyance ?   compatibilité entre philosophie et croyance ? - Page 2 Icon_minipostedVen 02 Déc 2011, 3:40 am

@Mister Be a écrit:
Je ne sais pas si on peut vivre sa foi sans des dogmes ou des opinions fondamentales qui caractérisent la foi
Opinions fondamentales,oui,mais pour ma part,j'ai compris à quels dogmes correspondait mon opinion sur ce forum.C'est là ou je m'éloigne des catholiques,si mon interprétation ne correspond pas à un dogme,je tacherai de le comprendre mais ne l'adopterai pas pour autant,en fait,pour l'Eglise catholique,je me pais moi mème,mais bon,le message de Christ et ses commendemants n'ont pas,je pense,besoin d'interprétation ni de dogme,aimer ses ennemis,l'Amour du prochain,ce sont là,pour moi,les dogmes qui ne peuvent ètre discuté d'aucune manière,c'est comme ca et pis c'est tout.

Citation :
mais là où tu te trompes ce n'est pas parce qu'on a la foi qu'on est exempté de toutes recherches,que tout est joué d'avance,que toutes les certitudes sont bien ancrées...
La seule certitude pour moi,c'est que je suis sauvé grace à l'oeuvre expiatoire de mon Seigneur et mon Dieu le Christ Jésus,mais tu as raison sur le fait ou notre interprétation peux changer suite à telles Ecritures que nous n'aurions pas pris en compte ou compris et qui par là mème correspondraient à un dogme énnoncé que nous n'acceptions pas jusque là,je pense qu'en dehors de la foi en Jésus Christ,oui,nous pouvons toujours changés de certitude sur notre interprétation.

Citation :
les dogmes ne rassurent en rien mais sont dans la lignée de ce que tu dois faire.Ce sont des balises sur le chemin que tu parcours...
Pour moi,le seul dogme est que je suis sauvé par Christ si je fait sa Volonté qui est,l'Amour,mème si je ne suis pas un modèle compatibilité entre philosophie et croyance ? - Page 2 895784
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MessageSujet: Re: compatibilité entre philosophie et croyance ?   compatibilité entre philosophie et croyance ? - Page 2 Icon_minipostedVen 02 Déc 2011, 3:55 am

Sinon,coté philosophie,l'Ecclésiaste et les Proverbes devraient suffire,et pis c'est tout compatibilité entre philosophie et croyance ? - Page 2 356933

Ec 7.7
L'oppression rend insensé le sage, et les présents corrompent le coeur.


Rien qu'avec ca,il y aurai de quoi faire plusieurs disserte.
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MessageSujet: Re: compatibilité entre philosophie et croyance ?   compatibilité entre philosophie et croyance ? - Page 2 Icon_minipostedVen 02 Déc 2011, 4:17 am

Oui Hosanna,c'est l'essentiel de notre foi:le Christ qui a fait la volonté de D.ieu et le pilier de notre foi est les Ecritures et la tradition qui permet de transmettre pour celui qui le souhaite la Bonne Nouvelle...
Je suis heureux de discuter avec vous,Spirit,Hosana,Benjoseph,Timothée ...et les autres qui se font absents...
Shabbat shalom à tous
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MessageSujet: Philosophie et croyance   compatibilité entre philosophie et croyance ? - Page 2 Icon_minipostedMer 07 Déc 2011, 9:52 pm

sunny

Philosophie et croyance, (1ère partie)

