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 ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée)

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cireanneau
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MessageSujet: ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée)   ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée) - Page 11 Icon_minipostedMer 24 Nov 2010, 10:59 am

Rappel du premier message :

Noir sur blanc:

Si Jean a reçu la révélation après 70, pourquoi l'ange lui demande-t-il par le moyen d'une vision, de mesurer le parvis du temple de Jérusalem, sachant que ce dernier a été détruit en 70 ???

Et pourquoi Jean dit-il que ces révélations étaient sur le point de se réaliser, à porté de main (at Hand) dans la plupart des Bibles anglaises ??????????????

Et pourquoi le livre de Daniel qui a porté sur 550 ans, et qu'il a été dit que cela était pour des temps éloignés, et que l'apo. de Jean qui a été dit que cela était à porté de main, dépasserait 550 ans et même 2000 ans ??????????????????????????????????????

Et pourquoi Jésus a dit qu'il y aurait des apôtres de vivants lors de son retour ?????

Et qu'ils n'auraient pas fini de faire toutes les villes de la Judée ?????

Et que Paul a dit que l'enlèvement aurait lieu dans sa génération ?????

Et que Jacques a dit que le Seigneur, le juge, était à la porte
ET QUE SA PARROUSIA -avènement- ÉTAIT PROCHE (mot pour mot)

Et que Jésus, dans Mat 24, Luc 21 et Marc 13, a dit que cette génération ne passerait point ?????
--------------
On attend TOUS les répliques de Mellucio, Ben Joseph, Jude, etc...........................

Cireanneau
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cireanneau
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MessageSujet: Re: ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée)   ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée) - Page 11 Icon_minipostedMer 29 Déc 2010, 8:22 pm

@jean1914 a écrit:
bonjour,cireannaeu, il n'y a pas grand monde qui a de l'Amour sincère pour la vérité, les pasteurs évangéliques et protestants les grands gôliers des prisons d'alcatraz théocratique feront tout pour étouffé cette vérité, tu le sais le bien le $$$$ rentre en ligne de compte et tant que aussi longtemps que les gents continues à croire que toutes les églises du monde entier est extension de l'église primitive,les escrocs pouront toujour continuer à endormir les fidels avec de l'opium...


cordialement.jean1914

Que dire de plus. Nous ne pouvons y rajouter ou retrancher quoi que ce soit.

À mon grand étonnement, une très grosse majorité des Preterist n'ont pas compris cela. Pourquoi, parce qu'eux-aussi, comme tous les autres, font du gros dollars avec leurs théories que l'église existe encore et que son mandat a dépassé l'an 70. Qui dit église, dit dîme et offrande et donc $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$. Quoique que pour certaines organisations, la dîme a été aboli par la Nouvelle alliance. Ça fait au moins ça de bien compris.

J'ai décidé de faire un petit calcul pour voir ce que l'église (les organisations) ont coûté aux citoyens de la planète terre de 70 à 2010. Je commence par prendre une SUPER calculatrice avec des exposants. Car je pressens qu'il y aurait beaucoup de zéro.

Commençons avec le Vatican. Ses valeurs immobilières et ses actions à la bourse et toutes les sommes d'argent depuis 2000 ans doivent assurément être au minimum 2000 milliards, soit 2 000 000 000 000.00

Une petite église pentecôtiste avec 100 membres qui payent (et non donner je précise) leurs dîmes et des offrandes donnent ceci: 100 X $25/semaine = 2500 X 52 = $130 000/année. $130 000/année X 5 000 églises sur la planète = $650 000 000
$650 000 000 X 100 ans = 65 000 000 000 = 65 milliards depuis l'existence de l'organisation pentecôtiste seulement.

$65 000 000 000 X 100 d'organisations depuis une centaine d'années =
$6 500 000 000 000 soit 6 milles 500 milliards au bas mot.

$6 500 000 000 000 plus $2 000 000 000 du Vatican

Nous avons donc, $8 500 000 000 000 soit 8.5 X 10 à la 11 GROS dollards

Et je ne serais absolument pas étonné que cela ait côté au moins le double.
Soit: $16 500 000 000 000.00

Donc, 16 milles 500 milliards = 16.5 X 10 exposant 11

Et nous n'avons pas parlé des millions de morts lors des inquisitions, des guerres de religions, etc, etc..................................................

Et nous n'avons pas parlé du lobbéyste en $$$$$ et des morts occasionné par la présence des juifs au Moyen-Orient.

Spectaculaire n'est-ce pas ?????

Alors, s'il y a encore des personnes qui pensent que tous ces coûts et morts étaient nécessaire et indispensable pour que Dieu puisse accomplir son plan de rédemption, bien je ne sais plus comment expliquer à quel point vous avez besoin de soins psychologiques hautement spécialisés.

Ah oui, j'allais oublié: Bonne année

Cireanneau
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jean1914
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MessageSujet: Re: ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée)   ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée) - Page 11 Icon_minipostedJeu 30 Déc 2010, 3:50 am

Cireanneau,tu as remarqué,les adeptes des églises pseudo-épouses du christ dans ce forum sont moin bavards faute d'argument solide..la vérité les les étouffe..nous sommes le vent du pôle nord pour glacer les menteurs et les ivrognes qui aiment tant se soulé avec leur coupe bien pleinne..God Bless you,béni soit l'éternel... vrai jocke..les fidèles aiment les mensonges..ils ne sont pas tous innocent..la vérité implique trop de responsabilité, il n'y pas grand monde qui est disposé à faire ce sacrifice..


