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 LE BAPTÊME AU NOM DU SEIGNEUR JESUS CHRIST,EST SEUL BAPTÊME BIBLIQUE

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meluccio
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R E L I G I O N : l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu Eph 6-17

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MessageSujet: LE BAPTÊME AU NOM DU SEIGNEUR JESUS CHRIST,EST SEUL BAPTÊME BIBLIQUE   LE BAPTÊME AU NOM DU SEIGNEUR JESUS CHRIST,EST SEUL BAPTÊME BIBLIQUE - Page 33 Icon_minipostedLun 24 Jan 2011, 10:11 pm

Rappel du premier message :

Est-ce que vous vous êtes jamais demandé comment se fait-il que la formulation du Baptême dans le passage de Matthieu 28:19 est le seul dans toute la Bible à propos du baptême au noms du Père, du Fils et du Saint Esprit?


Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit. A été changé par Constantin.


Le vrai passage devrait être lu comme suit. Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde Matthieu 28:18-20 Selon les écrits de Eusèbe dans le 3 ième livre, Chapitre 7, 138 (c), p. 159

Citation:
Et il demanda a ses disciple après leur rejet Allez, faites de toutes les nations des disciples en mon nom

Eusèbe Livre I, Chapitre 3, 6 (a), p. 20

"Citation:
Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Que voulait-il dire excepté que d'enseigner la discipline de la nouvelle Alliance?
" Citation de Eusèbe dans le livre 1 Chapitre 6, 24 (c), p. 42

Les passages ci-haut sont des citations de Matthieu 28:19 selon Eusèbe confirme comment ce passage était lu dans la librairie de Césaré. Le problème avec les traductions y compris la Bible Martin et Ostervald est que ce passage de Matthieu 28:19 a été changé en y ajoutant un jeux de mots d'origine Catholique sous Constantin.

Comme dans ce temps il y avait des discussions sur la Trinité et que ces gens avaient accès aux écrits originaux, Eusèbe dans ce qu'il a écrit ci-haut dénonce que cette phrase utilisé dans Matthieu 28:19 par les Trinitaires est en réalité une falsification des plus sérieuse.

Toutes les versions de la Bible contiennent le passage de Matthieu 28:19 avec la mention de baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit. L'Encyclopédie de l'étique sur la religion dit:

Citation:
Dans toutes les versions existentes ce texte est selon la croyance de la doctrine trinitaire mais il serait bon de savoir que les meilleurs manuscrits que ce soit du vieux latin ou de la version syriac ce passage est absent. Dans tous les plus vieux manuscrits les pages qui contiennent la fin du chapitre de Matthieu comme nous le voyons aujourd'hui est absent.


Ceci signifie que même si dans des vieilles versions de la Bible le passage de Matthieu 28:19 dit Le Père, le Fils et le Saint Esprit, les plus vieille versions n'ont pas du tout ce passage non pas à cause d'un oublie mais parce qu'il n'a jamais existé.

Eusèbe qui est née vers l'an 270 et est mort vers l'an 340 était un trinitaire. Durant sa vie sous le règne de Constantin il y a eu beaucoup de changements de doctrines. Plus tard il a assisté à la formulation du crédo de Nicée.

Citation:
Nous devons être reconnaissant pour le zèle de Eusèbe de nous avoir fait connaître l'histoire du Nouveau Testament
. Peake Bible Commentary page 596

Citation:
L'écrivaint le plus important dans les premier 400 ans était Eusèbe de Césaré. Beaucoup lisaient ses ouvrages sur la litérature Grec chrétienne
. Dictionnaire sur la biographie et kla littérature chrétienne.

Selon Conybeare 1902. Eusèbe site le texte de Matt 28:19 à plusieurs reprises dans les travaux qu'il a écrits entre 300 et 336 à savoir dans son long commentaires sur les psaumes, sur Esaïe dans la démonstration de la Théophanie. L'auteur Conybeare dit

Citation:
après avoir fait des recherches j'ai trouvé dix-huit citations de Matthieu 28:19 et toujours sous la forme suivante : Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Il est évident que ceci était le texte trouvé par Eusèbe dans les très anciens codex collecté entre l'an 50 et 150 avant sa naissance par ses prédécesseurs. L'autre forme n'a pas été connu avant sa visite à Constantinople quant il en a été témoin au concil de nicée.


