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 La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu !

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Jude
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R E L I G I O N : En Christ selon les écritures

La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! Empty
MessageSujet: La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu !   La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! Icon_minipostedVen 18 Mar 2011, 2:54 am

Salutation en Christ,


Voyons dans les écritures ce que Dieu d’une part, et les hommes de l’autre, ont fait de la vertueuse Miriam appelée : Marie.

Elle était la vierge en qui s’accomplit la promesse faites par le Seigneur Dieu à travers le prophète Esaïe:

Voici, la vierge concevra et elle enfantera un fils, et appellera son nom Emmanuel” (Es. 7.14).

Au temps de l’événement divin, Marie n’était pas une “jeune femme”, elle le devint plus tard.
Elle était “vierge” lorsque le Saint-Esprit la couvrit de Son ombre.

Les marques distinctives d’une vierge sont sa pureté et le fait qu’elle n’a pas été touchée par l’homme.

Or la naissance de Jésus Christ arriva ainsi:
Sa mère, Marie, étant fiancée à Joseph, avant qu’ils fussent ensemble,
se trouva enceinte par l’Esprit Saint
” (Mat. 1.18).

Joseph fut tellement déçu d’elle qu’il voulut l’abandonner.
Nous pouvons très bien nous mettre à sa place pour ressentir ce qui se passa en lui.

Mais Joseph, son mari, étant juste,
et ne voulant pas faire d’elle un exemple, se proposa de la répudier secrètement
” (Mat. 1.19).

Il ne voulait point faire de scandale, mais il était tellement blessé et affligé qu’il voulut se séparer d’elle.

Mais comme il méditait sur ces choses,
voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, disant:
Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre auprès de toi Marie ta femme,
car ce qui a été conçu en elle est de l’Esprit Saint
” (Mat. 1.20).

Nous trouvons ici la première indication dans les Saintes Ecritures que, de fiancée, Marie devint plus tard l’épouse de Joseph.

En continuant dans la lecture de ce récit, nous pouvons constater que Joseph agit exactement selon la directive qui lui avait été donnée.
Or Joseph, étant réveillé de son sommeil,
fit comme l’ange du Seigneur le lui avait ordonné,
et prit sa femme auprès de lui; et il ne la connut point,
jusqu’à ce qu’elle eût enfanté son fils premier-né; et il appela son Nom Jésus
” (Mat. 1.24,25).

Ceci est assez clair pour celui qui croit ce que déclare l'écriture !.
Ce n’est qu’après la naissance de Jésus que Joseph eut des relations avec Marie en tant qu’époux avec son épouse.
De ce mariage naquirent quatre fils, et ils eurent aussi plusieurs filles dont le nombre ne nous est pas connu.


Celui-ci n’est-il pas le fils du charpentier ?
Sa mère ne s’appelle-t-elle pas Marie ?
Et ses frères, Jacques, et Joses, et Simon, et Jude ?
Et ses soeurs ne sont-elles pas toutes auprès de nous ?
” (Mat. 13.55-56).

C’est la vérité biblique; toute autre histoire n’est qu’invention formulée pour rendre honneur à Marie.

Déjà dans Matt 1.16 Joseph est présenté dans le registre généalogique comme étant le mari de Marie.
Nous allons prouver par d’autres témoignages de la Bible la réalité du fait qu’une union a existé, de laquelle des enfants sont issus.
L’évangéliste Marc en parle au ch 6, v.3 et Luc nous fait savoir que Sa mère et Ses frères vinrent un jour Le chercher.
Les gens dirent à Jésus:

Ta mère et tes frères se tiennent dehors, désirant te voir.
Mais lui, répondant, leur dit: Ma mère et mes frères sont ceux qui écoutent la parole de Dieu et qui la mettent en pratique
” (Luc 8.19-21).

Jésus n’était pas venu pour établir un rapport de parenté terrestre, c’est pourquoi Il ne pouvait user d’aucun ménagement particulier envers Sa mère naturelle, ni envers les fils nés d’elle.

Il fit la correction convenable en faisant ressortir quels sont les véritables enfants de Dieu, c’est-à-dire ceux qui agissent conformément à la Parole de Dieu.

Sans contredit, la fausse inspiration existait déjà en ces jours-là.
L’Ecriture ne nous le cache pas:

Et il arriva, comme il disait ces choses, qu’une femme éleva sa voix du milieu de la foule et lui dit:
Bienheureux est le ventre qui t’a porté, et les mamelles que tu as tétées.
Et il dit: Mais plutôt, bienheureux sont ceux qui écoutent la parole de Dieu et qui la gardent
” (Luc 11.27,28).

Cette voix qui s’éleva là-bas n’était-elle pas typiquement de la vénération?
C’est pourquoi le Seigneur fit sur-le-champ la correction nécessaire.

Afin de pouvoir favoriser le culte rendu à Marie avec une apparence de justesse, on a falsifié le texte de Luc 1.28 en traduisant faussement le passage suivant:
Et l’ange étant entré auprès d’elle, dit:
Je te salue, toi que Dieu fait jouir de sa faveur! Le Seigneur est avec toi
”.

Dans le catéchisme catholique nous pouvons lire ce qui suit:

Je vous salue, Marie, pleine de grâces, le Seigneur est avec toi”.

Il y a une différence énorme entre une personne qui jouit de la grâce de Dieu et celle qui est pleine de grâces.

Marie suivit le même chemin que toute autre jeune fille.
Avant que l’ange Gabriel ne s’adresse à elle, elle était fiancée à Joseph et son intention était de l’épouser.
C’est à cette Marie déjà fiancée que l’ange dit:
Ne crains pas, Marie, car tu as trouvé grâce auprès de Dieu” (v. 30).

Il est naturel qu’elle ait été étonnée de voir le messager céleste et d’entendre le message qu’il lui apportait.
Le v. 38 confirme une fois encore que Marie n’était pas pleine de grâces mais bien, comme il est écrit, qu’elle avait “trouvé grâce auprès de Dieu”.
C’est pourquoi elle dit:

Voici l’esclave du Seigneur; qu’il me soit fait selon ta parole” (Luc 1.38).

Il ne se trouve aucun passage des Saintes Ecritures déclarant que nous dépendrions de la grâce de Marie ou même de la faveur de Joseph.

Bien au contraire: La grâce de Dieu s’est fait connaître à nous par la Parole faite chair, Laquelle a habité au milieu de nous (Jn 1), et cette grâce se trouve aujourd’hui encore uniquement dans le Rédempteur.

Car, de sa plénitude (pas celle de Marie),
nous tous nous avons reçu, et grâce sur grâce.
Car la loi a été donnée par Moïse; la grâce et la vérité vinrent par Jésus Christ
” (Jn 1.16,17).

A cet égard aussi, un témoignage clair nous a été laissé dans les Saintes Ecritures.
Le Fils ne se trouve pas plus sur le sein de Marie que dans Ses bras, comme nous le montrent d’innombrables images pieuses, mais bien, comme il est écrit, dans le sein du Père:

Personne ne vit jamais Dieu;
le Fils unique, qui est dans le sein du Père, lui, l’a fait connaître
” (Jn 1.18).

Toutes ces images soi-disant miraculeuses, et toutes ces représentations symboliques de la mère et du Fils, ont été reprises des cultes païens de la fécondité, et de ses déesses et divinités.

Cet égarement éloigne le croyant du vrai culte qui devrait être rendu à Dieu seul, pour le conduire au culte des idoles.