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jean1914
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MessageSujet: Re: ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée)   ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée) - Page 11 Icon_minipostedJeu 30 Déc 2010, 3:57 am

Cireannau, passe une bonne heureuse Année pour 2011


cordialement.Jean1914
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jean1914
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MessageSujet: Re: ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée)   ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée) - Page 11 Icon_minipostedJeu 30 Déc 2010, 4:13 am


Bonne année à tous ceux qui aiment dormir dure pour ne pas voir la vérité en face.. 2011 arrive à grand pas soyez rassuré la douche sera très froide, plus que jamais...vous pouvez déjà commenser de frissonner.


cordialement jean1914
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Sonia9
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MessageSujet: Re: ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée)   ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée) - Page 11 Icon_minipostedJeu 30 Déc 2010, 4:36 am

@jean1914 a écrit:

Bonne année à tous ceux qui aiment dormir dure pour ne pas voir la vérité en face.. 2011 arrive à grand pas soyez rassuré la douche sera très froide, plus que jamais...vous pouvez déjà commenser de frissonner.
cordialement jean1914

Jean, ce n'est pas qu'ils ne voient pas la vérité en face (si ce n'était que cela, ce ne serait rien car la vue peut être rendue aux aveugles et l'ouïe aux sourds), c'est qu'ils n'ont pas aimé la vérité.

Or la Vérité, c'est Jésus-Christ, l'Esprit de Vérité, unique Sauveur. Sa Parole est la Vérité, parce qu'elle est la Parole de Dieu qui seule sanctifie.

"Sanctifie-les par ta vérité : ta parole (Lui, Jésus-Christ) est la vérité" Jean 17, 17. Ainsi ceux qui aiment le mensonge ne peuvent être sauvés, ils n'ont pas Dieu pour Père, et c'est leur propre choix. Pouvons nous arracher des griffes du père du mensonge ceux qui l'ont choisi pour père et l'aiment ?
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Gilles
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MessageSujet: Re: ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée)   ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée) - Page 11 Icon_minipostedJeu 30 Déc 2010, 9:34 am

Franchement _no comment ! Mais bonne année a tous qui sont de bonnes volontés !Paix Christique _
En Jésus ,Marie Joseph Very Happy
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jean1914
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MessageSujet: Re: ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée)   ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée) - Page 11 Icon_minipostedJeu 30 Déc 2010, 9:40 am

oui, papiste ,info bonne année,n'abuse pas trop de vin......
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Sonia9
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MessageSujet: Re: ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée)   ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée) - Page 11 Icon_minipostedJeu 30 Déc 2010, 10:28 am

info a écrit:
Franchement _no comment ! Mais bonne année a tous qui sont de bonnes volontés !Paix Christique _
En Jésus ,Marie Joseph Very Happy

Ce qui démontre combien certains n'aiment pas la Vérité, la Parole de Dieu, Jésus-Christ ! (et pourtant, s'en réclament ! ils font franchement pitié).
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée)   ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée) - Page 11 Icon_minipostedJeu 30 Déc 2010, 11:08 am

@cireanneau a écrit:
@jean1914 a écrit:
bonjour,cireannaeu, il n'y a pas grand monde qui a de l'Amour sincère pour la vérité, les pasteurs évangéliques et protestants les grands gôliers des prisons d'alcatraz théocratique feront tout pour étouffé cette vérité, tu le sais le bien le $$$$ rentre en ligne de compte et tant que aussi longtemps que les gents continues à croire que toutes les églises du monde entier est extension de l'église primitive,les escrocs pouront toujour continuer à endormir les fidels avec de l'opium...


cordialement.jean1914

Que dire de plus. Nous ne pouvons y rajouter ou retrancher quoi que ce soit.

À mon grand étonnement, une très grosse majorité des Preterist n'ont pas compris cela. Pourquoi, parce qu'eux-aussi, comme tous les autres, font du gros dollars avec leurs théories que l'église existe encore et que son mandat a dépassé l'an 70. Qui dit église, dit dîme et offrande et donc $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$. Quoique que pour certaines organisations, la dîme a été aboli par la Nouvelle alliance. Ça fait au moins ça de bien compris.

J'ai décidé de faire un petit calcul pour voir ce que l'église (les organisations) ont coûté aux citoyens de la planète terre de 70 à 2010. Je commence par prendre une SUPER calculatrice avec des exposants. Car je pressens qu'il y aurait beaucoup de zéro.

Commençons avec le Vatican. Ses valeurs immobilières et ses actions à la bourse et toutes les sommes d'argent depuis 2000 ans doivent assurément être au minimum 2000 milliards, soit 2 000 000 000 000.00

Une petite église pentecôtiste avec 100 membres qui payent (et non donner je précise) leurs dîmes et des offrandes donnent ceci: 100 X $25/semaine = 2500 X 52 = $130 000/année. $130 000/année X 5 000 églises sur la planète = $650 000 000
$650 000 000 X 100 ans = 65 000 000 000 = 65 milliards depuis l'existence de l'organisation pentecôtiste seulement.

$65 000 000 000 X 100 d'organisations depuis une centaine d'années =
$6 500 000 000 000 soit 6 milles 500 milliards au bas mot.

$6 500 000 000 000 plus $2 000 000 000 du Vatican

Nous avons donc, $8 500 000 000 000 soit 8.5 X 10 à la 11 GROS dollards

Et je ne serais absolument pas étonné que cela ait côté au moins le double.
Soit: $16 500 000 000 000.00

Donc, 16 milles 500 milliards = 16.5 X 10 exposant 11

Et nous n'avons pas parlé des millions de morts lors des inquisitions, des guerres de religions, etc, etc..................................................

