*** Forum Religions ***
Bonjour et bienvenue sur le forum.


Vous êtes invité à visiter et à vous inscrire sur ce site de dialogues.

L'inscription ne prend que quelques secondes afin que vous puissiez profiter pleinement des fonctions de ce forum religions.

*** Une fois votre inscription terminé, merci de cliquer sur le lien dans votre boite e-mail. ***


Pour le staff,

Nicodème.

Ps : si vous avez oublié votre mot de passe, cliquer sur " mot de passe oublié " puis aller dans votre boite e-mail Smile
*** Forum Religions ***
Bonjour et bienvenue sur le forum.


Vous êtes invité à visiter et à vous inscrire sur ce site de dialogues.

L'inscription ne prend que quelques secondes afin que vous puissiez profiter pleinement des fonctions de ce forum religions.

*** Une fois votre inscription terminé, merci de cliquer sur le lien dans votre boite e-mail. ***


Pour le staff,

Nicodème.

Ps : si vous avez oublié votre mot de passe, cliquer sur " mot de passe oublié " puis aller dans votre boite e-mail Smile

*** Forum Religions ***

- - - Dialogues inter-religieux- - -www.forum-religions.com - - -
 
AccueilAccueil  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Bible  Coran  D I C O  LIBRAIRIE  ConnexionConnexion  BLOG  Contribution  
...BIENVENUE SUR LE FORUM, les membres du staff sont à votre disposition pour rendre votre visite sur ce site plus agréable...
Règlement du forum à prendre en compte, vous le trouverez dans la section " vie du forum ".
"Pour participer au forum, merci d'aller vous présenter dans la section ci-dessous"
Le Deal du moment : -50%
-50% Baskets Nike Air Huarache Runner
Voir le deal
69.99 €
Le deal à ne pas rater :
Jeux, jouets et Lego : le deuxième à -50% (large sélection)
Voir le deal

 

 Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3 ... 7 ... 14  Suivant
AuteurMessage
Goldenlegend
Membre_Actif
Goldenlegend

Date d'inscription : 21/04/2010
Masculin
Messages : 2525
Pays : Algérie.
R E L I G I O N : Musulman.

Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Empty
MessageSujet: Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux   Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Icon_minipostedMer 21 Avr 2010, 8:25 am

Bonjour.Chrétiens si vous dites que notre religions est fausse vous n'aurez sans doute aucun mal a nous prouvez que le contenu de ce site est faux www.miraclesducoran.com ou ca pas de lien vers d'autre forum merci, Nicodème pour les faignants x) que dieux nous guide.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.miraclesducoran.com
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
arnica
Membre Actif II
Membre Actif II
arnica

Date d'inscription : 06/10/2008
Féminin
Messages : 9573
Pays : region Rhône - Alpes
R E L I G I O N : chrétienne

Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Empty
MessageSujet: Re: Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux   Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Icon_minipostedMer 21 Avr 2010, 8:27 am

Bonsoir goldenlegend Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux 122713
Revenir en haut Aller en bas
Goldenlegend
Membre_Actif
Goldenlegend

Date d'inscription : 21/04/2010
Masculin
Messages : 2525
Pays : Algérie.
R E L I G I O N : Musulman.

Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Empty
MessageSujet: Re: Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux   Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Icon_minipostedMer 21 Avr 2010, 8:28 am

Bonsoir ^^
Revenir en haut Aller en bas
http://www.miraclesducoran.com
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
arnica
Membre Actif II
Membre Actif II
arnica

Date d'inscription : 06/10/2008
Féminin
Messages : 9573
Pays : region Rhône - Alpes
R E L I G I O N : chrétienne

Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Empty
MessageSujet: Re: Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux   Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Icon_minipostedMer 21 Avr 2010, 8:30 am

Je ne sait pas si tu va avoir beaucoup de réponse car nous avons déjà répondu a cette question .
Bonne soirée
Revenir en haut Aller en bas
Goldenlegend
Membre_Actif
Goldenlegend

Date d'inscription : 21/04/2010
Masculin
Messages : 2525
Pays : Algérie.
R E L I G I O N : Musulman.

Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Empty
MessageSujet: Re: Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux   Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Icon_minipostedMer 21 Avr 2010, 8:47 am

Ou ca ? le lien stp !chui nouveau
Revenir en haut Aller en bas
http://www.miraclesducoran.com
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
arnica
Membre Actif II
Membre Actif II
arnica

Date d'inscription : 06/10/2008
Féminin
Messages : 9573
Pays : region Rhône - Alpes
R E L I G I O N : chrétienne

Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Empty
MessageSujet: Re: Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux   Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Icon_minipostedMer 21 Avr 2010, 8:53 am

J'ai vu Very Happy que tu était nouveau !
pour le lien heu ! ch'ai pas ou sait !!!
T'en fait pas ils vont surement faire un tour .z'aiment bien papoter pour retire 40 fois la même chose
Bonne soirée flower
Revenir en haut Aller en bas
Goldenlegend
Membre_Actif
Goldenlegend

Date d'inscription : 21/04/2010
Masculin
Messages : 2525
Pays : Algérie.
R E L I G I O N : Musulman.

Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Empty
MessageSujet: Re: Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux   Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Icon_minipostedMer 21 Avr 2010, 9:02 am

Franchement jvois comment on s'est pris pour prouvez que c'est faux xD bonne soirée
Revenir en haut Aller en bas
http://www.miraclesducoran.com
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
arnica
Membre Actif II
Membre Actif II
arnica

Date d'inscription : 06/10/2008
Féminin
Messages : 9573
Pays : region Rhône - Alpes
R E L I G I O N : chrétienne

Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Empty
MessageSujet: Re: Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux   Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Icon_minipostedMer 21 Avr 2010, 9:12 am

Revenir en haut Aller en bas
BenJoseph
Co-Admin
Co-Admin
BenJoseph

Date d'inscription : 08/01/2009
Masculin
Messages : 16000
Pays : Ile de France
R E L I G I O N : Chrétienne

Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Empty
MessageSujet: Re: Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux   Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Icon_minipostedMer 21 Avr 2010, 9:16 am

Goldenlegend a écrit:
Bonjour.Chrétiens si vous dites que notre religions est fausse vous n'aurez sans doute aucun mal a nous prouvez que le contenu de ce site est faux www.miraclesducoran.com ou ca http://www.torrent411.com/torrents/les_miracles_du_coran&page=0 pour les faignants x) que dieux nous guide.
Comment un faux dieu peut guider des aveugles ?
Que l'Eternel te guide
Revenir en haut Aller en bas
Goldenlegend
Membre_Actif
Goldenlegend

Date d'inscription : 21/04/2010
Masculin
Messages : 2525
Pays : Algérie.
R E L I G I O N : Musulman.

Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Empty
MessageSujet: Re: Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux   Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Icon_minipostedMer 21 Avr 2010, 9:22 am

Bah ce soit disant faux dieux a guidé 1.5milliard d'humains aveugles mon oncle plus que les voyons (chrétiens).
Revenir en haut Aller en bas
http://www.miraclesducoran.com
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Samha
.
.


Date d'inscription : 03/01/2010
Masculin
Messages : 312
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Chrétien Laïque

Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Empty
MessageSujet: Re: Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux   Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Icon_minipostedMer 21 Avr 2010, 1:14 pm

Goldenlegend a écrit:
Franchement jvois comment on s'est pris pour prouvez que c'est faux xD bonne soirée

Cherche dans le forum, les sujets sur les autres pages, tu trouvera surement ton bonheurs =)

bonne soirée a toi

ps: Pourquoi veux tu que l'on te prouve que le coran est faux ? Tu doutes de ta religion pour te poser une telle question... aucun chretien n'a encore demandé au musulman de leur prouver que la bible est falsifié... (peut etre parce que nous ne doutons pas de notre foi ^^)
Revenir en haut Aller en bas
Goldenlegend
Membre_Actif
Goldenlegend

Date d'inscription : 21/04/2010
Masculin
Messages : 2525
Pays : Algérie.
R E L I G I O N : Musulman.

Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Empty
MessageSujet: Re: Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux   Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Icon_minipostedMer 21 Avr 2010, 7:04 pm

Bonjour ca fait même pas 24heure que jme suis enregistré et chui déjà tombé amoureux de ce forum.Bah non j'ai pas de doute sur ma foi mais je préfère vérifié que de suivre la religion de mes parents.....Donc personne pour répondre a ma question ?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.miraclesducoran.com
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
toutemamans34
.
.
toutemamans34

Date d'inscription : 21/01/2010
Féminin
Messages : 525
Pays : france
R E L I G I O N : évangéliste

Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Empty
MessageSujet: Re: Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux   Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Icon_minipostedMer 21 Avr 2010, 8:16 pm

Samha a écrit:
Goldenlegend a écrit:
Franchement jvois comment on s'est pris pour prouvez que c'est faux xD bonne soirée

Cherche dans le forum, les sujets sur les autres pages, tu trouvera surement ton bonheurs =)

bonne soirée a toi

ps: Pourquoi veux tu que l'on te prouve que le coran est faux ? Tu doutes de ta religion pour te poser une telle question... aucun chretien n'a encore demandé au musulman de leur prouver que la bible est falsifié... (peut etre parce que nous ne doutons pas de notre foi ^^)

amen !!!
Revenir en haut Aller en bas
toutemamans34
.
.
toutemamans34

Date d'inscription : 21/01/2010
Féminin
Messages : 525
Pays : france
R E L I G I O N : évangéliste

Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Empty
MessageSujet: Re: Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux   Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Icon_minipostedMer 21 Avr 2010, 8:25 pm

Si je prens la logique de certains mulusmans , qui prétente que la Thora et la Bible sont faltifiés alors le Coran aussi!
Puis qu'il serait basser sur des faltifications !!!!
Revenir en haut Aller en bas
Samha
.
.


Date d'inscription : 03/01/2010
Masculin
Messages : 312
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Chrétien Laïque

Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Empty
MessageSujet: Re: Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux   Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Icon_minipostedJeu 22 Avr 2010, 2:42 am

Goldenlegend a écrit:
Bonjour ca fait même pas 24heure que jme suis enregistré et chui déjà tombé amoureux de ce forum.Bah non j'ai pas de doute sur ma foi mais je préfère vérifié que de suivre la religion de mes parents.....Donc personne pour répondre a ma question ?

Ta question n'a aucun sens pour un chrétien...

Les musulmans croient en la bible...
Les chrétiens ne croient pas au coran...

Pourquoi un chrétien s'efforcerai de montrer que le coran est falsifié si déja de base il ne reconnait pas le coran comme étant un livre de Dieu ?

C'est comme si tu nous demandais de te prouver que les contes de fées ne sont pas réelles Wink

Comprends tu ? Le coran n'a absolument AUCUNE valeurs à nos yeux... de ce fait, il n'est pas de Dieu Wink
Revenir en haut Aller en bas
darkviking
Modérateur : islam/chrétien
Modérateur : islam/chrétien
darkviking

Date d'inscription : 06/07/2009
Masculin
Messages : 2529
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien

Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Empty
MessageSujet: Re: Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux   Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Icon_minipostedJeu 22 Avr 2010, 3:11 am

Goldenlegend a écrit:
Franchement jvois comment on s'est pris pour prouvez que c'est faux xD bonne soirée

https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-le-sujet-n-est-pas-le-membre-f9/les-versets-abrogeant-et-abroges-une-nouvelle-preuve-que-le-coran-n-est-pas-divin-t2921.htm#39200

L'existence de versets abrogeant comme de versets abrogés dans le Coran ne constitue-t-elle pas une preuve très claire qu'il n'est pas de Dieu?

