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 Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T !

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Jude
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MessageSujet: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T !   elohim - Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Icon_minipostedSam 06 Mar 2010, 9:59 am

salutation en Christ,


Il y a environ quatre mille ans, le Dieu Vivant conclut une alliance avec Abraham et lui fit la promesse suivante:
“… en toi seront bénies toutes les familles de la terre” (Gen. 12.3).

Abraham est un personnage central pour les Juifs, les Chrétiens et les Musulmans.
Au temps de Moïse, c’est-à-dire il y a environ 3600 ans, l’Eternel Dieu descendit sur le mont Sinaï et donna les dix commandements.
Cet événement n’est aucunement remis en question par l’une ou l’autre des trois religions déjà mentionnées.
A partir de ce moment, Israël fut destiné à être témoin du seul vrai Dieu, au milieu de tous les peuples païens qui l’environnaient.
Il y a environ deux mille ans apparut le Messie, engendré du Saint-Esprit et né de la vierge Marie selon la promesse de Gn 3.15.
Les chrétiens sont convaincus de cette vérité.

Les Musulmans tiennent Jésus pour le plus grand des prophètes, ils croient aussi aux miracles qu’Il a accomplis, mais ne Le reconnaissent pas comme Sauveur du monde.
Pour les Juifs il n’en est pas ainsi; cependant le temps approche où ils croiront en Lui.
Car comme les frères de Joseph reconnurent celui-ci lors de leur deuxième entrevue, ainsi Israël ne reconnaîtra le Messie que lorsqu’Il viendra à eux pour la deuxième fois (Gen. 45.1-15; Actes 7.13).

Il y a environ 1400 ans, Mahomet survint pour faire sortir ses concitoyens du culte rendu aux idoles et les ramener à la foi au seul vrai Dieu, le Tout-Puissant, qu’il appela Allah.
Mahomet crut, conformément à la promesse de Malachie 4.5, qu’il était le dernier prophète.
D’après lui, le jugement devait venir sur la terre et Allah devait prononcer la sentance sur l’humanité.
Les uns iraient alors au paradis et les autres à la damnation.
Bien que près de 1400 ans se soient écoulés, cet événement ne s’est encore pas accompli.
Cependant une doctrine religieuse est sortie de cela, laquelle s’est dressée massivement contre le Christianisme et le Judaïsme.
Ce n’était pas là l’intention primitive.
Sans cesse le Coran exhorte à lire et à croire les Saintes Ecritures (et par cela Mahomet pensait à la Bible), ce qui aujourd’hui n’est observé par aucun Musulman.
Ce qui est déterminant est la connaissance juste de Dieu, ainsi que la connaissance juste de la révélation qu’Il a donnée de Lui-même.
Ce n’est que de cette manière que nous pouvons être inclus dans le plan de Dieu.

Quant à la révélation personnelle de Dieu, les Juifs, pour le plus grand nombre d’entre eux, ne l’ont pas reconnue; la plupart des Chrétiens l’ont mal interprétée; alors que les Musulmans ne l’ont pas comprise.

Cela peut être démontré d’une manière pertinente.
Si c’est le même Dieu qui a parlé à Abraham, à Moïse, qui a parlé à travers Christ, et qui a aussi parlé à Mahomet, il faut que tout ce qui a été dit, écrit et cru, soit en accord de A à Z.
En tant qu’hommes du 20ème et 21ème siècle, nous devons cependant nous poser la question de savoir qui a vraiment compris la Parole de Dieu et Son plan, et qui Les a mal compris?
Le but originel poursuivi par Dieu avec l’humanité n’est tout simplement plus connu dans nos religions d’aujourd’hui.
Une accablante majorité n’a pas davantage reconnu que compris le sens et le but des révélations successives de Dieu, jusqu’à la propre révélation qu’il a données de Lui-même en Christ.

Pour le mot français “Dieu” nous trouvons dans le texte original hébreu le mot “Elohim”.
Au commencement, Elohim créa les cieux et la terre…” (Gen. 1.1).

Le mot “Dieu” nous présente le Tout-Puissant comme “objet d’adoration”.
Dans le premier chapitre de la Bible il n’est question que de Elohim.

A partir de Gn 2.4 nous trouvons l’expression “l’Eternel Dieu” (Elohim-Yahweh).
Ces diverses désignations expriment le sens et le but de la révélation de Dieu.
Il s’agit là de la pluralité de Ses attributs.
Le mot Elohim lui-même est au singulier, mais il exprime aussi une pluralité, car Dieu est simultanément beaucoup de choses:
Créateur, Conservateur, Juge, Roi et ainsi de suite.

Chaque fois que dans le texte original le mot Elohim, Eloah ou El est utilisé, il s’agit de Dieu.
Il s’agit donc uniquement de comprendre en quelle qualité Il parle et Se révèle.
On utilisait les expressions:
El Elyon (Dieu Très-haut, Gen. 14.18)
El Shaddaï (Dieu qui pourvoit, qui fortifie, le Tout-suffisant, Gen. 17.1)
El Olam (le Dieu Eternel, Gen. 21.33)
El Gibbor (Dieu puissant, Es. 9.5).

Il est fort regrettable que la notion hébraïque des mots n’ait pas été rendue par les traducteurs de la Bible.
A cause de cela, la connaissance véritable de Dieu a été rendue plus difficile parce que la signification qui se trouve dans les noms mêmes n’est plus exprimée par le mot français utilisé.

Jusqu’au moment où la loi fut donnée les patriarches ont utilisé l’expression Elohim pour parler de Dieu.
C’est en s’adressant à Moïse, dans Exode 6.2,3, que Dieu dit pour la première fois:
Je suis Yahweh. Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme El Shaddaï;
mais je n’ai pas été connu d’eux par mon Nom d’Elohim-Yahweh
”.

Dieu était sur le point de conclure l’Alliance avec le peuple entier d’Israël, et c’est la raison pour laquelle le Seigneur Dieu révèle Son Nom d’alliance, c’est-à-dire Yahweh (qui s’écrit en hébreu YHWH).

Partout où dans l’A.T on trouve “l’Eternel Dieu”, cette expression est écrite dans le texte original Elohim-Yahweh.
Yahweh est l’apparition d’Elohim sous une forme visible.

De la même manière que le Nom d’Elohim exprime dans son contexte, partout où ce mot est utilisé, la pluralité de Sa présence, ainsi en est-il du Nom de Yahweh:
Yahweh-Jiré (l’Eternel qui pourvoit, Gen. 22.7-14)
Yahweh-Rapha (l’Eternel qui guérit Ex. 15.26)
Yahweh-Nissi (l’Eternel, mon Enseigne ou ma bannière, Ex. 17.8-15)
Yahweh-Shalom (l’Eternel, notre Paix, Juges 6.24)
Yahweh-Raah (l’Eternel est mon Berger, Ps. 23)
Yahweh-Tsidkenu (l’Eternel, notre Justice, Jér. 23.6)
Yahweh-Shammah (l’Eternel est là, Ezé. 48.35)
Yahweh-Sabaoth (l’Eternel des Armées, 1 Sam. 1.3).

