Rappel du premier message :

Cet affirmation semble inacceptable par certains, malgré nombres de versets qui abondent en ce sens.

Jésus l'a affirmé à de nombreuses reprises
avec (bien sur) les tournures de langage et spécificité linguistique de son époque.
Il existe aussi de nombreux versets de l'ancien testament à mettre en parallèle qui vont dans ce sens aussi.

Qu'à cela ne tiennent les fervents défenseurs de la thèse contraire (c'est à dire Dieu est Dieu, Jésus est son fils) se cantonnent à une lecture superficielle des Écritures tout en affirmant les avoir étudié en profondeur.

Bien sure, ils affirment cela était clairement compris par les apôtres.
Que la compréhension "Jésus est Dieu" est arrivé plus tard après la mort des apôtres.

Il font tout ce qui est possible et imaginable pour défendre leur thèse, allant jusqu'à :

donner du crédit à un kabbaliste anti-chrétien,
inventer des textes (coptes) qui n’existent pas.
annoncer neutre et compétant tous ceux qui vont dans leur sens,
et en parallèle accuser les autres de partie-pris... d'associé du diable,
etc... etc...

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dans cette ligne de discution je vous montre un simple exemple dans l'ancien testament qui transposé à l'époque du Christ, montre très clairement qui est Jésus.

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Esaïe 40 : 3 Une voix crie : Préparez au désert le chemin de l'Eternel, Aplanissez dans les lieux arides Une route pour notre Dieu.

Notez dans ce verset qu'il s'agit de préparer le chemin de l'Eternel

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Matthieu 3 : 1 En ce temps-là parut Jean Baptiste, prêchant dans le désert de Judée.
3 Jean est celui qui avait été annoncé par Esaïe, le prophète, lorsqu'il dit : C'est ici la voix de celui qui crie dans le désert : Préparez le chemin du Seigneur, Aplanissez ses sentiers.

Notez ici que selon Matthieu, la voie qui crie dans le désert est Jean Baptiste.

Notez surtout que "le chemin de l'éternel" est devenu "le chemin du Seigneur".

A ce propos, les témoins de jéhovah écrivent pour ce verset (dans leur bible) jéhovah à la place de seigneur.

Matthieu 3:3 (versus TMN) C’est celui, en effet, dont il a été parlé par l’intermédiaire d’Isaïe le prophète, en ces mots : “ Écoute ! Quelqu’un crie dans le désert : ‘ Préparez le chemin de Jéhovah, rendez droites ses routes. ’ ”

Voici ce que Jean Baptiste dit à propos de lui même :
Jean 1:23 Moi, dit-il, je suis la voix de celui qui crie dans le désert : Aplanissez le chemin du Seigneur, comme a dit Esaïe, le prophète.

Jean Baptiste se désigne comme étant l'accomplissement de la prophétie d'Esaïe.
Mais ici encore YHWH est suppléé par le mot "seigneur"

Ok donc aucune confusion possible, Jean Batiste est celui qui doit préparer le Chemin de Dieu.

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Malachie 4: 5 Voici, je vous enverrai Elie, le prophète, Avant que le jour de l'Eternel arrive, Ce jour grand et redoutable.

Sur le même registre que Esaïe 40.3 ce verset nous donne un ordre précis :
Un homme, un prophète (Elie) doit venir précédera l’avènement de DIEU.

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Matthieu 3:5 Les habitants de Jérusalem, de toute la Judée et de tout le pays des environs du Jourdain, se rendaient auprès de lui [Jean baptiste];
6 et, confessant leurs péchés, ils se faisaient baptiser par lui dans le fleuve du Jourdain.

Voici que les contemporains de Jésus se sont rendu au près de Jean Baptiste, se confesser leur péché et se faire baptiser. Pourquoi?

Matthieu 3:2 Il disait : Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche.

Parce que Jean Baptiste annonçait la venue proche de Dieu.

On va me rétorquer : "NON il n'a pas annoncé la venue de DIEU, mais de son royaume"
C'est comme si on annonçait à la télé : "air-force-one est bientôt sur le tarmac"
il va de soit que le président américain est dedans,
surtout si quelques jours auparavant était annoncé la visite prochaine
de notre pays par le président américain.

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Matthieu 11.7 Comme ils s'en allaient, Jésus se mit à dire à la foule, au sujet de Jean : Qu'êtes-vous allés voir au désert ? un roseau agité par le vent ?