Sourate 22 «Le pèlerinage» - verset 52: «Dieu annule ce que Satan jette (dans Le Livre).»
donc si on interprete ce verset de maniere laterale une partie du coran a été dicté par satan!!!

en plus selon les hadiths mahomets n'avait pas beaucoup de mémoire concernant sa pseudo revelation de dieu!!!!

«le prophète recevait une partie de la révélation, puis il l'oubliait», «De la révélation qu'il avait eue pendant la nuit, il ne se souvenait plus au matin.» (Exégèse de Ben Kathir: Tafsir, 1ère partie, p.104).

Dans Sahih Muslim (N° de référence 1874) on trouve aussi ce récit d'Aïcha: "Le prophète avait entendu un homme réciter le Coran à la mosquée, et il dit: «la miséricorde de Dieu soit sur lui, il m'a rappelé un verset que je dois oublier»."

comment le mahomet pouvait oublier ce qui lui était révélé! Dieu qui conserve sa parole dans des tables gravées de toute éternité ne pouvait-il la conserver dans son esprit ??

Pourquoi lui donnait-il dans un premier temps des versets qu'Il lui faisait oublier dans un second? N'est-ce pas une fable inacceptable par toute personne saine d'esprit!

Les sourates qui ne contiennent ni verset abrogé ni verset abrogeant sont au nombre de 43 sur un total de 114.

une soustraction: 114 – 43 = 71 sourates,

Ou une addition: 40 + 25 + 6 = 71 sourates

On trouve 71 sourates sur un total de 114!! Voilà le nombre des sourates qui ont été changés ou abrogés, et leur enseignement annulé, dans lesquels le licite s'est transformé en illicite et l'illicite en licite, selon la déclaration d'Ibn Kathir dans son exégèse (Tafsir 1ère partie, p. 104): «comme le rapporte Ibn-Garir dans un commentaire: quel que soit le verset que nous abrogions cela consiste bien à rendre le licite illicite et l'illicite licite, le permis interdit et l'interdit permis.»

le coran a t il été modifié???
mam El-Hafez Ed-din Ben Kathir nous dit dans son exégèse (Tafsir, 1ère partie, p.105): «tous les musulmans sont d'accord pour admettre la probabilité d'un remaniement des préceptes divins...»

Imam Abdullah Ben Ahmed El-Nasfy, dans son exégèse, 1ère partie, p.116, nous dit: "L'abrogation est permise dans le Coran et la sunnah (recueil de lois islamiques), comme l'addition de textes ou l' «oubli» de certains versets - à proprement parler l'effacement de son esprit (celui du prophète)."

C'est ainsi que les musulmans admettent l'abrogation ou l'altération des textes par addition ou soustraction, et ensuite ils soutiennent que ce sont les propres paroles de Dieu, et que personne ne peux changer la parole de Dieu!


Comment le concept de l'abrogation des versets du Coran s'accorde-t-il avec l'absolue sagesse de Dieu, qui ne change pas, qui ne s'altère pas?

Dieu n'est pas un être humain, imparfait par essence, pour changer ou modifier ses commandements ou ses préceptes – c'est ce qu'affirme aussi le Coran dans la sourate 6 «Les bestiaux» - verset 34: «Nul ne peut changer les paroles de Dieu» ou dans la sourate 18 «La caverne» - verset 27: «Personne ne peut changer Ses paroles». Alors comment les musulmans peuvent soutenir que les paroles de Dieu ont pu changer, s'altérer ou être abrogées?

Est-ce que le concept de l'abrogation, qui a conduit à changer des versets du Coran, ou à les annuler, ou à leur enlever leur sens, s'accorde avec cet autre concept d'une vérité éternelle conservée sur les tables du ciel?

Est-ce que l'annulation ou le changement a affecté également les tables célestes? Ou, en d'autres termes les tables de la loi ont-elles fait aussi l'objet de versions révisées ou modifiées?

Saïd El-Kemny déclare dans son livre Islameyat (– p.568) que le phénomène de l'abrogation pose un problème dans le référentiel religieux généralement accepté. Comment faire la synthèse entre ce phénomène de l'abrogation et ses conséquences quant à la modification des textes à laquelle on aboutit par suite de ces pratiques d'annulation, et la foi parfaitement établie et reconnue en l'existence d'une loi éternelle telle que conservée dans les cieux –

Cette question de l'abrogation n'entre-t-elle pas en conflit avec ce verset du Coran: «S'il y avait là autre chose que ce qui est d'Allah, ils y découvriraient beaucoup de contradictions.» (sourate 4 «Les femmes» - verset 82).

L'existence de ces 550 versets, abrogés, remplacés, remaniés, allongés ou raccourcis à la demande, n'est-elle pas suffisante en soi, n'est-ce pas un nombre assez considérable pour montrer que le Coran n'est qu'un fatras de contradictions
Revenir en haut Aller en bas
Cesar
Membre Actif
Membre Actif
Cesar

Date d'inscription : 09/03/2010
Masculin
Messages : 7309
Pays : Algerie
R E L I G I O N : Islam

Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Empty
MessageSujet: Re: Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux   Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Icon_minipostedJeu 22 Avr 2010, 4:29 am

Salut Dark,

darkviking a écrit:
Goldenlegend a écrit:
Franchement jvois comment on s'est pris pour prouvez que c'est faux xD bonne soirée

https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-le-sujet-n-est-pas-le-membre-f9/les-versets-abrogeant-et-abroges-une-nouvelle-preuve-que-le-coran-n-est-pas-divin-t2921.htm#39200

L'existence de versets abrogeant comme de versets abrogés dans le Coran ne constitue-t-elle pas une preuve très claire qu'il n'est pas de Dieu?