Et nous n'avons pas parlé du lobbéyste en $$$$$ et des morts occasionné par la présence des juifs au Moyen-Orient.

Spectaculaire n'est-ce pas ?????

Alors, s'il y a encore des personnes qui pensent que tous ces coûts et morts étaient nécessaire et indispensable pour que Dieu puisse accomplir son plan de rédemption, bien je ne sais plus comment expliquer à quel point vous avez besoin de soins psychologiques hautement spécialisés.

Ah oui, j'allais oublié: Bonne année

Cireanneau

Ils te gènent à ce point-là les Juifs:
Citation :
Et nous n'avons pas parlé du lobbéyste en $$$$$ et des morts occasionné par la présence des juifs au Moyen-Orient.
Je perçois en toi, ton antisémitisme primaire, digne fruit de la Theologie du Remplacemen véhiculé à travers les siècles grâce à l'Eglise de Rome.
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MessageSujet: Re: ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée)   ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée) - Page 11 Icon_minipostedJeu 30 Déc 2010, 11:22 am

[quote="BenJoseph"]
Citation :
gènent à ce point-là les Juifs:
Citation :
Et nous n'avons pas parlé du lobbéyste en $$$$$ et des morts occasionné par la présence des juifs au Moyen-Orient.
Je perçois en toi, ton antisémitisme primaire, digne fruit de la Theologie du Remplacemen véhiculé à travers les siècles grâce à l'Eglise de Rome.

Pour ma part, je suis juive, descendante d'Abraham, Isaac et Jacob. Alors pas besoin de te dire combien ils me sont en scandale, ces personnes antisémites primaires !

Je suis du petit reste, celui qui croit en Jésus-Christ, mon Seigneur et mon Dieu.


Dernière édition par Sonia9 le Jeu 30 Déc 2010, 11:24 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée)   ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée) - Page 11 Icon_minipostedJeu 30 Déc 2010, 11:22 am

----------
Les juifs ne me dérangent pas plus que les américains, par exemple, qui tuèrent des centaines de milliers d'amérindien et ne respectèrent pratiquement aucun traité de paix. C'est la même situation au Moyen-Orient. Je n'aime pas plus les juifs que les américains ou vice versa.

Cireanneau
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MessageSujet: Re: ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée)   ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée) - Page 11 Icon_minipostedJeu 30 Déc 2010, 11:28 am

@cireanneau a écrit:
----------
Les juifs ne me dérangent pas plus que les américains, par exemple, qui tuèrent des centaines de milliers d'amérindien et ne respectèrent pratiquement aucun traité de paix. C'est la même situation au Moyen-Orient. Je n'aime pas plus les juifs que les américains ou vice versa.

Cireanneau

T'aimes tu ? car si tu ne t'aimes pas (non pas de manière narcissique, évidemment) comment pourrais tu obéir aux deux principaux commandements ? aimer Dieu et ton prochain comme toi-même ?
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MessageSujet: Re: ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée)   ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée) - Page 11 Icon_minipostedJeu 30 Déc 2010, 11:35 am

@cireanneau a écrit:
----------
Les juifs ne me dérangent pas plus que les américains, par exemple, qui tuèrent des centaines de milliers d'amérindien et ne respectèrent pratiquement aucun traité de paix. C'est la même situation au Moyen-Orient. Je n'aime pas plus les juifs que les américains ou vice versa.

Cireanneau
PROMESSES NON ENCORE ACCOMPLIES CONCERNANT ISRAEL

Noël nous a rappelé que les promesses relatives à l’incarnation de Dieu en Jésus se sont accomplies littéralement.Nous savons que l’accomplissement fut tout aussi textuel pour les autres aspects de sa vie, sa mort et sa résurrection.

Cela devrait nous permettre d’interpréter correctement les promesses non encore accomplies relativement à son retour, son règne, la conversion d’Israël et la réalisation de la tâche pour laquelle ce peuple fut élu.

Il serait raisonnable, par amour pour Israël, de vouloir justifier tout ce que nous rapporte l’actualité à son sujet.

Mais spiritualiser ou appliquer à l’Eglise les prophéties qui le concernent, c’est faire le jeu de l’Ennemi qui agit à travers les médias pour que ce peuple soir finalement abandonné de tous.
Certes cet abandon, lui aussi, est annoncé.
Mais ne serions-nous coupables d’y contribuer ?


N’oublions rien de ce que nous devons à la postérité d’Abraham, ni de tout ce qui lui a été promis et ne lui a pas encore été donné.
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cireanneau
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MessageSujet: Re: ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée)   ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée) - Page 11 Icon_minipostedJeu 30 Déc 2010, 1:46 pm

Mat 16
27 Car le Fils de l’homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres.
28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu’ils n’aient vu le Fils de l’homme venir dans son règne.

Esaie 40
9 Monte sur une haute montagne, Sion, pour publier la bonne nouvelle; Elève avec force ta voix, Jérusalem, pour publier la bonne nouvelle; Elève ta voix, ne crains point, Dis aux villes de Juda: Voici votre Dieu!
10 Voici, le Seigneur, l’Eternel vient avec puissance, Et de son bras il commande; Voici, le salaire est avec lui, Et les rétributions le précèdent.
11 Comme un berger, il paîtra son troupeau, Il prendra les agneaux dans ses bras, Et les portera dans son sein; Il conduira les brebis qui allaitent.

Regardez la similitude.

Esaie explique que Dieu vient et que son bras est puissant et que les rétributions , récompenses ou châtiments sont avec lui. Et il paîtra son troupeau par son royaume.

