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 Les frères de Jésus un secret très bien gardé

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yamagou
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MessageSujet: Les frères de Jésus un secret très bien gardé   Les frères de Jésus un secret très bien gardé Icon_minipostedDim 15 Mai 2011, 2:44 am

Et oui, Jésus aurait bien eu des “frères” appelés : Jacques (appelé “Jacques le Juste”, premier responsable de la nouvelle communauté juive rénovée par le Christ, qui y jouera un rôle moteur et d’autorité, pendant plus de trente ans, après la mort de Jésus), Joses, Jude et Simon (qui remplacera son frère Jacques à Jérusalem, après sa mort et avant que l’apôtre Pierre ne devienne ensuite le premier Evêque ou Pape de la longue lignée de l’Eglise catholique romaine à Rome) et des “sœurs” du nom de Maria et Salomé. Cf.: Matthieu (13,55) et Marc (6, 3), l’évangile de Philippe (59, 6-11), le protoévangile de Jacques (19, 20), l’épiphane de Salamine (78, 8-9).

Ils auraient figuré parmi les douze apôtres : Simon Pierre, André, Jacques, Jean, Philippe, Barthélemy, Matthieu (alias Levi, alias Joseph), Thomas, Jacques, Jude (alias Thaddée ou Lebbé), Simon et Judas Iscariote. Ces frères de Jésus, auraient été passés sous silence au moment de la rédaction des Evangiles. C’est peut-être là, le secret le mieux gardé de tout le Nouveau Testament : Les frères de Jésus se seraient trouvés parmi les douze apôtres.

Le mystérieux “disciple bien-aimé” n’aurait été autre que son frère Jacques (l’aîné après lui) à qui il confia la direction du mouvement et la protection de leur mère quand il était sur la croix. (Cf.: l’Evangile de Jean)

Mais les Eglises auraient fait tout ce qu’elles pouvaient pour cacher cette parenté des quatre apôtres, sans pouvoir cependant les retirer de la liste. Dans une courte lettre à la fin du Nouveau Testament - un document qui a fini par être supprimé du canon chrétien -, Jude se présente lui-même comme “serviteur de Jésus et frère de Jacques”.

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grace2dieu
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MessageSujet: Re: Les frères de Jésus un secret très bien gardé   Les frères de Jésus un secret très bien gardé Icon_minipostedDim 15 Mai 2011, 8:48 pm

Les protestants n'ont aucun problème à ce que Jésus aie eu des frères.

D'autre part cela a déjà été discuté dans la section catholique.
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MessageSujet: Re: Les frères de Jésus un secret très bien gardé   Les frères de Jésus un secret très bien gardé Icon_minipostedDim 15 Mai 2011, 11:33 pm

Le disciple bien aimé pour tous les théologiens qui ont étudié la Bible depuis 2000 ans est Jean. c'est plus que clair que c'est lui !
Mais les musulmans nous disent que ce n'est pas Jean ! Alors si les musulmans le disent.............................c'est faux comme tout ce qu'ils disent sur la Bible et leurs interprétations farfelues !

On ne sait pas exactement, historiquement combien de fréres avait le Christ.
certains disent 4, d'autres disent 9, d'autres disent 8 et d'autres disent aucun et que ceux qu'on cite comme ses fréres seraient en fait ses cousins.
Il y a de trés bons livres sur le sujet !





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MessageSujet: Re: Les frères de Jésus un secret très bien gardé   Les frères de Jésus un secret très bien gardé Icon_minipostedDim 15 Mai 2011, 11:39 pm

grace2dieu a écrit:
Les protestants n'ont aucun problème à ce que Jésus aie eu des frères.

D'autre part cela a déjà été discuté dans la section catholique.
Comme quoi j'ai raison ils finissent toujours par se repeter :lol!:
Oui Jesus a eu des freres en quoi cela gene ?
ha si je la voie la question ""alors si jesus a eu des freres il ne peut être Dieu "" là c'est mdr que je suis
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MessageSujet: Re: Les frères de Jésus un secret très bien gardé   Les frères de Jésus un secret très bien gardé Icon_minipostedLun 16 Mai 2011, 2:05 am

Oh mon Dieu Jésus avait des frères ?