Sourate 22 «Le pèlerinage» - verset 52: «Dieu annule ce que Satan jette (dans Le Livre).»
donc si on interprete ce verset de maniere laterale une partie du coran a été dicté par satan!!!

en plus selon les hadiths mahomets n'avait pas beaucoup de mémoire concernant sa pseudo revelation de dieu!!!!

«le prophète recevait une partie de la révélation, puis il l'oubliait», «De la révélation qu'il avait eue pendant la nuit, il ne se souvenait plus au matin.» (Exégèse de Ben Kathir: Tafsir, 1ère partie, p.104).

Dans Sahih Muslim (N° de référence 1874) on trouve aussi ce récit d'Aïcha: "Le prophète avait entendu un homme réciter le Coran à la mosquée, et il dit: «la miséricorde de Dieu soit sur lui, il m'a rappelé un verset que je dois oublier»."

comment le mahomet pouvait oublier ce qui lui était révélé! Dieu qui conserve sa parole dans des tables gravées de toute éternité ne pouvait-il la conserver dans son esprit ??

Pourquoi lui donnait-il dans un premier temps des versets qu'Il lui faisait oublier dans un second? N'est-ce pas une fable inacceptable par toute personne saine d'esprit!

Les sourates qui ne contiennent ni verset abrogé ni verset abrogeant sont au nombre de 43 sur un total de 114.

une soustraction: 114 – 43 = 71 sourates,

Ou une addition: 40 + 25 + 6 = 71 sourates

On trouve 71 sourates sur un total de 114!! Voilà le nombre des sourates qui ont été changés ou abrogés, et leur enseignement annulé, dans lesquels le licite s'est transformé en illicite et l'illicite en licite, selon la déclaration d'Ibn Kathir dans son exégèse (Tafsir 1ère partie, p. 104): «comme le rapporte Ibn-Garir dans un commentaire: quel que soit le verset que nous abrogions cela consiste bien à rendre le licite illicite et l'illicite licite, le permis interdit et l'interdit permis.»

le coran a t il été modifié???
mam El-Hafez Ed-din Ben Kathir nous dit dans son exégèse (Tafsir, 1ère partie, p.105): «tous les musulmans sont d'accord pour admettre la probabilité d'un remaniement des préceptes divins...»

Imam Abdullah Ben Ahmed El-Nasfy, dans son exégèse, 1ère partie, p.116, nous dit: "L'abrogation est permise dans le Coran et la sunnah (recueil de lois islamiques), comme l'addition de textes ou l' «oubli» de certains versets - à proprement parler l'effacement de son esprit (celui du prophète)."

C'est ainsi que les musulmans admettent l'abrogation ou l'altération des textes par addition ou soustraction, et ensuite ils soutiennent que ce sont les propres paroles de Dieu, et que personne ne peux changer la parole de Dieu!


Comment le concept de l'abrogation des versets du Coran s'accorde-t-il avec l'absolue sagesse de Dieu, qui ne change pas, qui ne s'altère pas?

Dieu n'est pas un être humain, imparfait par essence, pour changer ou modifier ses commandements ou ses préceptes – c'est ce qu'affirme aussi le Coran dans la sourate 6 «Les bestiaux» - verset 34: «Nul ne peut changer les paroles de Dieu» ou dans la sourate 18 «La caverne» - verset 27: «Personne ne peut changer Ses paroles». Alors comment les musulmans peuvent soutenir que les paroles de Dieu ont pu changer, s'altérer ou être abrogées?

Est-ce que le concept de l'abrogation, qui a conduit à changer des versets du Coran, ou à les annuler, ou à leur enlever leur sens, s'accorde avec cet autre concept d'une vérité éternelle conservée sur les tables du ciel?

Est-ce que l'annulation ou le changement a affecté également les tables célestes? Ou, en d'autres termes les tables de la loi ont-elles fait aussi l'objet de versions révisées ou modifiées?

Saïd El-Kemny déclare dans son livre Islameyat (– p.568) que le phénomène de l'abrogation pose un problème dans le référentiel religieux généralement accepté. Comment faire la synthèse entre ce phénomène de l'abrogation et ses conséquences quant à la modification des textes à laquelle on aboutit par suite de ces pratiques d'annulation, et la foi parfaitement établie et reconnue en l'existence d'une loi éternelle telle que conservée dans les cieux –

Cette question de l'abrogation n'entre-t-elle pas en conflit avec ce verset du Coran: «S'il y avait là autre chose que ce qui est d'Allah, ils y découvriraient beaucoup de contradictions.» (sourate 4 «Les femmes» - verset 82).

L'existence de ces 550 versets, abrogés, remplacés, remaniés, allongés ou raccourcis à la demande, n'est-elle pas suffisante en soi, n'est-ce pas un nombre assez considérable pour montrer que le Coran n'est qu'un fatras de contradictions

Celui qui lit le Coran pour la première fois sera surpris de rencontrer des versets apparemment contradictoires,rendant parfois plus ou moins licite une chose et l'interdisant ensuite,prêchant la passivité et incitant ensuite à l'offensive,décrétant telle indication pour l'héritage,le veuvage le vin par exemple,pour énoncer ensuite d'autres prescriptions.Cette variation d'optique est mentionnée dans le Coran:"Dés que nous abrogeons un verset où dès que nous le faisons oublier,nous le remplaçons par un autre,meilleur ou semblable-ne sait-tu pas que Dieu est puissant sur toute chose"(II,106).