Dès le commencement Dieu s’est révélé comme étant le Seigneur (l’Eternel) chaque fois que c’était nécessaire et conforme à Sa volonté.
Avant que l’Eternel Dieu ne fît connaître Son Nom, Il fit savoir à Moïse Qui Il était:
Et Dieu dit à Moïse: JE SUIS CELUI QUI SUIS.
Et il dit: Tu diras ainsi aux fils d’Israël: JE SUIS m’a envoyé vers vous…
C’est là mon nom éternellement, et c’est là mon mémorial de génération en génération
” (Ex. 3.14,15).

L’expression “JE SUIS” se trouve dans le Nom de Yahweh et exprime qu’Il existe éternellement, qu’Il est enveloppé dans Sa propre existence.
Il est toujours le JE SUIS, indépendamment de l’endroit, du temps et de la manière qu’Il employe pour se faire connaître.

Lorsqu’Il quitte Son corps spirituel pour venir dans un corps de chair et qu’Il prend le Nom d’alliance du N.T Yashuah (Jésus), qui signifie Yahweh est Sauveur.
Il demeure malgré tout cela le JE SUIS.

C’est pourquoi nous Le trouvons décrit comme tel jusque dans le dernier chapitre du N.T:
Moi, JE SUIS l’Alpha et l’Oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin” (Apo. 22.13).
Seul celui qui reconnaît la manière de Dieu de se révéler dans l’A.T, a la possibilité de voir également cette révélation dans le N.T.

Au fond Il est toujours le même Dieu, le même Eternel, avec cependant cette différence que dans l’A.T.
Il Se rendit visible dans “un corps spirituel”, alors que dans le N.T Il apparut de façon visible dans “un corps de chair”.

Quant à Sa nature, Dieu est Esprit (Jn 4.24).
En tant qu’Esprit, personne ne L’a jamais vu (Jn 1.18; 1 Jn 4.2).
C’est pourquoi Il est appelé “le Dieu invisible” (1 Tim. 1.17; 6.16).

Celui qui a vu Dieu dans l’A.T L’a vu sous la forme de l’Eternel (Yahweh) !
Et celui qui veut Le voir dans le N.T doit Le voir sous la forme du Seigneur Jésus !
C’est-à-dire en tant qu’Imanou-EL (Dieu avec nous).

C’est ainsi que le Père s’est révélé dans le Fils; Dieu, qui est Esprit, est venu en tant que Seigneur dans un corps humain.
Toutes les désignations que nous trouvons en rapport avec Dieu, nous les trouvons également en rapport avec le Seigneur.

Dans l’A.T nous ne trouvons pas encore la relation de Père à Fils, toutes annonces n'est encore que prophétique.
Aucun prophète ne s’est approché de Dieu en disant:
Notre Père qui es dans les cieux” (Mat. 6.9)
Aucun d’eux, pendant la période de quatre mille ans de l’A.T, ne s’est adressé au Fils de Dieu.
Il n’y eut aucun entretien entre le Père et le Fils car cet état de fait n’existait encore absolument pas.

Comme nous venons de le voir, c’est avec l’Eternel Dieu que le peuple d’Israël entra en relation et c’est vers Lui qu’ils se tournèrent.
Déjà dans Gn 1.27 nous trouvons le fait que le Dieu invisible s’est présenté de deux manières.

Le Dieu véritable entre directement en scène au commencement, lors de la création :

- premièrement de façon visible, sous une forme d’homme, et c’est pourquoi il est écrit:
Et Dieu créa l’homme à son image” (Gen. 1.27)
- deuxièmement :
Et l’Esprit de Dieu planait sur la face des eaux” (Gen. 1.2).

Il ne serait venu à l’idée de personne dans les écritures de dire à cause de cela qu’il y aurait eu plusieurs personnes.
Dès le commencement, si l’on veut, nous avons sous les yeux la manière dont Dieu se révèle Lui-même.
Les diverses formes sous lesquelles Dieu se révèle dans l’A.T sont appelées, en termes théologiques, la “théophanie”.
Il faut surtout comprendre et accepter que dans le N.T Elohim prend une forme humaine pour être avec les siens, car c'est son plan.

Jude
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MessageSujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T !   elohim - Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Icon_minipostedSam 06 Mar 2010, 10:15 am

Citation :
Les Musulmans tiennent Jésus pour le plus grand des prophètes, ils croient aussi aux miracles qu’Il a accomplis, mais ne Le reconnaissent pas comme Sauveur du monde.

érreur.

MOHAMAD est le plus grand des prophetes.

JESUS est l'un des plus grand prophete .

apres MOHAMAD, vient ABRAHAM que nous nommons : l'ami de DIEU.

puis vient MOISE.
puis JESUS et NOE.

pour nous , MOISE est le plus grand prophete israélite.

pour nous , MOHAMAD est le plus grand prophete de l'humanité.

je commenterai la suite de l'exposé un peu plus tard, mais je voulais mettre les points sur les i
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Jude
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MessageSujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T !   elohim - Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Icon_minipostedSam 06 Mar 2010, 10:37 am

salutation en Christ,

Peux-tu me citer des exemples de ce que tu avances mon ami Isaac ,

Où et quand ton prophète aurait-il fait et dit ne serait-ce que 1/100 de ce que "JESUS -YaHshuha" a fait et fait encore au milieu de siens ?!

Des preuves, rien que des preuves, et cela suffira !

Puisses-tu comprendre que je ne fais pas cela pour ton mal mais pour ton bien !

Jude
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MessageSujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T !   elohim - Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Icon_minipostedSam 06 Mar 2010, 2:38 pm

Citation :
Puisses-tu comprendre que je ne fais pas cela pour ton mal mais pour ton bien !

de quel bien me parle tu?

Le Messager d Allah (bénédictionet salut soient sur lui) a dit : « je serai le seigneur des fils d Adam au jour de la Résurrection ; le premier à sortir de sa tombe,le premier à intercéder et le premier intercesseur à voir son intercessionacceptée ». (rapporté par Mouslim, )