Jésus demande à ses contemporains : Qu'êtes-vous allés voir au désert ?

et répond lui-même à la question :
9 ... un prophète ? Oui, vous dis-je, et plus qu'un prophète.
11 Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'en a point paru de plus grand que Jean-Baptiste. Cependant, le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui.

Jean Baptiste est plus qu'un prophète, selon Jésus. Il est le plus grand Homme que l'humanité n'ai jamais connu.
Comprenez par là Jean-Baptiste est plus grand que Moïse, Abraham etc...

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Jean 1
29 Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit : Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.
30 C'est celui dont j'ai dit : Après moi vient un homme qui m'a précédé, car il était avant moi.
31 Je ne le connaissais pas, mais c'est afin qu'il fût manifesté à Israël que je suis venu baptiser d'eau.

Et voici ici ce que déclare Jean Baptiste : c'est afin qu'il [Jésus] fût manifesté à Israël que je suis venu baptiser d'eau.


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En résumé, dans l'ancien testament est annoncé la venue dans un premier temps d'un homme (Elie)
chargé d’aplanir les sentiers pour la venue dans un second temps de DIEU.

Jésus annonce que jean Baptiste est cet homme (Elie)
Et Jean Baptiste déclare qu'il est venue pour annoncer à Israel la venue de Jésus.

Pourant il était claire que d'après l'ancien testament c'est Dieu et non une autre personne qui devait
succéder Jean Baptiste.

Donc Qui est Jésus et quelle est sa mission quand sa venue fut-elle annoncée si lui-même n'est pas Dieu.

Se peut-il qu'il fut un imposteur? C'est bien ce que les juifs ont cru, voilà pourquoi il l'on crucifié.

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Qu'est-ce qu'il y a de si compliqué là dedans à comprendre?

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Merci de m'avoir lu et merci pour vos réponses constructives à ce sujet. Merci encore à vous.

C'est bien Tim on progresse! Vous arrivez maintenant à faire la différence entre "interdit et impossible"

Apocalypse 19 : 10 Et je tombai (pipto) à ses pieds pour l'adorer (proskuneo); mais il me dit : Garde-toi de le faire ! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères qui ont le témoignage de Jésus. Adore (proskuneo) Dieu.-Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie.

Alors qui est ce Jean qui reçoit la révélation? Un faux chrétien?

ved a écrit:

C'est bien Tim on progresse! Vous arrivez maintenant à faire la différence entre "interdit et impossible"

Apocalypse 19 : 10 Et je tombai (pipto) à ses pieds pour l'adorer (proskuneo); mais il me dit : Garde-toi de le faire ! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères qui ont le témoignage de Jésus. Adore (proskuneo) Dieu.-Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie.

Alors qui est ce Jean qui reçoit la révélation? Un faux chrétien?

Et justement, nous retrouvons l'association des deux mots tomber ET adorer..

Ce n'est que lorsque ces deux mots sont associés que le sens d'adoration est avéré en Révélation..

Comme Jean tombe ET adore, l'ange comprend que c'est impossible parce que c'est interdit..

C'est pourtant pas bien compliqué !!!

mon pauvre TIM, IMPOSSIBLE VEUT DIRE IMPOSSIBLE
il était possible mais interdit à Jean d'adorer l'ange!

voila pourquoi l'ange reprend Jean!

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ved a écrit:

Il est écrit nulle part que c'est IMPOSSIBLE de vouer culte à autre que DIEU!
il est écrit : tu DOIT vouer culte seulement à DIEU !

Timothée a écrit:

elle est ou la différence ???

ved a écrit:

Quel drole que question? Laissez-moi rire TIM!
Vous ne savez pas faire la différence entre INTERDIT et IMPOSSIBLE ????
Vous l'expert en tout : grec, hébreu, français, Bible, médecine etc...

timothée a écrit:

Quand il est interdit d'adorer un autre Dieu que Jéhovah, il est impossible à un chrétien de le faire..

C'est bien Tim on progresse! Vous arrivez maintenant à faire la différence entre "interdit et impossible"

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qu'est-ce que les israélites ont fait avec l'histoire du veau d'or? N'ont-ils pas édifié une idole pour l’adorer?

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Que demande satan à Jésus en Matthieu 4.9 : ne lui demande-t-il pas de l'adorer?

