Date d'inscription : 02/11/2010 Messages : 518 Pays : franceR E L I G I O N : islam
Sujet: venons a une parole commune. Jeu 30 Déc 2010, 3:36 am
"64. - Dis : "Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu". Puis, s'ils tournent le dos, dites : "Soyez témoins que nous, nous sommes soumis"."
Que répondez vous a cela ?
une musulmane .
Date d'inscription : 27/08/2010 Messages : 287 Pays : franceR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: venons a une parole commune. Jeu 30 Déc 2010, 5:38 am
J'aimerais tellement que musulmans et chrétiens viennent à cette parole commune pourtant simple et logique!!!!
ESTROSFLO .
Date d'inscription : 09/12/2010 Messages : 135 Pays : CanadaR E L I G I O N : Agnostique
Sujet: Re: venons a une parole commune. Jeu 30 Déc 2010, 6:38 am
une musulmane a écrit:
J'aimerais tellement que musulmans et chrétiens viennent à cette parole commune pourtant simple et logique!!!!
N'est ce pas que les chrétiens croient en un Dieu unique ?
Si c'est faux alors faissons un sondage..
C'est la version de l'Islam qui associe Jésus a un autre Dieu. Les chrétiens n'associent rien c'est l'Islam qui invente un problème.
N'est-ce pas la composition de Dieu qui est le problème car les Chrétiens croient en un Dieu unique ?
Dernière édition par ESTROSFLO le Jeu 30 Déc 2010, 6:45 am, édité 1 fois
Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla baladR E L I G I O N : Christianisme
Sujet: Re: venons a une parole commune. Jeu 30 Déc 2010, 6:42 am
La question est de savoir si c'est la même divinité, et en vue de la description biblique et coranique de Dieu, je doute fort qu'il s'agisse de la même entité..
gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : FranceR E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
Sujet: Re: venons a une parole commune. Jeu 30 Déc 2010, 6:44 am
mstafa a écrit:
"64. - Dis : "Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu". Puis, s'ils tournent le dos, dites : "Soyez témoins que nous, nous sommes soumis"."
Que répondez vous a cela ?
Moi je suis partant avec ceux qui donnent l'exemple:
Nul ne peut prétendre avoir la foi s'il n'intègre pas la TOLÉRANCE !
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gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : FranceR E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
Sujet: Re: venons a une parole commune. Jeu 30 Déc 2010, 6:46 am
De même, nul ne peut prétendre avoir véritablement la foi s'il prétend détenir la vérité !
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ESTROSFLO .
Date d'inscription : 09/12/2010 Messages : 135 Pays : CanadaR E L I G I O N : Agnostique
Sujet: Re: venons a une parole commune. Jeu 30 Déc 2010, 6:50 am
Man a écrit:
La question est de savoir si c'est la même divinité, et en vue de la description biblique et coranique de Dieu, je doute fort qu'il s'agisse de la même entité..
Je n’ai jamais entendu ici dire par les chrétiens que Jésus est un autre Dieu que le Dieu unique de la bible.
eX:
Les trinitaires croient que Jésus fait partie de l'unique Dieu.
Les non-trinitaires n'associent pas Jésus a un autre Dieu qui est comme Dieu.
C'est plutôt la composition qui pose problème et non d'associer.
Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla baladR E L I G I O N : Christianisme
Sujet: Re: venons a une parole commune. Jeu 30 Déc 2010, 6:59 am
ESTROSFLO a écrit:
Man a écrit:
La question est de savoir si c'est la même divinité, et en vue de la description biblique et coranique de Dieu, je doute fort qu'il s'agisse de la même entité..
Je n’ai jamais entendu ici dire par les chrétiens que Jésus est un autre Dieu que le Dieu unique de la bible.
eX:
Les trinitaires croient que Jésus fait partie de l'unique Dieu.
Les non-trinitaires n'associent pas Jésus a un autre Dieu qui est comme Dieu.
C'est plutôt la composition qui pose problème et non d'associer.
Enfaite ce que je veux dire par là, c'est que les musulmans insistent sur leur fantasme qui est de faire croire aux chrétiens que leur divinité Allah est le même Dieu que le Dieu de la Bible YHWY. Mais si la description des deux est différente, sont-elles pour autant la même personne ? Bien sur que non.
Yoseph .
