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 LA TRINITE

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SPIRITANGEL
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MessageSujet: LA TRINITE   LA TRINITE - Page 5 Icon_minipostedSam 19 Juin 2010, 10:12 pm

Rappel du premier message :

------------------------LA SAINTE TRINITE VU D'UNE AUTRE FACON---------------------

1 - Pourquoi ne pas voir la trinite comme fesant partie
de l'omnipotence de DIEU ?
2 - La trinite ne serait-elle pas tout simplement
l'omnipresence de DIEU lui-meme ?
3 - DIEU etant omnipresent se trouve PARTOUT en meme temps
4 - Donc.... lorsque l'on voit DIEU dans la trinite
5 - Nous voyons l'esprit de DIEU en trois lieux specifique
6 - Mais qu'en realite il est partout a la fois
7 - Donc le saint esprit n'est que l'esprit de DIEU
8 - En parlant du FILS , on peut dire que l'esprit de DIEU est en lui
et le guide de la meme maniere que
l'esprit de DIEU guide les prophetes
9 - Ainsi nous avons toujours qu'un seul DIEU
10 - Mais par son omnipotence se retrouve en plusieurs endroits a la fois
11 - Une deduction logique et pourtant si simple que
12 - Je me demandes pourquoi personne n'y a pas pense avant
13 - Definition qui va surement faire pleurer ALLAH
14 - Qui dit ....que DIEU peut faire ...TOUT CE QU'IL VEUT
15 - QUAND IL LE VEUT - OU IL LE VEUT - A QUI IL LE VEUT
16 - ALLAH a raison.....DIEU peut etre partout en meme temps
17 - Car il est OMNIPOTENT

-----[ PS I : Est ce que l'on pourrait " redefinir la trinite " de cette facon
avec des versets biblique ? ]
-----[ PS II : SI OUI...... ce serait formidable ]


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paraclet93
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MessageSujet: Re: LA TRINITE   LA TRINITE - Page 5 Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 3:12 am

Ben joseph
Citation :
Et ta soeur elle est "fausse" ?

MR Nicodème Je demandes 48h d’expulsion pour cette insulte



la question pour vous Benjoseph:
pouvez vous me citer une ânerie tiré de la sourate la vache


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Nicodème
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MessageSujet: Re: LA TRINITE   LA TRINITE - Page 5 Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 3:19 am

Du calme svp et retour au sujet.

Pour les accusations contre la Sainte Bible ou contre le Coran, il faut déjà avoir de fort arguments pour déclarer que c'est faux.

Je remarque que les musulmans n'aiment pas les caricatures de Mahomed et les chrétiens n'aiment pour que l'on disent de leur Livre qu'IL est faux.

Donc échange mutuel avec des liens versets....et pas d'accusation gratuite.
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MessageSujet: Re: LA TRINITE   LA TRINITE - Page 5 Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 3:36 am

oui mais la c'est une insulte à la personne
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MessageSujet: Re: LA TRINITE   LA TRINITE - Page 5 Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 3:45 am

@paraclet93 a écrit:
Citation :
En d'autres mots vous ignorez la nature d'Allah (Dieu) ,le Coran est muet sur cela !O.K j'aie compris .


Donne moi la nature du père bibliquement s'il te plait celui qui est incréé créateur de toute chose y compris créateur du christ

Le mot CREER n'a jamais été appliqué au Christ.

Encore un autre apprenti sorcier qui n'a jamais lu la Bible en entier mais qui se permet de se jouer les spécialistes...
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: LA TRINITE   LA TRINITE - Page 5 Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 3:48 am

@paraclet93 a écrit:
oui mais la c'est une insulte à la personne
"Et ta soeur" signifie rien de plus que ceci: tu te fiches de moi !

Alors je te prierai de ne pas jouer sur ce terrain de l'insulte. Ok ?
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MessageSujet: Re: LA TRINITE   LA TRINITE - Page 5 Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 3:56 am


Citation :
"Et ta soeur" signifie rien de plus que ceci: tu te fiches de moi !