Jésus le Seigneur, n’est pas, comme on l’enseigne faussement, le fruit du “don béni” de Marie.
Marie n’était que la porteuse de la substance divine de la même manière qu'aujourd'hui nus devons porter la Parole de Dieu dans notre âme comme étant la semence divine sans pour autant être les maître de cette autorité.

Dans les versets suivants se trouve décrit le manquement (tout à fait humain) de Marie.

Après la fête de Pâques à Jérusalem, alors que tous rentraient chez eux, seul Jésus, âgé de 12 ans, resta en arrière dans le Temple sans que sa famille l’ait tout d’abord remarqué:

Et il arriva qu’après trois jours ils le trouvèrent dans le temple, assis au milieu des docteurs…” (Luc 2.46).

Il est compréhensible que Marie ait été pleine d’inquiétude, et qu’elle ne savait plus ce qu’elle disait lorsqu’elle fit ce reproche à l’enfant:
Mon enfant, pourquoi nous as-tu fait ainsi?
Voici, ton père et moi nous te cherchions, étant en grande peine
” (Luc 2.48).

La réponse de l’enfant est visiblement une nette correction faite à ce qu’elle venait de dire:

Ne saviez-vous pas qu’il me faut être aux affaires de mon Père?” (Luc 2.49).

Jésus ne se rapportait pas à l’atelier de charpentier de Joseph, mais bien à Son Père céleste, et par cela même Il corrigea immédiatement la déclaration erronée que Marie venait de faire, déclaration faisant alors penser faussement que Joseph aurait été Son père.

Le fait que Marie elle-même avait besoin de la grâce et du salut ressort bien du fait qu’après l’Ascension de Jésus-Christ, elle se rendit elle aussi dans la chambre haute et fit partie du groupe des 120 personnes qui reçurent là le Saint-Esprit:
Tous ceux-ci persévéraient d’un commun accord dans la prière,
avec les femmes, et avec Marie, la mère de Jésus, et avec ses frères
” (Actes 1.14).

Il est dit des frères de Jésus, qui se trouvaient également dans la chambre haute, eux qui au commencement n'avaient pas cru en Lui (Jn 7.3-5).

En ce temps-là personne ne rendait pas hommage à Marie.
Marie faisait partie de ceux qui eux-mêmes priaient pour recevoir l’expérience de l’effusion du Saint-Esprit.
La réception personnelle du Saint-Esprit est nécessaire au salut de chaque enfant de Dieu, et par conséquent elle l’était aussi à Marie.

On raconte dans certains milieux religieux :
Le Fils exaucera tous les désirs de Marie”.

Où donc cela est-il écrit ?
Par cette affirmation, une fausse espérance est éveillée dans le coeur de l’homme.
Par cette pensée on veut faire croire que Jésus était le Fils de Dieu et de Marie.

Mais cette formulation ne se trouve pas une seule fois exprimée dans les Saintes Ecritures.
Jésus est uniquement le Fils de Dieu; Marie n’a été que le vase qui L’a porté.

Lorsqu’aux noces de Cana, en Galilée, le vin vint à manquer, Marie dit à Jésus:
Ils n’ont pas de vin”.

Jésus lui répondit:
Qu’y a-t-il entre moi et toi, femme? Mon heure n’est pas encore venue” (Jn 2.3,4).

C’était une réponse bien tranchante pour une remarque faite avec douceur, mais cette réponse devait clairement montrer qu’aucun homme ne pouvait L’influencer, et Marie pas davantage que d’autres.

Sans contredit nous devrions prendre à coeur le bon conseil qu’elle donna aux serviteurs:
Faites tout ce qu’il vous dira” (v. 5).

C’est là une grande leçon pour nous tous et même pour dire pour toute l’humanité.

Ce n’est pas seulement dans les évangiles que sont mentionnés les frères du Seigneur selon la chair,Paul en parle aussi:

N’avons-nous pas le droit de mener avec nous une soeur comme femme,
comme font aussi les autres apôtres, et les frères du Seigneur, et Céphas?
” (1 Cor. 9.5).

L’apôtre Paul écrit aux Galates:
Et je ne vis aucun autre des apôtres, sinon Jacques le frère du Seigneur” (Gal. 1.19).

Ce qu’il y a de remarquable est le fait que depuis la fondation de l’Eglise du N.T le jour de Pentecôte, Marie n’est plus mentionnée dans la Bible.
C’est-à-dire depuis Actes 2 jusqu’à la fin de la Bible.
Ce fait suffit à éclairer un chrétien biblique. Elle avait accompli sa tâche.
Chez les chrétiens de l'église primitive n’habitait pas l’esprit d’idolâtrie mais uniquement le Saint-Esprit qui leur enseigné ce que le seigneur avait dit concernant son salut.
Ils ne vénéraient pas une créature mais bien le seigneur Dieu qu'ils avaient reconnu comme leur Créateur.


Jude
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Gilles
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Gilles

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MessageSujet: Re: La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu !   La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! Icon_minipostedVen 18 Mar 2011, 6:16 am

[quote]
Jude a écrit:
Salutation en Christ,Voyons dans les écritures ce que Dieu d’une part, et les hommes de l’autre, ont fait de la vertueuse Miriam appelée : Marie.Elle était la vierge en qui s’accomplit la promesse faites par le Seigneur Dieu à travers le prophète Esaïe:
Comme ,ont se rends compte ,il n'est point dis :une vierge _mais la vierge ! La :signifie exclusif .Quel est don cette exclusivité spirituel ?N'est-ce pas d'une spiritualité complète que le prophète mets l'emphase .nous le découvrions a la suite dans cet exposé :mais de forme voilé _.
Citation :
Voici, la vierge concevra et elle enfantera un fils, et appellera son nom Emmanuel” (Es. 7.14).Au temps de l’événement divin, Marie n’était pas une “jeune femme”, elle le devint plus tard. Elle était “vierge” lorsque le Saint-Esprit la couvrit de Son ombre.
Utilisation de textes _qui sembles vouloir dires ou sembles insinués que avant la conception divine du Fils _la vierge est devenue non vierge ,comme si la naissance Divine rendrait la vierge ,non vierge !!

Citation :
Les marques distinctives d’une vierge sont sa pureté et le fait qu’elle n’a pas été touchée par l’homme.
Ici,le sujets n,est point sur une vierge _mais LA VIERGE.

Citation :
Or la naissance de Jésus Christ arriva ainsi:
Sa mère, Marie, étant fiancée à Joseph, avant qu’ils fussent ensemble,
se trouva enceinte par l’Esprit Saint
” (Mat. 1.18).
Je retiens ce que ici tu exprime :Sa mère, Marie, et pour toi Jésus est Dieu ,donc a l'avenir lorsque les cathol..diront Marie est le mère de Dieu ,étant donné que Jésus est Dieu _tu leurs chercheras plus des noisettes .
Citation :
Joseph fut tellement déçu d’elle qu’il voulut l’abandonner. Nous pouvons très bien nous mettre à sa place pour ressentir ce qui se passa en lui.
Citation :
Mais Joseph, son mari, étant juste,
et ne voulant pas faire d’elle un exemple, se proposa de la répudier secrètement
” (Mat. 1.19).Il ne voulait point faire de scandale, mais il était tellement blessé et affligé qu’il voulut se séparer d’elle.
Citation :
darkred]Mais comme il méditait sur ces choses,
voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, disant:
Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre auprès de toi Marie ta femme,
car ce qui a été conçu en elle est de l’Esprit Saint
” (Mat. 1.20).
Citation :
Nous trouvons ici la première indication dans les Saintes Ecritures que, de fiancée, Marie devint plus tard l’épouse de Joseph.
Citation :
En continuant dans la lecture de ce récit, nous pouvons constater que Joseph agit exactement selon la directive qui lui avait été donnée.
Or Joseph, étant réveillé de son sommeil,
fit comme l’ange du Seigneur le lui avait ordonné,
et prit sa femme auprès de lui; et il ne la connut point,
jusqu’à ce qu’elle eût enfanté son fils premier-né; et il appela son Nom Jésus
” (Mat. 1.24,25).