Bien sûr qu’il y a compatibilité entre philosophie et croyance faute de quoi nous serions tous embrigadés sans grande conviction dans des sectes bourrées de superstitions.
Beaucoup y adhéreraient par crainte de l’enfer, ou tout simplement pour ne pas risquer de passer à coté de quelque chose d’important !
Notre intelligence est le seul PHARE qui éclaire notre route. Avant d’aborder le différentes croyances il convient de faire abstraction de toute idée préconçue et de repartir du début. Il faut laisser ouvertes toutes les solutions. Il ne faut pas avoir avaler une Bible ou un autre ouvrage religieux Coran ou Torah etc. Il ne faut pas être borné ou tout simplement déjà embrigadés au point de se croire infidèle seulement en se permettant de réfléchir ! Question fondamentale : Dieu existe-t’il ?
Dieu ou le Hasard voilà le grand dilemme. A ce sujet les avis sont partagés parmi les scientifiques et les penseurs.
Pourquoi la foi s’est-elle effritée ces dernières années ?
Les grands écrivains et scientifiques contemporains qui sont enseignés dans les Universités ont contribué par leurs écrits, à mettre en doute l’existence de Dieu ! Nietzsche, Spinoza, Camus, Sartre pour n’en citer que quelques uns, ont influencés les jeunes et particulièrement ceux qui ont fait des études. Je ne sais plus qui a dit << les gens instruits ne croient plus en Dieu !>>
Messieurs les philosophes modernes en affirmant que Dieu n’existe pas, vous n’avez sans doute pas raison ?
Vous n’avez pas imaginé, que l’ensemble de la création divine pouvait être parfaite et de plus vous avez cherché un Dieu humain à notre ressemblance, évidemment dans ces conditions vous ne pouviez pas le trouver ! En vérité, on ne peut comprendre la création, qu’en imaginant un Dieu Infiniment bon et Tout Puissant ? Ce Dieu là peut parfaitement exister et peut expliquer l’incompréhensible ! Vous avez sans doute sous-estimé aussi le besoin fondamental de chaque individu. Tous les plaisirs et toutes les joies terrestres ne pourront jamais satisfaire le besoin d’aimer et d’être aimé SANS LIMITE, imprimé dans l’âme de chacun de nous !
Pourquoi le Créateur aurait il imprimé ce besoin en nous, en sachant pertinemment que nous ne pourrions pas le combler ? L’homme a été conditionné ainsi il se lassera de tout SAUF D AIMER ET D ETRE AIME, c’est le besoin fondamental de l’âme. Ce besoin a été créé par Dieu pour nous inciter à devenir parfait Amour, A SON IMAGE ET A SA RESSEMBLANCE
De plus comment imaginer l’éternité sans cette forme d’Amour entre Lui et nous ? Vivre en communion amoureuse avec Dieu Tout Puissant pendant toute l’éternité ! On ne peut pas rêver mieux, c’est sans doute le Bonheur éternel ! Et de plus c’est la seule finalité acceptable qui réjouit le cœur de l’homme et la seule finalité capable de motiver tous nos efforts et de mobiliser toutes nos énergies.
Fraternellement : Pilou


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MessageSujet: Re: compatibilité entre philosophie et croyance ?   compatibilité entre philosophie et croyance ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 08 Déc 2011, 12:37 am

Bonjour Pilou,je vais essayer de répondre sans prétendre quoi que ce soit,si tu me le permets
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Bien sûr qu’il y a compatibilité entre philosophie et croyance faute de quoi nous serions tous embrigadés sans grande conviction dans des sectes bourrées de superstitions.
Beaucoup y adhéreraient par crainte de l’enfer, ou tout simplement pour ne pas risquer de passer à coté de quelque chose d’important !

la croyance ne doit être que la concrétisation de la foi...Ou si on veut une sorte de preuve de la foi.J'ai la foi qui pormoi est un sentiment personnel inexplicable,innommable,indémontrable,intransmissible,ineffable de l'existance de D.ieu mais ça ne suffit pas j'ai besoin des croyances qui la nourrit au risque de la perdre.
Donc pourquoi je crois parce que D.ieu s'est révélé à mes ancêtres sur le Mont Sinaï(croyance) et non parce que ma religion me donne l'assurance d'une vie après la mort qui m'angoisse,ce serait dans ce cas une superstition car la foi n'est pas un acte d'intelligence

Code:
Notre intelligence est le seul PHARE qui éclaire notre route. Avant d’aborder le différentes croyances il convient de faire abstraction de toute idée préconçue et de repartir du début. Il faut laisser ouvertes toutes les solutions. Il ne faut pas avoir avaler une Bible ou un autre ouvrage religieux Coran ou Torah etc. Il ne faut pas être borné ou tout simplement déjà embrigadés au point de se croire infidèle seulement en se permettant de réfléchir ! Question fondamentale : Dieu existe-t’il ?
Dieu ou le Hasard voilà le grand dilemme. A ce sujet les avis sont partagés parmi les scientifiques et les penseurs
.

Là je ne suis pas tout à fait d'accord...l'intelligence est indispensable certes pour la croyance justement pour ne pas tomber dans la bêtise de la superstition mais pas pour la foi car ce n'est pas elle qui dirige notre route mais la foi car si seule l'intelligence qui est synonyme de rationalité est le seule phare, ne lisez pas la Bible ni le Coran...mais Sciences et Vie!
Aucune preuve n'est possible de l'existence ou de la non existence de D.ieu et on en revient à la foi.

Ceux qui ont la foi ne peuvent répondre à cette question que par des paraboles ou des citations. Répondre à cette question est déjà une erreur logique dans la mesure où il s'agit de représenter ce qui n'est pas représentable, de tenter de mettre des mots sur un être qui n'est accessible qu'au travers d'un « sentiment ».

Les mots de « Dieu », « Yahveh » ou « Allâh » font face à ce même dilemme : nommer ce qui ne peut être nommé!

Code:
Pourquoi la foi s’est-elle effritée ces dernières années ?
Les grands écrivains et scientifiques contemporains qui sont enseignés dans les Universités ont contribué par leurs écrits, à mettre en doute l’existence de Dieu ! Nietzsche, Spinoza, Camus, Sartre pour n’en citer que quelques uns, ont influencés les jeunes et particulièrement ceux qui ont fait des études. Je ne sais plus qui a dit << les gens instruits ne croient plus en Dieu !>>
Messieurs les philosophes modernes en affirmant que Dieu n’existe pas, vous n’avez sans doute pas raison ?