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quel est équivalant grec du verbe "adorer" dans ces trois phrases :

celui qui adore le diable est condamné!
celui qui adore le Christ est dans l'erreur!
celui qui adore YHWH est sauvé!

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courage TIM!

MERCI

Ou tu changes de ton, ou tu te débrouilles tout seul ??



reponds moi tout de suite !!!sinon, c'est terminé pour moi ...

Timothée a écrit:

Ou tu changes de ton, ou tu te débrouilles tout seul ??
reponds moi tout de suite !!!sinon, c'est terminé pour moi ...

oh lala bouuuhhh j'ai peur..........

de toute façon tu es de mauvaise foi alors avec ou sans tes pseudo-réponses c'est pareil

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Il est écrit : tu ne doit pas tuer! Pourquoi?
est-ce parce que c'est impossible? Pourquoi interdire quelque chose d'impossible?

L'homme peut tuer (cela ne lui est pas impossible)
mais DIEU ne veut pas que l'homme tue, voilà pourquoi il pose cet interdit!

Il est écrit : Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. (Matthieu 4.10) Pourquoi?
est-ce parce que c'est impossible?

L'homme peut adorer autre que DIEU (cela ne lui est pas impossible)
mais DIEU ne veut pas que l'homme adore autre que LUI, voilà pourquoi il pose cet interdit!

je t'avais prévenu.. j'ai droit au respect...

comme tu en es incapable, c'est moi qui part...

et je n'ai que faire de tes raisonnement qui enfoncent des portes ouvertes..

comme si ça changeait quoi que ce soit qu'il soit possible physiquement d'adorer un autre dieu. Evidemment, sinon pourquoi l'interdire !!!! t'as déjà vu interdire de faire une chose impossible..

salut !!!

Citation :

comme si ça changeait quoi que ce soit qu'il soit possible physiquement d'adorer un autre dieu. Evidemment, sinon pourquoi l'interdire !!!! t'as déjà vu interdire de faire une chose impossible..

Merci pour la réponse!
tu n'as pas du suivre les échanges ultérieurs avec Elihou.

Il prétend qu'il faut traduire "proskunéo" par "adorer" seulement quand cela est fait à l'intension de DIEU?

mais quand cela se fait à l'intension d'un autre homme, une idole, une fausse divinité, ou bien le Christ! "Proskuneo" doit être compris ainsi :
proskunéo = prsoternation ,par déférence et coutume

Pour vous Tim c'est comme à la roulette!

--------------

Traduit en grec la phrase qui suit : J'adore le Christ!

--------------

MERCI

Citation :

Elihou a écrit:

Gilles a écrit:

et vous Elihou est-ce que vous êtes capable de faire une différence entre une personne qui est a genoux devant une image pour priez /comme quoi ,il n'adores point l'image ?

La réponse est d'abord biblique :
Bible Second
Exode 20:4
"Tu ne te feras pas d'image sculptées ( ou taillée , ou façonnée selon les traductions) aucun objet qui représente ce qui est dans le ciel, "
v.5: Tu ne te prosterneras pas devant ces choses-là .
Pour certains c'est devant une image de Jésus , d'autres c'est Marie , encore d'autres un " saint"...
Mais l'image devant laquelle vous vous agenouillez est la représentation de QUI et qui est OU ?
d'une personne dans le ciel .....
il est préférable de faire ce que Jésus a demandé en Jean 4:24.

Pour répondre a ta question :

Citation :

Mais l'image devant laquelle vous vous agenouillez est la représentation de QUI et qui est OU ?
d'une personne dans le ciel .....

