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 CHRIST, Le Rocher !

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Jude
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MessageSujet: CHRIST, Le Rocher !   Ven 26 Fév 2010, 9:21 am

Salutation en Christ,

Devant Dieu, seul Sa Parole a valeur de vérité !

Le Seigneur posa à Ses disciples la question:
"Qui disent les hommes que je suis, moi, le fils de l’homme?" (Mat. 16.13).
La réponse des gens était diverse.
Mais l’apôtre Pierre, par une révélation divine, reçu réellement la réponse juste:
"Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant" (v. 16).

Il s’agit de cette révélation, et non de son interprétation.
"Et Jésus, répondant, lui dit: Tu es bienheureux, Simon Barjonas,
car la chair et le sang ne t’ont pas révélé cela, mais mon Père qui est dans les cieux.
Et moi aussi, je te dis que tu es Pierre; et sur ce roc je bâtirai mon assemblée,
et les portes du hadès ne prévaudront pas contre elle
" (Mat. 16.17-18).

Le Seigneur ne dit pas: "… et sur toi, Petros (= une pierre) …", mais bien: "… sur ce roc (= petra, un rocher massif) je bâtirai mon assemblée".

C’est à proprement dit la révélation du Rocher qui fut accordée à Pierre, c’est-à-dire que Jésus, le Christ, est le Rocher.

Comment le Seigneur aurait-Il pu bâtir Son Eglise sur un homme, sur Pierre, auquel quatre versets plus loin Il devait dire:
"Va arrière de moi, Satan…".

Le Seigneur Lui-même est vraiment le Rocher, que ce soit dans l’A.T, comme aussi dans le N.T, sinon il n’y en a point d’autre.
Il est écrit sortant de la bouche directe du Seigneur :
"Y a-t-il un Dieu hors moi? Il n’y a pas de rocher, je n’en connais point" (Es. 44.8b).

Pierre rend le témoignage que Christ est le Rocher:
"… celle-là est devenue la maîtresse pierre du coin, et une pierre d’achoppement,
et un rocher de chute, lesquels heurtent contre la parole, étant désobéissants, à quoi aussi ils ont été destinés
" (1 Pie. 2.6-8).

Paul décrit Christ comme le Rocher spirituel frappé par Moïse, et qui accompagnait Israël (1 Cor. 10.4).

Christ, conformément à l’Ecriture, est aussi le Rocher, la Pierre angulaire sur Laquelle l’Eglise du N.T est fondée.
Pierre, l’Eglise primitive et tous les fils et filles de Dieu nés de nouveau pendant le temps de la grâce sont des pierres vivantes dans cet édifice divin (1 Pier. 2.1-10).
Les mêmes pleins pouvoirs pour lier et délier que le Seigneur donna ensuite à Pierre, conformément à Matt 18.18, Il les a transmis sur l’Eglise toute entière.
Ce qu’Il a formulé dans Matt 16, au singulier:
"Et je te donnerai les clefs du royaume des cieux; et tout ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux;
et tout ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux",

Il l’a adressé très peu de temps plus tard à l’Eglise, disant, au pluriel:
"En vérité, je vous dis: tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel,
et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel
" (Mat. 18.18).

La "parole du Maître" adressée à Pierre dans Matt 16 demeura propriété générale des prédicateurs jusqu’au pape Léon Ier (440-461), qui prétendit arbitrairement être "successeur de Pierre", et sur la base de cette parole il exigea pour lui personnellement le premier rang comme évêque de Rome.
Dans les siècles précédents aucun des pères de l’Eglise n’avait élevé une telle prétention, pas plus Athanase qu’Augustin.
La Bible, qui relate jusque dans les détails les voyages de Pierre et de Paul, ne mentionne pas du tout que Pierre ait jamais été à Rome. Ce n’est que lorsque Léon Ier se réclama de lui que commença "l’histoire légendaire" de Pierre.
Paul a écrit une épître adressée à l’Eglise de Rome; à la fin il salue 27 personnes en les nommant individuellement.
C’est aussi de Rome qu’il a envoyé la plupart de ses épîtres aux Eglises ou à d’autres personnes; cependant, pendant toutes ces années, Pierre n’est pas mentionné une seule fois.

Pierre n’a pas plus écrit une seule lettre à l’Eglise de Rome, qu’il n’en a écrit depuis Rome.