Il n'y a donc pas deux événements séparés dans le temps. Ce temps, sera celui d'un jugement et de récompense et de la venue du royaume. C'est ce que Esaie déclare. Esaie décrit UN événement, UN SEUL, où Dieu châtie et bénie par sa VENUE. Il vient, bénie et châtie. Il n'y a pas deux événements séparés par des années, ou des mois, des semaines, etc... Le tout se produit dans un seul événement.

Tel Père, tel le Fils. Il en est ABSOLUMENT de même avec Mat 16:27-28. Jésus déclare qu'il vient rendre à chacun selon ses oeuvres, donc des bénédictions ou des châtiments, et qu'à ce même moment il viendra dans son royaume avec un BRAS PUISSANT. Jésus dit donc la même chose que son Père. Il vient dans son royaume pour juger et bénir.

Évidemment, la transfiguration ne correspond ABSOLUMENT pas à cela. Est-ce que Jésus est VENUE dans son royaume pour juger les oeuvres de chacun, et de surcroit, aucun apôtre n'était encore décédé ????? NON Était-ce en rapport avec la pentecôte ????? Pas plus.

Était-ce en rapport avec la bénédiction de l'église sur ceux qui ont cru et le terrible jugement pour ceux qui n'ont pas cru de 66 à 70 ?????

Jésus avait bien dit que tout cela se produirait alors que certains disciples et apôtres allaient être encore vivants.

La bénédiction de l'Israël sprituel, l'église, et le terrible jugement sur l'Israël charnel, les impies, en 70 a-t-il été un temps pour rendre à chacun selon ses oeuvres ????? Jésus est-il venu dans son royaume tel que promis pour bénir et juger ????? Est-il venu dans son royaume céleste tel que promis dans Mat 16:27 et 28, alors que certains apôtres et disciples étaient encore vivants ????? Ou a-t-il été un menteur ?????

Regardez encore les similitudes entre Esaie et Matthieu, et pensez à tout ce qui se produisit en l'an 33 et 70

Pensez aussi au similitude, tel Père, tel Fils sur les nuées du ciel. Et comme le monde ne pouvait voir Dieu, le monde et les impies, des tribus de la Judée, n'ont pu voir le Christ, mais que les effets, comme dans l'ancien testament.

Cireanneau
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MessageSujet: Re: ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée)   ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée) - Page 11 Icon_minipostedVen 31 Déc 2010, 12:38 am

@cireanneau a écrit:
Mat 16
27 Car le Fils de l’homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres.
28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu’ils n’aient vu le Fils de l’homme venir dans son règne.

Cireanneau

Comment donc expliques tu que quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne ? C'est mon cas, comme c'est celui d'autres aussi, en ce temps.

Mais il est vrai que le monde ne peut recevoir Christ en Esprit et en vérité :
"l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous" Jean 14, 17. Il faudrait que le monde commence par ne plus croire en un Dieu en "trois personnes distinctes", pour Le recevoir, l'Esprit, le Seigneur.
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jean1914
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MessageSujet: Re: ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée)   ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée) - Page 11 Icon_minipostedVen 31 Déc 2010, 3:28 am

Citation :
par BenJoseph Hier à 11:35 pm

cireanneau a écrit:
----------
Les juifs ne me dérangent pas plus que les américains, par exemple, qui tuèrent des centaines de milliers d'amérindien et ne respectèrent pratiquement aucun traité de paix. C'est la même situation au Moyen-Orient. Je n'aime pas plus les juifs que les américains ou vice versa.

Cireanneau

PROMESSES NON ENCORE ACCOMPLIES CONCERNANT ISRAEL

Noël nous a rappelé que les promesses relatives à l’incarnation de Dieu en Jésus se sont accomplies littéralement.Nous savons que l’accomplissement fut tout aussi textuel pour les autres aspects de sa vie, sa mort et sa résurrection.

Cela devrait nous permettre d’interpréter correctement les promesses non encore accomplies relativement à son retour, son règne, la conversion d’Israël et la réalisation de la tâche pour laquelle ce peuple fut élu.

Il serait raisonnable, par amour pour Israël, de vouloir justifier tout ce que nous rapporte l’actualité à son sujet.




Ben, ne croit pas aux magouilles politiques qui veulent nous masquer les vrais raisons de la création d'un etat d'Israël en Moyen-Orient...des crimes contre l'humanité avaient été commis pour arriver à ce fin... je t'encourage fortement de faire une investigation pour savoir Qui ont été les pricipaux bayeurs de fond pour soutenir le régime nazi d'Hitler? Ne tombe pas trop fort de ta chaise.....le plan de Dieu pour les juifs à déjà son accomplissent entre l'ans 33 et 70 ,les infidèls ont été dispersés au quatre vent de la terre.conformément aux propheties d'esaï,.les juifs d'aujourd'hui sont au même pied d'égalité des autres Nation devant Dieu,leur sangs n'est pas plus pure que les palestiniens,Arabes,irakiens,sans oublié le sangs des millions d'africains massacrés avec la complicité des puissances étrangères....,je suis navré de te le dire Ben,tu fais exactement inconsciemment ce que le pourvoir Diablique maçonnique attend de toi...autocensure tout ce qui a raport avec les sionnistes,accusation facile d'être antisémite.


Ben écrit
Citation :
:N’oublions rien de ce que nous devons à la postérité d’Abraham, ni de tout ce qui lui a été promis et ne lui a pas encore été donné.

par la mort de Jésus toute les nations sont devenues des fils d'Abraham.......notre père Abraham nous attend dans le royaume des cieux.