Alors je te prierai de ne pas jouer sur ce terrain de l'insulte. Ok ?
lol merci pour l'info
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MessageSujet: Re: LA TRINITE   LA TRINITE - Page 5 Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 3:58 am

Citation :
Le mot CREER n'a jamais été appliqué au Christ.

Encore un autre apprenti sorcier qui n'a jamais lu la Bible en entier mais qui se permet de se jouer les spécialistes...

hebreux10v5,6
C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit : Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps ;
Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.
Alors j'ai dit : Voici, je viens (Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté.
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MessageSujet: Re: LA TRINITE   LA TRINITE - Page 5 Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 10:06 am

@paraclet93 a écrit:
Citation :
Le mot CREER n'a jamais été appliqué au Christ.

Encore un autre apprenti sorcier qui n'a jamais lu la Bible en entier mais qui se permet de se jouer les spécialistes...

hebreux10v5,6
C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit : Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps ;
Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.
Alors j'ai dit : Voici, je viens (Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté.

FORMER UN CORPS OUI MAIS JESUS N'EST PAS FORME QUE DE CORPS, N'EST CE PAS ?

Ou toi tu es formé seulement d'un corps ? Tu n'as pas d'esprit, tu n'as pas d'âme, t'es juste un bout de chair ?
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MessageSujet: Re: LA TRINITE   LA TRINITE - Page 5 Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 10:16 am

Shocked A vous lire , Excusez moi , mais vous avez une de ces manières de vous adressez l'un à l'autre !!
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MessageSujet: Re: LA TRINITE   LA TRINITE - Page 5 Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 10:18 am

bonsoir oscar. Vas tu bien ? Désolée si mes réponses sont trop vulgaires pour toi j'y peux rien.
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MessageSujet: Re: LA TRINITE   LA TRINITE - Page 5 Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 10:27 am

Citation :
FORMER UN CORPS OUI MAIS JESUS N'EST PAS FORME QUE DE CORPS, N'EST CE PAS ?

Ou toi tu es formé seulement d'un corps ? Tu n'as pas d'esprit, tu n'as pas d'âme, t'es juste un bout de chair ?
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je ne comprends pas ton argumentation JESUS s'adresse à Dieu en lui disant tu m'as formé un corps et je suis venu faire ta volonté ô Dieu donc il l'a crée
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MessageSujet: Re: LA TRINITE   LA TRINITE - Page 5 Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 10:30 am

salut grace2dieu , tu n'es pas visée ! Smile , je voulais dire dans l'ensemble ! lorsqu'on se connecte , c'est le choc ! ( sujets en générale )
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MessageSujet: Re: LA TRINITE   LA TRINITE - Page 5 Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 11:28 am

@paraclet93 a écrit:

Citation :
"Et ta soeur" signifie rien de plus que ceci: tu te fiches de moi !

Alors je te prierai de ne pas jouer sur ce terrain de l'insulte. Ok ?
lol merci pour l'info

Et ta sœur ? elle bat le beurre est une expression argotique qui est en général une réponse agressive à quelqu'un qui pose une question jugée indiscrète.

Signification

Presque synonyme de « De quoi je me mêle » mais en plus agressif, c'est une façon de reposer une question encore plus indiscrète
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MessageSujet: Re: LA TRINITE   LA TRINITE - Page 5 Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 8:34 pm

@Amelia a écrit:
@paraclet93 a écrit:


lol merci pour l'info

Et ta sœur ? elle bat le beurre est une expression argotique qui est en général une réponse agressive à quelqu'un qui pose une question jugée indiscrète.

Signification

Presque synonyme de « De quoi je me mêle » mais en plus agressif, c'est une façon de reposer une question encore plus indiscrète
A chacun ses interprétations !
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MessageSujet: Re: LA TRINITE   LA TRINITE - Page 5 Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 8:46 pm

La Trinité peut aussi s'expliquer par analogie, sans mettre en cause la divinité de JESUS par le Christ, qui lui n'est pas de chair et de sang; enfin pour moi.

Prenons l'astre solaire.

Le Père = l'Astre dans son intégralité
Le Fils = La Lumière
L'Esprit Saint = le Souffle, la chaleur

Qu'en pensez-vous ?
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MessageSujet: Re: LA TRINITE   LA TRINITE - Page 5 Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 9:05 pm

@Loup Ecossais a écrit:
La Trinité peut aussi s'expliquer par analogie, sans mettre en cause la divinité de JESUS par le Christ, qui lui n'est pas de chair et de sang; enfin pour moi.