sois d'un saint ,sois de Jésus ,sois du Père ,sois du saint-esprit etc... et ils sont ont ciel :tel est notre croyance _dans la communion des saints .Mais nous n'adorons point les créatures et ne mélangeons point les créatures avec l'adoration qui doit etre rendu a Dieu seul .D'ailleurs entre le Créateur et la créatures l'un n,est point l'autre .Mais si tu prends exode tel que tel de ne point faire d'images _et nous le reprochiez _je vous invites a regardez en premier dans votre direction les images et celles qui sont subliminale que votre revue mensuel édites .
Maintenant poursuivons la lecture :
Tu ne te prosterneras point devant elles, et ne les serviras point; car je suis l'Eternel ton Dieu, le [Dieu] Fort, qui est jaloux, punissant l'iniquité des pères sur les enfants, jusqu'à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui me haïssent;
..je veux faire ressortir ceci dans le texte cette partie :et ne les serviras point; je te fais part de cela surtout de cette phrase _ crois -tu réellement que les gens de cette époque servais des images sculptées ( ou taillée , ou façonnée selon les traductions) ou des objet qui représente ce qui est dans le ciel ? il y a autre chose _caché sous la définition de servir dans ce texte ..cela relèves du mystère de l'iniquité .(je ne te le dévoilerais point )part contre je vais te dires ceci _ tu verras jamais un chrétien te dires :l'images sculptées (taillée ,ou façonnée ou l’objet qui représente ce qui est dans le ciel ma demande de le servir comme ceci ou en faisait cela .Je te ferais aussi remarquer qu,il y a une différence entre le mot servir et adorez .
Bien a toi .

Citation :

Timothée a écrit:

Ou tu changes de ton, ou tu te débrouilles tout seul ??reponds moi tout de suite !!!sinon, c'est terminé pour moi ...

Ça jamais point cela des propos comme çà s.v.p du respect entre vous /corriger votre altitude /parlez vous avec respect .Merci .

Et justement, nous retrouvons l'association des deux mots tomber ET adorer..

Ce n'est que lorsque ces deux mots sont associés que le sens d'adoration est avéré en Révélation..

Comme Jean tombe ET adore, l'ange comprend que c'est impossible parce que c'est interdit..

(de Timothée)
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Et pourtant, Élihou se tue à nous dire qu'il était possible de tomber et de se prosterner devant un homme ou un dignitaire dans l'AT, comme devant Dieu.

Accordez vos tubas par St-Fred Astaire et Sammy Davis jr. Et Bing Crosby un coup parti.

Cireanneau

Timothée a écrit:

je t'avais prévenu.. j'ai droit au respect...

comme tu en es incapable, c'est moi qui part...

et je n'ai que faire de tes raisonnement qui enfoncent des portes ouvertes..

comme si ça changeait quoi que ce soit qu'il soit possible physiquement d'adorer un autre dieu. Evidemment, sinon pourquoi l'interdire !!!! t'as déjà vu interdire de faire une chose impossible..

salut !!!

ved a écrit:

Citation :

comme si ça changeait quoi que ce soit qu'il soit possible physiquement d'adorer un autre dieu. Evidemment, sinon pourquoi l'interdire !!!! t'as déjà vu interdire de faire une chose impossible..

Merci pour la réponse!
tu n'as pas du suivre les échanges ultérieurs avec Elihou.

Il prétend qu'il faut traduire "proskunéo" par "adorer" seulement quand cela est fait à l'intension de DIEU?

mais quand cela se fait à l'intension d'un autre homme, une idole, une fausse divinité, ou bien le Christ! "Proskuneo" doit être compris ainsi :
proskunéo = prsoternation ,par déférence et coutume

Pour vous Tim c'est comme à la roulette!

--------------

Traduit en grec la phrase qui suit : J'adore le Christ!

--------------

MERCI

il a dit que l'on peut traduire adorer seulement pour Dieu mais qu'aucun fidèle n'adorera un autre que Dieu et donc qu'à chaque fois que le mot proskunéo est utilisé pour une action d'un fidèle pour un autre que Dieu, il s'agit seulement de rendre hommage..comme pour un roi, un gouverneur, une mère, un frère, etc....

c'est pourtant si simple !!!!

Timothée a écrit:

ved a écrit:

Citation :

comme si ça changeait quoi que ce soit qu'il soit possible physiquement d'adorer un autre dieu. Evidemment, sinon pourquoi l'interdire !!!! t'as déjà vu interdire de faire une chose impossible..

Merci pour la réponse!
tu n'as pas du suivre les échanges ultérieurs avec Elihou.

Il prétend qu'il faut traduire "proskunéo" par "adorer" seulement quand cela est fait à l'intension de DIEU?

mais quand cela se fait à l'intension d'un autre homme, une idole, une fausse divinité, ou bien le Christ! "Proskuneo" doit être compris ainsi :
proskunéo = prsoternation ,par déférence et coutume

Pour vous Tim c'est comme à la roulette!