Et dire qu'il pouvait avoir 14 femmes Rolling Eyes
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darkviking
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MessageSujet: Re: Les frères de Jésus un secret très bien gardé   Les frères de Jésus un secret très bien gardé Icon_minipostedLun 16 Mai 2011, 4:35 am

karail38 a écrit:
Le disciple bien aimé pour tous les théologiens qui ont étudié la Bible depuis 2000 ans est Jean. c'est plus que clair que c'est lui !
Mais les musulmans nous disent que ce n'est pas Jean ! Alors si les musulmans le disent.............................c'est faux comme tout ce qu'ils disent sur la Bible et leurs interprétations farfelues !

On ne sait pas exactement, historiquement combien de fréres avait le Christ.
certains disent 4, d'autres disent 9, d'autres disent 8 et d'autres disent aucun et que ceux qu'on cite comme ses fréres seraient en fait ses cousins.
Il y a de trés bons livres sur le sujet !





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demi freres plus exactement
puisque Marie n'a enfanté qu'une seul fois
les "freres" de jesus sont probablement les enfants d'un 1er mariage de Joseph
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MessageSujet: Re: Les frères de Jésus un secret très bien gardé   Les frères de Jésus un secret très bien gardé Icon_minipostedLun 16 Mai 2011, 5:07 am

[quote="darkviking"]
karail38 a écrit:
Le disciple bien aimé pour tous les théologiens qui ont étudié la Bible depuis 2000 ans est Jean. c'est plus que clair que c'est lui !
Mais les musulmans nous disent que ce n'est pas Jean ! Alors si les musulmans le disent.............................c'est faux comme tout ce qu'ils disent sur la Bible et leurs interprétations farfelues !

On ne sait pas exactement, historiquement combien de fréres avait le Christ.
certains disent 4, d'autres disent 9, d'autres disent 8 et d'autres disent aucun et que ceux qu'on cite comme ses fréres seraient en fait ses cousins.
Il y a de trés bons livres sur le sujet !







demi freres plus exactement
puisque Marie n'a enfanté qu'une seul fois
les "freres" de jesus sont probablement les enfants d'un 1er mariage de Joseph


Je pensai qu'ils étaient frères de mère
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MessageSujet: Re: Les frères de Jésus un secret très bien gardé   Les frères de Jésus un secret très bien gardé Icon_minipostedLun 16 Mai 2011, 8:36 am

darkviking a écrit:
karail38 a écrit:
Le disciple bien aimé pour tous les théologiens qui ont étudié la Bible depuis 2000 ans est Jean. c'est plus que clair que c'est lui !
Mais les musulmans nous disent que ce n'est pas Jean ! Alors si les musulmans le disent.............................c'est faux comme tout ce qu'ils disent sur la Bible et leurs interprétations farfelues !

On ne sait pas exactement, historiquement combien de fréres avait le Christ.
certains disent 4, d'autres disent 9, d'autres disent 8 et d'autres disent aucun et que ceux qu'on cite comme ses fréres seraient en fait ses cousins.
Il y a de trés bons livres sur le sujet !





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puisque Marie n'a enfanté qu'une seul fois
les "freres" de jesus sont probablement les enfants d'un 1er mariage de Joseph
Peut-tu nous en dire plus dark ?
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MessageSujet: Re: Les frères de Jésus un secret très bien gardé   Les frères de Jésus un secret très bien gardé Icon_minipostedLun 16 Mai 2011, 9:41 am

arnica a écrit:
grace2dieu a écrit:
Les protestants n'ont aucun problème à ce que Jésus aie eu des frères.