Citation :
Ceci est assez clair pour celui qui croit ce que déclare l'écriture !.
Ce n’est qu’après la naissance de Jésus que Joseph eut des relations avec Marie en tant qu’époux avec son épouse.
De ce mariage naquirent quatre fils, et ils eurent aussi plusieurs filles dont le nombre ne nous est pas connu.

_ En sommes ,Joseph sais tapez la Mère de Dieu ???

Citation :
Celui-ci n’est-il pas le fils du charpentier ? Sa mère ne s’appelle-t-elle pas Marie ?Et ses frères, Jacques, et Joses, et Simon, et Jude ? Et ses soeurs ne sont-elles pas toutes auprès de nous ?” (Mat. 13.55-56).
Oui _mais eux ignorais ce que Joseph _savait !Pour frères et sœurs _ont sais que cela peut dires aussi ,cousins, petits cousins etc...

Citation :
C’est la vérité biblique; toute autre histoire n’est qu’invention formulée pour rendre honneur à Marie.
Non,je regrette /accepter et nous faire instruire part la parole divine est préférable que forcer l,évangile a notre esprit .
Citation :

Déjà dans Matt 1.16 Joseph est présenté dans le registre généalogique comme étant le mari de Marie.
Nous allons prouver par d’autres témoignages de la Bible la réalité du fait qu’une union a existé, de laquelle des enfants sont issus. L’évangéliste Marc en parle au ch 6, v.3 et Luc nous fait savoir que Sa mère et Ses frères vinrent un jour Le chercher. Les gens dirent à Jésus:Ta mère et tes frères se tiennent dehors, désirant te voir.
_Comme je lais dis antérieurement _les gens ignorais le secret de Joseph et de Marie ! Il fraudait que tu démontres que les gens le savait _ et pourquoi ,alors :ils n'aurait point lapidés Marie part la suite !d'ailleurs ,ils n,aurait point eut le choix de la lapidés étant fanatisé de la loi de Moise .
Citation :
Mais lui, répondant, leur dit: Ma mère et mes frères sont ceux qui écoutent la parole de Dieu et qui la mettent en pratique” (Luc 8.19-21).
Donc, Il ne fait aucune allusion a frères ou sœurs de sang .Tel que tu le confirmes part l asuite en disant :
Citation :
Jésus n’était pas venu pour établir un rapport de parenté terrestre,

Citation :
c’est pourquoi Il ne pouvait user d’aucun ménagement particulier envers Sa mère naturelle, ni envers les fils nés d’elle.
Comme s'IL serais prisonnier de quoi que ce sois ! Non _mon ami .
Citation :
Il fit la correction convenable en faisant ressortir quels sont les véritables enfants de Dieu, c’est-à-dire ceux qui agissent conformément à la Parole de Dieu.
_ Et aurais put aussi faire aussi une union de sang si tel aurais été sont désir .Mais LUI_MÊME préférais se taire sur le secret de sa naissance .

Citation :
Sans contredit, la fausse inspiration existait déjà en ces jours-là.L’Ecriture ne nous le cache pas:
Et il arriva, comme il disait ces choses, qu’une femme éleva sa voix du milieu de la foule et lui dit:Bienheureux est le ventre qui t’a porté, et les mamelles que tu as tétées. Et il dit: Mais plutôt, bienheureux sont ceux qui écoutent la parole de Dieu et qui la gardent” (Luc 11.27,28).
J'ignorais que Jésus condamnait l'Esprit-Saint qui faisait dires a Marie ,les nations me diront Bienheureuse !

Citation :
Cette voix qui s’éleva là-bas n’était-elle pas typiquement de la vénération? C’est pourquoi le Seigneur fit sur-le-champ la correction nécessaire.
Non,c'est parce que le temps d'appliquer la prophétie de dires que Marie est Bienheureux étant point dans le bon temps de le dires .Cette femme _accomplis la prophétie en avant de son accomplissement qui devais avoir lieu part la suite du temps .Maintenant _ont sais tous que le temps est venue de le dires et que nous pouvons le dires :Marie est Bienheureuse .Donc ,ont sais que ta aucun problème a le dires n'est-ce pas !!!!

Citation :
Afin de pouvoir favoriser le culte rendu à Marie avec une apparence de justesse, on a falsifié le texte de Luc 1.28 en traduisant faussement le passage suivant: “Et l’ange étant entré auprès d’elle, dit: Je te salue, toi que Dieu fait jouir de sa faveur! Le Seigneur est avec toi”. Dans le catéchisme catholique nous pouvons lire ce qui suit:Je vous salue, Marie, pleine de grâces, le Seigneur est avec toi”. Il y a une différence énorme entre une personne qui jouit de la grâce de Dieu et celle qui est pleine de grâces.
En effet _ alors démontres moi cela que ca été falsifiés ? Le dires est une chose mais le prouvez en aies une autre !Et arrives moi point avec des bibles _des années 1500 et plus récent _mais le plus loin dans le passé .Bonne chance

Citation :
Marie suivit le même chemin que toute autre jeune fille. Avant que l’ange Gabriel ne s’adresse à elle, elle était fiancée à Joseph et son intention était de l’épouser.C’est à cette Marie déjà fiancée que l’ange dit: “Ne crains pas, Marie, car tu as trouvé grâce auprès de Dieu” (v. 30). Il est naturel qu’elle ait été étonnée de voir le messager céleste et d’entendre le message qu’il lui apportait.Le v. 38 confirme une fois encore que Marie n’était pas pleine de grâces mais bien, comme il est écrit, qu’elle avait “trouvégrâce auprès de Dieu”.
Depuis quand une personne qui est ou serais pleines de garce :plus rien ne l'étonnerais pas!

Citation :
C’est pourquoi elle dit: “Voici l’esclave du Seigneur; qu’il me soit fait selon ta parole” (Luc 1.38).
Oui ,et alors !
Citation :
Il ne se trouve aucun passage des Saintes Ecritures déclarant que nous dépendrions de la grâce de Marie ou même de la faveur de Joseph.
-En effet _ qui dis ! Que le salut est dépendant de Marie ou de Joseph !!
Citation :
Car, de sa plénitude (pas celle de Marie), nous tous nous avons reçu, et grâce sur grâce.
Car la loi a été donnée par Moïse; la grâce et la vérité vinrent par Jésus Christ
” (Jn 1.16,17).
Oui ,et alors _ je pense que tu veux faire dires aux cathol... des choses que même eux ignores ses choses !1Bizarre .
Questionnes les de ce que toi tu pense _si c,est comme ca :qui pensent !
A cet égard aussi, un témoignage clair nous a été laissé dans les Saintes Ecritures.
Citation :
Le Fils ne se trouve pas plus sur le sein de Marie que dans Ses bras, comme nous le montrent d’innombrables images pieuses, mais bien, comme il est écrit, dans le sein du Père:
Mais les l'images que tu cites ne montres point Jésus dans le sein du Père ,mais plutôt Marie portant Jésus enfant.