A l'aube de l'Islam,cette question des versets abrogés et abrogeant conduisit les détracteurs de la religion de Dieu d'accuser le prophète de faussaire comme l'indique le Coran:"Lorsque nous changeons un verset contre un autre Verset-Dieu sait ce qu'il relève-ils disent:tu n'es qu'un faussaire!Non!...Mais la plupart d'entre eux ne savent pas".(16,101)


Il ne faut pas perdre de vue que,d'une part,la révélation s'effectuait graduellement en fonction de l'évolution des évènements.Dieu,selon les circonstances abrogeait un texte et révélait un autre qui transformait le précèdent ou le remplaçait totalement.D'autre part,l'ordre des sourates ne correspond pas à la chronologie de la révélation;il n'est donc pas étonnant de trouver des versets abrogés placés avant les versets abrogeants.


La question de l'abrogation des versets fut examinée par les docteurs de la loi.Des ouvrages lui furent consacrés et des listes de versets abrogés et abrogeants furent dressées.Des commentateurs font remarquer que la plupart des versets abrogeants furent révélés à la Mecque tandis que les versets abrogés le furent à Médine.


Ce serait une grossière erreur de se représenter cette question comme une sorte d'auto-critique,comme si Dieu,ignorant les évènement postérieurs à la révélation,ce rétractait en présence d'une situation nouvelle,inconnue par Lui précédemment.Un tel raisonnement qui relève de l'impiété,signifie que le Tout-Puissant après avoir conçu préalablement un ordre inique se ravise et rectifie une erreur afin de rétablir la vérité.


Le verset cité plus haut (II,106) montre clairement que l'Omniscient a pouvoir d'opérer des modifications sur toute choses et qu'Il prévoit à l'avance les changement de situation.Les perspectives nouvelles n'échappent pas à la connaissance du Créateur.Dieu énonce expressément des mesures provisoires en laissant entendre qu'une loi ultérieure pourrait intervenir et solutionnerait définitivement le problème.


Il en est ainsi par exemple de la sanction transitoire infligée à l'homme et à la femme adultères:ils sont condamnés à être enfermés jusqu'à la mort à moins qu'entre-temps Dieu ne leur offre une éventuelle issue plus salutaire:"Appelez quatre témoins que vous choisirez,contre celles de vos femmes qui ont commis une action infâme.S'ils témoignent;enfermez les coupables,jusqu'à leur mort,dans des maisons,à moins que Dieu ne leur offre un moyens de salut"(4,15).


D'autres versets sont encore plus explicites,ceux relatifs à la Qibla.Le changement de l'orientation de la prière était prévu à l'avance.les musulmans tournaient leur face vers Jérusalem.Dieu ordonna ensuite de se tourner vers la Ka'aba.La période qui sépare les deux prescriptions était en fait un test.Il s'agissait avant et après la mesure définitive de distinguer les vrais croyants des égarés:"Nous n'avions établi la Qibla vers laquelle vous vous tourniez que pour distinguer ceux qui suivent le Prophète de ceux qui retournent sur leurs pas".(2,143).


Le fond du problème est celui-ci:à Médine après l'Hégire,au contact des nouvelles données sociologique et économique,le Prophète établit et consolida les principes de l'Islam.Conformément à l'Ordre de Dieu,il fut amené à modifier des versets ou à abroger complétement afin de donner plus de clarté à certains faits et d'en enrichir d'autres.A la mort du Prophète,le Message de Dieu,après avoir traversé différentes étapes évolutives,revêtit son caractère définitif.Les textes abrogés furent maintenus dans le Coran qui constitue un tout intangible.
Revenir en haut Aller en bas
darkviking
Modérateur : islam/chrétien
Modérateur : islam/chrétien
darkviking

Date d'inscription : 06/07/2009
Masculin
Messages : 2529
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien

Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Empty
MessageSujet: Re: Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux   Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Icon_minipostedJeu 22 Avr 2010, 5:38 am

Cesar a écrit:
Salut Dark,

darkviking a écrit:
Goldenlegend a écrit:
Franchement jvois comment on s'est pris pour prouvez que c'est faux xD bonne soirée

https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-le-sujet-n-est-pas-le-membre-f9/les-versets-abrogeant-et-abroges-une-nouvelle-preuve-que-le-coran-n-est-pas-divin-t2921.htm#39200

L'existence de versets abrogeant comme de versets abrogés dans le Coran ne constitue-t-elle pas une preuve très claire qu'il n'est pas de Dieu?

Sourate 22 «Le pèlerinage» - verset 52: «Dieu annule ce que Satan jette (dans Le Livre).»
donc si on interprete ce verset de maniere laterale une partie du coran a été dicté par satan!!!

en plus selon les hadiths mahomets n'avait pas beaucoup de mémoire concernant sa pseudo revelation de dieu!!!!

«le prophète recevait une partie de la révélation, puis il l'oubliait», «De la révélation qu'il avait eue pendant la nuit, il ne se souvenait plus au matin.» (Exégèse de Ben Kathir: Tafsir, 1ère partie, p.104).