D'autre part cela a déjà été discuté dans la section catholique.
Comme quoi j'ai raison ils finissent toujours par se repeter :lol!:
Oui Jesus a eu des freres en quoi cela gene ?
ha si je la voie la question ""alors si jesus a eu des freres il ne peut être Dieu "" là c'est mdr que je suis
non tu vois rien du tout c'est pas ça la question , la voici pourquoi certains évangiles proclament-ils la virginité de Marie ? alors que tu reponds a ça ? Very Happy

ça doit este une métaphore la virginité de Marie Les frères de Jésus un secret très bien gardé 631461 Les frères de Jésus un secret très bien gardé 631461 Les frères de Jésus un secret très bien gardé 631461
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MessageSujet: Re: Les frères de Jésus un secret très bien gardé   Les frères de Jésus un secret très bien gardé Icon_minipostedLun 16 Mai 2011, 9:56 am

Oh ben si tu fait les questions et les reponses on s'en sort pas Very Happy
Et puis cela s'appelle un monologue alors quand tu en auras mare de papoter tous seul tu nous fait signe Les frères de Jésus un secret très bien gardé 307887
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MessageSujet: Re: Les frères de Jésus un secret très bien gardé   Les frères de Jésus un secret très bien gardé Icon_minipostedLun 16 Mai 2011, 10:03 am

arnica a écrit:
Oh ben si tu fait les questions et les reponses on s'en sort pas Very Happy
Et puis cela s'appelle un monologue alors quand tu en auras mare de papoter tous seul tu nous fait signe Les frères de Jésus un secret très bien gardé 307887
ha ha ha je poses les bonnes questions , alors la virginité de Marie c'est une métaphore ou quoi puisque Jésus a eu des frères et de sœurs , je voudrais juste qu'on explique ça Shocked
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MessageSujet: Re: Les frères de Jésus un secret très bien gardé   Les frères de Jésus un secret très bien gardé Icon_minipostedLun 16 Mai 2011, 7:46 pm

alors man toi qui as réponse a tout
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MessageSujet: Re: Les frères de Jésus un secret très bien gardé   Les frères de Jésus un secret très bien gardé Icon_minipostedLun 16 Mai 2011, 8:23 pm

Yamagou

Marie était vierge lorsqu'elle a mis au monde Jésus. Il n'empèche que Joseph l'a prise pour épouse.

Les catholiques expliquent que le respect du sacré aurait empêché Joseph malgré qu'il le put à avoir des rapports sexuels, notamment en expliquant que tous les frères de Jésus, n'étaient pas les enfants de Marie.

Mais je te dis que le débat a été traité, dans la section sanctuaire, si tu cherches des informations, va lire ce que les uns et les autres en pensent.

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MessageSujet: Re: Les frères de Jésus un secret très bien gardé   Les frères de Jésus un secret très bien gardé Icon_minipostedLun 16 Mai 2011, 9:08 pm

yamagou a écrit:
arnica a écrit:
Oh ben si tu fait les questions et les reponses on s'en sort pas Very Happy
Et puis cela s'appelle un monologue alors quand tu en auras mare de papoter tous seul tu nous fait signe Les frères de Jésus un secret très bien gardé 307887
ha ha ha je poses les bonnes questions , alors la virginité de Marie c'est une métaphore ou quoi puisque Jésus a eu des frères et de sœurs , je voudrais juste qu'on explique ça Shocked
Tout depend qui te repond tu auras des reponses differentes .
Moi par exemple vue que marie a eu des enfants elle ne peut pas etre vierge a perpetuité vu qu'elle n'est pas divine mais humaine .

PS parfois vous pourriez peut-être comprendre que nous puissions être fatiguer de seriner la même choses i
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MessageSujet: Re: Les frères de Jésus un secret très bien gardé   Les frères de Jésus un secret très bien gardé Icon_minipostedLun 16 Mai 2011, 10:22 pm

yamagou a écrit:
alors man toi qui as réponse a tout

C'est marrant il y a peu tu disais que je suis ignorant.

C'est un sujet inutile, le genre de miette qu'un musulman récolte pour attaquer le Christianisme. On t'a répondu a tous les posts, au point même que tu as pleuré pour qu'on retire tous les posts que tu as toi ouvert. Je ne vois pas l'intêret de répondre à quelqu'un qui ne veux pas de réponse. Cela se voit à ton attitude, tu ne veux pas débattre mais combattre.