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Traduit en grec la phrase qui suit : J'adore le Christ!
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MERCI

il a dit que l'on peut traduire adorer seulement pour Dieu mais qu'aucun fidèle n'adorera un autre que Dieu et donc qu'à chaque fois que le mot proskunéo est utilisé pour une action d'un fidèle pour un autre que Dieu, il s'agit seulement de rendre hommage..comme pour un roi, un gouverneur, une mère, un frère, etc....

c'est pourtant si simple !!!!

C'est simple. Ah bon. Alors pourquoi, les anges qui n'ont pas de genoux, se sont proskenuosé devant le Christ ?????

Cireanneau

mais si qu'ils ont des genoux, et des ailes...:lol!:

erreur de manip

Timothée a écrit:

mais si qu'ils ont des genoux, et des ailes...:lol!:

Les anges sont des esprits et ils n'ont pas de genoux ni d'ailes. Sauf lorsqu'il y a eu une représentation, pour le représentativité de l'alliance, comme dans le temple par exemple. LOL

Cireanneau

Timothée a écrit:

ved a écrit:

Timothée a écrit:

comme si ça changeait quoi que ce soit qu'il soit possible physiquement d'adorer un autre dieu. Evidemment, sinon pourquoi l'interdire !!!! t'as déjà vu interdire de faire une chose impossible..

Merci pour la réponse!
tu n'as pas du suivre les échanges ultérieurs avec Elihou.

Il prétend qu'il faut traduire "proskunéo" par "adorer" seulement quand cela est fait à l'intension de DIEU?

mais quand cela se fait à l'intension d'un autre homme, une idole, une fausse divinité, ou bien le Christ! "Proskuneo" doit être compris ainsi :
proskunéo = prsoternation ,par déférence et coutume

Pour vous Tim c'est comme à la roulette!

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Traduit en grec la phrase qui suit : J'adore le Christ!

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MERCI

il a dit que l'on peut traduire adorer seulement pour Dieu mais qu'aucun fidèle n'adorera un autre que Dieu et donc qu'à chaque fois que le mot proskunéo est utilisé pour une action d'un fidèle pour un autre que Dieu, il s'agit seulement de rendre hommage..comme pour un roi, un gouverneur, une mère, un frère, etc....

c'est pourtant si simple !!!!

1. Elihou n'a pas parlé de fidèles
......donc pas la peine de diluer ses propos pour les faire coller aux vôtres pour effacer les contradictions entre vos propos!

2. les juifs ont commis une infidélité à la loi en adorant le veaux d'or.

3. la Tribu des Danites a commis l'infidélité à YHWH en s'emparant des idoles de Mica pour les adorer!

4. les rois mages n"étaient ni juifs, ni Chrétiens, ni fidèle : ils n'étaient pas soumis à la loi Juive!
......donc ceux-ci ont bien fait l'acte d'adoration envers le Christ : acte décrit par le verbe grec "proskuneo" .

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Bien malgré qu'il soit interdit d'adorer autre que DIEU, cela se produisit à de nombreuses reprises
alors pas la peine chercher à faire tordre le sens du verbe "proskuneo" pour nier que le Chrisy fut adoré.

Et justement l'adoration que reçu le Christ n'est point une violation de la loi au contraire.
C'est la preuve que le Christ est DIEU.

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Merci

Ved

tu auras beau essayer, tu ne trouveras pas l'once d'une difference entre Elihou et moi..

Je souris à voir cette tentative.. :lol!: C'est pathétique..[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tu as déjà vu deux TJ ne pas croire la même chose.

Ce serait un scoup...



allez, je te laisse continuer..



en fait ton analyse se base sur les infidélités vis à vis de la loi de Dieu.

Mais quand tu vois un juif fidèle se (proskunéo) devant Jésus et que tu en conclus qu'il l'adore, tu oublies deux choses.

1- c'est un juif fidèle... il n'adorerait certainement pas un homme, même s'il l'estime.

2- vous avez beaucoup de mal à faire admettre que les apotres pensaient que Jésus était Dieu, et vous voudriez qu'un juif fidèle à la loi, se mette à adorer immédiatement une personne qu'il rencontre probablement pour la première fois..



Voila une vraie question, le reste est un écran de fumée à la VED..

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Depuis quand le fils d'un roi, le prince, n'avait pas le même respect, gloire, estime, droits et égalité (en tant qu'être humain) que son père le roi ?????

La seule différence entre le roi et son fils, était le rang et l'âge. Le père est hiérarchiquement plus haut que son fils. Mais ils sont égal par leur nature. Ils sont humains.