Citation :
Personne ne vit jamais Dieu;le Fils unique, qui est dans le sein du Père, lui, l’a fait connaître” (Jn 1.18).
Mais ,comme tu le disait Jésus est Dieu fait homme ,donc que les gens voyais Jésus ,il voyais Dieu dans crever .
Citation :
Toutes ces images soi-disant miraculeuses, et toutes ces représentations symboliques de la mère et du Fils, ont été reprises des cultes païens de la fécondité, et de ses déesses et divinités.
Citation :
Cet égarement éloigne le croyant du vrai culte qui devrait être rendu à Dieu seul, pour le conduire au culte des idoles.
C'est faux ce que tu dis la ! C'est comme si tu dirais _mon esprit est tellement croches que quand je vois une image qui représente: Marie ,Joseph ou Jésus dans des représentations qui a rapport a des faits Bibliques :ca me conduit a idolâtrez Zeus ,Néron ,Ishtar ,etc.... Un peut comme si une image de chips _ de ferais voir d'adorer des femmes cochonnes !!!!
je ne sais quoi te dires ..
Citation :

Jésus le Seigneur, n’est pas, comme on l’enseigne faussement, le fruit d“donbéni” de Marie. Marie n’était que la porteuse de la substance divine de la même manière qu'aujourd'hui nus devons porter la Parole de Dieu dans notre âme comme étant la semence divine sans pour autant être les maître de cette autorité.
Citation :

Dans les versets suivants se trouve décrit le manquement (tout à fait humain) de Marie. Après la fête de Pâques à Jérusalem, alors que tous rentraient chez eux, seul Jésus, âgé de 12 ans, resta en arrière dans le Temple sans que sa famille l’ait tout d’abord remarqué: “Et il arriva qu’après trois jours ils le trouvèrent dans le temple, assis au milieu des docteurs…” (Luc 2.46). Il est compréhensible que Marie ait été pleine d’inquiétude, et qu’elle ne savait plus ce qu’elle disait lorsqu’elle fit ce reproche à l’enfant:“Mon enfant, pourquoi nous as-tu fait ainsi? Voici, ton père et moi nous te cherchions, étant en grande peine” (Luc 2.48).
Citation :
La réponse de l’enfant est visiblement une nette correction faite à ce qu’elle venait de dire:
Ne saviez-vous pas qu’il me faut être aux affaires de mon Père?” (Luc 2.49).
Citation :
Jésus ne se rapportait pas à l’atelier de charpentier de Joseph, mais bien à Son Père céleste, et par cela même Il corrigea immédiatement la déclaration erronée que Marie venait de faire, déclaration faisant alors penser faussement que Joseph aurait été Son père.

C'est drôle moi 'j'y vois point une correction ,un reproche _mais une information :qui annonces .Bon ,il est temps que je commences ma mission et que j'en avertisse Joseph et Marie .Toi, tu y vois une correction pour t'en prendre a Marie et Joseph comme si Elle et Joseph serais coupable d'un péché _Comme si Jésus serais mit a ne point respecter le commandement de la LOI de Moise Honores ton Père et ta Mère .
Citation :

Le fait que Marie elle-même avait besoin de la grâce et du salut ressort bien du fait qu’après l’Ascension de Jésus-Christ, elle se rendit elle aussi dans la chambre haute et fit partie du groupe des 120 personnes qui reçurent là le Saint-Esprit: Tous ceux-ci persévéraient d’un commun accord dans la prière,
avec les femmes, et avec Marie, la mère de Jésus, et avec ses frères
” (Actes 1.14).
Et ,alors !
Citation :
Il est dit des frères de Jésus, qui se trouvaient également dans la chambre haute, eux qui au commencement n'avaient pas cru en Lui (Jn 7.3-5).
_ Et alors ! Ils n'était point au courant du secret de Sa Naissance _

Citation :
En ce temps-là personne ne rendait pas hommage à Marie.Marie faisait partie de ceux qui eux-mêmes priaient pour recevoir l’expérience de l’effusion du Saint-Esprit.La réception personnelle du Saint-Esprit est nécessaire au salut de chaque enfant de Dieu, et par conséquent elle l’était aussi à Marie.
_Casse toi point le tête pour Elle _ Elle avait fait une expérience bien plus personnel que toi ou nous pourrions faire du Saint-Esprit ,relis sur la naissance l'Esprit-Saint viendras sur toi et....

Citation :
On raconte dans certains milieux religieux : “Le Fils exaucera tous les désirs de Marie”. Où donc cela est-il écrit ?
Bon ,nos y voila _ils y en as qui crois que les chrétiens a la séparation de l,âme et du corps ,ils vont dans le néantise _ d'autres qui crois qu'ils continues a vivre tel que PAUL :JE PRÉFÉRÉS QUITTER CE CORPS POUR ALLER REJOINDRE LE sEIGNEUR .
Citation :
Par cette affirmation, une fausse espérance est éveillée dans le coeur de l’homme. Par cette pensée on veut faire croire que Jésus était le Fils de Dieu et de Marie.
Ben ,un certain Jude disait precedement
Citation :
:la naissance de Jésus Christ arriva ainsi:Sa mère, Marie, la naissance de Jésus Christ arriva ainsi...
pour ceci :le Fils de Dieu ben regardes dans l'évangile Jésus le dis LUI_MÊME être le Fils de Dieu a plusieurs endroits .
Citation :
Sa mère, Marie, Mais cette formulation ne se trouve pas une seule fois exprimée dans les Saintes Ecritures.
Jésus est uniquement le Fils de Dieu; Marie n’a été que le vase qui L’a porté.
Jude disait pourtant [/b] arriva ainsi:Sa mère, Marie, la naissance de Jésus Christ la bible ne dis jamais l'esprit saint veux te muter en vase _ Non .Jésus n'est point et na point vus jour part un vase:nies le fruit d'un vase _
Citation :

Lorsqu’aux noces de Cana, en Galilée, le vin vint à manquer, Marie dit à Jésus:Ils n’ont pas de vin”. Jésus lui répondit:Qu’y a-t-il entre moi et toi, femme? Mon heure n’est pas encore venue” (Jn 2.3,4). C’était une réponse bien tranchante pour une remarque faite avec douceur, mais cette réponse devait clairement montrer qu’aucun homme ne pouvait L’influencer, et Marie pas davantage que d’autres.
Sans contredit nous devrions prendre à coeur le bon conseil qu’elle donna aux serviteurs: “Faites tout ce qu’il vous dira” (v. 5).
C'est pour cela que part la suite _ Il a répondu a son désir _et ils ont pris une brosse .hahahahaha et le vin était meme meilleur hahahahahaha
Citation :

