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 le jeûne des catholiques

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arnica
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arnica

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MessageSujet: le jeûne des catholiques    le jeûne des catholiques  - Page 2 Icon_minipostedLun 04 Avr 2011, 10:59 pm

Rappel du premier message :

J'ai lu l’évangile du jour de info et ses questions sont venue pour ne pas polluer le fil j'ai penser mettre mon message ici !
Est-ce que vous jeûner pendant ce carême ?
si oui 40 jours ?
comment se déroule votre jeûne ?
d'un coup hop on mange plus ?
je pense déplacer mes questions dans christianisme ok !?
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grace2dieu
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MessageSujet: Re: le jeûne des catholiques    le jeûne des catholiques  - Page 2 Icon_minipostedJeu 07 Avr 2011, 8:49 am

@Sonia9 a écrit:


Et dis moi donc au nom de qui tu parles ? des hommes, du monde, ses préceptes et commandements, ou au Nom du Seigneur, Son Eglise, Son Royaume ?

Je parle au nom du tout puissant Vainqueur le Dieu d'Israel. Je suis convaincue qu'il est bon pour des frères d'être unis c'est une bénédiction pour l'éternité. Et je trouve que l'exemple du jeune catholique est plutôt joli.
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Sonia9
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MessageSujet: Re: le jeûne des catholiques    le jeûne des catholiques  - Page 2 Icon_minipostedJeu 07 Avr 2011, 9:11 am

@grace2dieu a écrit:
@Sonia9 a écrit:


Et dis moi donc au nom de qui tu parles ? des hommes, du monde, ses préceptes et commandements, ou au Nom du Seigneur, Son Eglise, Son Royaume ?

Je parle au nom du tout puissant Vainqueur le Dieu d'Israel. Je suis convaincue qu'il est bon pour des frères d'être unis c'est une bénédiction pour l'éternité. Et je trouve que l'exemple du jeune catholique est plutôt joli.

Tu parles donc en son Nom, le nom unique, le Nom au dessus de tout Nom, celui du Fils unique de Dieu, Jésus-Christ. Cependant, il n'a pas bâti de religion mais une Eglise, la Sienne. Explique donc pourquoi ces divisions dans Son Eglise, puisque tes écrits te sont inspirés directs de Lui, le Seigneur Dieu.
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Gilles
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MessageSujet: Re: le jeûne des catholiques    le jeûne des catholiques  - Page 2 Icon_minipostedJeu 07 Avr 2011, 9:14 am

Restez si possible dans le sujet :
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MessageSujet: Re: le jeûne des catholiques    le jeûne des catholiques  - Page 2 Icon_minipostedJeu 07 Avr 2011, 9:15 am

info a écrit:
Restez si possible dans le sujet :
le jeûne des catholiques
ok info
Sonia ouvre un fil si tu veux discuter des divisions de l'Eglise de Dieu
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Sonia9
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MessageSujet: Re: le jeûne des catholiques    le jeûne des catholiques  - Page 2 Icon_minipostedJeu 07 Avr 2011, 9:37 am

@grace2dieu a écrit:
info a écrit:
Restez si possible dans le sujet :
le jeûne des catholiques
ok info
Sonia ouvre un fil si tu veux discuter des divisions de l'Eglise de Dieu

J'ai suffisamment ouvert de fils. Si j'en ouvre un autre, ce ne sera certainement pas pour te satistaire mais pour satisfaire la Volonté de Mon Seigneur et Dieu.
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MessageSujet: Re: le jeûne des catholiques    le jeûne des catholiques  - Page 2 Icon_minipostedJeu 07 Avr 2011, 10:43 am

@Sonia9 a écrit:
@grace2dieu a écrit:
info a écrit:
Restez si possible dans le sujet :
le jeûne des catholiques
ok info
Sonia ouvre un fil si tu veux discuter des divisions de l'Eglise de Dieu

J'ai suffisamment ouvert de fils. Si j'en ouvre un autre, ce ne sera certainement pas pour te satistaire mais pour satisfaire la Volonté de Mon Seigneur et Dieu.
Sonia pourquoi utiliser toujours ce ton condescendant ?

Je t'ai fait cette suggestion parce que je pensais que tu tenais à ce que je réponde à ta question, tout simplement,et que je respecte le rôle d'info en tant que modo.

C'est usant. Fais comme tu veux, Sonia, mais j'espère vraiment que tu murisses parce que là...
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MessageSujet: Re: le jeûne des catholiques    le jeûne des catholiques  - Page 2 Icon_minipostedDim 10 Avr 2011, 2:52 am

@grace2dieu a écrit:
@Sonia9 a écrit:


Et dis moi donc au nom de qui tu parles ? des hommes, du monde, ses préceptes et commandements, ou au Nom du Seigneur, Son Eglise, Son Royaume ?

Je parle au nom du tout puissant Vainqueur le Dieu d'Israel. Je suis convaincue qu'il est bon pour des frères d'être unis c'est une bénédiction pour l'éternité. Et je trouve que l'exemple du jeune catholique est plutôt joli.

Et bien pour ma part, je suis convaincue que le jeûne auquel l'Eternel prend plaisir est celui dont lui-même parle, et comme Il est le même hier, aujourd'hui et éternellement, je ne vois pas pourquoi soudainement, le Tout Puissant Vainqueur, le Dieu d'Israël, aurait changé d'avis et parlerait différemment.