Cordialement jean1914
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MessageSujet: Re: ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée)   ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée) - Page 11 Icon_minipostedVen 31 Déc 2010, 4:36 am

@jean1914 a écrit:
Citation :
par BenJoseph Hier à 11:35 pm

cireanneau a écrit:
----------
Les juifs ne me dérangent pas plus que les américains, par exemple, qui tuèrent des centaines de milliers d'amérindien et ne respectèrent pratiquement aucun traité de paix. C'est la même situation au Moyen-Orient. Je n'aime pas plus les juifs que les américains ou vice versa.

Cireanneau

PROMESSES NON ENCORE ACCOMPLIES CONCERNANT ISRAEL

Noël nous a rappelé que les promesses relatives à l’incarnation de Dieu en Jésus se sont accomplies littéralement.Nous savons que l’accomplissement fut tout aussi textuel pour les autres aspects de sa vie, sa mort et sa résurrection.

Cela devrait nous permettre d’interpréter correctement les promesses non encore accomplies relativement à son retour, son règne, la conversion d’Israël et la réalisation de la tâche pour laquelle ce peuple fut élu.

Il serait raisonnable, par amour pour Israël, de vouloir justifier tout ce que nous rapporte l’actualité à son sujet.

Ben, ne croit pas aux magouilles politiques qui veulent nous masquer les vrais raisons de la création d'un etat d'Israël en Moyen-Orient...des crimes contre l'humanité avaient été commis pour arriver à ce fin... je t'encourage fortement de faire une investigation pour savoir Qui ont été les pricipaux bayeurs de fond pour soutenir le régime nazi d'Hitler? Ne tombe pas trop fort de ta chaise.....le plan de Dieu pour les juifs à déjà son accomplissent entre l'ans 33 et 70 ,les infidèls ont été dispersés au quatre vent de la terre.conformément aux propheties d'esaï,.les juifs d'aujourd'hui sont au même pied d'égalité des autres Nation devant Dieu,leur sangs n'est pas plus pure que les palestiniens,Arabes,irakiens,sans oublié le sangs des millions d'africains massacrés avec la complicité des puissances étrangères....,je suis navré de te le dire Ben,tu fais exactement inconsciemment ce que le pourvoir Diablique maçonnique attend de toi...autocensure tout ce qui a raport avec les sionnistes,accusation facile d'être antisémite.

Ben écrit
Citation :
:N’oublions rien de ce que nous devons à la postérité d’Abraham, ni de tout ce qui lui a été promis et ne lui a pas encore été donné.

par la mort de Jésus toute les nations sont devenues des fils d'Abraham.......notre père Abraham nous attend dans le royaume des cieux.

Cordialement jean1914

Eh bien non, je ne crois pas aux magouilles politques et ne me laisse nullement berner par qui que ce soit.
Quant aux "investigations", je t'invites à les faire plus dans les Ecritures que dans les médias ou dits dans les "chaires religieuses" !
Citation :
tu écris: Ne tombe pas trop fort de ta chaise.....le plan de Dieu pour les juifs à déjà son accomplissent entre l'ans 33 et 70 ,les infidèls ont été dispersés au quatre vent de la terre.conformément aux propheties d'esaï,.
Là aussi, je t'invites à bien relire le livre d'Esaïe mais aussi tous les autres prophètes qui ont annoncés les temps messianiques relatifs au Royaume de David.
Médites sur ce que je te proposes ci-dessous, et on en reparlera l'année prochaine:

La pertinence du thème
• La position que l’on prend par rapport au royaume de Dieu influencera les réponses aux questions suivantes...

La pertinence du thème
• DIEU : Si Dieu est réellement Dieu--« Le Dieu d’Israël »--il doit être fidèle à ses promesses . . . mais si le sens de ses promesses change avec le temps, puis-je avoir confiance en lui ?

La pertinence du thème
• LA BIBLE : Si la Bible est véritablement la parole de Dieu, mais que ses prophéties soient susceptibles d’interprétations multiples, comment peut-on l’interpréter de façon cohérente et sûre ?

La pertinence du thème
• CHRIST : Jésus fut juif en tant que messie d’Israël et Fils de David. Si l’on dit que Jésus règne déjà du trône de David au ciel, pourquoi fallait-il que Jésus soit juif ?

La pertinence du thème
• L’ESPRIT DE DIEU : Si l’on croit que le royaume est déjà présent, ne serait-il pas logique de croire à la continuité de tous les dons miraculeux de l’Esprit, dont ils sont les signes ?

La pertinence du thème
• L’HISTOIRE : quel but ultime Dieu veut-il atteindre dans l’histoire--sa propre gloire ou la rédemption de l’homme ?

La pertinence du thème
• LE SALUT : Les Juifs peuvent-ils avoir un rapport avec le Dieu d’Israël sans passer par la foi en Jésus-Christ ? Leur suffit-il de se soumettre à la loi de Moïse ?

La pertinence du thème
• LA PROSPÉRITÉ : le chrétien a-t-il droit à la santé parfaite et à la prospérité, comme si les promesses faites à Israël s’appliquaient toutes à lui ?

La pertinence du thème
• LA LOI : la loi de Moïse est-elle en vigueur aujourd’hui ? Le chrétien est-il sanctifié par l’obéissance à la loi de Moïse ?

La pertinence du thème
• LE PAYS D’ISRAEL : Le peuple juif a-t-il le droit de posséder le pays d’Israël ? Le royaume sera-t-il politique avec des bénédictions temporelles et nationales pour le peuple d’Israel ?