Prenons l'astre solaire.

Le Père = l'Astre dans son intégralité
Le Fils = La Lumière
L'Esprit Saint = le Souffle, la chaleur

Qu'en pensez-vous ?
Bonjour Loup Ecossais

Tu sais, on a beau expliquer Dieu manifesté sous ses trois aspects dans les Ecritures , rien n'y fera du moment qu'ils ne cherchent pas vraiment.

Seul le Saint Esprit peut convaincre les pécheurs
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MessageSujet: Re: LA TRINITE   LA TRINITE - Page 5 Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 10:08 pm

@BenJoseph a écrit:
@Loup Ecossais a écrit:
La Trinité peut aussi s'expliquer par analogie, sans mettre en cause la divinité de JESUS par le Christ, qui lui n'est pas de chair et de sang; enfin pour moi.

Prenons l'astre solaire.

Le Père = l'Astre dans son intégralité
Le Fils = La Lumière
L'Esprit Saint = le Souffle, la chaleur

Qu'en pensez-vous ?
Bonjour Loup Ecossais

Tu sais, on a beau expliquer Dieu manifesté sous ses trois aspects dans les Ecritures , rien n'y fera du moment qu'ils ne cherchent pas vraiment.

Seul le Saint Esprit peut convaincre les pécheurs

Je crains que tu n'aies raison mon ami. Chercher la Vérité demande des efforts et, je suis triste, lorsque je vois que l'on s'arrête à explorer l'écorce, alors qu'il est tellement plus riche de sonder le coeur de l'arbre...
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MessageSujet: Re: LA TRINITE   LA TRINITE - Page 5 Icon_minipostedDim 23 Sep 2012, 1:48 am

@Loup Ecossais a écrit:
@BenJoseph a écrit:

Bonjour Loup Ecossais

Tu sais, on a beau expliquer Dieu manifesté sous ses trois aspects dans les Ecritures , rien n'y fera du moment qu'ils ne cherchent pas vraiment.

Seul le Saint Esprit peut convaincre les pécheurs

Je crains que tu n'aies raison mon ami. Chercher la Vérité demande des efforts et, je suis triste, lorsque je vois que l'on s'arrête à explorer l'écorce, alors qu'il est tellement plus riche de sonder le coeur de l'arbre...
LA TRINITE - Page 5 307887

Les Ecritures affirment d'une part pour ceux qui refusent de voir et de comprendre:

1) Si notre Évangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent; pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l`intelligence, afin qu`ils ne vissent pas briller la splendeur de l`Évangile de la gloire de Christ, qui est l`image de Dieu.

....Leur coeur est insensible comme la graisse; Moi, je fais mes délices de ta loi. ...


2) et ceux qui cherchent et qui ont vraiment soifs du Dieu vivant en sondant les Écritures et se laissent convaincre par le Saint-Esprit (c'est Lui qui convainc les hommes de péché):

J`aime ceux qui m`aiment, Et ceux qui me cherchent me trouvent.

Vous me chercherez, et vous me trouverez, si vous me cherchez de tout votre cœur.
Je me laisserai trouver par vous, dit l`Éternel....
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MessageSujet: Re: LA TRINITE   LA TRINITE - Page 5 Icon_minipostedDim 23 Sep 2012, 4:13 am



---- BONJOUR A VOUS DEUX :



@Loup Ecossais a écrit:
@BenJoseph a écrit:


Bonjour Loup Ecossais

Tu sais, on a beau expliquer Dieu manifesté sous ses trois
aspects dans les Ecritures , rien n'y fera du moment qu'ils
ne cherchent pas vraiment.

Seul le Saint Esprit peut convaincre les pécheurs

Je crains que tu n'aies raison mon ami.
Chercher la Vérité demande des efforts et, je suis triste,
lorsque je vois que l'on s'arrête à explorer l'écorce, alors
qu'il est tellement plus riche de sonder le coeur de l'arbre
...