6 Voici le jeûne auquel je prends plaisir : Détache les chaînes de la méchanceté, Dénoue les liens de la servitude, Renvoie libres les opprimés, Et que l'on rompe toute espèce de joug ;
7 Partage ton pain avec celui qui a faim, Et fais entrer dans ta maison les malheureux sans asile ; Si tu vois un homme nu, couvre-le, Et ne te détourne pas de ton semblable.
8 Alors ta lumière poindra comme l'aurore, Et ta guérison germera promptement ; Ta justice marchera devant toi, Et la gloire de l'Éternel t'accompagnera.
9 Alors tu appelleras, et l'Éternel répondra ; Tu crieras, et il dira : Me voici ! Si tu éloignes du milieu de toi le joug, Les gestes menaçants et les discours injurieux,
10 Si tu donnes ta propre subsistance à celui qui a faim, Si tu rassasies l'âme indigente, Ta lumière se lèvera sur l'obscurité, Et tes ténèbres seront comme le midi.
11 L'Éternel sera toujours ton guide, Il rassasiera ton âme dans les lieux arides, Et il redonnera de la vigueur à tes membres ; Tu seras comme un jardin arrosé, Comme une source dont les eaux ne tarissent pas.
12 Les tiens rebâtiront sur d'anciennes ruines, Tu relèveras des fondements antiques ; On t'appellera réparateur des brèches, Celui qui restaure les chemins, qui rend le pays habitable.
Esaïe 58,

avec cette attitude suivante :

16 Lorsque vous jeûnez, ne prenez pas un air triste, comme les hypocrites, qui se rendent le visage tout défait, pour montrer aux hommes qu'ils jeûnent. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
17 Mais quand tu jeûnes, parfume ta tête et lave ton visage,
18 afin de ne pas montrer aux hommes que tu jeûnes, mais à ton Père qui est là dans le lieu secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
19 Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent ;
20 mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent.
21 Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.
Matthieu 6.
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Gilles
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MessageSujet: Re: le jeûne des catholiques    le jeûne des catholiques  - Page 2 Icon_minipostedDim 10 Avr 2011, 4:12 am

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MessageSujet: Re: le jeûne des catholiques    le jeûne des catholiques  - Page 2 Icon_minipostedDim 10 Avr 2011, 9:37 pm

@Sonia9 a écrit:


Et bien pour ma part, je suis convaincue que le jeûne auquel l'Eternel prend plaisir est celui dont lui-même parle, et comme Il est le même hier, aujourd'hui et éternellement, je ne vois pas pourquoi soudainement, le Tout Puissant Vainqueur, le Dieu d'Israël, aurait changé d'avis et parlerait différemment.
et dis moi en qui le jeune catholique n'entre pas dans ces critères ???????

Dans la Bible il y a plusieurs sortes de jeunes à toutes sortes de périodes et pour plusieurs sortes de raisons, et à chaque fois malgré leurs formes différentes elles aspiraient à ce même esprit.

Faudrait peut être que tu essaie de comprendre ou de savoir ce qu'est le jeune dans la Bible et qui a jeuné et pourquoi afin que tu comprennes dans quelles circonstances l'esprit du jeune que Dieu veut que nous développions s'est caractérisé.

Tes versets ne sont pas du tout en train de condamner le jeune catholique, elles sont des recommandations pour tout catholique qui souhaiterait s'y adonner.

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MessageSujet: Re: le jeûne des catholiques    le jeûne des catholiques  - Page 2 Icon_minipostedLun 11 Avr 2011, 5:39 am

@grace2dieu a écrit:
@Sonia9 a écrit:


Et bien pour ma part, je suis convaincue que le jeûne auquel l'Eternel prend plaisir est celui dont lui-même parle, et comme Il est le même hier, aujourd'hui et éternellement, je ne vois pas pourquoi soudainement, le Tout Puissant Vainqueur, le Dieu d'Israël, aurait changé d'avis et parlerait différemment.
et dis moi en qui le jeune catholique n'entre pas dans ces critères ???????

Dans la Bible il y a plusieurs sortes de jeunes à toutes sortes de périodes et pour plusieurs sortes de raisons, et à chaque fois malgré leurs formes différentes elles aspiraient à ce même esprit.

Faudrait peut être que tu essaie de comprendre ou de savoir ce qu'est le jeune dans la Bible et qui a jeuné et pourquoi afin que tu comprennes dans quelles circonstances l'esprit du jeune que Dieu veut que nous développions s'est caractérisé.

Tes versets ne sont pas du tout en train de condamner le jeune catholique, elles sont des recommandations pour tout catholique qui souhaiterait s'y adonner.


Pour répondre à ta question agrémentée de sept points d'interrogation, il suffit que tu relises Esaïe 58 pour avoir la réponse :

L'Éternel sera toujours ton guide, Il rassasiera ton âme dans les lieux arides, Et il redonnera de la vigueur à tes membres ; Tu seras comme un jardin arrosé, Comme une source dont les eaux ne tarissent pas.
12 Les tiens rebâtiront sur d'anciennes ruines, Tu relèveras des fondements antiques ; On t'appellera réparateur des brèches, Celui qui restaure les chemins, qui rend le pays habitable.

de même que Matthieu 6, 19 :

"Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent".
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MessageSujet: Re: le jeûne des catholiques    le jeûne des catholiques  - Page 2 Icon_minipostedLun 11 Avr 2011, 7:46 am

@Sonia9 a écrit:
@grace2dieu a écrit:
@Sonia9 a écrit:


Et bien pour ma part, je suis convaincue que le jeûne auquel l'Eternel prend plaisir est celui dont lui-même parle, et comme Il est le même hier, aujourd'hui et éternellement, je ne vois pas pourquoi soudainement, le Tout Puissant Vainqueur, le Dieu d'Israël, aurait changé d'avis et parlerait différemment.
et dis moi en qui le jeune catholique n'entre pas dans ces critères ???????

Dans la Bible il y a plusieurs sortes de jeunes à toutes sortes de périodes et pour plusieurs sortes de raisons, et à chaque fois malgré leurs formes différentes elles aspiraient à ce même esprit.

Faudrait peut être que tu essaie de comprendre ou de savoir ce qu'est le jeune dans la Bible et qui a jeuné et pourquoi afin que tu comprennes dans quelles circonstances l'esprit du jeune que Dieu veut que nous développions s'est caractérisé.