An-Nawawi dit dans son commentairedu Sahihde Mouslim :
Citation :
« La parole du Prophète (bénédictionet salut soient sur lui) : « je serai le seigneur des fils d Adamau jour de la Résurrection , le premier à sortir de sa tombe, le premier à intercéder et le premier intercesseur à voir son intercession acceptée. » « D après al-Harawi le seigneur est celui quisurpasse son peuple en bien . Pour d autres, il s agit de celui auprèsde qui les gens cherchent secours en cas de sinistres et de difficultés, celuiqui, dans ce cas, s occupe d eux, les prend en charge et les soulage. Quantà la parole du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) : « aujour de la Résurrection » malgré le fait qu il est leur seigneur ici-baset dans l au-delà, elle implique une restriction qui s explique par le faitque c est alors que sa qualité de seigneur apparaîtra pour tous de sorte quenul ne le contestera et que nul ne la lui disputera. Ce qui est différentde la situation ici-bas où rois mécréants et chefs idolâtres la lui disputent .
Les ulémas ont dit : « lespropos du Prophète : « je serai le seigneur des fils d Adam »n ont pas été dits pour exprimer sa fierté. Ceci est même nettement précisédans ce célèbre hadith de Mouslim : « Jesuis le seigneur des fils d Adam ; ce n est là pas une expression defierté ». Sa déclaration repose sur deux motifs : le premier estle désir de se conformer à la parole du Très Haut : « Et quant aubienfait de ton Seigneur, proclame- le.» (Coran,93 :11). Le deuxièmeest le souci de bien transmettre tout ce qu il avait à communiquer à Sacommunautéafin que les membres de celle-ci en prennent connaissance, y adhèrent, s yconforment et fassent preuve à son égard du respect dû à son rang, comptetenu de l ordre donné par Allah le Très Haut dans ce sens.Ce hadith indique sa supérioritéà toutes les créatures. En effet, les Sunnites croient que les fils d Adam,loyaux et pieux, sont supérieurs aux anges. Or le Prophète (bénédiction etsalut soient sur lui) est le meilleur des fils d Adam et des autres.Quant au hadith qui dit :« Ne préférez pas des prophètes à d autres », on peut l intercepterde cinq façons.La première consiste à direque le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a fait cette déclarationavant de savoir qu il était le meilleur des prophètes et quand il l'a su,il l a révélé. La deuxième est qu il l a dit par humilité. La troisième estque l interdiction vise la préférence qui implique la sous-estimation de ceuxjugés inférieurs. La quatrième est que l interdiction vise toute préférencequi peut aboutir à une dispute ou des troubles comme le contexte du hadithpermet de le comprendre. La cinquième est que l'interdiction vise lapréférencequi porte sur la prophétie elle-même. Car elle ne varie pas d'un prophèteà l'autre, la supériorité des uns aux autres résidant dans des privilègeset des mérites. Toujours est-il qu il faut croire à la supériorité des unsà l égard des autres. A ce propos, le Très Haut : «253- Parmi cesmessagers,Nous avons favorisé certains par rapport à d' autres.» Allah le sait mieux.

Les privilèges du Prophète(bénédiction et salut soient sur lui) qui indiquent sa supériorité aux autres messagers sont nombreux et nous en citerons une partie mentionnée dansleLivre et la Sunna. En effet, Allah a réservé au saint Coran qui lui a étérévélé le mérite d être préservé pour toujours à l exclusion des autres livres.A ce propos, le Très Haut a dit : «En vérité c' est Nous qui avons faitdescendre le Coran, et c' est Nous qui en sommes gardien. » (Coran, 15 :9). La préservation des autres livres a été confiée à ceux qui les ont reçus.A ce propos, le Très Haut a dit : « 44- Nous avons fait descendrela Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C' est sur sa base que lesprophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteursjugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d' Allah,et ils en sont les témoins..» (Coran, 5 : 44).Muhammad est le sceau des prophèteset messagers comme l indique la parole du Très Haut : « 40- Mouhammadn' a jamais été le père de l' un de vos hommes, mais le messager d' Allahet le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.» (Coran, 33 : 40).Il a le privilège d avoir étéenvoyé à tous les hommes comme l indique la parole du Très Haut : « Qu'on exalte la Bénédiction de Celui qui a fait descendre le Livre deDiscernementsur Son serviteur, afin qu' il soit un avertisseur à l' univers.» (Coran,25 : 1).L un de ses privilèges quise révélera dans l au-delà est que la station louable lui sera réservéecommel indique la parole du Très Haut : « 79- Et de la nuit consacreune partie (avant l' aube) pour des Salâ surérogatoires:afin que ton Seigneur te ressuscite en une position de gloire.» (Coran, 17 :79). Ibn Djarir a dit : « la majorité des exégètes ont dit qu ils agit de la position qui occupera le Prophète (bénédiction et salut soientsur lui) quand il intercédera en faveur des gens afin de les soulager desdifficultés intenses qui les envahiront ce jour-là. Tafsir d Ibn Kathir,5/103. En réalité, il sera le seigneur des créatures au jour de la résurrection

tu connais le hadith de l'intercession le jour de la résurection?

ou aucun des 5 grand prophete ne peut interceder sauf MOHAMAD?

D'après Abu Harayrah , le Prophète a dit : Les croyants se rassembleront le Jour de la Résurrection et diront : Ne devrions nous pas demander [à quelqu'un] qu'il intercède pour nous auprès de notre Seigneur ? Alors ils viendront à Adam et ils diront : Tu est le Père de l'humanité; Dieu t'a créé de Sa main et Il a agenouillé Ses anges devant toi et Il t'a enseigné les noms de toutes choses, alors interviens pour nous auprès du Seigneur pour qu'Il nous soulage de l'endroit où nous sommes. Et il dira : je ne suis pas en position [pour faire ça] - et il mentionnera ses méfaits et se sentira honteux et dira : Allez à Noé, car il a été le premier messager que Dieu envoya aux habitants de la terre. Alors ils iront à lui [Noé] et il dira : je ne suis pas en position [pour faire ça]. et il mentionnera sa demande à son Seigneur de quelque chose dont il n'avait pas connaissance [correcte]. (Coran Sourate 11 Versets 45-46), et il se sentira honteux et dira : Allez à l'Ami du Miséricordieux (Abraham). Alors ils iront à lui et il dira : je ne suis pas en position [pour faire ça]. Allez à Moïse, un serviteur auquel Dieu a parlé et auquel il a donné la Torah. Alors ils iront à lui et il dira : je ne suis pas en position [pour faire ça] - et il mentionnera la prise d'une vie autrement que pour une autre vie et il se sentira honteux à la vue de son Seigneur et dira : Allez à Jésus, le serviteur et messager de Dieu, le Verbe et l'Esprit de Dieu. Alors ils iront à lui et il dira : je ne suis pas en position [pour faire ça]. Allez à Mohammad , un serviteur auquel Dieu a pardonné tous ses méfaits, passés et futurs. Alors ils iront à moi et je m'avancerai pour demander la permission de venir à mon Seigneur, et la permission me sera donnée, et quand je verrai mon Seigneur, je me prosternerai. Il me laissera ainsi autant de temps qu'Il Lui plaira, et alors Il me dira : Relève ta tête. Demande et il te sera accordé. Parle et tu seras entendu. Intercède et ton intercession sera acceptée. Alors, je léverai la tête et Le louerai d'une sorte de louange qu'Il m'enseignera. Alors,
j'intercéderai et IL me donnera une limite [pour le nombre de gens], et je les admettrai au Paradis. Je retournerai ensuite à Lui, et quand je verrai mon Seigneur [je me prosternerai] comme avant. Alors j'intercéderai et Il me donnera une limite [pour le nombre de gens]. et je les admettrai au Paradis. Alors, je retournerai une troisième fois, puis une quatrième, et je dirai : Il ne reste en Enfer que ceux que le
Coran a confiné et ceux qui doivent rester pour l'éternité. Sortira de l'Enfer celui qui a dit : "Il n'y a de dieu que Dieu" et qui a dans son coeur de la bonté du poids d'un grain de blé, alors sortira de l'Enfer celui qui a dit : "Il n'y a de dieu que Dieu" et qui a dans son coeur de la bonté du poids d'un grain d'orge.Alors Sortira de l'Enfer celui qui a dit : "Il n'y a de dieu que Dieu" et qui a dans son coeur de la bonté du poids d'un atome.