La pertinence du thème
• LA MISSION DE L’ÉGLISE : L’action sociale et politique, fait-elle partie intégrante de la mission de l’Église ? Dieu veut-il employer l’Église pour sauver le monde et transformer la culture en royaume de Dieu ?

La pertinence du thème

SATAN ET LES DÉMONS :
Satan est-il déjà lié dans l’abîme ? Si oui, dans quel sens, surtout si les épîtres indiquent qu’il rôde autour de nous ?

La pertinence du thème

• LES CHOSES A VENIR :
– Le trône de David--où est-il ?
– L’Église va-t-elle passer par la tribulation (le grand jour de l’Eternel) ?
– Le millénium est-il maintenant ou bien plus
tard ?


La pertinence du thème
LES CHOSES A VENIR :
– Le trône de David--où est-il ?
– L’Église va-t-elle passer par la tribulation (le grand jour de l’Eternel) ?
– Le millénium est-il maintenant ou bien plus tard ?


Où ?– du mont Sion à Jérusalem jusque dans le monde entier.

Quand ?– au début du règne millénaire du messie. Le roi du royaume de Dieu a déjà été confirmé, et les citoyens sont déjà présents dans le monde, mais ils ne règnent pas encore.

Comment ?– par le retour glorieux de Jésus-Christ, le roi davidique

Ps. Quant à la "postérité d'Abraham" il est question du peuple Juif, à qui nous devons le Salut par Jésus-Christ: Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.

Et mes bons voeux de bonheur pour l'année de grâce 2011


Dernière édition par BenJoseph le Ven 31 Déc 2010, 5:44 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée)   ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée) - Page 11 Icon_minipostedVen 31 Déc 2010, 4:58 am

Lorsque Jésus parle de la génération qui ne passera point jusqu'à ce qu'Il vienne, il ne parle pas d'une génération selon les hommes, mais de la génération méchante et adultère. Jésus parle toujours selon l'Esprit, savoir Dieu, pas selon les pensées des hommes, du monde.

39 Il leur répondit : Une génération méchante et adultère demande un miracle ; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas.
40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.
41 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas ; et voici, il y a ici plus que Jonas.
42 La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec cette génération et la condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, et voici, il y a ici plus que Salomon. Matthieu 12.
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MessageSujet: Re: ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée)   ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée) - Page 11 Icon_minipostedVen 31 Déc 2010, 6:18 am

Bonjour,j'aime pas cà quand tu ouvre le canon trop vite..je ne vais pas courir comme les t-j, je vais prendre le temps sérieusement pour te repondre point par point..pas maintenant je suis dans les préparatifs de la fête de nouvelle l'ans..à l'année prochainne...en passant bonne année à toi et à toute ta famille.


cordialement.jean1914...
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MessageSujet: Re: ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée)   ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée) - Page 11 Icon_minipostedVen 31 Déc 2010, 6:26 am

@jean1914 a écrit:
Bonjour,j'aime pas cà quand tu ouvre le canon trop vite..je ne vais pas courir comme les t-j, je vais prendre le temps sérieusement pour te repondre point par point..pas maintenant je suis dans les préparatifs de la fête de nouvelle l'ans..à l'année prochainne...en passant bonne année à toi et à toute ta famille.


cordialement.jean1914...

Elle est du monde ta réponse, Jean. Je ne suis pas TJ (Dieu m'en a gardée !), je suis à Christ seul. Même si je vis encore dans le monde car dans la chair, je ne vis pas par le monde mais par l'Esprit, le Seigneur, et non par la chair, la condamnée à mort.
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MessageSujet: Re: ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée)   ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée) - Page 11 Icon_minipostedVen 31 Déc 2010, 7:30 am

Citation :

ar Sonia9 Aujourd'hui à 6:26 pm

jean1914 a écrit:
Bonjour,j'aime pas cà quand tu ouvre le canon trop vite..je ne vais pas courir comme les t-j, je vais prendre le temps sérieusement pour te repondre point par point..pas maintenant je suis dans les préparatifs de la fête de nouvelle l'ans..à l'année prochainne...en passant bonne année à toi et à toute ta famille.


cordialement.jean1914...


Elle est du monde ta réponse, Jean. Je ne suis pas TJ (Dieu m'en a gardée !), je suis à Christ seul. Même si je vis encore dans le monde car dans la chair, je ne vis pas par le monde mais par l'Esprit, le Seigneur, et non par la chair, la condamnée à mort.





bonne heureuse année Sofia9,gros bizou à toi...
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MessageSujet: Re: ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée)   ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée) - Page 11 Icon_minipostedVen 31 Déc 2010, 7:39 am

@jean1914 a écrit:
Citation :

ar Sonia9 Aujourd'hui à 6:26 pm

jean1914 a écrit:
Bonjour,j'aime pas cà quand tu ouvre le canon trop vite..je ne vais pas courir comme les t-j, je vais prendre le temps sérieusement pour te repondre point par point..pas maintenant je suis dans les préparatifs de la fête de nouvelle l'ans..à l'année prochainne...en passant bonne année à toi et à toute ta famille

cordialement.jean1914...


Elle est du monde ta réponse, Jean. Je ne suis pas TJ (Dieu m'en a gardée !), je suis à Christ seul. Même si je vis encore dans le monde car dans la chair, je ne vis pas par le monde mais par l'Esprit, le Seigneur, et non par la chair, la condamnée à mort.

bonne heureuse année Sofia9,gros bizou à toi...