Tes versets ne sont pas du tout en train de condamner le jeune catholique, elles sont des recommandations pour tout catholique qui souhaiterait s'y adonner.


Pour répondre à ta question agrémentée de sept points d'interrogation, il suffit que tu relises Esaïe 58 pour avoir la réponse :

L'Éternel sera toujours ton guide, Il rassasiera ton âme dans les lieux arides, Et il redonnera de la vigueur à tes membres ; Tu seras comme un jardin arrosé, Comme une source dont les eaux ne tarissent pas.
12 Les tiens rebâtiront sur d'anciennes ruines, Tu relèveras des fondements antiques ; On t'appellera réparateur des brèches, Celui qui restaure les chemins, qui rend le pays habitable.

de même que Matthieu 6, 19 :

"Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent".

Et dis moi pourquoi le jeune catholique ne rentre pas dans ces critères ?
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MessageSujet: Re: le jeûne des catholiques    le jeûne des catholiques  - Page 2 Icon_minipostedLun 11 Avr 2011, 8:17 am

@grace2dieu a écrit:
@Sonia9 a écrit:
@grace2dieu a écrit:

et dis moi en qui le jeune catholique n'entre pas dans ces critères ???????

Dans la Bible il y a plusieurs sortes de jeunes à toutes sortes de périodes et pour plusieurs sortes de raisons, et à chaque fois malgré leurs formes différentes elles aspiraient à ce même esprit.

Faudrait peut être que tu essaie de comprendre ou de savoir ce qu'est le jeune dans la Bible et qui a jeuné et pourquoi afin que tu comprennes dans quelles circonstances l'esprit du jeune que Dieu veut que nous développions s'est caractérisé.

Tes versets ne sont pas du tout en train de condamner le jeune catholique, elles sont des recommandations pour tout catholique qui souhaiterait s'y adonner.


Pour répondre à ta question agrémentée de sept points d'interrogation, il suffit que tu relises Esaïe 58 pour avoir la réponse :

L'Éternel sera toujours ton guide, Il rassasiera ton âme dans les lieux arides, Et il redonnera de la vigueur à tes membres ; Tu seras comme un jardin arrosé, Comme une source dont les eaux ne tarissent pas.
12 Les tiens rebâtiront sur d'anciennes ruines, Tu relèveras des fondements antiques ; On t'appellera réparateur des brèches, Celui qui restaure les chemins, qui rend le pays habitable.

de même que Matthieu 6, 19 :

"Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent".

Et dis moi pourquoi le jeune catholique ne rentre pas dans ces critères ?

Parce qu'il est ceci :

"Église catholique et Église orthodoxe
Le jeûne est une pratique courante dans l'Église catholique et orthodoxe où il est considéré comme une pratique de pénitence qui permet de prendre conscience de ses manquements et de se rapprocher de Dieu (voir Matt IV 2 Lc I 1-3). Il consiste en une privation volontaire de nourriture : lors d'un jour jeûné le fidèle ne fait qu'un seul repas de la journée (traditionnellement à midi), qu'il peut compléter par de légères collations le matin et le soir comme du pain et de l'eau ou encore une soupe. Le jeûne est souvent associé à l'abstinence de viande, une autre pratique pénitentielle ; cependant ce sont deux pratiques différentes : certains jours sont consacrés au jeûne, d'autres à l'abstinence, et certains aux deux. Dans l'Église Orthodoxe, comme dans l'Église catholique romaine, le jeûne est demandé aux personnes souhaitant recevoir la communion, cette pratique est appelée le jeûne eucharistique. Pour les catholiques, avant la réforme liturgique du Concile Vatican II, le jeûne commençait la veille à partir de minuit jusqu'à la communion. Aujourd'hui, l'Église Catholique demande un jeûne d'une heure minimum avant de recevoir la Communion. (Canon 919 du Nouveau Code de Droit Canonique, 1983).

De même, pendant la période de Carême (les 40 jours qui précèdent Pâques) et de l'Avent (4 semaines précédant Noël dans l'Église catholique romaine et les 40 jours qui précèdent l'Avent dans l'Église Orthodoxe), à la suite du Christ le jeûne est fortement recommandé, même si les obligations sont moins formelles qu'autrefois. Aujourd'hui le jeûne est obligatoire le Mercredi des Cendres et le Vendredi Saint et l'abstinence tous les vendredis de l'année en mémoire de la Passion du Christ[4]. Cependant il est pratiqué tous les jours du Carême chez les moines et les moniales. Dans les Églises orientales, le jeûne quadragésimal est beaucoup plus sévère : les fidèles se privent de toute nourriture d'origine animale (viande, lait, œufs, fromage) et les restrictions alimentaires sont plus importantes. Sous le règne de Charlemagne (VIII – IXème siècles) le premier capitulaire saxon édicté vers 785 prévoit la peine de mort pour les saxons ne respectant pas le précepte. Hors ces cas extrêmes, qu'il convient de replacer dans leur contexte, la violation du jeûne pouvait valoir de sévères pénitences.
Le vendredi est le jour consacré à l'abstinence et par extension au jeûne dans la semaine. Quelque peu tombée en désuétude, l'abstinence du vendredi a quasiment disparue[5]. ; néanmoins elle reste une obligation théorique, de même que le jeûne du Mercredi des Cendres et du Vendredi Saint. Chez les premiers chrétiens c'était un jour de jeûne total : les jeûnes du mercredi et du vendredi étaient obligatoires autrefois par une loi de l'église et appelés « Jeûnes de station » ou « jeûne de none, » [6] il y avait aussi le « demi-jeûne », le « Jeûne de Carême » ( ou de la quadragésime) et le « Jeûne de superposition
».