Dans Sahih Muslim (N° de référence 1874) on trouve aussi ce récit d'Aïcha: "Le prophète avait entendu un homme réciter le Coran à la mosquée, et il dit: «la miséricorde de Dieu soit sur lui, il m'a rappelé un verset que je dois oublier»."

comment le mahomet pouvait oublier ce qui lui était révélé! Dieu qui conserve sa parole dans des tables gravées de toute éternité ne pouvait-il la conserver dans son esprit ??

Pourquoi lui donnait-il dans un premier temps des versets qu'Il lui faisait oublier dans un second? N'est-ce pas une fable inacceptable par toute personne saine d'esprit!

Les sourates qui ne contiennent ni verset abrogé ni verset abrogeant sont au nombre de 43 sur un total de 114.

une soustraction: 114 – 43 = 71 sourates,

Ou une addition: 40 + 25 + 6 = 71 sourates

On trouve 71 sourates sur un total de 114!! Voilà le nombre des sourates qui ont été changés ou abrogés, et leur enseignement annulé, dans lesquels le licite s'est transformé en illicite et l'illicite en licite, selon la déclaration d'Ibn Kathir dans son exégèse (Tafsir 1ère partie, p. 104): «comme le rapporte Ibn-Garir dans un commentaire: quel que soit le verset que nous abrogions cela consiste bien à rendre le licite illicite et l'illicite licite, le permis interdit et l'interdit permis.»

le coran a t il été modifié???
mam El-Hafez Ed-din Ben Kathir nous dit dans son exégèse (Tafsir, 1ère partie, p.105): «tous les musulmans sont d'accord pour admettre la probabilité d'un remaniement des préceptes divins...»

Imam Abdullah Ben Ahmed El-Nasfy, dans son exégèse, 1ère partie, p.116, nous dit: "L'abrogation est permise dans le Coran et la sunnah (recueil de lois islamiques), comme l'addition de textes ou l' «oubli» de certains versets - à proprement parler l'effacement de son esprit (celui du prophète)."

C'est ainsi que les musulmans admettent l'abrogation ou l'altération des textes par addition ou soustraction, et ensuite ils soutiennent que ce sont les propres paroles de Dieu, et que personne ne peux changer la parole de Dieu!


Comment le concept de l'abrogation des versets du Coran s'accorde-t-il avec l'absolue sagesse de Dieu, qui ne change pas, qui ne s'altère pas?

Dieu n'est pas un être humain, imparfait par essence, pour changer ou modifier ses commandements ou ses préceptes – c'est ce qu'affirme aussi le Coran dans la sourate 6 «Les bestiaux» - verset 34: «Nul ne peut changer les paroles de Dieu» ou dans la sourate 18 «La caverne» - verset 27: «Personne ne peut changer Ses paroles». Alors comment les musulmans peuvent soutenir que les paroles de Dieu ont pu changer, s'altérer ou être abrogées?

Est-ce que le concept de l'abrogation, qui a conduit à changer des versets du Coran, ou à les annuler, ou à leur enlever leur sens, s'accorde avec cet autre concept d'une vérité éternelle conservée sur les tables du ciel?

Est-ce que l'annulation ou le changement a affecté également les tables célestes? Ou, en d'autres termes les tables de la loi ont-elles fait aussi l'objet de versions révisées ou modifiées?

Saïd El-Kemny déclare dans son livre Islameyat (– p.568) que le phénomène de l'abrogation pose un problème dans le référentiel religieux généralement accepté. Comment faire la synthèse entre ce phénomène de l'abrogation et ses conséquences quant à la modification des textes à laquelle on aboutit par suite de ces pratiques d'annulation, et la foi parfaitement établie et reconnue en l'existence d'une loi éternelle telle que conservée dans les cieux –

Cette question de l'abrogation n'entre-t-elle pas en conflit avec ce verset du Coran: «S'il y avait là autre chose que ce qui est d'Allah, ils y découvriraient beaucoup de contradictions.» (sourate 4 «Les femmes» - verset 82).

L'existence de ces 550 versets, abrogés, remplacés, remaniés, allongés ou raccourcis à la demande, n'est-elle pas suffisante en soi, n'est-ce pas un nombre assez considérable pour montrer que le Coran n'est qu'un fatras de contradictions

Celui qui lit le Coran pour la première fois sera surpris de rencontrer des versets apparemment contradictoires,rendant parfois plus ou moins licite une chose et l'interdisant ensuite,prêchant la passivité et incitant ensuite à l'offensive,décrétant telle indication pour l'héritage,le veuvage le vin par exemple,pour énoncer ensuite d'autres prescriptions.Cette variation d'optique est mentionnée dans le Coran:"Dés que nous abrogeons un verset où dès que nous le faisons oublier,nous le remplaçons par un autre,meilleur ou semblable-ne sait-tu pas que Dieu est puissant sur toute chose"(II,106).


A l'aube de l'Islam,cette question des versets abrogés et abrogeant conduisit les détracteurs de la religion de Dieu d'accuser le prophète de faussaire comme l'indique le Coran:"Lorsque nous changeons un verset contre un autre Verset-Dieu sait ce qu'il relève-ils disent:tu n'es qu'un faussaire!Non!...Mais la plupart d'entre eux ne savent pas".(16,101)


Il ne faut pas perdre de vue que,d'une part,la révélation s'effectuait graduellement en fonction de l'évolution des évènements.Dieu,selon les circonstances abrogeait un texte et révélait un autre qui transformait le précèdent ou le remplaçait totalement.D'autre part,l'ordre des sourates ne correspond pas à la chronologie de la révélation;il n'est donc pas étonnant de trouver des versets abrogés placés avant les versets abrogeants.