C’est là une grande leçon pour nous tous et même pour dire pour toute l’humanité.Ce n’est pas seulement dans les évangiles que sont mentionnés les frères du Seigneur selon la chair,Paul en parle aussi: “N’avons-nous pas le droit de mener avec nous une soeur comme femme, comme font aussi les autres apôtres, et les frères du Seigneur, et Céphas?” (1 Cor. 9.5).L’apôtre Paul écrit aux Galates:
Et je ne vis aucun autre des apôtres, sinon Jacques le frère du Seigneur” (Gal. 1.19)
.
Oauis ,en sommes Joseph pour toi a couché avec la Mère du Rédempteur .hahahahahahahahaha
Citation :
Ce qu’il y a de remarquable est le fait que depuis la fondation de l’Eglise du N.T le jour de Pentecôteue]Marie n’est plus mentionnée dans la Bible.[b]C’est-à-dire depuis Actes 2 jusqu’à la fin de la Bible. Ce fait suffit à éclairer un chrétien biblique. Elle avait accompli sa tâche.
Je dirais _juste cela _ d'ou penses-tu que l'information sur la naissance du Seigneur proviens ? Ou sont t'ils puiser ce témoignage sur les sources de ses faits ? dans un pissenlit peut-être .Bien sur que non _mais dans une personne qui était au courant de tout cela ! Et c'était qui cette personne Jude qui avait vécu tout cela et qui rendais témoignage de cela ?
Possez la question _c,est y répondre .
Citation :
Chez les chrétiens de l'église primitive n’habitait pas l’esprit d’idolâtrie mais uniquement le Saint-Esprit qui leur enseigné ce que le seigneur avait dit concernant son salut.
Ils ne vénéraient pas une créature mais bien le seigneur Dieu qu'ils avaient reconnu comme leur Créateur.

Chez les chrétiens se pratiquais la prière communal des uns et des autres ! Je tais déjà tout expliqués cela .
Donc ,ont reviens au point de départ .Après, notre mort deviens t'ont légumes néantises ou poursuivons nous notre vies comme vivants .
# Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort ;
# et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ?

Jude

Et dans cette vie _ deviens t'ont indifférent a nos frères et sœurs sur terre ! Est-ce que l'Amour dans l'Union intimes du Divin-AMOUR nous coupes des autres _ alors, que DIEU est AMOUR ? Je ne le crois point .:l'Amour traverses les barrières et tout les obstacles

Jude _je t'invites a reprendre le tout et a corriger _ ce qui dois l'être a la lumière de l'Évangile .Si ta des questions /et tu veux en discuter une a une /je me ferais un devoir de te répondre au meilleur de ma connaissance .mais sur et certain que des questions :comme ou vas le blanc de la neige ,quand celle-ci fond ?je ne peut te répondre .
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Jude
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MessageSujet: Re: La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu !   La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! Icon_minipostedVen 18 Mar 2011, 6:39 am

Salutation en Christ,

Citation :
info :
Jude _je t'invites a reprendre le tout et a corriger _ ce qui dois l'être a la lumière de l'Évangile .
Si ta des questions /et tu veux en discuter une a une /je me ferais un devoir de te répondre au meilleur de ma connaissance .mais sur et certain que des questions :comme ou vas le blanc de la neige ,quand celle-ci fond ?je ne peut te répondre .
Déjà je vois que dés ta première petite réponse tu n'as pas su rester dans les écritures pour comprendre que la "vierge" était vierge jusqu'à ce qu'elle vive une vie de femme avec son marie joseph, et c'est fort regrettable par ce que je ne vois pas comment tu pourrais comprendre la suite et surtout l'origine de votre culte voué à la reine du ciel.

Rien de ce que vous fabulez sur "marie" n'a sa source dans les écritures que nous avons !
Alors de qui et de où cela vient-il ?

Et je n'ai aucune question a te poser, si ce n'est que tu me trouves une seule écriture où "marie" serait présenté comme "mère de dieu" et non plus comme "la mère du Seigneur" !

Encore faut-il que tu puisses comprendre et y voir une différence dans la présentation chronologique des évènements prophétiques et donc des présentation du Tout-puissant.



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MessageSujet: Re: La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu !   La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! Icon_minipostedVen 18 Mar 2011, 6:51 am

Citation :
Jude
Et je n'ai aucune question a te poser, si ce n'est que tu me trouves une seule écriture où "marie" serait présenté comme "mère de dieu" et non plus comme "la mère du Seigneur" !
J'aie mieux que cela _ je connait une personne qui se dit branché directement avec l'Esprit-Saint et qui disait :
Citation :
“Or la naissance de Jésus Christ arriva ainsi:Sa mère, Marie, étant fiancée à Joseph, avant qu’ils fussent ensemble,
se trouva enceinte par l’Esprit Saint” (Mat. 1.18)
.Et cette personne dit et affirmes partout tout comme les cathol... que Jésus est DIEU! La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! 307887
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Jude
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MessageSujet: Re: La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu !   La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! Icon_minipostedVen 18 Mar 2011, 7:31 am

Salutation en Christ,

info a écrit:
Citation :
Jude
Et je n'ai aucune question a te poser, si ce n'est que tu me trouves une seule écriture où "marie" serait présenté comme "mère de dieu" et non plus comme "la mère du Seigneur" !
J'aie mieux que cela _ je connait une personne qui se dit branché directement avec l'Esprit-Saint et qui disait :
Citation :
“Or la naissance de Jésus Christ arriva ainsi:Sa mère, Marie, étant fiancée à Joseph, avant qu’ils fussent ensemble,
se trouva enceinte par l’Esprit Saint” (Mat. 1.18)
.Et cette personne dit et affirmes partout tout comme les cathol... que Jésus est DIEU! La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! 307887

Et donc "marie" serait selon ton dogme de "l'immaculée" antérieurs et supérieurs à Dieu parce qu'elle aurait "enfanté dieu" ?

Qui est le Père alors ?

C'est là ou une nouvelle fois votre dogme "tri" ce mort la queue sans même comprendre et être capable de différencier une femme - marie - qui est morte et qui attend de recevoir son corps de rédemption pour vivre éternellement avec son Dieu (et non son fils) et le Seigneur lui-même qui à donné sa Vie pour que nous puissions le reconnaître comme l'Unique Seigneur Dieu , celui qui donne la Vie à toute créature !


Ce genre d'interprétation non scripturaire qui ajoute le terme "mère de dieu" aux écritures et des plus blasphématoire qui soit !

Comme si le Dieu de la Bible avait "une mère", et quoi encore !

Tu finis toujours par dire n'importe quoi juste pour donner l'impression de te glorifier en tordant les écritures, et quelle sera la finalité d'un tel comportement ?


Jude
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Gilles
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MessageSujet: Re: La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu !   La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! Icon_minipostedVen 18 Mar 2011, 8:12 am

Citation :
Et donc "marie" serait selon ton dogme de "l'immaculée" antérieurs et supérieurs à Dieu parce qu'elle aurait "enfanté dieu" ?
C'est TOI -de ton propre fond qui dis cela /non l'Église .Regardes plutôt la= La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! 153577
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MessageSujet: Re: La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu !   La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! Icon_minipostedVen 18 Mar 2011, 8:39 am

Salutation en Christ,

info a écrit:
Citation :
Et donc "marie" serait selon ton dogme de "l'immaculée" antérieurs et supérieurs à Dieu parce qu'elle aurait "enfanté dieu" ?
C'est TOI -de ton propre fond qui dis cela /non l'Église .Regardes plutôt la= La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! 153577

Ne fuis pas une nouvelle fois tes déclarations anti-biblique que tu fais est dénonce-les au lieu de les entretenir comme vérité de Dieu car quel "chrétien", même de nom, pour croire que "marie serait mère de dieu" ?