Comme tu peux le voir, rien à voir avec le jeûne auquel l'Eternel prend plaisir, un jeûne de joie, et non un jeûne de pénitence.
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MessageSujet: Re: le jeûne des catholiques    le jeûne des catholiques  - Page 2 Icon_minipostedLun 11 Avr 2011, 8:56 am

@Sonia9 a écrit:


Parce qu'il est ceci :

"[i]Église catholique et Église orthodoxe
Le jeûne est une pratique courante dans l'Église catholique et orthodoxe où il est considéré comme une pratique de pénitence qui permet de prendre conscience de ses manquements et de se rapprocher de Dieu (voir Matt IV 2 Lc I 1-3).
La ville de Ninive a opéré un jeune pour cette raison, et son jeune a été agréé.

Citation :
Il consiste en une privation volontaire de nourriture : lors d'un jour jeûné le fidèle ne fait qu'un seul repas de la journée (traditionnellement à midi), qu'il peut compléter par de légères collations le matin et le soir comme du pain et de l'eau ou encore une soupe. Le jeûne est souvent associé à l'abstinence de viande, une autre pratique pénitentielle ; cependant ce sont deux pratiques différentes : certains jours sont consacrés au jeûne, d'autres à l'abstinence, et certains aux deux. Dans l'Église Orthodoxe, comme dans l'Église catholique romaine, le jeûne est demandé aux personnes souhaitant recevoir la communion, cette pratique est appelée le jeûne eucharistique.
Pour les catholiques, avant la réforme liturgique du Concile Vatican II, le jeûne commençait la veille à partir de minuit jusqu'à la communion. Aujourd'hui, l'Église Catholique demande un jeûne d'une heure minimum avant de recevoir la Communion.
(Canon 919 du Nouveau Code de Droit Canonique, 1983).
Toi qui lis l'Evangile de Thomas tu devrais savoir qu'on recommandait aux postulants au baptème de jeuner lorsque les églises locales ont commencé à se consolider.

Citation :
Comme tu peux le voir, rien à voir avec le jeûne auquel l'Eternel prend plaisir, un jeûne de joie, et non un jeûne de pénitence.
Heu, je ne vois pas en quoi le texte que tu as mis ici est en contradiction avec l'esprit du jeune.

Tu oublies que la ville de Ninive, Mardochée et le peuple d'Israel ont jeuné pour implorer Dieu. Cela n'empèche pas pendant la pénitence de mettre en pratique un verset de la Bible soyez toujours joyeux. La pénitence est-elle forcément contradictoire avec la joie ? La pénitence Voici certaines définitions de pénitence :
Regret d'avoir offensé Dieu, avec la volonté de ne plus recommencer.
Vertu qui suscite chez le pécheur le retournement de tout son être vers Dieu.

Et cette pénitence est agréable à Dieu

Tu peux faire un jeune de joie, mais tu verras que la plupart des jeunes... C'était pas dans ce cadre....
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MessageSujet: Re: le jeûne des catholiques    le jeûne des catholiques  - Page 2 Icon_minipostedLun 11 Avr 2011, 9:01 am

@grace2dieu a écrit:
@Sonia9 a écrit:


Parce qu'il est ceci :

"[i]Église catholique et Église orthodoxe
Le jeûne est une pratique courante dans l'Église catholique et orthodoxe où il est considéré comme une pratique de pénitence qui permet de prendre conscience de ses manquements et de se rapprocher de Dieu (voir Matt IV 2 Lc I 1-3).
La ville de Ninive a opéré un jeune pour cette raison, et son jeune a été agréé.

Citation :
Il consiste en une privation volontaire de nourriture : lors d'un jour jeûné le fidèle ne fait qu'un seul repas de la journée (traditionnellement à midi), qu'il peut compléter par de légères collations le matin et le soir comme du pain et de l'eau ou encore une soupe. Le jeûne est souvent associé à l'abstinence de viande, une autre pratique pénitentielle ; cependant ce sont deux pratiques différentes : certains jours sont consacrés au jeûne, d'autres à l'abstinence, et certains aux deux. Dans l'Église Orthodoxe, comme dans l'Église catholique romaine, le jeûne est demandé aux personnes souhaitant recevoir la communion, cette pratique est appelée le jeûne eucharistique.
Pour les catholiques, avant la réforme liturgique du Concile Vatican II, le jeûne commençait la veille à partir de minuit jusqu'à la communion. Aujourd'hui, l'Église Catholique demande un jeûne d'une heure minimum avant de recevoir la Communion.
(Canon 919 du Nouveau Code de Droit Canonique, 1983).
Toi qui lis l'Evangile de Thomas tu devrais savoir qu'on recommandait aux postulants au baptème de jeuner lorsque les églises locales ont commencé à se consolider.

Citation :
Comme tu peux le voir, rien à voir avec le jeûne auquel l'Eternel prend plaisir, un jeûne de joie, et non un jeûne de pénitence.
Heu, je ne vois pas en quoi le texte que tu as mis ici est en contradiction avec l'esprit du jeune.

Tu oublies que la ville de Ninive, Mardochée et le peuple d'Israel ont jeuné pour implorer Dieu. Cela n'empèche pas pendant la pénitence de mettre en pratique un verset de la Bible soyez toujours joyeux. La pénitence est-elle forcément contradictoire avec la joie ? La pénitence Voici certaines définitions de pénitence :
Regret d'avoir offensé Dieu, avec la volonté de ne plus recommencer.
Vertu qui suscite chez le pécheur le retournement de tout son être vers Dieu.

Et cette pénitence est agréable à Dieu

Tu peux faire un jeune de joie, mais tu verras que la plupart des jeunes... C'était pas dans ce cadre....

Si certains ne veulent pas considérer le jeûne auquel l'Eternel prend plaisir pour faire Sa volonté, se montrant obéissants à Sa Parole, en instaurant ainsi un autre parce que Son jeûne ne leur plait pas, ils ne gardent tout simplement pas ses paroles. Cela regarde donc leur conscience face à Dieu, pour ma part, personne n'a reçu le pouvoir ici-bas de me détourner de la vérité, il est donc inutile que tu recherches toutes sortes d'arguments pour justifier un jeûne qui se détourne de celui auquel l'Eternel prend plaisir.