C'est exactement la même chose avec Fils unique de Dieu.

Christ dira lui-même, à plus d'une reprise, qu'il est SORTI de son Père. Ce qui n'est même pas le cas d'Adam, et encore moins de Ève.

Alors, il devient facile de comprendre que le Christ est l'égal de son Père de par sa nature Divine, mais non en hiérarchie.

Ça aussi c'est facile à comprendre, n'est-ce pas ?????

Cappiche les Témoins de l'Invraisemblable ?????

Cireanneau

Tim les tj croient tous à la même chose enseigné par la watchtower : renier le Christ.

Elihou et toi avez des explications contradictoires sur la raison de ne pas traduire "proskuneo" par "adorer".

Citation :

en fait ton analyse se base sur les infidélités vis à vis de la loi de Dieu.

Je démontre par là que le terme "proskuneo" désigne bien l'acte d'adoration. Que ce soit envers DIEU ou non.

et cela tu ne peux le contester.

Elihou avait dit (tu sera d'accord avec lui) le verbe "proskuneo" doit être traduit par " prsoternation ,par déférence et coutume" lorsque cela est fait envers autres que DIEU. (d'un homme envers un autre homme)

Ce qui est faux : puisque tu viens de reconnaitre (face aux preuves) que l'homme peut adorer autre que DIEU.
et cet acte est traduit par le verbe "proskuneo"

Citation :

Mais quand tu vois un juif fidèle se (proskunéo) devant Jésus et que tu en conclus qu'il l'adore, tu oublies deux choses.

parfaitement puisque c'est le sens du verbe "proshuneo"

Citation :

1- c'est un juif fidèle... il n'adorerait certainement pas un homme, même s'il l'estime.

biensur que si! Puisque c'est le verbe "proskuneo" qui est employé pour décrire son acte.

Comment définis-tu un juif fidèle? puisqu'il est interdit de faire l'acte de "proskuneo" à autre que DIEU.

Si un juif fait l'acte de "proskuneo" envers Jésus,
soit celui-ci vient de commettre une infidélité à la loi, soit parce que Jésus est DIEU.

Citation :

2- vous avez beaucoup de mal à faire admettre que les apotres pensaient que Jésus était Dieu,

faire admettre est une chose et en effet il est difficile de vous le faire admettre la vérité. Mais il est aisé de le démontrer malgré votre acharnement.

Citation :

et vous voudriez qu'un juif fidèle à la loi, se mette à adorer immédiatement une personne qu'il rencontre probablement pour la première fois..

quoi de compliqué! Les juifs attendent l'arrivée de DIEU en personne (voir Esaïe 40.3 Malachie 4.5)
Donc par l'acte de "proskuneo" fait par la personne envers Jésus, il le reconnait étant DIEU lui-même.

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Vois tu l’acrobatie à la quelle tu t'exerce depuis le temps pour refuser de regarder la vérité en face.

tu omet complétement le cas des rois mages. Tu refuse de traduire en grec cette petite phrase : "j'adore le Christ"

un verbe a un sens, et il n'en change pas sous prétexte que cela est fait envers un tel ou un autre!

TIENS POUR TA GOUVERNE TIM

par quel verbe grec traduire "l'acte d'adoration" dans les phrases qui suivent :

1. un juif qui fait acte d'adoration envers un autre homme commet une infidélité à la loi!
2. un juif fidèle à la loi ne fera jamais acte d'adoration envers un autre homme!
3. un juif fidèle à la loi qui fait acte d'adoration envers Jésus reconnait en cela que Jésus est DIEU!
4. un juif fidèle à la loi qui reconnait pas Jésus ne fait pas acte d'adoration envers Jésus!
5. un juif fidèle à la loi (qui reconnait pas Jésus) voit un autre juif faire acte d'adoration envers Jésus,
considèrera que ce juif est infidèle à la loi!

Timothée a écrit:

Apo 5:14. qui est adoré ? Surement Celui qui est assis sur le trône.. mais l'Agneau c'est pas évident..

5 13 Et toute créature, dans le ciel, et sur la terre, et sous la terre, et sur la mer, l'univers entier, je l'entendis s'écrier "A Celui qui siège sur le trône, ainsi qu'à l'Agneau, la louange, l'honneur, la gloire et la puissance dans les siècles des siècles!" 5 14 Et les quatre Vivants disaient : "Amen!;" et les Vieillards se prosternèrent pour adorer.