Rapporté par al-Bukhari (et par Muslim, at-Tirmidhi, et Ibn Majah).
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MessageSujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T !   elohim - Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Icon_minipostedSam 06 Mar 2010, 4:52 pm

Ca sert a quoi de citer des livres en lesquelles nous ne croyons meme pas?
Ca donnes quoi?
Ce ne sont pas des preuves credibles pour nous les non-musulmans.
Si tu veux nous convaincre ce sera avec la bible ou des auteurs anciens reconnus et pas necessairement religieux.
Sinon tu perds ton temps.
Il faut que tu te mettes a notre place mon vieux,C'est comme si tu m'approchais et me demandais d'aller a paris dans ta voiture,

comparaison - parabole - explication - =
1 - premierement, je ne te connais pas.
2 - deuxiemement, je vais me demander si tu en connais bien le chemin.
3 - troisiemement, est-ce que ta bagnole est assez securitaire pour en faire le chemin ?
4 - ensuite et apres avoir ete convaincu seulement que je prendrai la decision si oui ou non de faire la route avec toi.

Mais toi, tu voudrais que l'on emparque avec toi a l'aveuglette sans se poser aucune question ?
C'est de cette facon que les jeunes filles se font violer, que les vieux se font voler et les innocents se font tuer dans des voitures non conformes pour la route.
Dans la vie comme dans le choix d'une religion , il faut etre aussi prudent.
Ce n'est pas parce que c'est ECRIT , ceci ou cela dans le coran ou dans un texte d'un bonhomme musulman dont je ne peux meme pas prononcer le nom, que je dois CROIRE AVEUGLEMENT COMME ETANT LA VERITE.
JE M'EXCUSE MAIS JE SUIS PLUS PRUDENT QUE CA,
Quand vient le temps de jouer avec MON avenir et MA vie.
Et ce qui me FATIQUE le plus; c'est que le plus vous avancez dans vos propos le plus je deviens mele.
Car vous dites croire en la bible :
1 - Car c'est la parole de dieu
2 - Elle a ete donne a moise un prophete que vous respectez
3 - En Jesus, qui est un prophete envoye par DIEU
4 - Vous citez des passages de la bible pour prouver la venue de MOHAMMAD [ J'ESPERE QUE J'AI BIEN ECRIT SON NOM ]
5 - Vous croyez aux miracles de la bible.

Ensuite :
Vous discreditez CETTE MEME BIBLE :
1 - Elle a ete trafiquee
2 - Elle a ete abrogee
3 - Jesus n'a pas le statue a vos yeux dans l'evangile que nous.
4 - Et que le coran a ete livre a Mohammad, pour COMPLETER la bible.[ Comme si DIEU avait OUBLIE de mentionner telle ou telle chose, et qu'il s'est dit BOF, je ferai des rajouts comme font les ecrivains sur terre.

Tu vois mon pote, les ILLOGISMES qui font que ma tete en est ETOURDIE ?
DEMANDES -TOI pas pourquoi je suis devenu agnostique.
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Jude
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MessageSujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T !   elohim - Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Icon_minipostedSam 06 Mar 2010, 9:51 pm

Salutation en Christ,

Citation :
Isaac :
Le Messager d Allah (bénédictionet salut soient sur lui) a dit : « je serai le seigneur des fils d Adam au jour de la Résurrection ; le premier à sortir de sa tombe,le premier à intercéder et le premier intercesseur à voir son intercessionacceptée ». (rapporté par Mouslim, )
Tu t'aventures sur un terrain qui demande obligatoirement de savoir ce que requière "la résurrection des morts" !

Et je ne crois pas que le coran mentionne une seule fois ce qui est indispensable pour prétendre à cela !
Soit "La rédemption éternelle obtenu par le sang de Christ" Hb 9.11-12 !

Et pour atteindre ce but ultime tout nous a été révélé, comment et pourquoi :

"Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
en un instant, en un clin d’œil, à la dernière trompette.
La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
Car il faut que ce corps corruptible revête l’incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l’immortalité.
Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l’incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l’immortalité,
alors s’accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire.
O mort, où est ta victoire ? O mort, où est ton aiguillon ?
L’aiguillon de la mort, c’est le péché ; et la puissance du péché, c’est la loi.
Mais grâces soient rendues à Dieu, qui nous donne la victoire par notre Seigneur Jésus–Christ !
" 1 Corin 15.51-57

Pour prétendre faire partis de ces "TOUS" qui seront changés, il faut obligatoirement recevoir le Salut par lequel Dieu a accompli son oeuvre de rédemption : JÉSUS-CHRIST !

Car la Vie éternelle ne peut venir que de celui qui est lui-même éternelle !

(C'est comme un malade qui veut guérir mais qui ne veut pas du traitement que lui donne le Docteur, alors il suit son instinct charnel mais celui-ci ne lui permet pas de vivre, malheureusement il fini par mourir)

Jude
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MessageSujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T !   elohim - Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Icon_minipostedDim 07 Mar 2010, 2:22 am

SPIRITDEVIL a écrit:
Ca sert a quoi de citer des livres en lesquelles nous ne croyons meme pas?
Ca donnes quoi?
Ce ne sont pas des preuves credibles pour nous les non-musulmans.


tu es de quel religion toi?
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ISAAC
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MessageSujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T !   elohim - Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Icon_minipostedDim 07 Mar 2010, 2:26 am

@Jude a écrit:
Salutation en Christ,

Citation :
Isaac :
Le Messager d Allah (bénédictionet salut soient sur lui) a dit : « je serai le seigneur des fils d Adam au jour de la Résurrection ; le premier à sortir de sa tombe,le premier à intercéder et le premier intercesseur à voir son intercessionacceptée ». (rapporté par Mouslim, )
Tu t'aventures sur un terrain qui demande obligatoirement de savoir ce que requière "la résurrection des morts" !

Et je ne crois pas que le coran mentionne une seule fois ce qui est indispensable pour prétendre à cela !


tu a bien dit :
Citation :
Les Musulmans tiennent Jésus pour le plus grand des prophètes, ils croient aussi aux miracles qu’Il a accomplis, mais ne Le reconnaissent pas comme Sauveur du monde.


je t'ai corriger alors le point de vue des musulmans, et je ne te demande pas d'y adhéré.


pour nous, MOHAMAD est le plus grand des prophetes.
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Jude
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MessageSujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T !   elohim - Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Icon_minipostedSam 13 Mar 2010, 9:45 am

Salutation en Christ,

SVP, que chacun se demande s’il faut croire ce que la Parole de Dieu dit de façon claire et compréhensible, c’est-à-dire croire à ce qui est réellement arrivé, ou si nous devons croire les paroles d’un homme qui ne connaissait pas davantage l’Ancien que le N.T, qui n’avait visiblement aucune idée du plan de salut de Dieu, qui a grandi dans le paganisme et n’a pu témoigner une seule fois avoir expérimenté une conversion selon les écritures.

Chacun peut juger pour lui-même de ce qui est le mieux: croire la Bible ou le Coran, croire à Christ ou à Mahomet.
Mahomet qui ne connaissait pas les Ecritures, ne pouvait également pas savoir que la désignation «Elohim» pour Dieu se trouvait employée dans l’A.T 2’600 fois, et que le Nom de Dieu YAHWEH — le Seigneur s’y trouvait écrit 6’828 fois.