Et pourquoi devrait-on faire un jeûne de pénitence dès lors que nous faisons la Volonté de Dieu ? cela n'a pas de sens, le jeûne de pénitence est pour ceux qui savent qu'ils n'ont pas fait Sa volonté, ceux qui lui désobéissent et font donc pénitence.
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MessageSujet: Re: le jeûne des catholiques    le jeûne des catholiques  - Page 2 Icon_minipostedLun 11 Avr 2011, 9:09 am

@Sonia9 a écrit:


Si certains ne veulent pas considérer le jeûne auquel l'Eternel prend plaisir pour faire Sa volonté, se montrant obéissants à Sa Parole, en instaurant ainsi un autre parce que Son jeûne ne leur plait pas, ils ne gardent tout simplement pas ses paroles.
C'est ça qui me fatigue chez toi.
Sonia pourquoi Ninive a-t-elle jeuné ? A-t-elle jeuné dans la joie ? Et pour autan son jeune a-t-il été désagréable à Dieu ?

Quand tu n'as pas d'argument tu commences à juger les autres ? En quoi cela est constructif ??


Citation :
Cela regarde donc leur conscience face à Dieu, pour ma part, personne n'a reçu le pouvoir ici-bas de me détourner de la vérité, il est donc inutile que tu recherches toutes sortes d'arguments pour justifier un jeûne qui se détourne de celui auquel l'Eternel prend plaisir.
Pourquoi la ville de Ninive a-t-elle jeuné ? Ou bien c'était un jeune que Dieu n'a pas agréé.

Tu n'as même pas d'argument, je suis triste de voir que ton comportement ne change pas.


Citation :
Et pourquoi devrait-on faire un jeûne de pénitence dès lors que nous faisons la Volonté de Dieu ?

Es-tu parfaite ?

Citation :
cela n'a pas de sens, le jeûne de pénitence est pour ceux qui savent qu'ils n'ont pas fait Sa volonté, ceux qui lui désobéissent et font donc pénitence.
Sonia es-tu parfaite ?
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MessageSujet: Re: le jeûne des catholiques    le jeûne des catholiques  - Page 2 Icon_minipostedLun 11 Avr 2011, 9:20 am

@grace2dieu a écrit:
@Sonia9 a écrit:


Si certains ne veulent pas considérer le jeûne auquel l'Eternel prend plaisir pour faire Sa volonté, se montrant obéissants à Sa Parole, en instaurant ainsi un autre parce que Son jeûne ne leur plait pas, ils ne gardent tout simplement pas ses paroles.
C'est ça qui me fatigue chez toi.
Sonia pourquoi Ninive a-t-elle jeuné ? A-t-elle jeuné dans la joie ? Et pour autan son jeune a-t-il été désagréable à Dieu ?

Quand tu n'as pas d'argument tu commences à juger les autres ? En quoi cela est constructif ??


Citation :
Cela regarde donc leur conscience face à Dieu, pour ma part, personne n'a reçu le pouvoir ici-bas de me détourner de la vérité, il est donc inutile que tu recherches toutes sortes d'arguments pour justifier un jeûne qui se détourne de celui auquel l'Eternel prend plaisir.
Pourquoi la ville de Ninive a-t-elle jeuné ? Ou bien c'était un jeune que Dieu n'a pas agréé.

Tu n'as même pas d'argument, je suis triste de voir que ton comportement ne change pas.


Citation :
Et pourquoi devrait-on faire un jeûne de pénitence dès lors que nous faisons la Volonté de Dieu ?

Es-tu parfaite ?

Citation :
cela n'a pas de sens, le jeûne de pénitence est pour ceux qui savent qu'ils n'ont pas fait Sa volonté, ceux qui lui désobéissent et font donc pénitence.
Sonia es-tu parfaite ?

Tu défends le jeûne catholique qui n'a pas été enseigné par le Seigneur, tu récoltes ce que tu sèmes. Mes arguments, c'est la Bible, et tu appelles ça ne pas en avoir ! Et quand tu ne sais plus quoi répondre, quand tu n'as plus d'arguments, l'éternelle question "es tu parfaite ?".

J'ai la conscience pure et sans tache devant Dieu, aucune raison de faire pénitence, sinon de la faire à la place des autres, à cause de leurs désobéissances, et cela m'arrive, pour qu'il prenne pitié, lui rappelant que moi-même je n'ai pas toujours fait Sa Volonté et qu'il s'est cependant montré infiniment miséricordieux, oubliant toutes mes transgressions lorsqu'elles ont été pardonnées.
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MessageSujet: Re: le jeûne des catholiques    le jeûne des catholiques  - Page 2 Icon_minipostedLun 11 Avr 2011, 9:25 am

@Sonia9 a écrit:

Tu défends le jeûne catholique qui n'a pas été enseigné par le Seigneur, tu récoltes ce que tu sèmes.
Tu m'as montré des versets bibliques mais en rien ils ne sont en contradiction avec le jeune catho. Et ça te gène d'admettre ça. Triste.

Citation :
Mes arguments, c'est la Bible,
FAUX ! Tu dis que le jeune de pénitence n'est pas agréable à Dieu alors que Ninive a fait un jeune de pénitence, tu dis qu'il faut jeune dans la joie, alors que Mardochée et Israel ont jeuné en habits de deuils, tu dis que quand on jeune il faut partager aux autres etc etc, alors que Jésus a recommandé le jeune pour combattre certains démons...

Tu n'y connais rien en matière de jeune et les jeunes qui ont été effectués dans la Bible, et je te montre les choses et tu sors des trucs qui n'ont aucun sens.

Citation :
et tu appelles ça ne pas en avoir !