Date d'inscription : 10/12/2010 Messages : 568 Pays : FranceR E L I G I O N : Chrétienne
Sujet: Re: venons a une parole commune. Jeu 30 Déc 2010, 7:30 am
Citation :
J'aimerais tellement que musulmans et chrétiens viennent à cette parole commune pourtant simple et logique!!!!
J'aimerai vraiment que les musulmans cessent toute comparaison avec le christianisme! Jamais un chrétien n'a comparé le christianisme à la religion musulmane! Croire qu'il y a un seul Dieu OK mais croire que sont prophète est un Tueur là NON!! Il est écrit:Le Message et le messager sont UN" Comment donc Mahomet peut-il être vrai prophète qui suit le Christ ?
Yoseph .
Date d'inscription : 10/12/2010 Messages : 568 Pays : FranceR E L I G I O N : Chrétienne
Sujet: Re: venons a une parole commune. Jeu 30 Déc 2010, 7:35 am
Jésus en plus dit qu'on mangera des bêtes sauvages! Mahomet apparait de nul part et dit: Ne mangez pas de porc! Jésus dit:"Priez pour les malades" Mahomet vient et ne le fait même pas! Jésus dit"Recevez le saint-esprit" Mahomet viens et même pas il le reçoit! je pourrais citer encore et encore des opposition mais avec cela les musulmans disent qu'il croient en Christ pffff laissez moi rire!
une musulmane .
Date d'inscription : 27/08/2010 Messages : 287 Pays : franceR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: venons a une parole commune. Jeu 30 Déc 2010, 8:25 am
ESTROSFLO a écrit:
une musulmane a écrit:
J'aimerais tellement que musulmans et chrétiens viennent à cette parole commune pourtant simple et logique!!!!
N'est ce pas que les chrétiens croient en un Dieu unique ?
Si c'est faux alors faissons un sondage..
C'est la version de l'Islam qui associe Jésus a un autre Dieu. Les chrétiens n'associent rien c'est l'Islam qui invente un problème.
N'est-ce pas la composition de Dieu qui est le problème car les Chrétiens croient en un Dieu unique ?
Pourtant: - certains disent que Jésus psl est le fils de Dieu ??? - certains disent qu'il est en même temps Dieu et en même temps son fils??? - certains disent que Jésus est Dieu???
Enfin bref, que de l'associationnisme....
Tu te trompes sur la base même de l'islam, la profession de foi islamique est : Il n'y a de Dieux qu'Allah et Mohammed pbsl est son Messager. Croire en l'unicité de Dieu est une obligation en Islam c'est UN DES PILIERS DE LA FOI.
une musulmane .
Date d'inscription : 27/08/2010 Messages : 287 Pays : franceR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: venons a une parole commune. Jeu 30 Déc 2010, 8:37 am
Man a écrit:
ESTROSFLO a écrit:
Man a écrit:
La question est de savoir si c'est la même divinité, et en vue de la description biblique et coranique de Dieu, je doute fort qu'il s'agisse de la même entité..
Je n’ai jamais entendu ici dire par les chrétiens que Jésus est un autre Dieu que le Dieu unique de la bible.
eX:
Les trinitaires croient que Jésus fait partie de l'unique Dieu.
Les non-trinitaires n'associent pas Jésus a un autre Dieu qui est comme Dieu.
C'est plutôt la composition qui pose problème et non d'associer.
Enfaite ce que je veux dire par là, c'est que les musulmans insistent sur leur fantasme qui est de faire croire aux chrétiens que leur divinité Allah est le même Dieu que le Dieu de la Bible YHWY. Mais si la description des deux est différente, sont-elles pour autant la même personne ? Bien sur que non.
Mais non, on veut juste vous dire qu'à la base Jésus psl a toujours prôné la croyance en UN SEUL DIEU et que c'est les hommes qui ont falsifié ses dires en affirmant un lien de parenté entre Jésus psl et Dieu ou en affirmant que Jésus est Dieu incarné en être humain... Donc l'évangile sans falsifications, donc lors de sa révélation et le Coran prônent le même message : CROIRE EN UN DIEU UNIQUE.
Yoseph .