La question de l'abrogation des versets fut examinée par les docteurs de la loi.Des ouvrages lui furent consacrés et des listes de versets abrogés et abrogeants furent dressées.Des commentateurs font remarquer que la plupart des versets abrogeants furent révélés à la Mecque tandis que les versets abrogés le furent à Médine.


Ce serait une grossière erreur de se représenter cette question comme une sorte d'auto-critique,comme si Dieu,ignorant les évènement postérieurs à la révélation,ce rétractait en présence d'une situation nouvelle,inconnue par Lui précédemment.Un tel raisonnement qui relève de l'impiété,signifie que le Tout-Puissant après avoir conçu préalablement un ordre inique se ravise et rectifie une erreur afin de rétablir la vérité.


Le verset cité plus haut (II,106) montre clairement que l'Omniscient a pouvoir d'opérer des modifications sur toute choses et qu'Il prévoit à l'avance les changement de situation.Les perspectives nouvelles n'échappent pas à la connaissance du Créateur.Dieu énonce expressément des mesures provisoires en laissant entendre qu'une loi ultérieure pourrait intervenir et solutionnerait définitivement le problème.


Il en est ainsi par exemple de la sanction transitoire infligée à l'homme et à la femme adultères:ils sont condamnés à être enfermés jusqu'à la mort à moins qu'entre-temps Dieu ne leur offre une éventuelle issue plus salutaire:"Appelez quatre témoins que vous choisirez,contre celles de vos femmes qui ont commis une action infâme.S'ils témoignent;enfermez les coupables,jusqu'à leur mort,dans des maisons,à moins que Dieu ne leur offre un moyens de salut"(4,15).


D'autres versets sont encore plus explicites,ceux relatifs à la Qibla.Le changement de l'orientation de la prière était prévu à l'avance.les musulmans tournaient leur face vers Jérusalem.Dieu ordonna ensuite de se tourner vers la Ka'aba.La période qui sépare les deux prescriptions était en fait un test.Il s'agissait avant et après la mesure définitive de distinguer les vrais croyants des égarés:"Nous n'avions établi la Qibla vers laquelle vous vous tourniez que pour distinguer ceux qui suivent le Prophète de ceux qui retournent sur leurs pas".(2,143).


Le fond du problème est celui-ci:à Médine après l'Hégire,au contact des nouvelles données sociologique et économique,le Prophète établit et consolida les principes de l'Islam.Conformément à l'Ordre de Dieu,il fut amené à modifier des versets ou à abroger complétement afin de donner plus de clarté à certains faits et d'en enrichir d'autres.A la mort du Prophète,le Message de Dieu,après avoir traversé différentes étapes évolutives,revêtit son caractère définitif.Les textes abrogés furent maintenus dans le Coran qui constitue un tout intangible.



Citation :
la révélation s'effectuait graduellement en fonction de l'évolution des évènements.Dieu,selon les circonstances abrogeait un texte et révélait un autre qui transformait le précèdent ou le remplaçait totalement.


ca sous entend que dieu tout puissant n'est pas maitre de la destiné des etres humain puisqu'il dois modifier sa parole en fonction de l'actualité!!
le dieu du coran change d'avis comme de chemise!
pourtant il est censé etre omniscient!
Revenir en haut Aller en bas
BenJoseph
Co-Admin
Co-Admin
BenJoseph

Date d'inscription : 08/01/2009
Masculin
Messages : 16000
Pays : Ile de France
R E L I G I O N : Chrétienne

Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Empty
MessageSujet: Re: Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux   Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Icon_minipostedJeu 22 Avr 2010, 5:51 am

C'est la différence entre le le dieu de l'islam et le Dieu de la Bible.
Le Dieu de la Bible est descendu jusqu'à l'homme alors que le dieu de l'islam est un dieu lointain, avec qui on ne peut plaider
Revenir en haut Aller en bas
brizzio777
Membre_Actif


Date d'inscription : 22/09/2009
Masculin
Messages : 966
Pays : Occidentistan
R E L I G I O N : messianique

Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Empty
MessageSujet: Re: Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux   Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Icon_minipostedJeu 22 Avr 2010, 5:59 am

le coran nie le sacrifice de jesus pour l humanite

le coran nie Jesus comme Unique Messie

le coran nie Jesus comme le fils spirituel de Dieu

conclusion, le coran est une oeuvre antichrist, l oeuvre du diable si tu preferes, une oeuvre qui mene a la perdition
Revenir en haut Aller en bas
gabriel79
*** B A N N I du Forum ***
*** B A N N I du Forum ***


Date d'inscription : 29/03/2010
Masculin
Messages : 1194
Pays : univers
R E L I G I O N : islam

Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Empty
MessageSujet: Re: Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux   Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Icon_minipostedJeu 22 Avr 2010, 6:05 am

alors accroche toi bien a ta pulsion de rageux , et guette d'ou va sortir l'antichrist ! et trinque pour ton dieu-homme ,borgne et charlatan !
nous notre dieu , ne dort pas , ne mange pas , ne pleur pas, et ne va pas au toilette !
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
darkviking
Modérateur : islam/chrétien
Modérateur : islam/chrétien
darkviking

Date d'inscription : 06/07/2009
Masculin
Messages : 2529
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien

Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Empty
MessageSujet: Re: Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux   Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Icon_minipostedJeu 22 Avr 2010, 6:24 am

gabriel79 a écrit:
alors accroche toi bien a ta pulsion de rageux , et guette d'ou va sortir l'antichrist ! et trinque pour ton dieu-homme ,borgne et charlatan !
nous notre dieu , ne dort pas , ne mange pas , ne pleur pas, et ne va pas au toilette !


mais il change souvent d'avis par contre!!
c'est quand meme un defaut tres "humain" ca!!!
Revenir en haut Aller en bas
gabriel79
*** B A N N I du Forum ***
*** B A N N I du Forum ***