Tu n'en as pas, mes exemples de jeunes sortent direct de la Bible, les as-tu commenté ??? NON !! Bizarre...
Citation :

Et quand tu ne sais plus quoi répondre, quand tu n'as plus d'arguments, l'éternelle question "es tu parfaite ?".
Puisque tu dis que tu n'as pas besoin de pénitence puisque tu ne pèches jamais... alors la question logiques est : sonia es-tu parfaite.

Citation :
J'ai la conscience pure et sans tache devant Dieu, aucune raison de faire pénitence, sinon de la faire à la place des autres, à cause de leurs désobéissances, et cela m'arrive, pour qu'il prenne pitié, lui rappelant que moi-même je n'ai pas toujours fait Sa Volonté et qu'il s'est cependant montré infiniment miséricordieux, oubliant toutes mes transgressions lorsqu'elles ont été pardonnées.
Amen ! Sonia es-tu parfaite ?
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MessageSujet: Re: le jeûne des catholiques    le jeûne des catholiques  - Page 2 Icon_minipostedLun 11 Avr 2011, 9:38 am

Soutiens ton jeûne catholique, grace2dieu, tandis que je soutiens la Vérité dans la paix du Seigneur.
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MessageSujet: Re: le jeûne des catholiques    le jeûne des catholiques  - Page 2 Icon_minipostedLun 11 Avr 2011, 9:44 am

@Sonia9 a écrit:
Soutiens ton jeûne catholique, grace2dieu, tandis que je soutiens la Vérité dans la paix du Seigneur.

Sonia tu n'as rien à dire. En voici la preuve. Bravo pour la constructivité de ton comportement !
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MessageSujet: Re: le jeûne des catholiques    le jeûne des catholiques  - Page 2 Icon_minipostedLun 11 Avr 2011, 9:48 am

@grace2dieu a écrit:
@Sonia9 a écrit:
Soutiens ton jeûne catholique, grace2dieu, tandis que je soutiens la Vérité dans la paix du Seigneur.

Sonia tu n'as rien à dire. En voici la preuve. Bravo pour la constructivité de ton comportement !

Non, rien à dire dès lors que c'est pour parler de doctrines étrangères à l'Evangile de Christ s'en écartant : elles ne m'intéressent pas. Lorsque j'interviens dans ce genre de sujet, c'est pour signaler ce genre de dérives, c'est ainsi que je construis : loin de toutes dérives.
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MessageSujet: Re: le jeûne des catholiques    le jeûne des catholiques  - Page 2 Icon_minipostedLun 11 Avr 2011, 9:54 am

@Sonia9 a écrit:
@grace2dieu a écrit:
@Sonia9 a écrit:
Soutiens ton jeûne catholique, grace2dieu, tandis que je soutiens la Vérité dans la paix du Seigneur.

Sonia tu n'as rien à dire. En voici la preuve. Bravo pour la constructivité de ton comportement !

Non, rien à dire dès lors que c'est pour parler de doctrines étrangères à l'Evangile de Christ s'en écartant : elles ne m'intéressent pas. Lorsque j'interviens dans ce genre de sujet, c'est pour signaler ce genre de dérives, c'est ainsi que je construis : loin de toutes dérives.
Sonia
Si pour toi parler du jeune de ninive, du jeune de Mardochée, du jeune que Jésus a recommandé pour chasser les démons, parce que ce n'est pas dans ta bible
1. je me pose des questions sur ton honnèteté intellectuelle parce que les exemples sont là mais tu fais tout pour les éviter
2. je me pose des questions sur le contenu de ta Bible parce que jusque là je n'ai pas parlé de la doctrine catho mais seulement des exemples de la Bible.
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MessageSujet: Re: le jeûne des catholiques    le jeûne des catholiques  - Page 2 Icon_minipostedLun 11 Avr 2011, 9:59 am

Tu défends un jeûne non biblique, celui des catholiques, je t'ai transmis sa description, relis là grâce2dieu au lieu de l'oublier aussi vite. Clôture pour ce soir sur ce point.
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MessageSujet: Re: le jeûne des catholiques    le jeûne des catholiques  - Page 2 Icon_minipostedLun 11 Avr 2011, 10:04 am

@Sonia9 a écrit:
Tu défends un jeûne non biblique, celui des catholiques, je t'ai transmis sa description, relis là grâce2dieu au lieu de l'oublier aussi vite. Clôture pour ce soir sur ce point.

Je t'ai montré des jeunes décrits dans la BIble et la similitude avec le jeune catholique et là.... blanc total... tss tss... sonia.. sois honnète.

Je t'explique que les exemples de jeunes sont nombreux et pour de diverses raisons, mais que l'esprit du jeune doit être conservé pour qu'il soit agréable à Dieu et non la forme... et là... blanc total... tsss tss.. sonia allé fais un effort...

On peut pas discuter avec toi tu sais pourquoi ? Parce que tu ne supportes pas qu'on te remette à ta place.
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MessageSujet: Re: le jeûne des catholiques    le jeûne des catholiques  - Page 2 Icon_minipostedLun 11 Avr 2011, 10:12 am

@grace2dieu a écrit:
@Sonia9 a écrit:
Tu défends un jeûne non biblique, celui des catholiques, je t'ai transmis sa description, relis là grâce2dieu au lieu de l'oublier aussi vite. Clôture pour ce soir sur ce point.

Je t'ai montré des jeunes décrits dans la BIble et la similitude avec le jeune catholique et là.... blanc total... tss tss... sonia.. sois honnète.

Je t'explique que les exemples de jeunes sont nombreux et pour de diverses raisons, mais que l'esprit du jeune doit être conservé pour qu'il soit agréable à Dieu et non la forme... et là... blanc total... tsss tss.. sonia allé fais un effort...

On peut pas discuter avec toi tu sais pourquoi ? Parce que tu ne supportes pas qu'on te remette à ta place.