Encore quelques années et tu remettras en cause les miracles de Christ, après lui avoir déjà enlevé son caractère divin, sa mort et sa Bonne Parole. Et l'islam n'est pas une religion antéchrist avec tous ses paramètres ?
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darkviking
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MessageSujet: Re: Les frères de Jésus un secret très bien gardé   Les frères de Jésus un secret très bien gardé Icon_minipostedMar 17 Mai 2011, 4:32 am

arnica a écrit:
darkviking a écrit:
karail38 a écrit:
Le disciple bien aimé pour tous les théologiens qui ont étudié la Bible depuis 2000 ans est Jean. c'est plus que clair que c'est lui !
Mais les musulmans nous disent que ce n'est pas Jean ! Alors si les musulmans le disent.............................c'est faux comme tout ce qu'ils disent sur la Bible et leurs interprétations farfelues !

On ne sait pas exactement, historiquement combien de fréres avait le Christ.
certains disent 4, d'autres disent 9, d'autres disent 8 et d'autres disent aucun et que ceux qu'on cite comme ses fréres seraient en fait ses cousins.
Il y a de trés bons livres sur le sujet !





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demi freres plus exactement
puisque Marie n'a enfanté qu'une seul fois
les "freres" de jesus sont probablement les enfants d'un 1er mariage de Joseph
Peut-tu nous en dire plus dark ?


on sais que Marie etait vierge a son mariage:

Luc 1:26,27
"Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie."

par contre on ne sais rien de Joseph!!

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MessageSujet: Re: Les frères de Jésus un secret très bien gardé   Les frères de Jésus un secret très bien gardé Icon_minipostedMar 17 Mai 2011, 6:11 am

Apparemment dark etait present avec joseph car il dit qu'il etait marier avant Marie !

Citation :
les "freres" de jesus sont probablement les enfants d'un 1er mariage de Joseph
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MessageSujet: Re: Les frères de Jésus un secret très bien gardé   Les frères de Jésus un secret très bien gardé Icon_minipostedMar 17 Mai 2011, 6:13 am

arnica a écrit:
Apparemment dark etait present au mariage de joseph même peut-être le temoin car il dit qu'il etait marier avant Marie !

Citation :
les "freres" de jesus sont probablement les enfants d'un 1er mariage de Joseph
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MessageSujet: Re: Les frères de Jésus un secret très bien gardé   Les frères de Jésus un secret très bien gardé Icon_minipostedMar 17 Mai 2011, 9:29 am

arnica a écrit:
Apparemment dark etait present avec joseph car il dit qu'il etait marier avant Marie !

Citation :
les "freres" de jesus sont probablement les enfants d'un 1er mariage de Joseph
:lol!: :lol!: :lol!:
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MessageSujet: Re: Les frères de Jésus un secret très bien gardé   Les frères de Jésus un secret très bien gardé Icon_minipostedMar 17 Mai 2011, 8:28 pm

yamagou a écrit:
arnica a écrit:
Apparemment dark etait present avec joseph car il dit qu'il etait marier avant Marie !

Citation :
les "freres" de jesus sont probablement les enfants d'un 1er mariage de Joseph
:lol!: :lol!: :lol!:

Tu devrais regarder dans la section sanctuaire, c'est beaucoup mieux expliqué.

Et ton rire niais n'accroit pas ton intelligence tu sais
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MessageSujet: Re: Les frères de Jésus un secret très bien gardé   Les frères de Jésus un secret très bien gardé Icon_minipostedMar 17 Mai 2011, 9:23 pm




on sais que Marie etait vierge a son mariage:

Luc 1:26,27
"Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie."

par contre on ne sais rien de Joseph!!

[/quote]
Tout simplement pasque sa changerais quelque chose .
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MessageSujet: Re: Les frères de Jésus un secret très bien gardé   Les frères de Jésus un secret très bien gardé Icon_minipostedMar 17 Mai 2011, 9:45 pm

grace2dieu a écrit:
yamagou a écrit:
arnica a écrit:
Apparemment dark etait present avec joseph car il dit qu'il etait marier avant Marie !