Comment les manuscrits ont été changé.

Contrairement à l'Ancien Testament où les scribes étaient très minutieux à préserver les textes sacrés, dans le Nouveau Testament les scribes durant le règne de Constantin qui était en train de formuler cette doctrine trinitaire démontrent qu'ils en ont été influencés.

Dans le cas de Matthieu 28:19 il est à noter qu'aucun ancients manuscrits ou anciennes versions ont été préservés dans sa formulation originelle. Le Doc C.R.Gregory dit Citation:
' Les manuscrits grec du Nouveau Testament ont souvent été altérés par les scribes qui ont ajoutés dans les manuscrits ce qui leur était familiers et qu'ils considéraient être la bonne façon de lire. Canon et Textd du N.T. 1907, pg. 424

Le test du context.

Quant nous examinons le contexte nous trouvons que la formulation trinitaire a un manque de syntaxe logique. C'est-à-dire que la compréhension de ce verset est obscur et n'est pas en harmonie. Si nous lisons ce passage comme suit tout le contexte se complète, ainsi la progression des instructions dans la formulation est compréhensible.

Tout pouvoir ma été donné. Allez faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.

Le test de la répétition.

Est-ce que la Phrase dans le nom du Père, du Fils et du Saint Esprit est utilisé à d'autres endroit dans les Ecritures? Pas une seule fois. N'est-il pas étrange?

Est-ce que Jésus a utilisé la phrase en mon nom en d'autres occasions? OUI 17 fois pour être exact dans Matt 18:20. Marc 9: 37-39, Jean 14:14 et 26, Jean 15:16 et 16:23

Selon Encyclopédie de la religion et de l'éthique. Dans le Nouveau Testament l'explication évident sur le silence des trois noms et l'utilisation d'une autre formule dans les Actes et par Paul est que cette formule était la plus ancienne et que celle de la formulation des trois noms a été ajouté plus tard.
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MessageSujet: Re: LE BAPTÊME AU NOM DU SEIGNEUR JESUS CHRIST,EST SEUL BAPTÊME BIBLIQUE   LE BAPTÊME AU NOM DU SEIGNEUR JESUS CHRIST,EST SEUL BAPTÊME BIBLIQUE - Page 33 Icon_minipostedMer 19 Oct 2011, 3:32 am

Pardon je voulais dire un seul chapitre !


Citation :
Et celui qui l'aime c'est celui qui garde sa Parole,et non pas celui qui cherche à s'élever au dessus de son prochain,par là,tu montre que tu ne la garde pas et donc que tu ne l'aime pas,allez,un petit effort.

Tu sens que je te domine Hosanna ?

Et si tu aurais été au temps des apôtres,tu aurais pensé la même chose,puisque je ne fait que mentionner ce qu'ils ont enseignés
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MessageSujet: Re: LE BAPTÊME AU NOM DU SEIGNEUR JESUS CHRIST,EST SEUL BAPTÊME BIBLIQUE   LE BAPTÊME AU NOM DU SEIGNEUR JESUS CHRIST,EST SEUL BAPTÊME BIBLIQUE - Page 33 Icon_minipostedMer 19 Oct 2011, 3:38 am


Jude v5
5 Je veux vous rappeler ce que vous avez autrefois appris, que Jésus, après avoir sauvé son peuple de la terre d'Egypte, fit périr ensuite ceux qui furent incrédules ; et qu'il retint pour le jugement du grand jour, liés de chaînes éternelles, au sein des ténèbres, les anges qui n'ont pas conservé leur principauté, mais qui ont abandonné leur propre demeure.

Cette traduction est fausse,car Jésus (YHWH) n'était pas encore née.
Dans l'ancien testament Dieu (Elohim le Dieu invisible) c'est manifesté dans le corps spirituelle visible de YHWH,et dans le nouveau testament le même Elohim Invisible c'est manifesté dans un corps charnelle sous le nom de Yachouah (qui signifie Eternel sauve).