1 - Ce que je retiens c`est cette phrase :

2 - ( Seul le Saint Esprit peut convaincre les pécheurs )

3 - DONC : logiquement a quoi sert de se forcer

4 - CAR .... SI l`esprit saint ne veut PAS te convaincre

5 - Tu ne le seras pas .

6 - J`ai entendu parler de plusieurs gens qui disent

7 - Qu`ils ont eu une REVELATION du SEIGNEUR ....

8 - ET .... ils sont devenus SUBITEMENT de tres

9 - Fervants chretiens , est-ce grace a la FOI ?

10 - Mais la foi pour moi est une notion IMPOSE

11 - A l`homme pour le faire croire ....

12 - ET .... OPPOSE a la logique et en fait la remplace

13 - La foi se debarrasse de l`inexplicable

14 - Ce mot veut dire : " tais-toi et crois "

15 - C`est comme pour certains trinitaires qui

16 - Disent que " si tu ne crois pas c`est que tu

17 - N`as pas la FOI , NOUS .... avons decide qu`il

18 - Y a trinite et TOI tu dois croire ( avoir la foi )

19 - TOUT revient toujours a la logique en fait .

20 - Et lorsqu`il le faut on s`en sert pour justifier

21 - SES DOGMES ......

22 - MAIS .... comme toutes choses ce n`est que

23 - Ma theorie et mon dogme a moi LA TRINITE - Page 5 631461

24 - Je ne veux pas dire que la trinite n`est pas la

25 - C`est juste que ce n`est pas clair et qu`il y

26 - A autant de versets bibliques qui sont pour

27 - Qu`il y en a qui sont contre , on n`a qu`a

28 - Lire des differents echanges sur notre site

29 - PERSONNE .... PERSONNE .... ne gagnera

30 - Cette bataille .... PERSONNE .... CE N`EST

31 - QU`UNE QUESTION DE " FOI " .... POINT .

32 - Et moi la foi , vous savez ce que j`en pense LA TRINITE - Page 5 631461




AMICALEMENT : SPIRITANGEL LA TRINITE - Page 5 22447
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MessageSujet: Re: LA TRINITE   LA TRINITE - Page 5 Icon_minipostedLun 24 Sep 2012, 4:27 am

@Loup Ecossais a écrit:
La Trinité peut aussi s'expliquer par analogie, sans mettre en cause la divinité de JESUS par le Christ, qui lui n'est pas de chair et de sang; enfin pour moi.

Prenons l'astre solaire.

Le Père = l'Astre dans son intégralité
Le Fils = La Lumière
L'Esprit Saint = le Souffle, la chaleur

Qu'en pensez-vous ?



Ce n'est qu'une interprétation, sur un raisonnement humain et non une parole de Dieu!!!
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MessageSujet: Re: LA TRINITE   LA TRINITE - Page 5 Icon_minipostedLun 24 Sep 2012, 7:05 am

Citation :
Ce n'est qu'une interprétation, sur un raisonnement humain et non une parole de Dieu!!!
Ba je vois pas qui fait autrement que parler sur son raisonnement humain ici hein, trinitaire, unitaire, modaliste, TJ, et autre tout le monde raisonne...
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MessageSujet: Re: LA TRINITE   LA TRINITE - Page 5 Icon_minipostedMar 25 Sep 2012, 12:14 pm

@grace2dieu a écrit:
Citation :
Ce n'est qu'une interprétation, sur un raisonnement humain et non une parole de Dieu!!!
Ba je vois pas qui fait autrement que parler sur son raisonnement humain ici hein, trinitaire, unitaire, modaliste, TJ, et autre tout le monde raisonne...