Qui oses croire ce genre de fable ici ?

Heureusement que nos avons reçu la parole de Dieu comme fondement pour notre salut et non les fantasmes de certains.

"Ainsi la foi vient de ce qu’on entend, et ce qu’on entend vient de la parole de Christ." Rom 10.17



Jude


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Gilles
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MessageSujet: Re: La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu !   La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! Icon_minipostedVen 18 Mar 2011, 9:03 am

Citation :
Ne fuis pas une nouvelle fois tes déclarations anti-biblique que tu fais est dénonce-les au lieu de les entretenir comme vérité de Dieu car quel "chrétien", même de nom, pour croire que [color=blue]"marie serait mère de dieu Qui oses croire ce genre de fable ici ?
Celui qui as dit :
Citation :
“Or la naissance de Jésus Christ arriva ainsi:Sa mère, Marie, étant fiancée à Joseph, avant qu’ils fussent ensemble,se trouva enceinte par l’Esprit Saint” (Mat. 1.18)Et cette personne dit et affirmes partout tout comme les cathol... que [i]Jésus est DIEU[/i]!
Veux-tu son nom? La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! 631461
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MessageSujet: Re: La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu !   La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! Icon_minipostedVen 18 Mar 2011, 9:03 am

Qu'il est triste de vous voir vous disputer mes amis (nouveaux certes)
Il arrive à beaucoup de se tromper par ignorance !!!

Jean 2.1:
Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus Christ le juste.
= Si Jésus est notre Avocat (1) Marie ne l'est pas.. Si?
Si Jésus est notre Avocat, Est-Il Dieu? Je ne pense pas non plus.

NOUS NE POUVONS PROUVER NOS CROYANCES QUE PAR LA BIBLE,
NON PAS SANS PREUVES,
LA VERITE-PAROLE DIVINE-SAINTES ECRITURES
QUE CELA SIGNIFIE T IL SI VOUS N Y CROYEZ PAS!

Tout ce qui s'y trouve, de la manière exacte comme la Vérité a été écrite et inspirée, a une logique ...

1 Jean 4.1: Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. Eprouvons nos croyances, recherchons les PREUVES afin de ne pas être trahis par Satan...

Soyons forts dans notre foi, et ouvrons les yeux sur les hérésies qui nous sont
imposées depuis des siècles !!!

Amen
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MessageSujet: Re: La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu !   La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! Icon_minipostedVen 18 Mar 2011, 11:07 am

Citation :
Si Jésus est notre Avocat, Est-Il Dieu? Je ne pense pas non plus.

1.1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 1.2 Elle était au commencement avec Dieu.

C'est qui la parole là frederis ?
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MessageSujet: Re: La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu !   La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! Icon_minipostedVen 18 Mar 2011, 11:15 am

Eh bien je ne sais que dire, voici alors que la Sainte Bible se confond????

Je pense que jusqu'à la matérialisation du Fils, pour notre Salut,
Dieu Agissait par Sa Volonté, ne dépendant de personne.

Je pense qu'il a envoyé Sa Parole,
en la Matérialisation de son Bien Aimé afin de nous inculquer et de nous envoyer la prédication de la Bonne Nouvelle en Jésus.

Et bien sûr de pouvoir être sauvés!

Pour toi, dis-moi????
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MessageSujet: Re: La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu !   La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! Icon_minipostedVen 18 Mar 2011, 11:26 am

Je pense moi que Dieu est unique , que jésus est Dieu , Que le St-Esprit est Dieu
la parole là dans le texte de jean c'est Jésus ,le st-esprit vient plus tard il est le consolateur , mais aussi c'est le St-esprit qui va nous enseigner .
j'ai un ami qui ma un jour écris ceci :
Dieu a quitter sa gloire pour venir prendre un corps semblable au notre , et sur la terre dans se corps il est limité .Mais après qu'il a quitter se corps et ressuscité, il est retourner prendre sa place dans la gloire céleste .

Prie Jesus il est vivant il est la PAROLE et il va t'enseigner prie dans se sens .

bonne soirée a demain !
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MessageSujet: Re: La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu !   La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! Icon_minipostedVen 18 Mar 2011, 11:38 am

Mais alors je suis perdue..

Qui Jésus priait-il???

Je suis toute renversée/

Bonne soirée également dans la paix du Christ
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MessageSujet: Re: La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu !   La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! Icon_minipostedSam 19 Mar 2011, 4:43 am

Bonjour à toutes et à tous,

Quel sont les personnages dont parle le saint évangéliste Marc ?
Marc 15:40 Il y avait aussi des femmes qui regardaient de loin. Parmi elles étaient Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques le mineur et de Joses, et Salomé,
Marc 15:47 Marie de Magdala, et Marie, mère de Joses, regardaient où on le mettait.
Marc 16:1 Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d’aller embaumer Jésus.

à vous lire

cordialement

votre soeur

Pauline

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MessageSujet: Re: La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu !   La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! Icon_minipostedSam 19 Mar 2011, 4:53 am

Bonjour à toutes et à tous,

Luc 2, 34 eipen dé Mariam pros ton angellon pôs estai toutô epei andra ginôskô
34 Marie dit à l’ange: "Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d’homme?"

Marie a un sacré toupet !
Elle est fiancée et elle demande à l'ange comment se fait-il qu'elle va avoir un enfant, n'est-ce pas dans la nature des choses d'avoir un enfant quand on est jeune et fiancée ?
On comprend que Sarah ne croit pas en la naissance future d'Isaac, mais qu'est-ce qui fait douter Marie ?


1 ) Pourquoi Marie doute-t-elle de sa prochaine maternité ?
2 ) Pourquoi Marie emploie-t-elle un présent duratif (ou imperfectif) ?

à vous lire

cordialement
votre soeur Pauline

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MessageSujet: Re: La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu !   La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! Icon_minipostedSam 19 Mar 2011, 5:27 am

Attention

CONNAITRE un homme/une femme = coucher avec...

Ce qui n'a plus cette signification aujourd'hui ^^
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MessageSujet: Re: La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu !   La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! Icon_minipostedSam 19 Mar 2011, 6:44 am

Bonjour Frederis

frederis a écrit:
Attention
CONNAITRE un homme/une femme = coucher avec...
Ce qui n'a plus cette signification aujourd'hui

Pensez-vous que Marie considérait que Joseph n'était pas capable de lui faire un enfant ?
On prétend que Joseph était vieux mais cette question de Marie est insultante.

Pourquoi doute-t-elle d'une prochaine grossesse ?

Cordialement

votre soeur
Pauline
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MessageSujet: Re: La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu !   La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! Icon_minipostedSam 19 Mar 2011, 7:02 am

Cette question de Marie est facile à l'interprétation:

Comment pourrais-je être enceinte, alors que je n'ai jamais fait l'amour?

Bien à toi
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MessageSujet: Re: La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu !   La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! Icon_minipostedSam 19 Mar 2011, 9:22 am

Bonjour Frederis

frederis a écrit:
Cette question de Marie est facile à l'interprétation:
Comment pourrais-je être enceinte, alors que je n'ai jamais fait l'amour?
Bien à toi

L'ange ne lui promet pas un ange demain matin, l'ange promet un fils sans poser de date.
Pensez-vous que Marie se figurait accoucher immédiatement ?

1 Samuel 1:20 Dans le cours de l’année, Anne devint enceinte, et elle enfanta un fils, qu’elle nomma Samuel, car, dit-elle, je l’ai demandé à l’Eternel.