Même certains, voir beaucoup, d'érudits chrétiens ne comprirent pas que «Dieu» n’est pas un nom, comme également «Père» n’est point un nom, mais qu’au travers de LUI est exprimé ce qu’Il est, et que YAHWEH est Son Nom d’alliance, comme cela fut révélé au prophète Moïse.

Dans l’A.T Dieu ne s’était pas encore révélé comme Père dans le ciel et Fils sur la terre.
Son Nom d’alliance du N.T «YASHUAH» n’a également pas besoin d’être interprété, car il exprime en lui-même ce qu’il signifie:
«YAHWEH–Sauveur», de même qu’Imanou-EL signifie «Dieu avec nous».

Jamais dans toute l’histoire de l’humanité quelqu’un ne s’est permis de faire ce que Mahomet a fait.
Par ses propres déclarations il renie le seul et vrai Dieu, tous Ses prophètes, tout l’A.T.
Il renie Christ dans Sa mort et Sa résurrection telles que les Saintes Ecritures en rendent témoignage.
Et il renie ce que les apôtres ont enseigné dans le N.T. tout en transformant le NOM de JESUS en "issa", prouvant ainsi qu'il n'avait jamais compris CELUI que les prophètes d'Elohim avaient annoncés devant VENIR pour le salut.

Avec une pleine certitude, on peut dire qu’en aucun cas il ne peut être considéré comme envoyé de "Dieu - Elohim", car tout ce qu’il dit est opposé à tout ce que les prophètes de Dieu et les apôtres du Seigneur ont enseigné et à ce qui est témoigné dans les Saintes Ecritures.

En toute amitié !

Jude
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MessageSujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T !   elohim - Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Icon_minipostedLun 15 Mar 2010, 1:03 am

SPIRITDEVIL a écrit:
Ca sert a quoi de citer des livres en lesquelles nous ne croyons meme pas?
Ca donnes quoi?
pour ça tu a raison  c'est pour ça que tu est devenu agnostique
SPIRITDEVIL a écrit:
Tu vois mon pote, les ILLOGISMES qui font que ma tete en est ETOURDIE ?
DEMANDES -TOI pas pourquoi je suis devenu agnostique.
gare a  toi il n'est jamais trop tard d'y remedier
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MessageSujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T !   elohim - Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Icon_minipostedLun 15 Mar 2010, 1:07 am

@Jude a écrit:
salutation en Christ,


Il y a environ quatre mille ans, le Dieu Vivant conclut une alliance avec Abraham et lui fit la promesse suivante:
“… en toi seront bénies toutes les familles de la terre” (Gen. 12.3).

Abraham est un personnage central pour les Juifs, les Chrétiens et les Musulmans.
Au temps de Moïse, c’est-à-dire il y a environ 3600 ans, l’Eternel Dieu descendit sur le mont Sinaï et donna les dix commandements.
Cet événement n’est aucunement remis en question par l’une ou l’autre des trois religions déjà mentionnées.
A partir de ce moment, Israël fut destiné à être témoin du seul vrai Dieu, au milieu de tous les peuples païens qui l’environnaient.
Il y a environ deux mille ans apparut le Messie, engendré du Saint-Esprit et né de la vierge Marie selon la promesse de Gn 3.15.
Les chrétiens sont convaincus de cette vérité.

Les Musulmans tiennent Jésus pour le plus grand des prophètes, ils croient aussi aux miracles qu’Il a accomplis, mais ne Le reconnaissent pas comme Sauveur du monde.
Pour les Juifs il n’en est pas ainsi; cependant le temps approche où ils croiront en Lui.
Car comme les frères de Joseph reconnurent celui-ci lors de leur deuxième entrevue, ainsi Israël ne reconnaîtra le Messie que lorsqu’Il viendra à eux pour la deuxième fois (Gen. 45.1-15; Actes 7.13).

Il y a environ 1400 ans, Mahomet survint pour faire sortir ses concitoyens du culte rendu aux idoles et les ramener à la foi au seul vrai Dieu, le Tout-Puissant, qu’il appela Allah.
Mahomet crut, conformément à la promesse de Malachie 4.5, qu’il était le dernier prophète.
D’après lui, le jugement devait venir sur la terre et Allah devait prononcer la sentance sur l’humanité.
Les uns iraient alors au paradis et les autres à la damnation.
Bien que près de 1400 ans se soient écoulés, cet événement ne s’est encore pas accompli.
Cependant une doctrine religieuse est sortie de cela, laquelle s’est dressée massivement contre le Christianisme et le Judaïsme.
Ce n’était pas là l’intention primitive.
Sans cesse le Coran exhorte à lire et à croire les Saintes Ecritures (et par cela Mahomet pensait à la Bible), ce qui aujourd’hui n’est observé par aucun Musulman.
Ce qui est déterminant est la connaissance juste de Dieu, ainsi que la connaissance juste de la révélation qu’Il a donnée de Lui-même.
Ce n’est que de cette manière que nous pouvons être inclus dans le plan de Dieu.

Quant à la révélation personnelle de Dieu, les Juifs, pour le plus grand nombre d’entre eux, ne l’ont pas reconnue; la plupart des Chrétiens l’ont mal interprétée; alors que les Musulmans ne l’ont pas comprise.

Cela peut être démontré d’une manière pertinente.
Si c’est le même Dieu qui a parlé à Abraham, à Moïse, qui a parlé à travers Christ, et qui a aussi parlé à Mahomet, il faut que tout ce qui a été dit, écrit et cru, soit en accord de A à Z.
En tant qu’hommes du 20ème et 21ème siècle, nous devons cependant nous poser la question de savoir qui a vraiment compris la Parole de Dieu et Son plan, et qui Les a mal compris?
Le but originel poursuivi par Dieu avec l’humanité n’est tout simplement plus connu dans nos religions d’aujourd’hui.
Une accablante majorité n’a pas davantage reconnu que compris le sens et le but des révélations successives de Dieu, jusqu’à la propre révélation qu’il a données de Lui-même en Christ.

Pour le mot français “Dieu” nous trouvons dans le texte original hébreu le mot “Elohim”.
Au commencement, Elohim créa les cieux et la terre…” (Gen. 1.1).

Le mot “Dieu” nous présente le Tout-Puissant comme “objet d’adoration”.
Dans le premier chapitre de la Bible il n’est question que de Elohim.

A partir de Gn 2.4 nous trouvons l’expression “l’Eternel Dieu” (Elohim-Yahweh).
Ces diverses désignations expriment le sens et le but de la révélation de Dieu.
Il s’agit là de la pluralité de Ses attributs.
Le mot Elohim lui-même est au singulier, mais il exprime aussi une pluralité, car Dieu est simultanément beaucoup de choses:
Créateur, Conservateur, Juge, Roi et ainsi de suite.

Chaque fois que dans le texte original le mot Elohim, Eloah ou El est utilisé, il s’agit de Dieu.
Il s’agit donc uniquement de comprendre en quelle qualité Il parle et Se révèle.
On utilisait les expressions:
El Elyon (Dieu Très-haut, Gen. 14.18)
El Shaddaï (Dieu qui pourvoit, qui fortifie, le Tout-suffisant, Gen. 17.1)
El Olam (le Dieu Eternel, Gen. 21.33)
El Gibbor (Dieu puissant, Es. 9.5).