29 Cette génération est une génération méchante ; elle demande un miracle (une preuve !) ; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui de Jonas.
30 Car, de même que Jonas fut un signe pour les Ninivites, de même le Fils de l'homme en sera un pour cette génération.
31 La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec les hommes de cette génération et les condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon ; et voici, il y a ici plus que Salomon.
32 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas ; et voici, il y a ici plus que Jonas.
33 Personne n'allume une lampe pour la mettre dans un lieu caché ou sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, afin que ceux qui entrent voient la lumière.
34 Ton oeil est la lampe de ton corps. Lorsque ton oeil est en bon état, tout ton corps est éclairé ; mais lorsque ton oeil est en mauvais état, ton corps est dans les ténèbres.
35 Prends donc garde que la lumière qui est en toi ne soit ténèbres.
36 Si donc tout ton corps est éclairé, n'ayant aucune partie dans les ténèbres, il sera entièrement éclairé, comme lorsque la lampe t'éclaire de sa lumière.
Luc 11.

L'Eternité ne se décompte pas en années, elles est Eternité. Il n'y a plus de temps.
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MessageSujet: Re: ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée)   ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée) - Page 11 Icon_minipostedVen 31 Déc 2010, 7:46 am



Sofia 9 écrit:
Citation :
L'Eternité ne se décompte pas en années, elles est Eternité. Il n'y a plus de temps.

ce N'est pas grave,moi je t'embrasse tendrement,et gros biz et Bonne Année à 2011.

jean1914
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MessageSujet: Re: ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée)   ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée) - Page 11 Icon_minipostedVen 31 Déc 2010, 10:12 am

--------
Sonia et Ben, vous avez l'art de triturer les Écrits et de vous raconter des mensonges.

Le trône davidique est le trône de Christ et il est dans le ciel depuis l'an 70.

Beaucoup de juifs entre l'an 66 et 70 ont été ammené comme esclave et déporté dans l'empire romain. Mais l'empire romain avait déjà près de 200 000 juifs en dehors de la Judée. De plus, entre 66 et 70, plus de 1 millions de juifs sont morts en Judée, voir Flavius. Donc, la plupart ont été tué par Titus et ses armées.

Ce que j'aimerais vraiment pour l'an 2011, ce que les peudo-juifs (car ils sont pseudo-juifs à cause de l'abolition de l'ancienne alliance, des tribus, etc) soient obligé de partir du Moyen-Orient, soit sur leurs pieds, je préfère, ou soit les pieds devants. Cela réglerait définitivement la question. Malgré qu'il y aurait encore des goofies qui entendraient le reretour des juifs et du messie. Avec certaine personne, surtout les gouroux, il n'y a vraiement rien à faire. Seul la mort va leur permettre d'avoir une nouveau cerveau qui va finir par les comprendre. Je leur souhaite évidemment une nouveau cerveau avant cela.

Cireanneau
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MessageSujet: Re: ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée)   ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée) - Page 11 Icon_minipostedVen 31 Déc 2010, 10:40 am

@cireanneau a écrit:
--------
Sonia et Ben, vous avez l'art de triturer les Écrits et de vous raconter des mensonges.

Le trône davidique est le trône de Christ et il est dans le ciel depuis l'an 70.

Beaucoup de juifs entre l'an 66 et 70 ont été ammené comme esclave et déporté dans l'empire romain. Mais l'empire romain avait déjà près de 200 000 juifs en dehors de la Judée. De plus, entre 66 et 70, plus de 1 millions de juifs sont morts en Judée, voir Flavius. Donc, la plupart ont été tué par Titus et ses armées.

Ce que j'aimerais vraiment pour l'an 2011, ce que les peudo-juifs (car ils sont pseudo-juifs à cause de l'abolition de l'ancienne alliance, des tribus, etc) soient obligé de partir du Moyen-Orient, soit sur leurs pieds, je préfère, ou soit les pieds devants. Cela réglerait définitivement la question. Malgré qu'il y aurait encore des goofies qui entendraient le reretour des juifs et du messie. Avec certaine personne, surtout les gouroux, il n'y a vraiement rien à faire. Seul la mort va leur permettre d'avoir une nouveau cerveau qui va finir par les comprendre. Je leur souhaite évidemment une nouveau cerveau avant cela.

Cireanneau

Mais si tu étais fils de Dieu, si tu avais reçu l'Esprit de Christ qui est Esprit de Vérité, tu saurais que le Seigneur ne nous fait pas trituter les Ecritures et ne nous enseigne donc pas le mensonge. Demande toi donc quel esprit tu écoutes, qui n'est certainement pas le Sien mais un esprit demeuré dans les ténèbres.

Lis donc Romains 2, 28 et 29, pour comprendre ce qu'est un Juif, selon Dieu.
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jean1914
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MessageSujet: Re: ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée)   ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée) - Page 11 Icon_minipostedVen 31 Déc 2010, 12:02 pm

Rangez- vos épées les amis...faisons la trève.,......à suivre à l'ans 2011


Bonne heureuse année ,Cirenneau .

cordialement.jean1914
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MessageSujet: Re: ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée)   ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée) - Page 11 Icon_minipostedVen 31 Déc 2010, 12:02 pm

-------------
En passant, saviez-vous que les juifs ont passé près de reconquérir Jérusalem vers l'an 135 sous Hadrian. Oui oui, des juifs de la diaspora. Surpris hein Ben Joseph ?

Cireanneau
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MessageSujet: Re: ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée)   ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée) - Page 11 Icon_minipostedVen 31 Déc 2010, 10:16 pm

@cireanneau a écrit:
--------
Sonia et Ben, vous avez l'art de triturer les Écrits et de vous raconter des mensonges.

Le trône davidique est le trône de Christ et il est dans le ciel depuis l'an 70.