Il ne faut pas ce tromper dans le nom de l'alliance pour être sauvé !!!!
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MessageSujet: Re: LE BAPTÊME AU NOM DU SEIGNEUR JESUS CHRIST,EST SEUL BAPTÊME BIBLIQUE   LE BAPTÊME AU NOM DU SEIGNEUR JESUS CHRIST,EST SEUL BAPTÊME BIBLIQUE - Page 33 Icon_minipostedMer 19 Oct 2011, 3:38 am

[quote="carmEL"]
Citation :
Hosanna:Ha bon?La Bible Crampon catholique inverse les Verset?Pourquoi?Parce que pour eux aussi le Seigneur,ADONAI,est Jésus?Comme toi!Aie,aie,aie.

Citation :
La bible Crampon n'est pas l'absolu,mais seul la parole de Dieu révèlé par le st esprit
.
Relis bien,de quoi s'agit il,pourquoi ai je posté ce post?Tu dit que les Trinitaires croient en 3 Dieu,or,la Bible crampon qui est la Bible Catholique et la seule approuvé par le Vatican,dit que le "Seigneur",qui a sauvé le peuple d'Egypte est Jésus,donc,tu vois,tu te trompe gravement sur ce qu'est la Trinité,mais je pense que tu avais compris.

Citation :
Tu as le st esprit ?
Le sujet n'est pas le membre
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Citation :
Cette traduction est fausse,car Jésus (YHWH) n'était pas encore née.
ADONAI,n'est pas Jésus?Tu es Trinitaire?
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Citation :
Dans l'ancien testament Dieu (Elohim le Dieu invisible) c'est manifesté dans le corps spirituelle visible de YHWH,et dans le nouveau testament le même Elohim Invisible c'est manifesté dans un corps charnelle sous le nom de Yachouah (qui signifie Eternel sauve).

Il ne faut pas ce tromper dans le nom de l'alliance pour être sauvé !!!!
ADONAI est Jésus pour toi ou non?
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Hooo ,je vois que tu es très jeune,pour te sentir vite bousculé.

Actes 19-1-5;

2 Avez-vous reçu le Saint-Esprit, quand vous avez cru? Ils lui répondirent: Nous n'avons pas même entendu dire qu'il y ait un Saint-Esprit. 3 Il dit: De quel baptême avez-vous donc été baptisés? Et ils répondirent: Du baptême de Jean. 4 Alors Paul dit: Jean a baptisé du baptême de repentance, disant au peuple de croire en celui qui venait après lui, c'est-à-dire, en Jésus. 5 Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus.
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Peut Père Fils et Saint Esprit en mème temps,tu en penses quoi?
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@carmEL a écrit:
Hooo ,je vois que tu es très jeune,pour te sentir vite bousculé.
Ou tu respect la chartre ou tu viendra pas te plaindre de ton bannissement,et comme dirait Gilles,on fournit pas les mouchoirs!

Citation :
Actes 19-1-5;

2 Avez-vous reçu le Saint-Esprit, quand vous avez cru? Ils lui répondirent: Nous n'avons pas même entendu dire qu'il y ait un Saint-Esprit. 3 Il dit: De quel baptême avez-vous donc été baptisés? Et ils répondirent: Du baptême de Jean. 4 Alors Paul dit: Jean a baptisé du baptême de repentance, disant au peuple de croire en celui qui venait après lui, c'est-à-dire, en Jésus. 5 Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus.
[/quote]Exactement,tu comprend toujours pas l'utilité d'ètre baptisé dans les Titres en en citant la raison?


Dernière édition par HOSANNA le Mer 19 Oct 2011, 3:49 am, édité 1 fois
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Citation :
ADONAI est Jésus pour toi ou non?


Bien sûr,mais cela ne veux pas dire que Jésus le fils de Dieu était dans le désert avec Israël,mais cela était une manifestation de Dieu dans YHWH,et en suite le même Dieu était en Christ.

2 Cor 5-19;

19 Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.
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Citation :
Exactement,tu comprend toujours pas l'utilité d'ètre baptisé dans les Titres en en citant la raison?

Non,puisque Jésus a dit dans Mat 28-19,"Baptisaient les au nom" et pas dans des titres !!!
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@carmEL a écrit:
Citation :
ADONAI est Jésus pour toi ou non?