Désolé, Timothée, mais il est évident que c'est A Celui qui siège sur le trône, AINSI QU'A L'AGNEAU qu'est offert la louange, l'honneur, la gloire et la puissance dans les siècles des siècles. C'est bien la même adoration qui est offert au Père et au Fils, à Celui qui siège sur le trône et Celui qui se tient à sa droite, qu'il soit debout où assis, car là n'est pas l'importance.

Citation :

Apo 7:11. qui est adoré ? Dieu.. Pas mention de l'agneau.

Faux, il en est fait mention juste avant, dans le 7, 10 :

7 10 ils crient d'une voix puissante : "Le salut à notre Dieu, qui siège sur le trône, ainsi qu'à l'Agneau!"
7 11 Et tous les Anges en cercle autour du trône, des Vieillards et des quatre Vivants, se prosternèrent devant le trône, la face contre terre, pour adorer Dieu

C'est bien à Celui qui siège sur le trône, AINSI qu'à l'Agneau, A Dieu qu'est adresser toujours la même adoration. La Parole de Dieu est très claire. il n'y a pas d'ambiguité.

Citation :

Apo 11:16. qui est adoré ? Dieu.. pas mention de l'agneau.

Là encore pas d'ambiguité.

11 15 Et le septième Ange sonna... Alors, au ciel, des voix clamèrent : "La royauté du monde est acquise à notre Seigneur ainsi qu'à son Christ; il régnera dans les siècles des siècles."
11 16 Et les 24 Vieillards qui sont assis devant Dieu, sur leurs sièges, se prosternèrent pour adorer Dieu en disant
11 17 "Nous te rendons grâce, Seigneur, Dieu Maître-de-tout, Il est et Il était, parce que tu as pris en main ton immense puissance pour établir ton règne.

C'est bien Dieu Père et Fils, unis dans une même gloire, dans un même règne, qui est adoré. Nul doute possible. Ils adorent Dieu qui règne pour les siècles, PAR SON FILS et AVEC SON FILS, l'AGNEAU.

Arthur

Les témoins de Jéhovah sont ils aveugles ?

Apocalypse 5:12 Ils disaient d’une voix forte: L’agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l’honneur, la gloire, et la louange.
Apocalypse 7:12 en disant: Amen! La louange, la gloire, la sagesse, l’action de grâces, l’honneur, la puissance, et la force, soient à notre Dieu, aux siècles des siècles! Amen!

Il est bien dit que l'agneau reçois les 7 perfections et ce cet agneau est qualifié comme étant Dieu au chapitre 7

Et sa continue Apocalypse 11:17 en disant: Nous te rendons grâces, Seigneur Dieu tout-puissant, qui es, et qui étais, de ce que tu as saisi ta grande puissance et pris possession de ton règne.

Le chapitre 11 informe que l'agneau (chapitre 5) qui est Dieu (chapitre 7) va entrer dans son règne question: Jéhovah n'était-il pas déjà dans son règne (sic) ici il s'agit d'élever l'agneau de le reconnaitre Dieu et tout Puissant!

Hébreux 1:8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité;

Luc 23:42 Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne.

Hébreux 2:8 Tu as mis toutes choses sous ses pieds. En effet, en lui soumettant toutes choses, Dieu n’a rien laissé qui ne lui fût soumis. Cependant, nous ne voyons pas encore maintenant que toutes choses lui soient soumises.

AMEN!

En effet dieu dit qu'il ne donnerai pas sa gloire à un autre.

Es.42 :8 Je suis l`Éternel, c`est là mon nom; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles

Es.48 :11 C`est pour l`amour de moi, pour l`amour de moi, que je veux agir; Car comment mon nom serait-il profané? Je ne donnerai pas ma gloire à un autre.

Dans Apocalypse, nous lisons que le Fils de Dieu est autant glorifié que le Père par les 4 êtres, les 24 viellards, les myriades de myriades d'anges et ..... la grande foule, tous autour du trône !

Ici, Dieu le Père ne partage-t-il pas sa gloire ?

Faut être borné ou lessivé par une doctrine diabolique pour ne pas voir cette évidence

amen

Aux antichrists: Dieu leur envoie une puissance d'égarement afin que n'ayant pas cru à la vérité ils croient au mensonge!