Il est fort regrettable que la notion hébraïque des mots n’ait pas été rendue par les traducteurs de la Bible.
A cause de cela, la connaissance véritable de Dieu a été rendue plus difficile parce que la signification qui se trouve dans les noms mêmes n’est plus exprimée par le mot français utilisé.

Jusqu’au moment où la loi fut donnée les patriarches ont utilisé l’expression Elohim pour parler de Dieu.
C’est en s’adressant à Moïse, dans Exode 6.2,3, que Dieu dit pour la première fois:
Je suis Yahweh. Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme El Shaddaï;
mais je n’ai pas été connu d’eux par mon Nom d’Elohim-Yahweh
”.

Dieu était sur le point de conclure l’Alliance avec le peuple entier d’Israël, et c’est la raison pour laquelle le Seigneur Dieu révèle Son Nom d’alliance, c’est-à-dire Yahweh (qui s’écrit en hébreu YHWH).

Partout où dans l’A.T on trouve “l’Eternel Dieu”, cette expression est écrite dans le texte original Elohim-Yahweh.
Yahweh est l’apparition d’Elohim sous une forme visible.

De la même manière que le Nom d’Elohim exprime dans son contexte, partout où ce mot est utilisé, la pluralité de Sa présence, ainsi en est-il du Nom de Yahweh:
Yahweh-Jiré (l’Eternel qui pourvoit, Gen. 22.7-14)
Yahweh-Rapha (l’Eternel qui guérit Ex. 15.26)
Yahweh-Nissi (l’Eternel, mon Enseigne ou ma bannière, Ex. 17.8-15)
Yahweh-Shalom (l’Eternel, notre Paix, Juges 6.24)
Yahweh-Raah (l’Eternel est mon Berger, Ps. 23)
Yahweh-Tsidkenu (l’Eternel, notre Justice, Jér. 23.6)
Yahweh-Shammah (l’Eternel est là, Ezé. 48.35)
Yahweh-Sabaoth (l’Eternel des Armées, 1 Sam. 1.3).

Dès le commencement Dieu s’est révélé comme étant le Seigneur (l’Eternel) chaque fois que c’était nécessaire et conforme à Sa volonté.
Avant que l’Eternel Dieu ne fît connaître Son Nom, Il fit savoir à Moïse Qui Il était:
Et Dieu dit à Moïse: JE SUIS CELUI QUI SUIS.
Et il dit: Tu diras ainsi aux fils d’Israël: JE SUIS m’a envoyé vers vous…
C’est là mon nom éternellement, et c’est là mon mémorial de génération en génération
” (Ex. 3.14,15).

L’expression “JE SUIS” se trouve dans le Nom de Yahweh et exprime qu’Il existe éternellement, qu’Il est enveloppé dans Sa propre existence.
Il est toujours le JE SUIS, indépendamment de l’endroit, du temps et de la manière qu’Il employe pour se faire connaître.

Lorsqu’Il quitte Son corps spirituel pour venir dans un corps de chair et qu’Il prend le Nom d’alliance du N.T Yashuah (Jésus), qui signifie Yahweh est Sauveur.
Il demeure malgré tout cela le JE SUIS.

C’est pourquoi nous Le trouvons décrit comme tel jusque dans le dernier chapitre du N.T:
Moi, JE SUIS l’Alpha et l’Oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin” (Apo. 22.13).
Seul celui qui reconnaît la manière de Dieu de se révéler dans l’A.T, a la possibilité de voir également cette révélation dans le N.T.

Au fond Il est toujours le même Dieu, le même Eternel, avec cependant cette différence que dans l’A.T.
Il Se rendit visible dans “un corps spirituel”, alors que dans le N.T Il apparut de façon visible dans “un corps de chair”.

Quant à Sa nature, Dieu est Esprit (Jn 4.24).
En tant qu’Esprit, personne ne L’a jamais vu (Jn 1.18; 1 Jn 4.2).
C’est pourquoi Il est appelé “le Dieu invisible” (1 Tim. 1.17; 6.16).

Celui qui a vu Dieu dans l’A.T L’a vu sous la forme de l’Eternel (Yahweh) !
Et celui qui veut Le voir dans le N.T doit Le voir sous la forme du Seigneur Jésus !
C’est-à-dire en tant qu’Imanou-EL (Dieu avec nous).

C’est ainsi que le Père s’est révélé dans le Fils; Dieu, qui est Esprit, est venu en tant que Seigneur dans un corps humain.
Toutes les désignations que nous trouvons en rapport avec Dieu, nous les trouvons également en rapport avec le Seigneur.

Dans l’A.T nous ne trouvons pas encore la relation de Père à Fils, toutes annonces n'est encore que prophétique.
Aucun prophète ne s’est approché de Dieu en disant:
Notre Père qui es dans les cieux” (Mat. 6.9)
Aucun d’eux, pendant la période de quatre mille ans de l’A.T, ne s’est adressé au Fils de Dieu.
Il n’y eut aucun entretien entre le Père et le Fils car cet état de fait n’existait encore absolument pas.

Comme nous venons de le voir, c’est avec l’Eternel Dieu que le peuple d’Israël entra en relation et c’est vers Lui qu’ils se tournèrent.
Déjà dans Gn 1.27 nous trouvons le fait que le Dieu invisible s’est présenté de deux manières.

Le Dieu véritable entre directement en scène au commencement, lors de la création :

- premièrement de façon visible, sous une forme d’homme, et c’est pourquoi il est écrit:
Et Dieu créa l’homme à son image” (Gen. 1.27)
- deuxièmement :
Et l’Esprit de Dieu planait sur la face des eaux” (Gen. 1.2).

Il ne serait venu à l’idée de personne dans les écritures de dire à cause de cela qu’il y aurait eu plusieurs personnes.
Dès le commencement, si l’on veut, nous avons sous les yeux la manière dont Dieu se révèle Lui-même.
Les diverses formes sous lesquelles Dieu se révèle dans l’A.T sont appelées, en termes théologiques, la “théophanie”.
Il faut surtout comprendre et accepter que dans le N.T Elohim prend une forme humaine pour être avec les siens, car c'est son plan.

Jude
tu nous raconte un film de science fiction via les bibles alterées pourquoi tout ça pour dire une petite chose ,simplifier pour savoir ou tu en est 
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MessageSujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T !   elohim - Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Icon_minipostedLun 15 Mar 2010, 1:10 am

elmakoudi
elohim c'est les raeliens qui utilisent ce terme Sleep
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Jude
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MessageSujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T !   elohim - Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Icon_minipostedMar 16 Mar 2010, 2:18 am

Salutation en Christ,

Citation :
Elmakoudi :
tu nous raconte un film de science fiction via les bibles alterées pourquoi tout ça pour dire une petite chose ,simplifier pour savoir ou tu en est
Tout ce que j'ai écrit se trouve dans la même BIBLE que tu utiles lorsque tu cites des versets que tu crois comprendre pour attaquer les chrétiens et piétiner "le Christ", mais qui pour finir sont "altérés" lorsqu'ils ne te conviennent plus et surtout ne vont pas dans ton sens !
Comme c'est étrange !

C'est pour cela que je ne cites "JAMAIS" le coran, je n'y crois pas tout simplement !