Beaucoup de juifs entre l'an 66 et 70 ont été ammené comme esclave et déporté dans l'empire romain. Mais l'empire romain avait déjà près de 200 000 juifs en dehors de la Judée. De plus, entre 66 et 70, plus de 1 millions de juifs sont morts en Judée, voir Flavius. Donc, la plupart ont été tué par Titus et ses armées.

Ce que j'aimerais vraiment pour l'an 2011, ce que les peudo-juifs (car ils sont pseudo-juifs à cause de l'abolition de l'ancienne alliance, des tribus, etc) soient obligé de partir du Moyen-Orient, soit sur leurs pieds, je préfère, ou soit les pieds devants. Cela réglerait définitivement la question. Malgré qu'il y aurait encore des goofies qui entendraient le reretour des juifs et du messie. Avec certaine personne, surtout les gouroux, il n'y a vraiement rien à faire. Seul la mort va leur permettre d'avoir une nouveau cerveau qui va finir par les comprendre. Je leur souhaite évidemment une nouveau cerveau avant cela.

Cireanneau

Tu révèles l'état de ton coeur et de ton âme.
Tu ne connais pas le Seigneur
Tu n'aimes pas le peuple Juif
Tu n'aimes pas les chrétiens
Tu n'aimes pas les Ecritures

Tu préfères le mensonge et la séduction du "dieu de ce siècle" au Dieu de vérité !
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Si quelqu'un triture les Ecrits comme tu dis, c'est bien toi ! Tu en est la manifestation.
Moi, je me repose sur la Parole de Dieu mais toi sur celle des hommes tels que Flavius et Augustin, Luther, Calvin, Freud, etc ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée) - Page 11 Ajbiqllnqm_tn

Quant à la disparition d'Israël, ne te fais pas trop d'illusions; les ennemis, dont Satan est le chef d'orchestre, risquent d'attendre des milléniums, CAR DIEU VEILLE SUR SON PEUPLE:
"Car celui qui vous touche touche la prunelle de son oeil .
Voici, je lève ma main contre elles, Et elles seront la proie de ceux qui leur étaient asservis. Et vous saurez que l`Éternel des armées m`a envoyé.
Pousse des cris d`allégresse et réjouis-toi, Fille de Sion! Car voici, je viens, et j`habiterai au milieu de toi, Dit l`Éternel.
Beaucoup de nations s`attacheront à l`Éternel en ce jour-là, Et deviendront mon peuple; J`habiterai au milieu de toi, Et tu sauras que l`Éternel des armées m`a envoyé vers toi
.
[b]L`Éternel possédera Juda comme sa part Dans la terre sainte, Et il choisira encore Jérusalem.
Que toute chair fasse silence devant l`Éternel! Car il s`est réveillé de sa demeure sainte.[/
b] ".




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MessageSujet: Re: ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée)   ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée) - Page 11 Icon_minipostedVen 31 Déc 2010, 10:32 pm

@cireanneau a écrit:
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En passant, saviez-vous que les juifs ont passé près de reconquérir Jérusalem vers l'an 135 sous Hadrian. Oui oui, des juifs de la diaspora. Surpris hein Ben Joseph ?

Cireanneau
... et qu'ils voulaient aussi reconstruire le Temple avec la permission de Hadrien ... !
Et encore une fois encore grâce à un empereur romain vers 360 .... !
On a été à l'école !
Tu nous prends pour des gogols ?



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MessageSujet: Re: ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée)   ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée) - Page 11 Icon_minipostedVen 31 Déc 2010, 10:41 pm

@jean1914 a écrit:
Rangez- vos épées les amis...faisons la trève.,......à suivre à l'ans 2011


Bonne heureuse année ,Cirenneau .

cordialement.jean1914

Car nous n`avons pas de puissance contre la vérité; nous n`en avons que pour la vérité.
.... parce qu`ils n`ont pas reçu l`amour de la vérité pour être sauvés.


LA VERITE NE CONNAÎT PAS LA TRÊVE

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cireanneau
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MessageSujet: Re: ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée)   ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée) - Page 11 Icon_minipostedVen 31 Déc 2010, 11:51 pm

----------
Je suis toujours étonner de voir combien le DÉNI peut être fort chez un humain.

À 63 ans, c'est beaucoup moins étonnant, mais quand même.

Cireanneau
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BenJoseph
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BenJoseph

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MessageSujet: Re: ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée)   ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée) - Page 11 Icon_minipostedSam 01 Jan 2011, 12:26 am

@cireanneau a écrit:
----------
Je suis toujours étonner de voir combien le DÉNI peut être fort chez un humain.

À 63 ans, c'est beaucoup moins étonnant, mais quand même.

Cireanneau

Je te renvoie la remarque, qui dit en passant te sied très bien !

Tu crois avoir la science infuse ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée) - Page 11 Mdrlol10
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Sonia9
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Sonia9

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MessageSujet: Re: ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée)   ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée) - Page 11 Icon_minipostedSam 01 Jan 2011, 1:27 am

@BenJoseph a écrit:
@cireanneau a écrit:
----------
Je suis toujours étonner de voir combien le DÉNI peut être fort chez un humain.

À 63 ans, c'est beaucoup moins étonnant, mais quand même.

Cireanneau

Je te renvoie la remarque, qui dit en passant te sied très bien !

Tu crois avoir la science infuse ...cette génération ne passera point...(Jésus et les apôtres avaient déclarée) - Page 11 Mdrlol10

Tout à fait, il est visible qu'il ne se voit ni ne s'entend. Il voit constamment la paille dans l'oeil de son prochain, mais pas du tout la poutre dans le sien.
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