Date d'inscription : 10/12/2010 Messages : 568 Pays : FranceR E L I G I O N : Chrétienne
Sujet: Re: venons a une parole commune. Jeu 30 Déc 2010, 8:44 am
Citation :
- certains disent que Jésus psl est le fils de Dieu ??? - certains disent qu'il est en même temps Dieu et en même temps son fils??? - certains disent que Jésus est Dieu???
Lit encore une fois le topic"On se Dit Chrétien" Oui il y a un Dieu unique! Oui jésus et fils de Dieu ! Oui Jésus est Dieu! voici sur cette bas que Jésus lui même a dit qu'il baptiserait son église!et les portes des séjours des morts ne prévaudront point contre elle! Pourquoi tu ne veux pas aller sur ce topic donc ? Encore une fois tu ne veux pas voir la vérité! le livre coranique te l'interdit! mourir les yeux bandés! voici la mort qu'il vous prévoit!
Yoseph .
Date d'inscription : 10/12/2010 Messages : 568 Pays : FranceR E L I G I O N : Chrétienne
Sujet: Re: venons a une parole commune. Jeu 30 Déc 2010, 9:12 am
Le truc c'est que; comme tu n'a pas lut bien la Bible je ne peux te l'expliquer! je te conseillerais de lire donc juste si ton Mahomet peut me le permettre de te le demander? Lit l'histoire de quelques Patriarches comme Abraham! (dit moi qui est l'homme qui vint manger avec Abraham ? n'est-ce pas Dieu dans un corps emprunt de chair ?) Ensuite tu lira tout Esaïe Et enfin l'évangile de Jean! Tu verra qu'il y a ces titres qui apparaissent:"Père, Fils,S-Esprit" dans Esaïe si tu lit bien il est écrit:"dans les derniers jours dit Dieu je rependrai de mon Esprit vos fils et vos filles prophétiserons....." Si tu vas une fois dans une église Chrétienne je te conseil celles qui baptise au nom de "Jésus" que il y a des gens qui prophétisent encore donc la prophétie s'accomplit bien! Jésus prévoit de partir pour que le saint-esprit vienne se déverser sur ceux qui le demandent: Pourquoi il doit partir pour que celui-ci vienne ?(tu cherchera bien) si tu lit ta bible tu verra que Jésus a la plénitude de Dieu en lui! la totalité de son esprit! Il doit a du quitter la Terre pour pouvoir déverser son esprit"le saint-esprit" à ceux qui le lui demandent! Le corps jésus et celui que Dieu a emprunté pour visiter l'homme! il en emprunta un pour visiter Abraham! C'est pour ça que tu confond entre "Dieu" et "dieux" Dieu est un Esprit! La personne de Jésus avait la totalité de cet Esprit! Donc c'est Dieu à 100%! La preuve:il ne pêcha jamais! dieux sont les personnes qui reçoivent le saint-esprit Des portion de l'esprit de Dieu déversé par Dieu sur ceux qui le lui demandent!(ex:la pentecôte; je te demanderai de lire Acte aussi) Le corps de Jésus est un corps d'emprunt mais l'Esprit à l'intérieur était la plénitude de Dieu(Comment un homme peut-il avoir tout ca en lui) Jésus n'est pas né d'un rapport sexuel dont avait des propriétés si je peux le dire qui lui permettait d'avoir tout cela! Tu me dira: Tu invente des trucs en plus! Non car si tu lit Acte le jour de la pentecôte tu verra juste que quand on reçoit le saint-esprit le corps est ébranlée on appellera ça un comme entrer en "transe" ce qui n'est pas le cas! car quand l'esprit descend on le voit! alors que la transe se limite à la tête! Le corps Jésus est celui crée par Dieu pour habité avec l'homme! Donc Jésus Fils de Dieu! Comme Adam (si tu lit ta Bible on dit Adam Fils de Dieu) Car le corps est crée directement par Dieu! Jésus le corps ne peux se créer lui même! Si ce n'est par l'esprit! C'est pour cela qu'il disait (si tu lit ta bible) "je ne peux rien faire de moi même" ou "je ne fait que ce que je vois faire au Père" ou encore "Le Père est plus grand que moi" Jésus sans esprit de Dieu n'est qu'un homme comme tous! La Preveu si tu lit quand il est arrivé à la croix il dit comme la prophétie de David'psaume22) "Mon Dieu Mon Dieu Pourquoi m'as-tu abandonné ?" Car la prophétie des prophètes devait encore s'accomplir! l'Esprit de Dieu ne pouvait plus rester dans un corps exposé nu devant tous! Nous qui avons reçus le saint-esprit on n'a que une portion! Donc on n'est pas Dieu avec grand D! Nous sommes des dieux!(la bible le dit encore) c'est clair maintenant une musulmane ? Donc revoit
yacoub MODERATION
Date d'inscription : 27/07/2010 Messages : 7006 Pays : franceR E L I G I O N : agnostique
Sujet: Re: venons a une parole commune. Jeu 30 Déc 2010, 9:15 am
Il n y a pas eu d'évangile révélée, c'est la théorie de Mahomet qu'Allah a fait descendre la Torah sur Moïse, les Psaumes sur David, l'évangile sur Jésus. C'est absurde.
Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla baladR E L I G I O N : Christianisme
Sujet: Re: venons a une parole commune. Jeu 30 Déc 2010, 9:21 am
une musulmane a écrit:
Man a écrit:
ESTROSFLO a écrit:
Je n’ai jamais entendu ici dire par les chrétiens que Jésus est un autre Dieu que le Dieu unique de la bible.
eX:
Les trinitaires croient que Jésus fait partie de l'unique Dieu.
Les non-trinitaires n'associent pas Jésus a un autre Dieu qui est comme Dieu.
C'est plutôt la composition qui pose problème et non d'associer.
Enfaite ce que je veux dire par là, c'est que les musulmans insistent sur leur fantasme qui est de faire croire aux chrétiens que leur divinité Allah est le même Dieu que le Dieu de la Bible YHWY. Mais si la description des deux est différente, sont-elles pour autant la même personne ? Bien sur que non.
Mais non, on veut juste vous dire qu'à la base Jésus psl a toujours prôné la croyance en UN SEUL DIEU et que c'est les hommes qui ont falsifié ses dires en affirmant un lien de parenté entre Jésus psl et Dieu ou en affirmant que Jésus est Dieu incarné en être humain... Donc l'évangile sans falsifications, donc lors de sa révélation et le Coran prônent le même message : CROIRE EN UN DIEU UNIQUE.
Tu n'a pas compris ce que j'ai écrit. La Bible parle déjà de croire en un Dieu Unique tout comme les Evangiles mais pour cela il faut les avoir sans la loupe trompeuses des savants menteurs musulmans. Tu n'a pas lu la Bible tu le dit toi même. Moi ce que je parle, ce n'est pas de monothéïsme, c'est de savoir si la divinité Allah est la même que Dieu YWHY dans la Bible. Et ce n'est pas le cas. Donc, le tout ce n'est pas de croire en un Dieu Unique, mais de croire en le "bon" Dieu, car de toute façon Il est Unique.
karail38 Membre Actif
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Sujet: Re: venons a une parole commune. Jeu 30 Déc 2010, 10:25 am
une musulmane a écrit:
ESTROSFLO a écrit:
une musulmane a écrit:
J'aimerais tellement que musulmans et chrétiens viennent à cette parole commune pourtant simple et logique!!!!
N'est ce pas que les chrétiens croient en un Dieu unique ?
Si c'est faux alors faissons un sondage..
C'est la version de l'Islam qui associe Jésus a un autre Dieu. Les chrétiens n'associent rien c'est l'Islam qui invente un problème.
N'est-ce pas la composition de Dieu qui est le problème car les Chrétiens croient en un Dieu unique ?
Pourtant: - certains disent que Jésus psl est le fils de Dieu ??? - certains disent qu'il est en même temps Dieu et en même temps son fils??? - certains disent que Jésus est Dieu???
Enfin bref, que de l'associationnisme....
Tu te trompes sur la base même de l'islam, la profession de foi islamique est : Il n'y a de Dieux qu'Allah et Mohammed pbsl est son Messager. Croire en l'unicité de Dieu est une obligation en Islam c'est UN DES PILIERS DE LA FOI.
Ne voyez vous pas musulmans que vous salissez un saint prophéte de votre coran. Jésus est Dieu fait homme. ça te va cette définition. Si Dieu a la puissance qu'on lui donne et il l'a, ne peut il pas venir à nous sur cette terre en homme. nous parlons de Dieu (qui est l'étre supréme) qui dit "soit et c'est".
ta profession de foi musulmane traduite en français est fausse. je suis pourtant pas arabe mais j'ai cherché auprés d'éminent spécialiste. la vraie définition est : Non il n'y a pas d'autre Dieu que Allah, et mahomet est son "messager ou prophéte" la profession de foi musulmane est une négation. je vous invite à chercher ce qu'est une négation. vous comprendrez.