La foi doit être nourrie-d'où la nécessité des rites,dogmes,croyances-sinon elle meurt et disparaît.La foi comme une fleur a besoin de la pluie=grâce de D.ieu,de la lumière=la Bible,de la chaleur=Amour,du terreau=oeuvres...
Oui mais c'est surtout sur notre comportement qu'il nous enseigne
Nietzsche avec le gai savoir nous avertit que si D.ieu est mort c'est nous qui le tuons avec nos dogmes comme le Pharisien tuait le Judaïsme par l'enfermement dans la loi mais... pas sur D.ieu qu'on ne peut prouver son existence ou sa non existence.

Je connais une astro-physicienne qui appartient à une congrégation religieuse catholique,on ne peut pas dire qu'elle soit idiote!

On peut vivre sans D.ieu et trouver le bonheur sans lui mais notre comportement va au delà d'un déterminisme comme on le remarque dans les trois états:le minéral,le végétal,l'animal mais l'humain commence quand les trois autres étapes sont finis
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MessageSujet: Philosophie et croyance   compatibilité entre philosophie et croyance ? - Page 2 Icon_minipostedMar 13 Déc 2011, 5:36 am

Philosophie et croyance (2ème partie)

Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit et tu aimeras ton prochain comme toi-même, A ces deux commandements se rattache toute la Loi ainsi que les prophètes (Mt 22 34-40)

Evidemment tous les hommes ne choisissent pas d’aimer, mais néanmoins tous sont sollicités et ceci tous les jours de leur vie. La misère la pauvreté les souffrances qu’ils constatent autour d’eux ne peuvent pas les laisser indifférents. La souffrance a été créé par Dieu sans doute pour nous interpeller sur la fraternité.
Afin de préserver notre libre choix Dieu ne pouvait pas se manifester à nous. Seuls la souffrance et la mort sont les moyens de nous faire réfléchir !
Philosophiquement tous ceux qui voudront réussir en méprisant la fraternité iront droit dans le mur. Et lorsqu’ils seront confrontés eux-mêmes à la souffrances, ils seront contraints d’en prendre conscience. Il ne pourront la fuir qu’en ce brouillant l’esprit, soit par l’alcool, la drogue ou les médicaments.

Comme il a été dit plus haut on se lassera de tout (et certains de nos attributs se lasseront de nous,) cependant on ne se lassera jamais d’aimer et d’être aimé. (relire la première partie)
La réussite, la richesse, la gloire, la beauté ; ce sont toutes des satisfactions passagères qui servent à flatter notre orgueil. Souvent elles seront seulement recherchées pour trouver l’amour. Mais l’amour humain a ses limites et ses revers. Il n’y a pas d’amour heureux dit la chanson. L’amour humain est fragile, généralement il ne dure qu’un certain temps. Il s’effrite ensuite et perd de sa chaleur, pourquoi ? Peut-être parce que ce n’était pas le grand amour ou tout simplement parce que personne à part Dieu ne peut aimer parfaitement, il y aura toujours un des partenaires qui ne se sentira pas aimé dans la mesure de son propre amour pour l’autre. Avec Dieu par contre nous ne serons jamais déçu, Lui seul est à la hauteur de nos espérances.
Si Dieu est pur Amour il a dû créer le meilleur monde possible dans la perspective de notre bonheur, il n’a pu vouloir pour nous que le Bonheur parfait et éternel. Or ce Bonheur là est possible ! Et il peut effectivement commencer déjà en ce monde : il est le rayonnement de notre relation amoureuse avec Dieu Tout Puissant, dans la confiance totale et le détachement ! Il apparaît par la prise de conscience des faveurs que nous recevons tous les jours de lui et aussi, par les marques d’amour que nous lui donnons. Et si en plus, nous sommes conscients de sa présence en nous en permanence : c’est le début du Bonheur !

Toujours philosophiquement L’homme en tant qu’animal a particulièrement besoin de boire et de manger pour vivre, psychiquement il a besoin d’aimer et d’être aimé c’est primordial, qu’il soit enfant, adulte ou vieillard sans amour pas de bonheur possible, mais déprime, rage, révolte et suicide.
Il est évident que Dieu nous a conditionnés pour aimer et par là même il est évident qu’il nous aime.
(voir aussi une histoire d’amour paru également dans le forum Religions à rechercher dans présentation des membres)
Fraternellement : Pilou

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MessageSujet: Re: compatibilité entre philosophie et croyance ?   compatibilité entre philosophie et croyance ? - Page 2 Icon_minipostedMar 13 Déc 2011, 5:50 am

@BenJoseph a écrit:
@Mister Be a écrit:
Code:
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C'est pas un compliment mais une réalité...On n'est pas là pour s'embrasser sur la bouche! compatibilité entre philosophie et croyance ? - Page 2 22376
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Faut d'abord que les fils reviennent dans leur patrie chez leur Père et l'Alyah a déjà commencé donc la prophétie aussi...Patience!
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