Jude
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Jude
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MessageSujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T !   elohim - Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Icon_minipostedMar 16 Mar 2010, 2:26 am

Salutation en Christ,

Citation :
endocrine :
elohim c'est les raeliens qui utilisent ce terme
Les textes hébreux mentionnaient déjà le terme "Elohim" pour présenter la pluralité de fonctions du "Seul Eloha" que raél et sa clique n'exsier pas !

Et Elohim sera de nouveau tout en tous pour être le SEUL dans l'éternité (1 corin 15.28) que ton raél sera oublié de tous, alors sois sage et contrôle tes sources, merci d'avance !

Jude
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MessageSujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T !   elohim - Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Icon_minipostedMar 16 Mar 2010, 3:07 am

Jude

j'appartiens a aucune religion
Rael j'ai survolé sa secte

moi j'ai dépasser le stade de la croyance tous comme rael

le royaume de dieu appartient a ses enfants pas au soldats du vatican qui a conrompue la jeunesse et beaucoup de génération

écrire c'est mentir

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Jude
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MessageSujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T !   elohim - Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Icon_minipostedMar 16 Mar 2010, 3:19 am

salutation en Christ,

endocrine, j'ai bien compris que tu te classes comme "sans religion" et comme tu dis "haut dessus de ce stade de croyance", mais tu utilises comme raël le langage de la bible, Parole de Dieu, tout en te proclamant libre de celle-ci !

Alors sois sûr de ne pas être toi-même "un soldat" de celui qui contrôle le Vatican depuis sa naissance !

Car ici aussi s'applique cette réponse que formula Gamaliel convaincu d'avoir raison de sa doctrine :
"Et maintenant, je vous le dis ne vous occupez plus de ces hommes, et laissez–les aller.
Si cette entreprise ou cette œuvre vient des hommes, elle se détruira ;
mais si elle vient de Dieu, vous ne pourrez la détruire.
Ne courez pas le risque d’avoir combattu contre Dieu
." Actes 5.38-39

Conclusion, on est forcément dans un camp ou dans un autre, surtout si on commence à jouer avec La Parole de Dieu !

Jude
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MessageSujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T !   elohim - Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Icon_minipostedMar 16 Mar 2010, 3:26 am

http://www.famillechretienne.fr/education/ados/le-pere-denis-sonet-appelle-alacreation-du-mouvement-deliberation-de-la-tendresse_t6_s21_d55757.html

j'ai provoqué le diable très jeune
il y a de la vérité en rael comme aux paroles benoit 16


Twisted Evil sunny
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MessageSujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T !   elohim - Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Icon_minipostedMar 16 Mar 2010, 3:28 am

nous sommes né avec un nom un prénom une famille si on n'a de la chance et après c'est qui qui nous guide SATAN Twisted Evil
On vit a babylone Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T !   elohim - Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Icon_minipostedMar 16 Mar 2010, 3:30 am

on n'hérite de toute la mécréance de nos ancêtres avec toute
les conséquences que ça peu avoir Je suis vraiment naze en orthographe
:mdr:
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T !   elohim - Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Icon_minipostedMar 16 Mar 2010, 4:08 am

De toute façon, Jésus n'est pas un prophète, il est la Parole incarnée.
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Jude
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MessageSujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T !   elohim - Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Icon_minipostedMar 16 Mar 2010, 5:09 am

Salutation en Christ,

Citation :
Flo :
De toute façon, Jésus n'est pas un prophète, il est la Parole incarnée.
Erreur Flo !

Ce n'est pas parce que JESUS EST la Parole faite chair, donc Dieu Lui-même (Jn 1.1 et 14), qu'Il n'est pas "Le Prophète" annoncé (Dt 18.15 / Actes 7.37 / Actes 3.22) :

"Moïse a dit : Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d’entre vos frères un prophète comme moi ;
vous l’écouterez dans tout ce qu’il vous dira,
et quiconque n’écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple.
Tous les prophètes qui ont successivement parlé, depuis Samuel, ont aussi annoncé ces jours–là
." Actes 3.22


Au contraire c'est en cela et pour cela qu'Il est appelé "le Fils de l'homme" !

Et comme le Seigneur témoigne de Lui-même :
"Mais il faut que je marche aujourd’hui, demain, et le jour suivant ;
car il ne convient pas qu’un prophète périsse hors de Jérusalem .
Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés,
combien de fois ai–je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble sa couvée sous ses ailes,
et vous ne l’avez pas voulu !
." Luc 13.33-34

Il devait être Le prophète, c'est essentiel pour le plan de Dieu (Hb 1.1-2) !

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MessageSujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T !   elohim - Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Icon_minipostedMar 16 Mar 2010, 6:55 am

On ne peut pas être à la fois le message et le messager.
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MessageSujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T !   elohim - Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Icon_minipostedMar 16 Mar 2010, 7:12 am

Pour Dieu tout est possible !Il ne faut pas le réduire a un être humain
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MessageSujet: Tu descendis sur la montagne de Sinaï, tu leur parlas du haut des cieux...   elohim - Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Icon_minipostedMar 16 Mar 2010, 9:38 pm

Salutation en Christ,

De l'A.T au N.T nous voyons comment Elohim s'est pleinement présenté comme étant le Tout-Puissant !
Pourquoi devrions-nous le limiter dans ses manifestations et ses actions ?

Celui qui lit Ex 3 et ensuite ce qui suit, verra que les véritables hommes de Dieu avaient pleinement compris l'omniprésence d'Elohim :

"Tu les guidas le jour par une colonne de nuée,
et la nuit par une colonne de feu qui les éclairait dans le chemin qu’ils avaient à suivre.
Tu descendis sur la montagne de Sinaï, tu leur parlas du haut des cieux ,
et tu leur donnas des ordonnances justes, des lois de vérité,
des préceptes et des commandements excellents
." Néh 9.12-13

UN SEUL EST capable d'être dans le ciel et sur la terre au même instant !
Après cela je vous invite à relire Ex 13.21 / Jn 3.13 / Matt 3.16 / Actes 7.30 et 35 et 38 / Apo 10.1 / Apo 21.22-23 et plus.

Jude
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T !   elohim - Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Icon_minipostedMar 16 Mar 2010, 11:09 pm

@Jude a écrit:
Salutation en Christ,

De l'A.T au N.T nous voyons comment Elohim s'est pleinement présenté comme étant le Tout-Puissant !
Pourquoi devrions-nous le limiter dans ses manifestations et ses actions ?

Celui qui lit Ex 3 et ensuite ce qui suit, verra que les véritables hommes de Dieu avaient pleinement compris l'omniprésence d'Elohim :

"Tu les guidas le jour par une colonne de nuée,
et la nuit par une colonne de feu qui les éclairait dans le chemin qu’ils avaient à suivre.
Tu descendis sur la montagne de Sinaï, tu leur parlas du haut des cieux ,
et tu leur donnas des ordonnances justes, des lois de vérité,
des préceptes et des commandements excellents
." Néh 9.12-13

UN SEUL EST capable d'être dans le ciel et sur la terre au même instant !
Après cela je vous invite à relire Ex 13.21 / Jn 3.13 / Matt 3.16 / Actes 7.30 et 35 et 38 / Apo 10.1 / Apo 21.22-23 et plus.