[/b]
:lol!: :lol!: :lol!:

Tu devrais regarder dans la section sanctuaire, c'est beaucoup mieux expliqué.

Et ton rire niais n'accroit pas ton intelligence tu sais
:lol!: :lol!: :lol!:
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MessageSujet: Re: Les frères de Jésus un secret très bien gardé   Les frères de Jésus un secret très bien gardé Icon_minipostedMar 17 Mai 2011, 9:57 pm

toutemamans34 a écrit:



on sais que Marie etait vierge a son mariage:

Luc 1:26,27
"Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie."

par contre on ne sais rien de Joseph!!

Tout simplement pasque sa changerais quelque chose .
[/quote]Les jeunes filles de l'époque son loin d'avoir des mœurs légères , c'était le cas de toutes les jeunes filles de l'époque d'être vierge le jours du mariage , il faut avoir une approche contextuelle , demande a ta grand mère si c’était permis lorsqu’elle était jeune d'amener son petit ami a la maison , t’imagines y a de cela 2000 ans c’était tout simplement impensable d’avoir des relations hors mariage
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MessageSujet: Re: Les frères de Jésus un secret très bien gardé   Les frères de Jésus un secret très bien gardé Icon_minipostedMer 18 Mai 2011, 1:23 am

grace2dieu a écrit:
yamagou a écrit:
arnica a écrit:
Apparemment dark etait present avec joseph car il dit qu'il etait marier avant Marie !

[/b]
:lol!: :lol!: :lol!:

Tu devrais regarder dans la section sanctuaire, c'est beaucoup mieux expliqué.

Et ton rire niais n'accroit pas ton intelligence tu sais
Pourquoi vous asticoter toujours quelqu'un ?
surtout les musulmans car la Grace2dieu tu n'est pas tres gentille et c'est une attaque sur ça personne
n'oublie pas la prochaine fois que tu viens te plaindre que toi même tu pratiques.
il ne fait rien de mal !
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MessageSujet: Re: Les frères de Jésus un secret très bien gardé   Les frères de Jésus un secret très bien gardé Icon_minipostedMer 18 Mai 2011, 2:26 am

arnica a écrit:
grace2dieu a écrit:
yamagou a écrit:
:lol!: :lol!: :lol!:

Tu devrais regarder dans la section sanctuaire, c'est beaucoup mieux expliqué.

Et ton rire niais n'accroit pas ton intelligence tu sais
Pourquoi vous asticoter toujours quelqu'un ?
surtout les musulmans car la Grace2dieu tu n'est pas tres gentille et c'est une attaque sur ça personne
n'oublie pas la prochaine fois que tu viens te plaindre que toi même tu pratiques.
il ne fait rien de mal !
cheers Les frères de Jésus un secret très bien gardé 307887
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MessageSujet: Re: Les frères de Jésus un secret très bien gardé   Les frères de Jésus un secret très bien gardé Icon_minipostedMer 18 Mai 2011, 2:40 am

yamagou a écrit:
toutemamans34 a écrit:



on sais que Marie etait vierge a son mariage:

Luc 1:26,27
"Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie."

par contre on ne sais rien de Joseph!!

Tout simplement pasque sa changerais quelque chose .
Les jeunes filles de l'époque son loin d'avoir des mœurs légères , c'était le cas de toutes les jeunes filles de l'époque d'être vierge le jours du mariage , il faut avoir une approche contextuelle , demande a ta grand mère si c’était permis lorsqu’elle était jeune d'amener son petit ami a la maison , t’imagines y a de cela 2000 ans c’était tout simplement

impensable d’avoir des relations hors mariage


Je n'ai pas besion de l'imaginé puisque on le vie encore dans ma comunauté .
Et entre nous c'est mieux

[/quote]
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grace2dieu
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MessageSujet: Re: Les frères de Jésus un secret très bien gardé   Les frères de Jésus un secret très bien gardé Icon_minipostedMer 18 Mai 2011, 8:56 pm

arnica a écrit:
grace2dieu a écrit:
yamagou a écrit:
:lol!: :lol!: :lol!:

Tu devrais regarder dans la section sanctuaire, c'est beaucoup mieux expliqué.