Je dirai autrement, que c’est une hérésie du début du IV siècle, ainsi que la croix romaine.
Ces deux ajouts (Qui furent inventé trois siècles après JC) sont les œuvres du césar sanguinaire, Constantin I, qui jugea favorable de participer à cette religion qui se développait dans le monde connu de cette époque.
Il changea le nom de la ville de Byzance en Constantinople, qu’il surnomma « la seconde Rome ». Il présida avec autorité les conciles. Après la mort de JC, (Plus ou moins en l’an 33) en l’an 70, le peuple juif se révolta contre les envahisseurs Romains. Ceux-ci réprimèrent violemment en crucifiant la jeunesse juive, en plantant plus d’un millier de croix sur le mont Golgotha. Les Juifs, empreints d’une religion qu’ils respectaient fortement, ne supportaient pas qu’un corps humain soit exposé ainsi, parce que, quel qu’il-soit, il était malgré tout l’œuvre de Dieu. Les apôtres et autres religieux, avaient la croix en horreur.
Jérusalem était une ville sainte et pour cette raison, aucune exécution ne pouvait s’y faire. Les exécutions se faisaient sur un mont appelé « Le mont Crane » ou « Golgotha ». Lorsqu’une exécution était terminée, le corps était jeté dans la vallée de la Géhenne, sur le tas d’ordures de Jérusalem qui brûlaient constamment, avec le piquet autour duquel le condamné avait été attaché lors de sa lapidation, afin qu’il ne resta rien ni aucun souvenir de lui, comme s’il n’avait jamais existé.
Si les Romains avaient planté ce millier de croix dans la ville de Jérusalem, elle aurait perdu, à jamais, sa sainteté. Alors pourquoi ont-ils choisi ce mont à la renommée de « lieu maudit » ?
C’est qu’ils ont voulu outrager plus encore, parce que ce mont était devenu plus « saint » que la ville de Jérusalem, après la crucifixion de JC.
La croix symbolique, selon les Saintes Ecritures, est considérée au même rang que les idoles, parce que les premiers chrétiens ne faisaient pas usage d’œuvres religieuses, qui sont faites par la main de l’homme et qui pouvaient servir faussement d’adoration. Parce qu’il avait toujours à l’esprit, que Dieu est « l'Esprit Eternel ».
Savoir que la croix fut inventée après trois siècles, par Constantin I suite à un rêve, c’est disperser sa religiosité vers des absurdités. Quant à la Trinité qui fit suite, elle n’est pas plus crédible.
Se référer à « Au nom du Père, et du fils et du Saint Esprit » veut simplement dire « au nom du Père qui a un Saint Esprit (Intrinsèque) qui a une « Sainte Parole » qu’il inculqua à Abraham, à Moïse et qui, de ce fait, œuvrèrent pour préparer la venue de JC. Il reçut lui aussi ce Saint Esprit, (La parole de Dieu) qui lui permis d’être à l’image de Dieu et de pouvoir faire des miracles.
Je dis que la Trinité, n’est autre qu’une « Triade » commune au Grec et aux Egyptiens à cette époque.
La croix romaine et la Trinité, furent inventées en un laps de temps trop court pour une religion qui traite ses affaires religieuses habituellement sur des siècles.
Constantin I eut le rêve d’une croix en 312 et la religion catholique l’adopta en 313 ? Et pourquoi ?
La Trinité débattue en 325 au concile de Nicée fut adopté en 381 au concile de Constantinople ?
Toutefois, le schisme du filioque entre l’église Orientale, qui devin « Orthodoxe » et l’église Occidentale, catholique, ne prirent pas tout de suite ce symbole de la croix. Ce fut ainsi que se construisirent les églises avec un transept comme la cathédrale de Palerme en Sicile. (Il fut ajouté après) Au environ de cette ville, il y a encore une église rectangulaire sans transept.
Ce n’est pas sérieux !!!!
Amicalement.
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MessageSujet: Re: LA TRINITE   LA TRINITE - Page 5 Icon_minipostedMer 26 Sep 2012, 3:39 am

@SPIRITANGEL a écrit:


---- BONJOUR A VOUS DEUX :



@Loup Ecossais a écrit:


Je crains que tu n'aies raison mon ami.
Chercher la Vérité demande des efforts et, je suis triste,
lorsque je vois que l'on s'arrête à explorer l'écorce, alors
qu'il est tellement plus riche de sonder le coeur de l'arbre
...



1 - Ce que je retiens c`est cette phrase :

2 - ( Seul le Saint Esprit peut convaincre les pécheurs )

3 - DONC : logiquement a quoi sert de se forcer

4 - CAR .... SI l`esprit saint ne veut PAS te convaincre

5 - Tu ne le seras pas .