Egalement sur ce point il s’agit d’une trouvaille conforme au but d’une certaine Eglise.
La Bible ne sait rien d’un "siège de Pierre", pas plus que d’un "vicaire de Christ".
Tout cela n’est que tradition fabriquée par l’homme, qui n’a aucun fondement scripturaire.
Plus particulièrement depuis l’établissement de l’Eglise de l’Empire, au 4ème et 5ème siècle après Christ, des doctrines et des pratiques furent introduites, lesquelles provenaient de l’intelligence et de fausses inspirations.
De cela fait partie le confessionnal et les différentes pratiques des Eglises qui lui sont reliées.

La déclaration fondamentale de notre Seigneur:
"A quiconque vous remettrez les péchés, ils sont remis: et à quiconque vous les retiendrez, ils sont retenus" (Jn 20.23)
n’a absolument rien à faire avec le pardon en général, que chacun reçoit personnellement de Dieu, uniquement par la foi en Jésus-Christ.
C’est seulement si une personne a péché contre une autre, par exemple contre une personne chargée de la prédication, que cette personne même peut lui pardonner.
Mais si cette personne a péché contre le Saint-Esprit qui agit au travers d’un serviteur de Dieu, il ne peut pas lui être pardonné.
Notre Seigneur Jésus a dit :
"En vérité, je vous dis que tous les péchés seront pardonnés aux fils des hommes,
et les paroles injurieuses, quelles qu’elles soient, par lesquelles ils blasphèment;
mais quiconque proférera des paroles injurieuses contre l’Esprit Saint n’aura jamais de pardon,
mais il est passible du jugement éternel
" (Marc 3.28-29).
Un serviteur de Dieu ne peut pas pardonner un tel péché.

Celui qui a péché contre le Saint-Esprit s’est rendu coupable d’un blasphème qui n’est pas un péché temporel, mais un péché éternel.
Que personne ne se trompe soi-même: on ne se moque pas de Dieu !
Au reste, de tels témoignages des Saintes Ecritures, comme également celui de l’ordre de mission, en dépit de la personne à qui il a été adressé en quelque temps que ce soit, sont adressés pour toujours à tous ceux qui ont reçu une charge du Seigneur.

Celui qui lit plus en avant dans Matt 16, constate que le Seigneur, peu de temps après la confession de Pierre, le réprimande par ces paroles:
"Va arrière de moi, Satan, tu m’es en scandale; car tes pensées ne sont pas aux choses de Dieu, mais à celles des hommes" (v. 23).

Dans le moment où l’apôtre parla sous l’inspiration divine, le Seigneur le loua.
Lorsque plus tard il argumenta à la manière des hommes, il fût une cause de scandale et il reçût une réprimande.
Dieu a permis les choses de cette manière, afin que personne ne fasse de Pierre quelque chose de particulier.
Tous ceux qui argumentent à la manière des hommes et n’expérimentent pas une révélation divine, pour eux s’applique la deuxième déclaration de jugement du Seigneur.
De tout temps, les uns ont compris correctement ce que le Seigneur a dit.
Les autres ont mal compris et interprété faussement.
A ceux qui ont fait une expérience avec Lui, Il se révèle.
Ils Le connaissaient et avaient communion avec Lui.
Pour tous ceux qui n’ont fait que L’entendre et parler de Lui, Il est demeuré caché, étranger et lointain.

Jude
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MessageSujet: Re: CHRIST, Le Rocher !   Ven 26 Fév 2010, 9:25 am

Très bien, Jésus-Christ est la Pierre et Il a fait de simon la Pierre de Son Eglise.

https://www.forum-religions.com/catholique-f30/apologetique-contre-les-sectes-protestantes-t3562.htm

Priant pour votre conversion.
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MessageSujet: Re: CHRIST, Le Rocher !   Ven 26 Fév 2010, 9:38 am

salutation en Christ,

Et où est donc cette "pierre" aujourd'hui ?

Puisque seul JESUS-CHRIST, Le Rocher a pu dire :

"Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde." Matt 28.20b

Jude
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MessageSujet: Re: CHRIST, Le Rocher !   Ven 26 Fév 2010, 9:46 am

@Khristodoulos a écrit:
Très bien, Jésus-Christ est la Pierre et Il a fait de simon la Pierre de Son Eglise.

https://www.forum-religions.com/catholique-f30/apologetique-contre-les-sectes-protestantes-t3562.htm

Priant pour votre conversion.