Date d'inscription : 29/03/2010
Masculin
Messages : 1194
Pays : univers
R E L I G I O N : islam

Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Empty
MessageSujet: Re: Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux   Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Icon_minipostedJeu 22 Avr 2010, 6:53 am

la volonte de dieu n'est pa percue par ceux qui ne sont pas douès d'intelligence !
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
BenJoseph
Co-Admin
Co-Admin
BenJoseph

Date d'inscription : 08/01/2009
Masculin
Messages : 16000
Pays : Ile de France
R E L I G I O N : Chrétienne

Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Empty
MessageSujet: Re: Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux   Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Icon_minipostedJeu 22 Avr 2010, 8:45 am

gabriel79 a écrit:
la volonte de dieu n'est pa percue par ceux qui ne sont pas douès d'intelligence !

Parce que tu dois l'être ? :mdr:
Revenir en haut Aller en bas
arnica
Membre Actif II
Membre Actif II
arnica

Date d'inscription : 06/10/2008
Féminin
Messages : 9573
Pays : region Rhône - Alpes
R E L I G I O N : chrétienne

Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Empty
MessageSujet: Re: Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux   Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Icon_minipostedJeu 22 Avr 2010, 9:48 am

gabriel79 a écrit:
alors accroche toi bien a ta pulsion de rageux , et guette d'ou va sortir l'antichrist ! et trinque pour ton dieu-homme ,borgne et charlatan !
nous notre dieu , ne dort pas , ne mange pas , ne pleur pas, et ne va pas au toilette !
Dsl d'interrompre votre conversation ,mais Gabriel mon Dieu a moi il est comme ça Il ne boit pas , IL ne mange pas , IL ne dort pas ,IL n'est pas borgne (tu confond avec qui ?) C'EST PAS UN CHARLATAN ,Il ne va pas au toilette non plus !
IL EST PLEIN D'AMOUR POUR TOI ET CHACUN D'ENTRE VOUS APPRENEZ A LE CONNAITRE !
Revenir en haut Aller en bas
gabriel79
*** B A N N I du Forum ***
*** B A N N I du Forum ***


Date d'inscription : 29/03/2010
Masculin
Messages : 1194
Pays : univers
R E L I G I O N : islam

Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Empty
MessageSujet: Re: Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux   Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Icon_minipostedJeu 22 Avr 2010, 10:47 am

je parle de celui qui est sur le point de s'assoire sur le trone qui ne lui revient pas !
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
BenJoseph
Co-Admin
Co-Admin
BenJoseph

Date d'inscription : 08/01/2009
Masculin
Messages : 16000
Pays : Ile de France
R E L I G I O N : Chrétienne

Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Empty
MessageSujet: Re: Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux   Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Icon_minipostedJeu 22 Avr 2010, 11:03 am

gabriel79 a écrit:
je parle de celui qui est sur le point de s'assoire sur le trone qui ne lui revient pas !

Et pourtant c'est bien David, - celui que vous honnorez comme prophète, - qui dit qu'il s'assiera à sa droite: "De David. Psaume. [b]Parole de l`Éternel à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu`à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied".
Revenir en haut Aller en bas
gabriel79
*** B A N N I du Forum ***
*** B A N N I du Forum ***


Date d'inscription : 29/03/2010
Masculin
Messages : 1194
Pays : univers
R E L I G I O N : islam

Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Empty
MessageSujet: Re: Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux   Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Icon_minipostedJeu 22 Avr 2010, 11:14 am

tu confond du trone dont je parle moi !
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
gabriel79
*** B A N N I du Forum ***
*** B A N N I du Forum ***


Date d'inscription : 29/03/2010
Masculin
Messages : 1194
Pays : univers
R E L I G I O N : islam

Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Empty
MessageSujet: Re: Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux   Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Icon_minipostedJeu 22 Avr 2010, 11:18 am

enfaite tu confond le trone et la personne meme ! car si tu pense vraiment a celui dont moi je pense cest tres grave !
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
SPIRITANGEL
Co-Admin
Co-Admin


Date d'inscription : 10/01/2010
Masculin
Messages : 10765
Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA
R E L I G I O N : CROYANT DI

Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Empty
MessageSujet: Re: Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux   Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Icon_minipostedJeu 22 Avr 2010, 11:19 am

HUMMM...

[ la volonte de dieu n'est pa percue
par ceux qui ne sont pas douès d'intelligence ! ]

AHHH ,mon pauvre GABRIEL .....
que tu n'est pas chanceux
.....ehh bien et ne te reste plus
qu'a prier ALLAH de plus en plus fort alors !
et peut-etre qu'il va avoir pitie de toi
et te donner un peu plus d'intelligence
pour que tu puisses reussir
a le comprendre :mdr:

Oui .....un peu plus d'intelligence
ca aide a comprendre :mdr:

logiquement : SPIRITANGEL
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Empty
MessageSujet: Re: Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux   Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux Icon_miniposted

Revenir en haut Aller en bas
 

Chrétiens.Prouvez nous que notre coran est faux

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 14Aller à la page : 1, 2, 3 ... 7 ... 14  Suivant

 Sujets similaires

-
» Dieu regarde dans nos coeurs
» ET SI NOUS NOUS RAPPROCHIONS DE DIEU - PAR LA MUSIQUE - AVANT DE RÉPONDRE À NOTRE PROCHAIN ..!?
» Le coran preche un faux Christ
» Le Coran vous parle
» L'occident trompé au sujet de l'islam

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
*** Forum Religions *** :: INTER-RELIGIEUX :: *** Islam-Chrétien ***-