Jude
Tu as raison Jude quand tu dis:
Citation :
UN SEUL EST capable d'être dans le ciel et sur la terre au même instant !
Après cela je vous invite à relire Ex 13.21 / Jn 3.13 / Matt 3.16 / Actes 7.30 et 35 et 38 / Apo 10.1 / Apo 21.22-23 et plus.
C'est-ce que les hommes ne peuvent ou ne veulent comprendre. CAR YAHWEH ELOHIMEH EST OMNISCIENT, OMNIPRESENT ET OMNIPUISSANT
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arnica
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MessageSujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T !   elohim - Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Icon_minipostedMar 16 Mar 2010, 11:53 pm

elohim - Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Amen-810
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Jude
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MessageSujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T !   elohim - Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Icon_minipostedMer 21 Avr 2010, 12:37 am

Salutation en Christ,

Dans le chapitre 3 d'Exode le prophète Moïse veut savoir comment s’appelle le Dieu de ses pères, Lequel s’est fait connaître à lui et qui l’envoie:
"Et Moïse dit à Dieu: Voici, quand je viendrai vers les fils d’Israël, et que je leur dirai:
Le Dieu de vos pères m’a envoyé vers vous, et qu’ils me diront:
Quel est son nom ? que leur dirai-je ?
Et Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il dit: Tu diras ainsi aux fils d’Israël:
JE SUIS m’a envoyé vers vous.
Et Dieu dit encore à Moïse: Tu diras ainsi aux fils d’Israël:
l’Eternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac, et le Dieu de Jacob,
m’a envoyé vers vous: c’est là mon nom éternellement,
et c’est là mon mémorial de génération en génération
" (Ex. 3.13-15).

Alors, qui donc a envoyé Son serviteur ?
Naturellement, le "JE SUIS".
C’est Lui qui est le Dieu de ses pères!

Malgré la multiplicité de Ses désignations et de Ses révélations, que ce soit dans l’A.T ou dans le N.T, Il demeure cependant toujours le Même.
Avant la conclusion de l’alliance avec le peuple d’Israël, Dieu s’est révélé sous Son Nom d’alliance.
Ce nom hébreux, YHWH, est aujourd’hui encore tellement sacré pour les Juifs, qu’ils ne le prononcent pas (Amos 6.10), mais Le remplacent par Adonaï.

Pourtant c’est là pour Israël le Nom de Dieu, le Seigneur, dans l’A.T.
"Et Dieu parla à Moïse, et lui dit: JE SUIS L’ETERNEL (Yahweh).
Je suis apparu à Abraham, à Isaac, et à Jacob, comme le Dieu Tout-puissant;
mais je n’ai pas été connu d’eux par mon nom d’Eternel — (Elohim Yahweh)
" (Ex. 6.2-3).

AINSI DIT L’ETERNEL:
"En tout lieu où je mettrai la mémoire de mon nom, je viendrai à toi, et je te bénirai" (Ex. 20.24b).

Le "JE SUIS" de Dieu est renfermé dans chacune de Ses révélations.

Dans le "JE SUIS" se trouve inclus le Nom de Dieu YHWH — Yahweh.

Il est "Celui qui existe par Lui-même, l’Eternel, la Source de toute vie, l’Origine, au travers de Laquelle et dans Laquelle tout a sa permanence".
A Ses prophètes et à Son peuple Il parle souvent, dans diverses relations, comme étant le "JE SUIS".
Il dit avec majesté:
"Je suis l’Eternel, ton Dieu, qui t’ai fait sortir…".

"Ainsi dit l’Eternel, le roi d’Israël, et son rédempteur, l’Eternel des armées:
Je suis le premier, et je suis le dernier; et hors moi il n’y a pas de Dieu
" (Ex. 20.2 / Es. 44.6).

L’Eternel Dieu est l’unique "JE SUIS", ainsi que "Je serai", car Il est déjà ce qu’Il sera.

Ce n’est qu’en Lui et par Lui que nous pouvons devenir et être ce à quoi Il nous a destinés.
Afin que nous ne l’oublions pas, Il dit encore une fois:
"Ecoute-moi, Jacob, et toi, Israël, que j’ai appelé.
Moi, je suis le même, moi, le premier, et moi, le dernier
" (Es. 48.12).

Dans le N.T nous trouvons la multiplicité du "JE SUIS" révélée dans le Fils.

Les sept "JE SUIS" particuliers prononcés par Jésus ont déjà été remarqués par beaucoup de croyants.
Le Seigneur Jésus a dit:
"JE SUIS la Lumière du monde.
JE SUIS le Bon Berger.
JE SUIS le Chemin, la Vérité et la Vie.
JE SUIS la Porte.
JE SUIS le Pain de la vie.
JE SUIS la Résurrection et la Vie
".

Le même Seigneur dit:
"En vérité, en vérité, je vous dis: Avant qu’Abraham fût, JE SUIS". (Jn 5.58)

Dans l’Apocalypse nous entendons Son témoignage par ces mots:
"Moi, JE SUIS l’alpha et l’oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, et qui était, et qui vient, le Tout-puissant… …
moi, JE SUIS le premier et le dernier, et le vivant; et j’ai été mort; et voici,
JE SUIS vivant aux siècles des siècles; et je tiens les clefs de la mort et du hadès
" (Apo. 1.8,17-18).

Ce n'est qu'en recevant le véritable "JE SUIS" des écritures que nous pouvons prétendre avoir reçu Elohim et avoir Sa Vie éternelle !

Jude
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MessageSujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T !   elohim - Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Icon_minipostedMer 21 Avr 2010, 1:05 am

EXPICATION TROMPEUSE( QUI DUPE CEUX QUI NE CONNAISSENT PAS LES ECRITURES EST QUANT ON RENIT LE FILS DE DIEU VOILA L'ANTI CHRIST. 3 jean 7,8 " car PLUSIEURS SEDUCTEURS ont paru dans le monde; ILS NE CONFAISSENT PAS JESUS comme CHRIST VENU DANS LA CHAIR C'EST LA LE SEDUCTEUR ET l'ANTI-CHRIST .prenez garde a vous même .....

JE SUIS = le messie , l'envoyé, celui promis , la semence ,
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Jude
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MessageSujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T !   elohim - Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Icon_minipostedMer 21 Avr 2010, 6:42 am

Salutation en Christ,

C'est surtout une explication biblique par les écritures elles-mêmes, qui remettent en place ceux qui voudraient faire de :
JESUS LE SEIGNEUR, un "ange créé", façon TJ !

Jude
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MessageSujet: Re: Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T !   elohim - Elohim se révèle dans l'A.T et dans le N.T ! Icon_minipostedJeu 22 Avr 2010, 7:47 am

Quand Dieu dit a Moïse JE SUIS il démontre par là qu'il peut être tout comme lui il veut
il est justice, puissance, amour, sagesse, ses 4 attributs.
Cher Jude c'est Fou dès que tu ne s'est plus répondre tu dis c'est "TJ" facile..de détourné . surtout que moi je m'embalance, si j'avais voulu être TJ il y a au moins 20 ans que j'aurai pu l'être alors ton histoire de TJ je m'en balance CARREMENT .
tu n'as rien comme argument simplement ton Jean 1 et apoca . beaucoup de blabla et rien d'autre qu'a tourner en rond.

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