6 - J`ai entendu parler de plusieurs gens qui disent

7 - Qu`ils ont eu une REVELATION du SEIGNEUR ....

8 - ET .... ils sont devenus SUBITEMENT de tres

9 - Fervants chretiens , est-ce grace a la FOI ?

10 - Mais la foi pour moi est une notion IMPOSE

11 - A l`homme pour le faire croire ....

12 - ET .... OPPOSE a la logique et en fait la remplace

13 - La foi se debarrasse de l`inexplicable

14 - Ce mot veut dire : " tais-toi et crois "

15 - C`est comme pour certains trinitaires qui

16 - Disent que " si tu ne crois pas c`est que tu

17 - N`as pas la FOI , NOUS .... avons decide qu`il

18 - Y a trinite et TOI tu dois croire ( avoir la foi )

19 - TOUT revient toujours a la logique en fait .

20 - Et lorsqu`il le faut on s`en sert pour justifier

21 - SES DOGMES ......

22 - MAIS .... comme toutes choses ce n`est que

23 - Ma theorie et mon dogme a moi LA TRINITE - Page 5 631461

24 - Je ne veux pas dire que la trinite n`est pas la

25 - C`est juste que ce n`est pas clair et qu`il y

26 - A autant de versets bibliques qui sont pour

27 - Qu`il y en a qui sont contre , on n`a qu`a

28 - Lire des differents echanges sur notre site

29 - PERSONNE .... PERSONNE .... ne gagnera

30 - Cette bataille .... PERSONNE .... CE N`EST

31 - QU`UNE QUESTION DE " FOI " .... POINT .

32 - Et moi la foi , vous savez ce que j`en pense LA TRINITE - Page 5 631461




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Il n'est pas question de se forcer en quoi que ce soit si on n'a pas l'Esprit de Vérité en nous ça ne sert à rien et si on l'a on a encore la possibilité de refuser.

La foi vient si le terreau est fertile et c'est souvent une rencontre moi ce fut avec le Christ à travers les Ecritures et d'autres il suffit parfois d'un mot qui déclenche tout.
La foi n'est pas imposée par notion,dogmes,rites ou autres choses...mes filles ne l'ont pas malgré y être élevée dedans car je veille à la transmission qui est importante chez nous!
Faut pas confondre croyance et foi qui ont le même racine mais qui sont bien différentes
Quant à la Trinité ou pas,ça change quoi au niveau du Salut?
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MessageSujet: Re: LA TRINITE   LA TRINITE - Page 5 Icon_minipostedMer 26 Sep 2012, 7:53 am




---- BONJOUR A TOI MISTER BE ( ON NOR TO BE ) LA TRINITE - Page 5 307887



(Il n'est pas question de se forcer en quoi
que ce soit si on n'a pas l'Esprit de Vérité )


1 - ET .... comment se procure-t-on l`esprit de verite ?

2 - J`ai entendu dire que c`est un DON DE DIEU LA TRINITE - Page 5 307887

3 - Est-ce encore vrai ?

( en nous ça ne sert à rien et si on l'a on a encore
la possibilité de refuser.)

4 - J`ai de la misere a comprendre COMMENT une personne

5 - Qui a recue l`esprit de verite ( un don de DIEU )

6 - DONC qui a les yeux OUVERT et qui peut la refuser

7 - Par apres scratch c`est oxymoron comme theorie .

8 - Et PUISQUE c`est DIEU qui donne cet esprit ( parce que

9 - Nous ne naissons pas avec ) Un don de DIEU ca se remarque

10 - NON scratch ? D`OU MON QUESTIONNEMENT a savoir

11 - COMMENT une personne peut-elle REFUSER un don donner

12 - DIRECTEMENT par DIEU scratch ?

( La foi vient si le terreau est fertile )

13 - MAIS qu`est-ce qui fait que le terreau n`est pas EGALE

14 - Pour TOUTE personne ?

( et c'est souvent une rencontre moi ce fut avec le Christ
à travers les Ecritures et d'autres il suffit parfois d'un mot
qui déclenche tout.)