Bien sûr,mais cela ne veux pas dire que Jésus le fils de Dieu était dans le désert avec Israël,mais cela était une manifestation de Dieu dans YHWH,et en suite le même Dieu était en Christ.

2 Cor 5-19;

19 Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.
Héé oui,Père Fils et Saint Esprit,excatement.
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Citation :
Ou tu respect la chartre ou tu viendra pas te plaindre de ton bannissement,et comme dirait Gilles,on fournit pas les mouchoirs!

Citation:

Ne te fâche pas Hosanna,chez nous les croyants nous ne trouvons aucun problème de raconter notre témoignage que nous avons reçu de Dieu.
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@carmEL a écrit:
Citation :
Exactement,tu comprend toujours pas l'utilité d'ètre baptisé dans les Titres en en citant la raison?

Non,puisque Jésus a dit dans Mat 28-19,"Baptisaient les au nom" et pas dans des titres !!!
Donc tu dit "au Nom d'ADONAI je te baptise,puis ou Nom de Jésus Christ je te baptise et au Nom de......c'est comment le Nom du Saint Esprit?Tu redis ADONAI ou tu changes en prononcant le Tétragrame?
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@carmEL a écrit:
Citation :
Ou tu respect la chartre ou tu viendra pas te plaindre de ton bannissement,et comme dirait Gilles,on fournit pas les mouchoirs!

Citation:

Ne te fâche pas Hosanna,chez nous les croyants nous ne trouvons aucun problème de raconter notre témoignage que nous avons reçu de Dieu.
Faché non,agacé,peut ètre,ici il y a une chartre,chacun est tenu de la respecter,merci.
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Citation :
Héé oui,Père Fils et Saint Esprit,excatement.

Ha oui,où ça ?

Si Dieu était en Christ,alors il n'était pas à coté,mais bien en lui !!!!!

Jean 14-20

20 En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.

Pour comprendre ça,il faut avoir reçu la promesse du père !
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Citation :
Donc tu dit "au Nom d'ADONAI je te baptise,puis ou Nom de Jésus Christ je te baptise et au Nom de......c'est comment le Nom du Saint Esprit?Tu redis ADONAI ou tu changes en prononcant le Tétragrame?

Il suffit de dire ce que les apôtres ont prononcé dans Actes 2-38,8-16,10-48-19-5 et cela suffit !
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@carmEL a écrit:
Citation :
Héé oui,Père Fils et Saint Esprit,excatement.

Ha oui,où ça ?

Si Dieu était en Christ,alors il n'était pas à coté,mais bien en lui !!!!!

Jean 14-20

20 En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.

Pour comprendre ça,il faut avoir reçu la promesse du père !
Tout a fait,pas a coté,c'est peut ètre pour ca que la Bible Crampon a traduit Seigneur par Jésus pour parler de Celui qui avait sauvé son peuple d'Egypte,méfie toi,tu vas finir Trinitaire.
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@carmEL a écrit:
Citation :
Donc tu dit "au Nom d'ADONAI je te baptise,puis ou Nom de Jésus Christ je te baptise et au Nom de......c'est comment le Nom du Saint Esprit?Tu redis ADONAI ou tu changes en prononcant le Tétragrame?

Il suffit de dire ce que les apôtres ont prononcé dans Actes 2-38,8-16,10-48-19-5 et cela suffit !
Et tu dit donc pour quoi que tu fasse au Nom de Jésus je me l'ève,au Nom de Jésus,je vais allumer la radio,ext,ext,si c'est comme ca que tu le comprend,pourquoi pas après tout.
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Du moment que tu ne dit pas que Matt 28:19 a été falsifié par les Trinitaires et rajouté.
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Citation :
Tout a fait,pas a coté,c'est peut ètre pour ca que la Bible Crampon a traduit Seigneur par Jésus pour parler de Celui qui avait sauvé son peuple d'Egypte,méfie toi,tu vas finir Trinitaire.

La bible Crampon n'est pas correcte sur ce verset,car comme je l'ai dit plus haut,le fils de Dieu n'était pas encore né au temps de Moïse,tu comprend ??????
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@carmEL a écrit:
Citation :
Tout a fait,pas a coté,c'est peut ètre pour ca que la Bible Crampon a traduit Seigneur par Jésus pour parler de Celui qui avait sauvé son peuple d'Egypte,méfie toi,tu vas finir Trinitaire.