.
ESTROSFLO .
Date d'inscription : 09/12/2010 Messages : 135 Pays : CanadaR E L I G I O N : Agnostique
Sujet: Re: venons a une parole commune. Jeu 30 Déc 2010, 10:58 am
Les musulmans font des règles pour justifier le coran, mais en faîte aucun chrétien ne dira que Dieu n'est pas unique.
une musulmane .
Date d'inscription : 27/08/2010 Messages : 287 Pays : franceR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: venons a une parole commune. Jeu 30 Déc 2010, 11:40 am
[quote="karail38"]
Citation :
Ne voyez vous pas musulmans que vous salissez un saint prophéte de votre coran. Jésus est Dieu fait homme. ça te va cette définition. Si Dieu a la puissance qu'on lui donne et il l'a, ne peut il pas venir à nous sur cette terre en homme. nous parlons de Dieu (qui est l'étre supréme) qui dit "soit et c'est".
Non, c'est contraire à tout raisonnement logique de croire que Dieu est un homme, j'appelle ça de l'association...
Citation :
ta profession de foi musulmane traduite en français est fausse. je suis pourtant pas arabe mais j'ai cherché auprés d'éminent spécialiste. la vraie définition est : Non il n'y a pas d'autre Dieu que Allah, et mahomet est son "messager ou prophéte" la profession de foi musulmane est une négation. je vous invite à chercher ce qu'est une négation. vous comprendrez.
J'ai écris exactement : "Il n'y a de Dieux qu'Allah et Mohammed pbsl est son Messager." Vous avez écris : "Non il n'y a pas d'autre Dieu que Allah, et mahomet est son "messager ou prophéte"
C'est exactement pareil... Cela veut dire qu'Allah est le seul et unique Dieu est que Mohammed est son messager....
En quoi est-ce que notre profession de foi est une négation? Je vous invite à me prouver ce que vous dites...
Yoseph .
Date d'inscription : 10/12/2010 Messages : 568 Pays : FranceR E L I G I O N : Chrétienne
Sujet: Re: venons a une parole commune. Jeu 30 Déc 2010, 1:02 pm
Lit mon commentaire de la page 1...
Citation :
Non, c'est contraire à tout raisonnement logique de croire que Dieu est un homme, j'appelle ça de l'association...
Dieu n'est pas un homme!! Mais il se créé un corps de chair et de sang pour habiter avec l'homme comme dit Jean! En le faisant il est Fils de Dieu car Dieu est Esprit et c'est cette Esprit qui crée le corps et non le corps qui se créé lui même! Tout comme Adam! Adam est Fils de Dieu car c'est Dieu lui même qui le modélise! La bible le dit clairement! De plus ton Père Abraham une musulmane a mangé avec Dieu! Et Dieu était dans une chair humaine! Il se l'ait créé pour manger avec Abraham! Si tu ne croit pas à ça donc tu ne croit pas à Abraham car c'est lui même qui l'appela "Mon Seigneur" et non "Mes seigneurs" car ils étaient 3 !
indigo nouveau membre
Date d'inscription : 21/03/2010 Messages : 55 Pays : algerieR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: venons a une parole commune. Ven 31 Déc 2010, 12:40 am
salam
la profession de foi en islam :
ashehadou ana la ilaha ila allah wa ashehadu ana mohamad rassoulou allah
traduction en francais :
j'atteste qu'il nya de dieu qu'allah , et j'atteste que mohamad est son messager
j'spere que cela est claire !
Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla baladR E L I G I O N : Christianisme
Sujet: Re: venons a une parole commune. Ven 31 Déc 2010, 1:51 am
indigo a écrit:
salam
la profession de foi en islam :
ashehadou ana la ilaha ila allah wa ashehadu ana mohamad rassoulou allah
traduction en francais :
j'atteste qu'il nya de dieu qu'allah , et j'atteste que mohamad est son messager
j'spere que cela est claire !