15 - IMPOSSIBLE mon ami puisque c`est un DON DE DIEU LA TRINITE - Page 5 307887

( La foi n'est pas imposée par notion,dogmes,
rites ou autres choses )

16 - AHHHH NON ? comment -est-ce que l`on l`a recoit alors ?

17 - N`est-ce pas JUSTEMENT le DON DE DIEU ?

( ...mes filles ne l'ont pas malgré y être élevée dedans
car je veille à la transmission qui est importante chez nous! )

18 - HUMMMM.... scratch tiens tiens .... DIEU ne les aimes pas

19 - Non plus scratch ?

20 - SINON .... DIEU .... leur aurait donne ce DON LA TRINITE - Page 5 631461

( Faut pas confondre croyance et foi qui ont le même
racine mais qui sont bien différentes )

21 - POUR MOI .... mon ami c`est du pareil au meme

22 - SINON .... je voudrais bien que tu m`explique la difference LA TRINITE - Page 5 631461

( Quant à la Trinité ou pas,ça change quoi au niveau du Salut? )

23 - POUR les trinitaires ca change BEAUCOUP DE CHOSES

24 - TOUT depend de la secte donc : des DOGMES de chacun

25 - AUSSI simple que ca .... et les dogmes sont des LOIS

26 - RELIGIEUSES imposees par chaque secte LA TRINITE - Page 5 307887




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MessageSujet: Re: LA TRINITE   LA TRINITE - Page 5 Icon_minipostedMer 26 Sep 2012, 8:46 am



On prie D.ieu qu'il nous l'envoie...
Oui c'est toujours un don :L'Esprit saint est avant tout le don de Dieu. « Dieu est Amour » (1Jn 4, 8-16) et l'Amour est le premier don, il contient tous les autres. Cet Amour, « Dieu l'a répandu dans nos cœurs par l'Esprit-Saint qui nous fut donné » (Rm 5, 5).

Cet amour (la charité de 1Co 13) est le principe de la vie nouvelle dans le Christ, rendue possible puisque nous avons reçu une force, celle de l'Esprit saint. (Ac 1, 8).

C'est par cette puissance de l'Esprit que les enfants de Dieu peuvent porter du fruit. On doit distinguer les dons de l'esprit et les fruits de l'esprit. Saint Thomas d'Aquin fait cette distinction dans la Somme théologique

L'Esprit saint est appelé par JESUS Paraclet dans le discours de la Cène (Jn 14, 16.26 ; 15, 26 ; 16, 7), littéralement celui qui est appelé auprès, que l'on traduit par consolateur ou défenseur. JESUS appelle l'Esprit Saint-Esprit de vérité (Jn 16, 13).

Les autres appellations sont chez Saint Paul :
Esprit de la promesse (Ga 3, 14 ; Ep 1, 13) ;
Esprit d'adoption (Rm 8, 15 ; Ga 4, 6),
Esprit du Christ (Rm 8, 11) ;
Esprit du Seigneur (2Co 3, 17) ;
Esprit de Dieu (Rm 8, 9. 14 ; 15, 19 ; 1Co 6, 11 ; 7, 40),

et chez Saint Pierre :
Esprit de Gloire (1P 4, 14).

Oui on peut refuser ce don ou ces dons c'est le célèbre péché contre l'Esprit Saint qui ne peut être pardonné car il s'agit de notre libre arbitre
C'est comme ci vivant dans une crasse immonde,on te demandait de te laver,d'avoir de l'hygiène etc...
Sachant pourtant que c'est mieux pour toi,tu refuserais systématiquement de changer de vie en te lavant....

Il ne s'agit pas que D.ieu ne les aime pas,il s'agit d'un sentiment personnel qu'elles n'ont pas...Elles n'ont pas fait cette rencontre ni à travers moi,mes préceptes,mes enseignements,ma morale ou à travers leur vécu ou à travers d'autres....

Foi et croyances sont deux choses différentes:
La foi est une « expérience subjective », reconnue comme telle. Elle n'a pas valeur d'objectivité, au contraire de tout ce qu'on pourra entendre.