La bible Crampon n'est pas correcte sur ce verset,car comme je l'ai dit plus haut,le fils de Dieu n'était pas encore né au temps de Moïse,tu comprend ??????
La n'est pas la question!Voir plus haut.
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Citation :
Du moment que tu ne dit pas que Matt 28:19 a été falsifié par les Trinitaires et rajouté.

Tout le monde a bien compris que cela avait été rajouté par les pères Cathos .

La preuve est que ce verset n'est cité qu'une seul fois,alors que le nom de Jésus est écrit 6 fois.

Mais même avec cette traduction il est facile de comprendre que Jésus parlais de son nom,qui est le nom du père et du st esprit.
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Citation :
Et celui qui l'aime c'est celui qui garde sa Parole,et non pas celui qui cherche à s'élever au dessus de son prochain,par là,tu montre que tu ne la garde pas et donc que tu ne l'aime pas,allez,un petit effort.

Citation :
Tu sens que je te domine Hosanna ?
J'ai envie de rire mais c'est pas drole,tu connais l'enseignemment de Christ,tu prouve tout le contraire,tu le nie,le plus petit sera le plus grand,qui s'élève sera abaisser,ce voir plus petit que sont frère,ne pas ce croire quelque chose,si quelqu'un pense ètre sage selon ce siècle qu'il devienne fou,car qui est ce qui te distingue,qu'a tu que tu n'ai recu et si tu la recu pourquoi te glirifie tu comme si tu ne l'avais pas recu,et tu parles comme voulant enseigner??? Shocked Shocked

Citation :
Et si tu aurais été au temps des apôtres,tu aurais pensé la même chose,puisque je ne fait que mentionner ce qu'ils ont enseignés
Mais ne t'en fait pas,je fais la mème chose en reconnaissant l'arbre à ces fruits et un mauvais arbre porte de mauvais fruit,la Parole ne parle pas en vain.
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Si Jésus est Adonaï le Seigneur,alors Paul parlait de quel nom dans Actes 22-16

16 Et maintenant, que tardes-tu? Lève-toi, sois baptisé, et lavé de tes péchés, en invoquant le nom du Seigneur (Adonaï) 1

Actes 1-21;

21 Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur ( Adonaï)sera sauvé.

Puisque Adonaï était Jésus,pourquoi rejette tu son nom ?
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@carmEL a écrit:
Citation :
Du moment que tu ne dit pas que Matt 28:19 a été falsifié par les Trinitaires et rajouté.

Tout le monde a bien compris que cela avait été rajouté par les pères Cathos .

La preuve est que ce verset n'est cité qu'une seul fois,alors que le nom de Jésus est écrit 6 fois.

Mais même avec cette traduction il est facile de comprendre que Jésus parlais de son nom,qui est le nom du père et du st esprit.

Les sources et les preuves STP. Merci
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Citation :
J'ai envie de rire mais c'est pas drole,tu connais l'enseignemment de Christ,tu prouve tout le contraire,tu le nie,le plus petit sera le plus grand,qui s'élève sera abaisser,ce voir plus petit que sont frère,ne pas ce croire quelque chose,si quelqu'un pense ètre sage selon ce siècle qu'il devienne fou,car qui est ce qui te distingue,qu'a tu que tu n'ai recu et si tu la recu pourquoi te glirifie tu comme si tu ne l'avais pas recu,et tu parles comme voulant enseigner???

Citation:
Et si tu aurais été au temps des apôtres,tu aurais pensé la même chose,puisque je ne fait que mentionner ce qu'ils ont enseignés
Mais ne t'en fait pas,je fais la mème chose en reconnaissant l'arbre à ces fruits et un mauvais arbre porte de mauvais fruit,la Parole ne parle pas en vain.


:fourire:
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@carmEL a écrit:
Citation :
Du moment que tu ne dit pas que Matt 28:19 a été falsifié par les Trinitaires et rajouté.

Tout le monde a bien compris que cela avait été rajouté par les pères Cathos .

La preuve est que ce verset n'est cité qu'une seul fois,alors que le nom de Jésus est écrit 6 fois.