Les discussions avec des personnes qui sifflent souvent "tsss tss", je préfère les éviter en effet, je ne m'en trouve nullement remise à ma place, puisque l'Evangile leur donne tort, elles ne font que s'illusionner par conséquent.
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MessageSujet: Re: le jeûne des catholiques    le jeûne des catholiques  - Page 2 Icon_minipostedLun 11 Avr 2011, 10:15 am

@Sonia9 a écrit:


Les discussions avec des personnes qui sifflent souvent "tsss tss", je préfère les éviter en effet, je ne m'en trouve nullement remise à ma place, puisque l'Evangile leur donne tort, elles ne font que s'illusionner par conséquent.

Très constructif : merci bien.

Je te remets encore une fois pourquoi je considère que le jeune catholique peut être considéré comme agréé par Dieu....

blanc total... non !! On préfère faire genre....

Tu supportes pas qu'on te mette à ta place.

Sinon tu aurais expliqué en quoi les jeunes de Ninives et le jeune de Mardoché n'était pas agréé, puisque le jeune de pénitence et la tristesse sont pour toi des indicateurs que le jeune n'est pas agrééé...

Tsss tssss... et si on grandissait un peu ?
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MessageSujet: Re: le jeûne des catholiques    le jeûne des catholiques  - Page 2 Icon_minipostedLun 11 Avr 2011, 10:24 am

@grace2dieu a écrit:
@Sonia9 a écrit:


Les discussions avec des personnes qui sifflent souvent "tsss tss", je préfère les éviter en effet, je ne m'en trouve nullement remise à ma place, puisque l'Evangile leur donne tort, elles ne font que s'illusionner par conséquent.

Très constructif : merci bien.

Je te remets encore une fois pourquoi je considère que le jeune catholique peut être considéré comme agréé par Dieu....

blanc total... non !! On préfère faire genre....

Tu supportes pas qu'on te mette à ta place.

Sinon tu aurais expliqué en quoi les jeunes de Ninives et le jeune de Mardoché n'était pas agréé, puisque le jeune de pénitence et la tristesse sont pour toi des indicateurs que le jeune n'est pas agrééé...

Tsss tssss... et si on grandissait un peu ?

Arrête de tout déformer et relit ce que je t'ai écrit, tant sur le jeûne auquel l'Eternel prend plaisir que sur le jeûne de pénitence. Tu n'as pas lu que je t'ai écrit "clôture pour ma part ce soir" ? quand vas tu cesser de me répondre, puisque je t'ai dit que je souhaitais clôre ?

Si je ne te réponds pas, tu dis que je fuis, ou que je n'ai rien à dire, et si je te réponds, c'est pour en rajouter une couche alors que je t'ai déjà donné mes sentiments sur les deux points. Donc tu relis, tu as mes pensées sur ces points, je les ai écrites. Ne t'accroche pas comme ça, cela ne sert à rien, je ne changerai pas mes pensées.
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MessageSujet: Re: le jeûne des catholiques    le jeûne des catholiques  - Page 2 Icon_minipostedLun 11 Avr 2011, 10:29 am

@Sonia9 a écrit:

Arrête de tout déformer et relit ce que je t'ai écrit, tant sur le jeûne auquel l'Eternel prend plaisir que sur le jeûne de pénitence.

Ah oui tu as dit que tu n'avais pas besoin de faire pénitence puisque tu ne pèches jamais.
Mais comme tu ne pèches jamais je demande : es-tu parfaite ? et là... blanc total... tss tss pa bo madam

Citation :
Tu n'as pas lu que je t'ai écrit "clôture pour ma part ce soir" ? quand vas tu cesser de me répondre, puisque je t'ai dit que je souhaitais clôre ?
En gros boucle la j'ai pas envie de te parler

Merci pour l'amour que tu me portes.

Citation :
Si je ne te réponds pas, tu dis que je fuis, ou que je n'ai rien à dire, et si je te réponds, c'est pour en rajouter une couche alors que je t'ai déjà donné mes sentiments sur les deux points.
Oui j'avais oublié
le jeune catho n'est pas biblique (mais aucun argument je le souligne) et toi tu fais la volonté de DIeu (comprenez les autres c'est des ministres du diable)

Merci pour la constructivité de tes propos. En même temps quand on n'a pas d'argument on fait avec ce qu'on a sous la main

Citation :
Donc tu relis, tu as mes pensées sur ces points, je les ai écrites. Ne t'accroche pas comme ça, cela ne sert à rien, je ne changerai pas mes pensées.
Je cherche pas à te faire changer d'avis, je cherche à avoir ton point de vue, mais en fait comme tu n'as pas d'argument tu racontes ta vie.

Merci pour l'enrichissement.
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MessageSujet: Re: le jeûne des catholiques    le jeûne des catholiques  - Page 2 Icon_minipostedLun 11 Avr 2011, 11:00 am

@Sonia9 a écrit:


6 Voici le jeûne auquel je prends plaisir : Détache les chaînes de la méchanceté, Dénoue les liens de la servitude, Renvoie libres les opprimés, Et que l'on rompe toute espèce de joug ;
7 Partage ton pain avec celui qui a faim, Et fais entrer dans ta maison les malheureux sans asile ; Si tu vois un homme nu, couvre-le, Et ne te détourne pas de ton semblable.
8 Alors ta lumière poindra comme l'aurore, Et ta guérison germera promptement ; Ta justice marchera devant toi, Et la gloire de l'Éternel t'accompagnera.
9 Alors tu appelleras, et l'Éternel répondra ; Tu crieras, et il dira : Me voici ! Si tu éloignes du milieu de toi le joug, Les gestes menaçants et les discours injurieux,
10 Si tu donnes ta propre subsistance à celui qui a faim, Si tu rassasies l'âme indigente, Ta lumière se lèvera sur l'obscurité, Et tes ténèbres seront comme le midi.
11 L'Éternel sera toujours ton guide, Il rassasiera ton âme dans les lieux arides, Et il redonnera de la vigueur à tes membres ; Tu seras comme un jardin arrosé, Comme une source dont les eaux ne tarissent pas.
12 Les tiens rebâtiront sur d'anciennes ruines, Tu relèveras des fondements antiques ; On t'appellera réparateur des brèches, Celui qui restaure les chemins, qui rend le pays habitable.
Esaïe 58,

avec cette attitude suivante :

16 Lorsque vous jeûnez, ne prenez pas un air triste, comme les hypocrites, qui se rendent le visage tout défait, pour montrer aux hommes qu'ils jeûnent. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
17 Mais quand tu jeûnes, parfume ta tête et lave ton visage,
18 afin de ne pas montrer aux hommes que tu jeûnes, mais à ton Père qui est là dans le lieu secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
19 Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent ;
20 mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent.
21 Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.
Matthieu 6.