Certains Témoins de Jéhovah ont imprimé la marque de la bête dans leur esprit et leur coeur !!

CORRECTIF


1. un juif qui fait acte d'adoration envers un autre homme commet une infidélité à la loi!
2. un juif fidèle à la loi ne fera jamais acte d'adoration envers un autre homme!
3. un juif fidèle à la loi ne peut donc pas avoir fait acte d'adoration envers Jésus.
4. un juif fidèle à la loi qui reconnait pas Jésus ne fait pas acte d'adoration envers Jésus!
5. un juif fidèle à la loi (qui reconnait pas Jésus) voit un autre juif faire acte d'adoration envers Jésus, considèrera que ce juif est infidèle à la loi!

Les TM de Jh préfèrent bablôter sur des choses sans texte de la Bible que de se référer aux textes de la Bible et aux réponses qui sont sans contredit !

BINJILC a écrit:

Les TM de Jh préfèrent bablôter sur des choes sans textes de la Bible que de se référer aux textes de la Bible et aux réponses qui sont sans contredit !

Tiens voila de quoi dé-babloter !![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tu connais le règlement: pas plus de 50 lignes ! Il y a 4 fois de trop

Donc effacement

J'ai révé ou le sujet sur l'Islam et les TJ a été retiré ??

par qui et pourquoi ???

va voir en débat chrétien

BINJILC a écrit:

va voir en débat chrétien

merci

ved a écrit:

TIENS POUR TA GOUVERNE TIM

par quel verbe grec traduire "l'acte d'adoration" dans les phrases qui suivent :

1. un juif qui fait acte d'adoration envers un autre homme commet une infidélité à la loi!
2. un juif fidèle à la loi ne fera jamais acte d'adoration envers un autre homme!
3. un juif fidèle à la loi qui fait acte d'adoration envers Jésus reconnait en cela que Jésus est DIEU!
4. un juif fidèle à la loi qui reconnait pas Jésus ne fait pas acte d'adoration envers Jésus!
5. un juif fidèle à la loi (qui reconnait pas Jésus) voit un autre juif faire acte d'adoration envers Jésus,
considèrera que ce juif est infidèle à la loi!

Timothée a écrit:

CORRECTIF


1. un juif qui fait acte d'adoration envers un autre homme commet une infidélité à la loi!
2. un juif fidèle à la loi ne fera jamais acte d'adoration envers un autre homme!
3. un juif fidèle à la loi ne peut donc pas avoir fait acte d'adoration envers Jésus.
4. un juif fidèle à la loi qui reconnait pas Jésus ne fait pas acte d'adoration envers Jésus!
5. un juif fidèle à la loi (qui reconnait pas Jésus) voit un autre juif faire acte d'adoration envers Jésus, considèrera que ce juif est infidèle à la loi!

REPREND LA QUESTION TIM :
par quel verbe grec traduire "l'acte d'adoration" dans les phrases qui suivent

Que d'esquives. ON A COMPRIS! TU ES ACCOURT D'ARGUMENT POUR LA TRADUCTION DU VERBE PROSKUNEO.

ET OUI L'AMI IL TE FAUT L'ADMETTRE :

JÉSUS A BEL ET BIEN ÉTÉ ADORÉ PAR :
- DES ANGES,
- LES TROIS ROIS MAGES,
- DES JUIFS,
- LES 24 ANCIENS,
- AINSI QUE TOUT ÊTRE HUMAIN EMPLI DE L'AMOUR DU CHRIST!

et non pas par infidélité à la loi mosaïque, mais en conformité, confirmant que JESUS EST BEL EST BIEN DIEU
EN PERSONNE PROMIS DANS LES ÉCRITURES (ESAIE 40.3/ MALACHIE 4.5) ET ATTENDU PAR LES JUIFS!!!!

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ps : stp fais preuve d'honnêteté intellectuelle cela te rapprochera de la VÉRITÉ

Adorer ne signifie pas se prosterner,mais rendre un culte à une divinité...Jésus n'a jamais était prier par les premier chrétien...d"ailleurs les prières doivent être remise à Dieu par quel nom???

Prier Jésus "comme Dieu tout puissant" pour ensuite remettre cette prière à son fils "Jésus" pour que "Dieu...heu non pardon,pour que Jésus" l"accepte...ça fait doublon et surtout non biblique.


La vérité ne peut être annulée.

Arlitto