Mais même avec cette traduction il est facile de comprendre que Jésus parlais de son nom,qui est le nom du père et du st esprit.

Réponse au sujet de ce topic.

Citation :
Est-ce que vous vous êtes jamais demandé comment se fait-il que la formulation du Baptême dans le passage de Matthieu 28:19 est le seul dans toute la Bible à propos du baptême au noms du Père, du Fils et du Saint Esprit?

La foi ne s'appuie pas sur notre pauvre logique humaine,surtout à base de sous entendu visant à infiltrer le doute

Citation :
Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit. A été changé par Constantin.

Le vrai passage devrait être lu comme suit. Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde Matthieu 28:18-20 Selon les écrits de Eusèbe dans le 3 ième livre, Chapitre 7, 138 (c), p. 159

Citation:
Et il demanda a ses disciple après leur rejet Allez, faites de toutes les nations des disciples en mon nom

Eusèbe Livre I, Chapitre 3, 6 (a), p. 20

"Citation:

Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Que voulait-il dire excepté que d'enseigner la discipline de la nouvelle Alliance?
" Citation de Eusèbe dans le livre 1 Chapitre 6, 24 (c), p. 42

Les passages ci-haut sont des citations de Matthieu 28:19 selon Eusèbe confirme comment ce passage était lu dans la librairie de Césaré. Le problème avec les traductions y compris la Bible Martin et Ostervald est que ce passage de Matthieu 28:19 a été changé en y ajoutant un jeux de mots d'origine Catholique sous Constantin.


Est ce que c'est Eusèbe de Césaré qui a fait les premières traductions?Non!
Est ce que c'est Eusèbe de Césaré qui a traduit les premiers manuscrits?Non!

Citation :
Comme dans ce temps il y avait des discussions sur la Trinité et que ces gens avaient accès aux écrits originaux, Eusèbe dans ce qu'il a écrit ci-haut dénonce que cette phrase utilisé dans Matthieu 28:19 par les Trinitaires est en réalité une falsification des plus sérieuse.


Toi qui veux revenir au commencement,pourquoi prendre en considération Eusèbe de Césaré (265~340) et délaisser les tout premiers Pères de l'Eglise,tel que Saint Irénée né en 130,disciple de Polycarpe qui aurait lui mème connu l'Apôtre Jean?
Ou encore,Théophile d'Antioche qui emploi le mot grec Τριας/Trias, qui signifie « trois », à propos des trois Personnes divines pour la première fois vers 180 dans ses écrits (A Autolycus, II, 15) qui lui-même (Théophile) n’affirme pas être l’inventeur du mot qu'il emploi comme un concept déja ancien dans l'Eglise.

Citation :
Toutes les versions de la Bible contiennent le passage de Matthieu 28:19 avec la mention de baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit. L'Encyclopédie de l'étique sur la religion dit:

Citation:

Dans toutes les versions existentes ce texte est selon la croyance de la doctrine trinitaire mais il serait bon de savoir que les meilleurs manuscrits que ce soit du vieux latin ou de la version syriac ce passage est absent. Dans tous les plus vieux manuscrits les pages qui contiennent la fin du chapitre de Matthieu comme nous le voyons aujourd'hui est absent.


Qu'est ce qui te prouve que ce passage est absent si ces pages ont réèlement disparues?Ce qui reste à prouver.Pourquoi ne serait ce pas Arius,né en 256 et mort en 336 donc avant Eusèbe de Césaré qui lui est né en 265 qui les auraient enlevées pour nier la Trinité?

Citation :
Ceci signifie que même si dans des vieilles versions de la Bible le passage de Matthieu 28:19 dit Le Père, le Fils et le Saint Esprit, les plus vieille versions n'ont pas du tout ce passage non pas à cause d'un oublie mais parce qu'il n'a jamais existé.


Encore faut il le prouver,mais si tel est le cas,pourquoi ne les aurait on pas enlevées ces pages,car justement contenant ce passage,par Noet lui mème par exemple,ou bien encore Sabélius,tout deux contemporains du 3èm siècle donc bien après Théophile d'Antioche qui employais déja le mot Trias vers 180.