C'est la Parole de Dieu la Vérité.
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MessageSujet: Re: le jeûne des catholiques    le jeûne des catholiques  - Page 2 Icon_minipostedLun 11 Avr 2011, 11:02 am

@Sonia9 a écrit:
@Sonia9 a écrit:


6 Voici le jeûne auquel je prends plaisir : Détache les chaînes de la méchanceté, Dénoue les liens de la servitude, Renvoie libres les opprimés, Et que l'on rompe toute espèce de joug ;
7 Partage ton pain avec celui qui a faim, Et fais entrer dans ta maison les malheureux sans asile ; Si tu vois un homme nu, couvre-le, Et ne te détourne pas de ton semblable.
8 Alors ta lumière poindra comme l'aurore, Et ta guérison germera promptement ; Ta justice marchera devant toi, Et la gloire de l'Éternel t'accompagnera.
9 Alors tu appelleras, et l'Éternel répondra ; Tu crieras, et il dira : Me voici ! Si tu éloignes du milieu de toi le joug, Les gestes menaçants et les discours injurieux,
10 Si tu donnes ta propre subsistance à celui qui a faim, Si tu rassasies l'âme indigente, Ta lumière se lèvera sur l'obscurité, Et tes ténèbres seront comme le midi.
11 L'Éternel sera toujours ton guide, Il rassasiera ton âme dans les lieux arides, Et il redonnera de la vigueur à tes membres ; Tu seras comme un jardin arrosé, Comme une source dont les eaux ne tarissent pas.
12 Les tiens rebâtiront sur d'anciennes ruines, Tu relèveras des fondements antiques ; On t'appellera réparateur des brèches, Celui qui restaure les chemins, qui rend le pays habitable.
Esaïe 58,

avec cette attitude suivante :

16 Lorsque vous jeûnez, ne prenez pas un air triste, comme les hypocrites, qui se rendent le visage tout défait, pour montrer aux hommes qu'ils jeûnent. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
17 Mais quand tu jeûnes, parfume ta tête et lave ton visage,
18 afin de ne pas montrer aux hommes que tu jeûnes, mais à ton Père qui est là dans le lieu secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
19 Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent ;
20 mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent.
21 Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.
Matthieu 6.

C'est la Parole de Dieu la Vérité.

Amen !

et que les catholiques s'imprègnent de ces paroles pendant ces temps de jeune.
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MessageSujet: Re: le jeûne des catholiques    le jeûne des catholiques  - Page 2 Icon_minipostedLun 11 Avr 2011, 11:16 am

En réalité Sonia tu aurais bien aimer cela que l'Église lors de la lecture des offices ne parle point et nous conviendrais point durant le temps du carême du jeune de Esaïe 58 et Matthieu 6.C'est loupé ma chérie , Very Happy Very Happy Very Happy En plus _ pense-y c'est encore pire _elle (Église ) ne passe point sous silence le top du jeune :c'est tu c'est lequel ?
Bien sur que tu le sais Very Happy Very Happy C'est celui de Jésus Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim. le jeûne des catholiques  - Page 2 307887
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MessageSujet: Re: le jeûne des catholiques    le jeûne des catholiques  - Page 2 Icon_minipostedLun 11 Avr 2011, 11:20 am

info a écrit:
En réalité Sonia tu aurais bien aimer cela que l'Église lors de la lecture des offices ne parle point et nous conviendrais point durant le temps du carême du jeune de Esaïe 58 et Matthieu 6.C'est loupé ma chérie , Very Happy Very Happy Very Happy En plus _ pense-y c'est encore pire _elle (Église ) ne passe point sous silence le top du jeune :c'est tu c'est lequel ?
Bien sur que tu le sais Very Happy Very Happy C'est celui de Jésus Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim. le jeûne des catholiques  - Page 2 307887

Lol info, en tout cas j'encourage tous nos amis catholiques à persévérer dans ce temps mis à part, j'admire votre élan du coeur. Soyez tous bénis
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MessageSujet: Re: le jeûne des catholiques    le jeûne des catholiques  - Page 2 Icon_minipostedLun 11 Avr 2011, 11:24 am

Citation :
@grace2dieu a écrit:
info a écrit:
En réalité Sonia tu aurais bien aimer cela que l'Église lors de la lecture des offices ne parle point et nous conviendrais point durant le temps du carême du jeune de Esaïe 58 et Matthieu 6.C'est loupé ma chérie , Very Happy Very Happy Very Happy En plus _ pense-y c'est encore pire _elle (Église ) ne passe point sous silence le top du jeune :c'est tu c'est lequel ?
Bien sur que tu le sais Very Happy Very Happy C'est celui de Jésus Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim. le jeûne des catholiques  - Page 2 307887

Lol info, en tout cas j'encourage tous nos amis catholiques à persévérer dans ce temps mis à part, j'admire votre élan du coeur. Soyez tous bénis
A toi ,aussi mon amie le jeûne des catholiques  - Page 2 307887
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MessageSujet: Re: le jeûne des catholiques    le jeûne des catholiques  - Page 2 Icon_minipostedMar 12 Avr 2011, 12:05 am

Citation :
En gros boucle la j'ai pas envie de te parler
oh grace de dieu le jeûne des catholiques  - Page 2 78248
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