C'est tout à fait clair. Les païens de l'ère pré-Islamique adorais plusieurs divinité dont Allah et ses filles. Mohammad a été éduqué par le judaïsme et donc le concept de monothéïsme était ancré en lui. Donc il a réduit les divinité à Allah. D'où la négation de la phrase puisque ce n'est pas une phrase affirmative, mais une phrase negative. Et la négation ne repose sur rien
C'est complètement ridicule de dire constamment : il n'y a pas d'autre divinité que Allah. Si c'est le cas, pourquoi le répéter constamment ? Il n'y a aucune ambiguïté sur le fait que Dieu est Unique, c'est l'Islam qui adorait d'autre divinité avant de s'en réduire à Allah, pas l'inverse.
karail38 Membre Actif
Date d'inscription : 19/12/2010 Messages : 2932 Pays : FranceR E L I G I O N : Ta foi t'a sauvé
Sujet: Re: venons a une parole commune. Ven 31 Déc 2010, 3:38 am
[quote="une musulmane"]
karail38 a écrit:
Citation :
Ne voyez vous pas musulmans que vous salissez un saint prophéte de votre coran. Jésus est Dieu fait homme. ça te va cette définition. Si Dieu a la puissance qu'on lui donne et il l'a, ne peut il pas venir à nous sur cette terre en homme. nous parlons de Dieu (qui est l'étre supréme) qui dit "soit et c'est".
Non, c'est contraire à tout raisonnement logique de croire que Dieu est un homme, j'appelle ça de l'association...
Citation :
ta profession de foi musulmane traduite en français est fausse. je suis pourtant pas arabe mais j'ai cherché auprés d'éminent spécialiste. la vraie définition est : Non il n'y a pas d'autre Dieu que Allah, et mahomet est son "messager ou prophéte" la profession de foi musulmane est une négation. je vous invite à chercher ce qu'est une négation. vous comprendrez.
J'ai écris exactement : "Il n'y a de Dieux qu'Allah et Mohammed pbsl est son Messager." Vous avez écris : "Non il n'y a pas d'autre Dieu que Allah, et mahomet est son "messager ou prophéte"
C'est exactement pareil... Cela veut dire qu'Allah est le seul et unique Dieu est que Mohammed est son messager....
En quoi est-ce que notre profession de foi est une négation? Je vous invite à me prouver ce que vous dites...
Justement ce n'est pas la même chose. "Il n'y a de Dieux qu'Allah et Mohammed pbsl est son Messager." cette phrase est une phrase positive. Par contre "Non il n'y a pas d'autre Dieu que Allah, et mahomet est le "messager ou prophéte" de Allah. cette phrase qui est la vraie traduction de la profession de foi musulmane est une phrase négative. je ne sais pas si tu as appris le français mais une négation vient "aprés ou opposé" à une affirmation. ce n'est plus du tout la même chose. le sens n'est plus du tout le même !
.
Dernière édition par karail38 le Ven 31 Déc 2010, 5:10 am, édité 1 fois
karail38 Membre Actif
Date d'inscription : 19/12/2010 Messages : 2932 Pays : FranceR E L I G I O N : Ta foi t'a sauvé
Sujet: Re: venons a une parole commune. Ven 31 Déc 2010, 3:49 am
Man a écrit:
indigo a écrit:
salam
la profession de foi en islam :
ashehadou ana la ilaha ila allah wa ashehadu ana mohamad rassoulou allah
traduction en francais :
j'atteste qu'il nya de dieu qu'allah , et j'atteste que mohamad est son messager
j'spere que cela est claire !
C'est tout à fait clair. Les païens de l'ère pré-Islamique adorais plusieurs divinité dont Allah et ses filles. Mohammad a été éduqué par le judaïsme et donc le concept de monothéïsme était ancré en lui. Donc il a réduit les divinité à Allah. D'où la négation de la phrase puisque ce n'est pas une phrase affirmative, mais une phrase negative. Et la négation ne repose sur rien
C'est complètement ridicule de dire constamment : il n'y a pas d'autre divinité que Allah. Si c'est le cas, pourquoi le répéter constamment ? Il n'y a aucune ambiguïté sur le fait que Dieu est Unique, c'est l'Islam qui adorait d'autre divinité avant de s'en réduire à Allah, pas l'inverse.