Citation :
Eusèbe qui est née vers l'an 270 et est mort vers l'an 340 était un trinitaire. Durant sa vie sous le règne de Constantin il y a eu beaucoup de changements de doctrines. Plus tard il a assisté à la formulation du crédo de Nicée.

Citation:
Nous devons être reconnaissant pour le zèle de Eusèbe de nous avoir fait connaître l'histoire du Nouveau Testament
. Peake Bible Commentary page 596

Citation:
L'écrivaint le plus important dans les premier 400 ans était Eusèbe de Césaré. Beaucoup lisaient ses ouvrages sur la litérature Grec chrétienne
. Dictionnaire sur la biographie et kla littérature chrétienne.


Le mieux est de remonter au commencement et de considérer les premiers textes tel que le Didaché par exemple,qui me semble d'un bien meilleur usage que les dictionnaires de notre temps.

Citation :
Selon Conybeare 1902. Eusèbe site le texte de Matt 28:19 à plusieurs reprises dans les travaux qu'il a écrits entre 300 et 336 à savoir dans son long commentaires sur les psaumes, sur Esaïe dans la démonstration de la Théophanie. L'auteur Conybeare dit


Conybeare....érudit parmis tant d'autres,le dernier en date étant Jean Leduc,biker de son état,avec sa bible de l'épée traduite en 2003,la seule à ma connaissance ne contenant pas les Titres.C'est vrai qu'en Harley,on doit avoir les idées plus claires.

Citation :
Citation:
après avoir fait des recherches j'ai trouvé dix-huit citations de Matthieu 28:19 et toujours sous la forme suivante : Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Il est évident que ceci était le texte trouvé par Eusèbe dans les très anciens codex collecté entre l'an 50 et 150 avant sa naissance par ses prédécesseurs. L'autre forme n'a pas été connu avant sa visite à Constantinople quant il en a été témoin au concil de nicée.


Alors,il serait bon qu'il nous fasse part de ses recherches ainsi que de ces très anciens codexs.
Tu dit:"L'autre forme n'a pas été connue avant le Concile de Nicée"...?Et le Didaché,c'est quoi?Il contient les Titres, fin du 1er siècle,donc bien avant Nicé.Il était lu aux cultes de l'Eglise Primitive.De toute facon,je connais déja ta réponse,tout ce qui ne te convient pas est falsifié,c'est le cas pour la Bible,il ny a pas de raison que ce ne le soit pas aussi pour le Didaché,enfin.....

Citation :
Comment les manuscrits ont été changé.

Contrairement à l'Ancien Testament où les scribes étaient très minutieux à préserver les textes sacrés, dans le Nouveau Testament les scribes durant le règne de Constantin qui était en train de formuler cette doctrine trinitaire démontrent qu'ils en ont été influencés.

Dans le cas de Matthieu 28:19 il est à noter qu'aucun ancients manuscrits ou anciennes versions ont été préservés dans sa formulation originelle. Le Doc C.R.Gregory dit Citation:
' Les manuscrits grec du Nouveau Testament ont souvent été altérés par les scribes qui ont ajoutés dans les manuscrits ce qui leur était familiers et qu'ils considéraient être la bonne façon de lire. Canon et Textd du N.T. 1907, pg. 424

C.R. Grégory,autre érudit je suppose;si donc les manuscrits du NT on très souvent été altérés,pourquoi en tenir compte,pourquoi continuer à tendre l'autre joue et ravaler son orgueil au Nom du Christ Jésus,qu'est ce qui te prouve que ca aussi ce n'est pas altéré?

Citation :
Le test du context.

Quant nous examinons le contexte nous trouvons que la formulation trinitaire a un manque de syntaxe logique. C'est-à-dire que la compréhension de ce verset est obscur et n'est pas en harmonie. Si nous lisons ce passage comme suit tout le contexte se complète, ainsi la progression des instructions dans la formulation est compréhensible.


Ainsi,parce que ta pauvre raison humaine ne comprend pas les choses de Dieu,t'obscurcissant un Verset,tu le change,afin de te le rendre compréhensible,tu sais,pour moi,tendre l'autre joue,ma raison me dit aussi que ce n'est pas logique,mais je prie Dieu tout les jours d'y arriver de mieux en mieux,en plus,c'est dans l'AT,tu sais,la Loi du Talion,et malgré tout,je me soumet à Christ et parce qu'il l'a commandé,en son Nom,je mettrai toutes ma volonté à tendre l'autre joue et jamais je ne me permettrai de soumettre la Parole de Dieu à ma pauvre raison humaine en changeant ou en supprimant un Verset parce que MA logique ne le trouve pas "logique".