À votre avis, combien de temps Sarah a-t-elle attendu pour être enceinte ?
Genese 21.1 Y-HWH se souvint de ce qu’il avait dit à Sara, et Y-HWH accomplit pour Sara ce qu’il avait promis. Sara devint enceinte, et elle enfanta un fils à Abraham dans sa vieillesse, au temps fixé dont Dieu lui avait parlé. Abraham donna le nom d’Isaac au fils qui lui était né, que Sara lui avait enfanté.


Est-il normal qu'une jeune fiancée qui n'a connu aucun problème de stérilité se demande comme elle pourrait avoir un enfant dans toute sa vie ?


Cordialement

votre soeur Pauline
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MessageSujet: Re: La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu !   La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! Icon_minipostedSam 19 Mar 2011, 9:33 am

Il ne manque plus qu'elle manque de confiance par un problème de fertilité.

Je ne vois pas où vous voulez en venir...?!

éclairez-moi Smile
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MessageSujet: Re: La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu !   La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! Icon_minipostedSam 19 Mar 2011, 9:39 am

salutation en Christ

frederis a écrit:
Il ne manque plus qu'elle manque de confiance par un problème de fertilité.

Je ne vois pas où vous voulez en venir...?!

éclairez-moi Smile

Rassure-toi moi non plus !

Mais heureusement que la Parole est assez clair sur ce sujet qui n'a pas besoin d'être plus dilué qu'il ne l'est déjà.

Et toute cette allusion aux secrets n'est qu'un besoin naturel au mysticisme et cela depuis la nuit des temps !

Jude
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MessageSujet: Re: La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu !   La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! Icon_minipostedSam 19 Mar 2011, 9:55 am

Ou comment mettre en doute la parole de YHWH ........
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MessageSujet: Re: La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu !   La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! Icon_minipostedSam 19 Mar 2011, 10:08 am

Je vais reprendre dans votre langue alors:


Selon saint Ambroise :






Marie ne devait point refuser de croire aux paroles de l'ange, elle ne devait point non plus accepter témérairement les prérogatives divines qu'il lui annonçait. Que fait-elle ?

« Or, Marie dit à l'ange : Comment cela se fera-t-il ? » question bien plus mesurée que celle du prêtre Zacharie.

« Comment cela se ferat-il ; » demande Marie ; « à quoi connaîtrai-je la vérité de ce que vous m'annoncez, » dit Zacharie. Il refuse donc de croire ce qu'il déclare ne pas comprendre, et il demande pour appuyer sa foi d'autres motifs de crédibilité. Marie, au contraire, se rend aux paroles de l'ange, elle ne doute nullement de leur accomplissement, elle n'est inquiète que de la manière dont elles s'accompliront.


Elle avait lu dans les prophètes : « Voici qu'une vierge concevra et enfantera un fils, » elle croit donc à l'accomplissement de cette prophétie ; mais elle n'avait pas lu comment elle s'accomplirait, car Dieu ne l'avait pas révélé même au premier des prophètes ; ce n'était pas à un homme, mais à un ange, qu'il était réservé de faire connaître un si grand mystère.
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MessageSujet: Re: La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu !   La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! Icon_minipostedSam 19 Mar 2011, 8:24 pm

Bonjour Frederis,

frederis a écrit:

éclairez-moi Smile
1 ) C'est à vous de m'éclairer : pourquoi Marie exprime-t-elle très clairement un doute vis à vis de cette future naissance ?

2 ) Si un ange apparaît à quelqu'un et lui promet "Tu vas gagner 5 milliards au Loto" et que la personne répond "je ne joue pas au Loto", comment interprétez-vous cette réponse ?

cordialement

votre soeur Pauline

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MessageSujet: Re: La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu !   La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! Icon_minipostedDim 20 Mar 2011, 8:48 am

Si vous aviez lu le post que j'ai mis précédemment, vous ne m'auriez pas posé cette question...........
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MessageSujet: Re: La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu !   La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! Icon_minipostedLun 21 Mar 2011, 2:36 am

Bonjour Frédéris

frederis a écrit:
Si vous aviez lu le post que j'ai mis précédemment, vous ne m'auriez pas posé cette question...........

Mince... suis-je donc impardonnable de pas trouver la réponse de saint Ambroise satisfaisante.

Je me réjouis que vous soyez attentif aux enseignements de ce grand saint, saint Ambroise de Milan...

Peut-être avez-vous poursuivi la lecture de son commentaire :
Il ne faut pas davantage s'émouvoir des paroles de l'évangéliste : « II n'eut pas de rapports avec elle jusqu'à ce qu'elle mit au monde un fils » (Matth., I, 25). Ou bien c'est là une locution scripturaire que vous rencontrez ailleurs : « Jusqu'à votre vieillesse, je suis » (Is., XLVI, 4) ; est-ce qu'après leur vieillesse Dieu a cessé d'être ? Et dans le psaume : « Le Seigneur a dit à mon Seigneur : asseyez-vous à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de vos ennemis l'escabeau de vos pieds » (Ps. 109, 1) ; serait-ce qu'après cela II ne sera plus assis ? Ou bien encore, c'est qu'en plaidant une cause on estime suffisant de dire ce qui a trait à la cause et on ne s'enquiert pas du surplus ; il suffit en effet de traiter la cause dont on s'est chargé, en ajournant l'incident. Ayant donc entrepris de montrer que le mystère de l'Incarnation fut exempt de tout commerce charnel, on n'a pas cru devoir pousser plus loin l'attestation de la virginité de Marie, pour ne point sembler défendre la Vierge plus qu'affirmer le mystère. Certes, en nous apprenant que Joseph était juste, on indique suffisamment qu'il n'a pu profaner le Temple de l'Esprit Saint, la Mère du Seigneur, le sein consacré par le mystère.

Passage qui rappelle que saint Ambroise de Milan croit en la virginité perpétuelle de Marie.
Acceptez-vous tous ses raisonnements ?
ou bien exploitez-vous ses compétences seulement dans certains cas ?
Mais s'il a tort là... a-t-il raison ici ?



Mais revenons à la réponse que vous a fourni le maître de saint Augustin :
Déjà, saint Ambroise suggère que Marie a tout compris, qu'elle sait déjà qu'elle est la Vierge dont parle le saint prophète Isaïe.
Peut-être...
Mais attribuer une telle faculté surnaturelle de pré-cognition à Marie me confirme dans l'idée que saint Ambroise voit en Marie une personnage sur-éminent.
Est-ce également votre sentiment ?



Puis, une fois admis la lucidité surnaturelle de Marie, il reste à savoir pourquoi elle a précisé "je ne connais pas d'homme" au lieu de demander seulement "Comment cela va-t-il se faire ?".

Pourtant c'est simple :
"eh bien ! quand tu seras mariée tu feras l'amour avec ton Joseph et un miracle restaurera ta virginité avant et après ton accouchement pour que la prophétie soit accomplie."
Ou bien encore
"dans le texte massorétique, il n'est pas question de virginité, c'est seulement la LXX qui en parle, alors tu feras l'amour et tu auras un enfant, tout simplement."

Pourquoi Marie parle-t-elle de sa sexualité au saint ange Gabriel ?
En quoi cela concerne-t-il le saint ange ?