Et ton rire niais n'accroit pas ton intelligence tu sais
Pourquoi vous asticoter toujours quelqu'un ?
surtout les musulmans car la Grace2dieu tu n'est pas tres gentille et c'est une attaque sur ça personne
n'oublie pas la prochaine fois que tu viens te plaindre que toi même tu pratiques.
il ne fait rien de mal !

Sorry,

Désolée Yamagou, ce n'était d'une pensée méchante.

Mais sérieusement si tu cherches une réponse ou des arguments par rapport à ça, le sujet a déjà été traité dans la section sanctuaire.

Tu peux aller voir les avis des uns et des autres avec des appuis historiques, si tu es réellement en recherche, le sujet a été traité.
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MessageSujet: Re: Les frères de Jésus un secret très bien gardé   Les frères de Jésus un secret très bien gardé Icon_minipostedJeu 19 Mai 2011, 4:51 am

Le Christ est ressuscité !

Bonjour Yamagou,

yamagou a écrit:
Les jeunes filles de l'époque son loin d'avoir des mœurs légères , c'était le cas de toutes les jeunes filles de l'époque d'être vierge le jours du mariage , il faut avoir une approche contextuelle , demande a ta grand mère si c’était permis lorsqu’elle était jeune d'amener son petit ami a la maison , t’imagines y a de cela 2000 ans c’était tout simplement impensable d’avoir des relations hors mariage

Pardonnez-moi cette intervention.

Je me permets simplement de rappeler que les Chrétiens des vénérables Églises Orientales confessent que Joseph a eu une première épouse qui lui a donné de nombreux enfants et que pour protéger la vocation très tôt révélée de la Toute Sainte Vierge Marie celle-ci fut confiée à Joseph en tant que protecteur.

Sur un autre topique j'ai tenté de démontrer que cette vénérable Tradition était compatible avec la lettre des Très Saintes Écritures, notamment avec la chronologie des Évangiles et avec ce que l'on connaît de la vie des femmes à l'époque du Christ.

Et d'autre part cette vénérable Tradition permet de comprendre pourquoi la mère de Jacques (ou Joses...) n'est pas désignée comme la mère de Jésus (comme si Jacques était plus connu que Jésus !).
Pourquoi dans son épître, Jude se revendique frère de Jacques mais pas frère de Jésus...
Pourquoi on ne parle jamais du mariage de la Toute Sainte Vierge Marie avec Joseph.
Pourquoi, à partir de la naissance de Jésus, Joseph n'est jamais désigné comme l'époux de Marie, etc.

Bref, cette vénérable Tradition s'enracine dans les profondeurs de la Chrétienté Primitive, elle simplifie plusieurs lectures difficiles et n'a pour l'instant jamais soulevé de contestations décisives.

Et je remarque que, dans les débats, elle est soigneusement mise sous le boisseau.
Voir notamment Mordillat et Prieur qui s'amusent à brocarder saint Jérôme...
... jusqu'à J.-P. Meier qui l'évoque dans son oeuvre monumentale puis interrompt sa réflexion comme s'il ne voulait pas donner son opinion.


Sur vous la Paix

votre soeur
Pauline


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MessageSujet: Re: Les frères de Jésus un secret très bien gardé   Les frères de Jésus un secret très bien gardé Icon_minipostedJeu 19 Mai 2011, 5:27 am

Pour information c'est pas yamagou qui posait la question mais moi !

Je ne suis pas franchement ok avec cette histoire mais bon j'ai pas le temps de polemiquée sur le sujet desolée Very Happy
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MessageSujet: Re: Les frères de Jésus un secret très bien gardé   Les frères de Jésus un secret très bien gardé Icon_miniposted

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