Exactement, cette phrase négative (profession de foi musulmane) n'est pas contre les chrétiens mais contre les arabes de l'époque qui croyait en plusieurs Dieux ! les chrétiens dans le coran ne sont pas traités de polytheiste (mahomet savait trés bien que les chrétiens ne croyait qu'en un seul Dieu puisqu'il a connu et entendu la Bible par le cousin ou oncle "Waraqa ibn Nawfal" de sa premiére femme kadidja qui était un prétre judeo nazaréen) mais d'associateurs. c'est trés différent. l'islam étant trés certainement une secte judeo chrétienne (judeo nazaréene) qui a l'époque des premiers chrétiens voulait croire en Jésus comme prophéte mais pas comme Dieu fait homme. Il faut savoir qu'aux premiers temps du christianisme, plusieurs sectes ou communauté qui se disait chrétienne voyait Jésus différement les uns des autres. Toutes les traditions dites "musulmanes" sont en fait des traditions juives ou chrétiennes (circoncision, le porc, le voile, ect....).
.
indigo nouveau membre
Date d'inscription : 21/03/2010 Messages : 55 Pays : algerieR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: venons a une parole commune. Ven 31 Déc 2010, 11:47 am
salam !
je ne comprend absolument rien . notre amie va nous donner des cours sur la langue arabe , fauderait arreter avec tout ca un peu .
la vraie profession de foi cest j'atteste qu'il nya de dieu qu'allah , et j'atteste que mohamad est son messager il nya pas de non avant l'attestation , je vous prie de bien vouloir arreter votre diffamation , ou je vous invite a etudier la langue arabe pour bien comprendre ,,,, le non se traduit en arabe la dans l'attestation de foi , il nya qu'un seul la et si ont traduit votre version on se retrouvera avec deux la donc deux non .
en ce qui concerne les sectes judeo nazaréene il n'est meme pas utile dy repondre .
Yoseph .
Date d'inscription : 10/12/2010 Messages : 568 Pays : FranceR E L I G I O N : Chrétienne
Sujet: Re: venons a une parole commune. Ven 31 Déc 2010, 1:10 pm
Citation :
fauderait arreter avec tout ca un peu .
Commence je te prie d'apprendre le français avant de nous apprendre l'arabe De plus on n'est pas partit chercher la traduction de la profession de foi n'importe où! C'est l'authentique!!
Citation :
j'atteste qu'il nya de dieu qu'allah , et j'atteste que mohamad est son messager
Tu fait des études de la langue française ? regarde bien: le verbe "attester"(j'espère que tu sais le conjuguer au moins au Présent) Tu attestes une chose quelconque quand auparavant tu ne le faisait pas! Donc il y a bien une raison valable que Mohamad ne l'attestait pas avant! mais avec je ne sais quelle "truc" il l'attesta et le fit attester aux autres de "force"!
Citation :
qu'il nya de dieu qu'
"que" conjonction de subordination qui relie une proposition principale à une subordonnée! Il y a donc là une restriction! qui se réduit à "Attester Allah" On peut te fouetter et te le faire faire répéter de force! C'est pareil pour l'autre aussi avec "Mohamad messager"
karail38 Membre Actif
Date d'inscription : 19/12/2010 Messages : 2932 Pays : FranceR E L I G I O N : Ta foi t'a sauvé
Sujet: Re: venons a une parole commune. Ven 31 Déc 2010, 3:06 pm
indigo a écrit:
salam !
je ne comprend absolument rien . notre amie va nous donner des cours sur la langue arabe , fauderait arreter avec tout ca un peu .
la vraie profession de foi cest j'atteste qu'il nya de dieu qu'allah , et j'atteste que mohamad est son messager il nya pas de non avant l'attestation , je vous prie de bien vouloir arreter votre diffamation , ou je vous invite a etudier la langue arabe pour bien comprendre ,,,, le non se traduit en arabe la dans l'attestation de foi , il nya qu'un seul la et si ont traduit votre version on se retrouvera avec deux la donc deux non .
en ce qui concerne les sectes judeo nazaréene il n'est meme pas utile dy repondre .