Car voyez... il y a bien une réelle opposition entre les deux annonces de l'ange.
Pour Zacharie :
1 ) les deux époux sont vieux,
2 ) ils ont essayé mais n'ont jamais eu d'enfant,
3 ) Zacharie a quand même de bonnes raisons d'être surpris par cette future naissance ; je rappelle que Sara se met à rire quand elle entend pareille chose...
4 ) Zacharie s'étonne, il est tancé par le saint archange Gabriel, qui de surcroît lui inflige une infirmité comme pénitence.

Pour Marie,
1 ) On ne connaît pas les âges des époux mais il n'y a aucune raison de penser que Joseph est hors d'âge, et Marie est évidemment jeune,
2 ) ils n'ont pas encore essayé d'avoir des enfants et ils n'ont aucune raison craindre la stérilité,
3 ) Marie a-t-elle une raison de douter ?
4 ) Pourtant Marie s'étonne, elle n'est ni tancée ni punie, comme si aux yeux de Gabriel, Marie avait de très légitimes raisons de douter.

Deux poids deux mesures :
le mari du couple stérile est puni pour sa question inconvenante ;
la future épouse, jeune et en pleine santé, est gentiment informée de la suite des événements.

Tout se passe comme si la question de Marie est légitime et celle de Zacharie injurieuse.

Pourquoi ?

Si vous trouvez que tout ceci ne mérite aucune tentative d'explication, laissons tomber cette discussion...

Cordialement

votre soeur Pauline
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Gilles
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Gilles

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MessageSujet: Re: La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu !   La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! Icon_minipostedLun 21 Mar 2011, 2:47 am

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MessageSujet: Re: La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu !   La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! Icon_minipostedLun 21 Mar 2011, 8:53 am

Sujet: Re: Traité de la vraie dévotion à la Sainte Vierge Jeu 24 Fév - 17:35

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Traité de la vraie dévotion à la Sainte Vierge


Saint Louis-Marie de Montfort, apôtre de la consécration à Marie, réévangélisa l’ouest de la France au XVIIIe siècle. Voici la pièce maîtresse de son œuvre, best-seller de la littérature spirituelle, à l’influence considérable.


Découvert par hasard en 1842 et publié en 1843, soit plus de cent ans après la mort de son auteur, ce traité marial au sous-titre éloquent – Préparation au règne du Christ – est un ouvrage fondamentalement christocentrique : la dévotion à Marie y est présentée, non comme une fin en soi, mais comme « un chemin aisé, court, parfait et assuré pour arriver à l’union avec notre Seigneur, où consiste la perfection du chrétien » (N° 152).


NON COMME UNE FIN EN SOI, MAIS COMME UN CHEMIN AISÉ, COURT, PARFAIT ET ASSURÉ POUR ARRIVER À L'UNION AVEC NOTRE SEIGNEUR...


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MessageSujet: Re: La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu !   La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! Icon_minipostedLun 21 Mar 2011, 9:58 am

Bonjour Info

info a écrit:
Poursuis Pauline _ s.v.p La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! 307887

Mon sentiment est que c'est une question de foi comme toujours.

Le texte du saint évangéliste Luc est extraordinaire car Marie ne peut plus passer à nos yeux pour une préadolescente de 12 ans ordinaire.

"Comment cela se fera-t-il".
Ce n'est pas seulement comme on pourrait le lire hâtivement chez saint Ambroise par curiosité c'est parce que c'est très important pour elle, sinon elle n'oserait pas affronter un archange

On se doute bien qu'elle sait qu'il n'est pas très pieux de mettre en doute la parole d'un archange et d'ailleurs elle n'émet aucun doute sur l'incroyable vocation de son futur rejeton "Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père."
Le trône de David, oui... pourquoi pas !
Fils du Très Haut, oui... pourquoi pas...

Et pourtant, elle fait comme Zacharie : apparemment elle s'étonne et, comme Zacharie, elle ose opposer un argument.


Zacharie dit pourquoi il doute : "Car je suis vieux, et ma femme est avancée en âge." et tout le monde est d'accord avec son constat.

Pour moi Zacharie fait le constat d'une situation qui n'a pas de raison de changer et le parallélisme des deux dialogues ainsi que le présent duratif du verbe "connaître" suggère que Marie, elle aussi, pose un constat.
Dès lors, l'interrogation de Marie signifie à mes yeux : "Dois-je connaître un homme pour ça ?" et finalement c'est aussi comme cela que je peux comprendre saint Ambroise.

Marie affronte l'ange non pas pour lui demander des garanties sur l'incroyable vocation du marmot.
"Le trône de David, pourquoi pas !
Fils du Très Haut, pourquoi pas...
Mais ce qui me turlupine c'est plutôt cette histoire de connaître un homme, est-ce bien nécessaire ?
"

Pour moi quand Marie lance à au visage de Gabriel "puisque je ne connais point d’homme ?" cela signifie "Tu sais très bien que je ne connais pas d'homme (qui peut douter de la science de Gabriel ?), faut-il que ça change, oui ou non ? sois très clair !"
Et le saint archange Gabriel consent à la rassurer.

Nous sommes encore loin du "Je suis la servante du Seigneur; qu’il me soit fait selon ta parole!", la petite Marie n'accorde pas comme ça son assentiment à un archange.
Et le saint archange Gabriel prend la peine de la convaincre : "pas d'homme, mais le Saint Esprit, techniquement c'est très faisable puisque rien n'est impossible à D-ieu, béni soit-Il."

N'est-elle pas surprenante la patience de cet archange face à une fille d'une douzaine d'année ?
N'est-elle pas la plus jeune femme de toute la Bible ?
Une moins que rien. Rappelons que les filles prépubères pouvaient être vendues comme esclaves par leur père...

Alors en soi cela ne bouleverse en rien la suite des événements mais cela construit le personnage de Marie.

Une Marie qui n'hésitera pas à proclamer : "Parce qu’il a jeté les yeux sur la bassesse de sa servante. Car voici, désormais toutes les générations me diront bienheureuse parce que le Tout-Puissant a fait pour moi de grandes choses."
Pourquoi Marie est-elle si sûre d'elle ?

ll n'y a pas à s'étonner qu'elle puisse dire, une trentaine d'années plus tard, à son fils : "ils n'ont plus de vin" puis, comme si elle n'avait pas entendu la même réponse que nous, ordonner aux serviteurs "faites tout ce qu'il vous dira"


Au delà, il y a encore la question de savoir à qui et à quoi nous accordons un peu notre confiance...
Par exemple, quels sont les Livres qui nous paraissent constituer un bon enseignement ?
Quelles sont les vénérables Traditions qui nous permettent de mieux comprendre quand le Livre se tait ?
Chacun est libre de son choix, c'est un choix qu'il faut effectuer en conscience.

En conclusion provisoire, si l'on s'en tient à ce chapitre de saint Luc, rien ne corrobore l'idée que Marie serait un personnage assez ordinaire ni que Marie envisageait avec joie la perspective de connaître un homme.

En dire davantage serait excessif au regard du texte, mais en dire moins me paraît partisan.

Cordialement

votre soeur Pauline
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Gilles
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MessageSujet: Re: La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu !   La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! Icon_minipostedLun 21 Mar 2011, 1:44 pm

Merci, beaucoup Pauline.px
Cela nous portes a réfléchir et analyser plus a fond ses beaux textes de l'Évangile .
Amitiés a toi La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! 307887
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MessageSujet: Re: La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu !   La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! Icon_miniposted

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