Citation :
Tout pouvoir ma été donné. Allez faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.

Le test de la répétition.

Est-ce que la Phrase dans le nom du Père, du Fils et du Saint Esprit est utilisé à d'autres endroit dans les Ecritures? Pas une seule fois. N'est-il pas étrange?

Est-ce que Jésus a utilisé la phrase en mon nom en d'autres occasions? OUI 17 fois pour être exact dans Matt 18:20. Marc 9: 37-39, Jean 14:14 et 26, Jean 15:16 et 16:23

Selon Encyclopédie de la religion et de l'éthique. Dans le Nouveau Testament l'explication évident sur le silence des trois noms et l'utilisation d'une autre formule dans les Actes et par Paul est que cette formule était la plus ancienne et que celle de la formulation des trois noms a été ajouté plus tard.


Parce que tu testes l'Evangile,toi,tu veux le soumetre à ta raison parce quelle te dit "n'est il pas étrange",cherche bien,tu en trouvera des Versets qui ne sont cités qu'une fois,et qui ont mème un Verset opposé dans l'AT,hé oui,la Loi du Talion.

(Colossiens 3 :17).Et quoi que vous fassiez, en parole ou en oeuvre,faites tout au Nom du Seigneur Jésus,en rendant par lui des actions de grâces à Dieu le Père.
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Le baptème dans les Titres pas connu avant Nicé..... LE BAPTÊME AU NOM DU SEIGNEUR JESUS CHRIST,EST SEUL BAPTÊME BIBLIQUE - Page 33 631461
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Lis la bible gracededieu
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Tu vois Hosanna,avant de connaitre les bonnes traductions,les premiers Chrétiens faisaient l’expérience du salut et de la nouvelle naissance,et puis ils étaient conduit dans toute la vérité.
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2Co 3:6- qui nous a rendus capables d'être ministres d'une nouvelle alliance, non de la lettre, mais de l'Esprit ; car la lettre tue, l'Esprit vivifie.
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@carmEL a écrit:
Citation :
J'ai envie de rire mais c'est pas drole,tu connais l'enseignemment de Christ,tu prouve tout le contraire,tu le nie,le plus petit sera le plus grand,qui s'élève sera abaisser,ce voir plus petit que sont frère,ne pas ce croire quelque chose,si quelqu'un pense ètre sage selon ce siècle qu'il devienne fou,car qui est ce qui te distingue,qu'a tu que tu n'ai recu et si tu la recu pourquoi te glirifie tu comme si tu ne l'avais pas recu,et tu parles comme voulant enseigner???

Citation:
Et si tu aurais été au temps des apôtres,tu aurais pensé la même chose,puisque je ne fait que mentionner ce qu'ils ont enseignés
Mais ne t'en fait pas,je fais la mème chose en reconnaissant l'arbre à ces fruits et un mauvais arbre porte de mauvais fruit,la Parole ne parle pas en vain.


:fourire:
Que Dieu prenne pitié de toi.
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@carmEL a écrit:
Si Jésus est Adonaï le Seigneur,alors Paul parlait de quel nom dans Actes 22-16

16 Et maintenant, que tardes-tu? Lève-toi, sois baptisé, et lavé de tes péchés, en invoquant le nom du Seigneur (Adonaï) 1

Actes 1-21;

21 Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur ( Adonaï)sera sauvé.

Puisque Adonaï était Jésus,pourquoi rejette tu son nom ?

C'est la 3èm fois,le sujet n'est pas le membre,tu ne viendra pas te plaindre!
Et la couleur rouge est réservé à la modo!!!


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@carmEL a écrit:
Tu vois Hosanna, avant de connaitre les bonnes traductions, les premiers Chrétiens faisaient l’expérience du salut et de la nouvelle naissance, et puis ils étaient conduit dans toute la vérité.

Bonjour CarmEL, conduit par qui???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.


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