Je viens de mettre ta traduction de la profession de foi musulmane sur un autre forum dont je suis membre et j'ai eu 5 réponses de la part de musulmans qui disent tous que le mot "ATTESTER" n'est absolument pas dans la profession de foi musulmane. c'est ta traduction à toi. voici leur traduction : "Il n'y a pas d'autres Dieux que Allah et mahomet est le prophéte de allah". ça se rapproche beaucoup plus de ce que je dis. J'ai surfé rapidement sur internet et j'ai trouvé 3 traductions différentes de la profession de foi. "Il n'y a qu'un Dieu c'est allah et mahomet est son messager" "Dieu est unique et mahomet est son messager" "Il n'y a pas d'autres divinités que allah et mahomet est son prophéte"
J'aurai pu en trouver encore davantage. pour une seule phrase qui n'est pas trés compliqué, des traductions trés différentes. C'est le gros probléme de la traduction du coran dans une autre langue. chaque traducteur essaiera de traduire au plus juste pour lui. mais est ce que c'est vraiment la traduction fidéle ?
Je bosse de temps en temps avec un musulman et son pére est professeur d'arabe à la fac et je vais lui demander exactement mot pour mot ce que dit la profession de foi musulmane.
Je comprends bien qu'en ce qui concerne la secte judeo nazaréene, tu ne veuilles pas répondre. on est là au coeur du "probléme". un musulman nait musulman et doit mourrir musulman. il est tellement convaincu depuis tout petit que l'islam est la vraie religion que ça lui ferme les yeux sur tout ce qui est contraire à ce qu'on lui a dit tout au long de sa vie. Ou est la recherche de la vérité ? je vais même te dire plus, je pense que les archéologues, théologiens saoudiens ont du faire des découvertes trés interessantes ou pas pour le monde musulman et l'islam.
Sur ce Bonne Année à Tous
indigo nouveau membre
Date d'inscription : 21/03/2010 Messages : 55 Pays : algerieR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: venons a une parole commune. Sam 01 Jan 2011, 1:34 am
Je viens de mettre ta traduction de la profession de foi musulmane sur un autre forum dont je suis membre et j'ai eu 5 réponses de la part de musulmans qui disent tous que le mot "ATTESTER" n'est absolument pas dans la profession de foi musulmane.
ok dans ce cas demande leur de te traduire le mot ashehadou ce mot arabe qui se repete deux fois dans la profession de foi.
tu trouvera deux synonymes : je temoigne ou j'atteste . au sujet de la secte nazareene , et les fouilles archeologiques , veuillez bien me dispenser de ce genre de niaiserie . car de mon cote je pourrais bien vous orienter a faire des recherches sur les manuscrits de la mer morte et d'autres speculations !
Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla baladR E L I G I O N : Christianisme
Sujet: Re: venons a une parole commune. Sam 01 Jan 2011, 2:13 am
indigo a écrit:
salam !
je ne comprend absolument rien . notre amie va nous donner des cours sur la langue arabe , fauderait arreter avec tout ca un peu .
la vraie profession de foi cest j'atteste qu'il nya de dieu qu'allah , et j'atteste que mohamad est son messager il nya pas de non avant l'attestation , je vous prie de bien vouloir arreter votre diffamation , ou je vous invite a etudier la langue arabe pour bien comprendre ,,,, le non se traduit en arabe la dans l'attestation de foi , il nya qu'un seul la et si ont traduit votre version on se retrouvera avec deux la donc deux non .
en ce qui concerne les sectes judeo nazaréene il n'est meme pas utile dy repondre .
il n'y a pas de non avant l'attestation, et tu nous demande de bien vouloir arrêter la diffamation ?
La illaha ila allah
Je te demande de bien vouloir arrêter de duper ceux qui ne comprennent pas l'arabe, cette phrase est rempli de négation on l'appel même la phrase du "lam" tellement il y a des "l".
Tu ne veux pas en savoir plus sur les ébionites et la secte judéo-nazaréenne car tu as peur d'y voir les origines véritables de l'Islam.
yacoub MODERATION
Date d'inscription : 27/07/2010 Messages : 7006 Pays : franceR E L I G I O N : agnostique
Sujet: Re: venons a une parole commune. Sam 01 Jan 2011, 3:12 am
Man a écrit:
Tu ne veux pas en savoir plus sur les ébionites et la secte judéo-nazaréenne car tu as peur d'y voir les origines véritables de l'Islam.
Mahomet au départ à la Mecque voulait implanter le judaïsme mais il s'est dit en lui même il vaut mieux être un prophète qu'un rabbin, la crédulité des masses me donnera droit à toutes les femmes du pays.