Ainsi, on n'enseigne pas la foi, du moins pas au sens des enseignements classiques, enseignements que l'on pourrait qualifier de « livresques ». On enseigne l'histoire des religions, ou la vie des grands hommes liés d'une façon ou d'une autre à une tradition religieuse.

Certaines thèses soutiennent que l'on peut enseigner la foi, dans le sens où certaines personnes pourraient « accélérer la révélation » de la foi chez certains êtres au moyen de certaines techniques ésotériques ; nous laisserons ce point ouvert pour ne pas donner une opinion sur la question.

La foi est « personnelle » et « intransmissible ». On ne peut convaincre intellectuellement quelqu'un d'avoir la foi, comme on ne peut convaincre un homme ou une femme de foi de la perdre.

Cela explique que le prosélytisme naturel ne puisse être que « sensibilisation à une religion » (prise en tant que dogme), mais ne devrait jamais prétendre à « convaincre de l'existence de Dieu », ce qui est absurde logiquement. Si l'on veut convaincre de l'existence de Dieu une personne qui n'a pas la foi, deux cas se présentent :
elle accepte l'argumentaire et donc croît intellectuellement en Dieu,
elle refuse l'argumentaire et refuse la question de Dieu intellectuellement.

Dans les deux cas, cette personne n'aura pas la foi, même si elle est convaincue intellectuellement de « l'existence de Dieu ».
Considérons la proposition suivante :
j'ai un problème ;
tel groupement humain me propose une solution à mon problème ;
j'adhère au groupement et je résous ainsi mon problème.

On voit que ce que les gens appellent « la croyance » ou « la superstition » est un type de raisonnement intellectuel qui n'a rien à voir avec la foi, avec « Dieu », mais qui est, au contraire, très prosaïquement humain, très grégaire et très centré sur un intérêt personnel.

La croyance est un choix de croire pour des raisons identifiées, profitables à la personne. La croyance n'est pas la foi.

La foi est un sentiment, comme l'amour. On ne peut démontrer par des équations mathématiques que l'on aime une autre personne, comme on ne peut démontrer le contraire. On pourra argumenter sans fin, sans avoir de moyen de conclure. La foi obéit au même mode de fonctionnement : elle est indémontrable et on ne peut démontrer son contraire. Cette volonté de démonstration n'a d'ailleurs aucun sens : une personne a la foi ou elle ne l'a pas.
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MessageSujet: Re: LA TRINITE   LA TRINITE - Page 5 Icon_minipostedMer 26 Sep 2012, 9:11 am



---- REPLIQUE :



( La foi est un sentiment, comme l'amour. On ne peut
démontrer par des équations mathématiques que l'on
aime une autre personne, comme on ne peut démontrer
le contraire. On pourra argumenter sans fin, sans avoir
de moyen de conclure. La foi obéit au même mode de
fonctionnement : elle est indémontrable et on ne peut
démontrer son contraire. Cette volonté de démonstration
n'a d'ailleurs aucun sens : une personne a la foi ou elle
ne l'a pas.)


1 - Cela me rappelle mon pere , qui a toujours ete un

2 - Fervent catholique , m`a deja dit " j`espere que JESUS

3 - Ne m`oubliera pas lorsque je serai mort ", eh oui .....

4 - Un fervant pratiquant , mais qui ne croyait pas avoir

5 - Recu le st-esprit , et l`attendait toujours ....

6 - Le cure lui ayant dit , lorsque tu le recevras

7 - Tu vas le savoir automatiquement que tu l`as recu

8 - Alors il a attendu qu`une revelation se presente

9 - Mais en vain Sad .... et il est decede dans le doute .




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MessageSujet: Re: LA TRINITE   LA TRINITE - Page 5 Icon_minipostedMer 26 Sep 2012, 9:31 am

Spirit...,l'espérance est quelque chose de très fort et propre aux croyants...
Je doute parfois et j'ai aussi cette espérance dans la résurrection mais je ne me soucie guère de ce qui se passe après la mort,je serai-je l'espère-agréablement surpris sinon j'attendrai la fin des temps... mais je suis certain que D.ieu existe

Le doute fait aussi rencontrer l'humilité pour mieux recevoir D.ieu...
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