Cette Pierre, c'est le Magistère de l'Eglise(personne morale), en attendant qu'un véritable successeur de saint Pierre soit élu.

L'Eglise doit durer jusqu'à la fin, c'est pour cela que saint Pierre eu des successeurs.
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MessageSujet: Re: CHRIST, Le Rocher !   Ven 26 Fév 2010, 1:59 pm

@Khristodoulos a écrit:

L'Eglise doit durer jusqu'à la fin, c'est pour cela que saint Pierre eu des successeurs.
Source?
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MessageSujet: Re: CHRIST, Le Rocher !   Ven 26 Fév 2010, 11:42 pm

@jmlfocal a écrit:
@Khristodoulos a écrit:

L'Eglise doit durer jusqu'à la fin, c'est pour cela que saint Pierre eu des successeurs.
Source?

Déjà donné ici:

https://www.forum-religions.com/catholique-f30/apologetique-contre-les-sectes-protestantes-t3562.htm#52619

Priant pour ta conversion.
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MessageSujet: Re: CHRIST, Le Rocher !   Sam 27 Fév 2010, 12:35 am

@Khristodoulos a écrit:
@jmlfocal a écrit:
@Khristodoulos a écrit:

L'Eglise doit durer jusqu'à la fin, c'est pour cela que saint Pierre eu des successeurs.
Source?

Déjà donné ici:

https://www.forum-religions.com/catholique-f30/apologetique-contre-les-sectes-protestantes-t3562.htm#52619

Priant pour ta conversion.

Désolé, j'ai pas trouvé les versets dans ton lien qui dit que Pierre aurait des successeurs!
D'ailleurs je ne les est ni trouvé dans ma bible....

J'en conclue que l'Eglise Catholique Romaine ment!

Priant pour que tu arrêtes de prier pour ma conversion!


Dernière édition par jmlfocal le Sam 27 Fév 2010, 12:51 am, édité 1 fois
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Khristodoulos
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MessageSujet: Re: CHRIST, Le Rocher !   Sam 27 Fév 2010, 12:44 am

Tu n'as surtout pas trouvé le verset parlant de tes idoles luther, calvin etc...

Donc en gros, tu affirmes que l'Eglise(St Mt cap 16 v 18 etc..) ne devait pas survivre aux Apotres?
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MessageSujet: Re: CHRIST, Le Rocher !   Sam 27 Fév 2010, 1:07 am

@Khristodoulos a écrit:
Tu n'as surtout pas trouvé le verset parlant de tes idoles luther, calvin etc...

Pourquoi tu changes de conversation????
On en était pas là, je n'ai pas trouvé de versets qui dit que Pierre aurait des successeur!
Tu en a trouvé toi?
Bien sur que non!
Citation :

Donc en gros, tu affirmes que l'Eglise(St Mt cap 16 v 18 etc..) ne devait pas survivre aux Apotres?

Matthieu 16.17

Simon Pierre répondit : Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
Jésus, reprenant la parole, lui dit : Tu es heureux, Simon, fils de Jonas ;
car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église,
et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera
lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.
Alors il recommanda aux disciples de ne dire à personne qu'il était le Christ.


Ou tu vois des successeurs la dedans?
Cette pierre, il a pas dit sut toi Pierre!
Cette pierre, c'est ce rocher, c'est la révélation que Pierre a eu du Saint Esprit!

Dire que Jésus a bâti son église (qui est spirituel) sur la chair de Pierre et non
sur la révélation qu'il a eu c'est tordre, travestir sciemment la parole de Dieu!

Croire que Jésus est le Christ, le fils du Dieu vivant!
Voilà la pierre angulaire, le rocher sur laquelle notre foi doit être bâtie, et
c'est de ça que parle très clairement Matthieu!

Encore un mensonge de l'église Catholique Romaine!
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Khristodoulos
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MessageSujet: Re: CHRIST, Le Rocher !   Sam 27 Fév 2010, 2:09 am

Tu as raison de dire que c'est Dieu qui a révélé à simon ce qu'il devait dire.
Tu as raison de dire que Notre Seigneur Jésus-Christ a renommé simon, qui s'appellera Pierre dorénavant.
Tu as raison de dire que Notre Seigneur Jésus-Christ l'a choisi lui pour batir son unique Eglise.
Tu as raison de dire que Notre Seigneur Jésus-Christ lui a donné à lui seul les clés du royaume des morts, pouvant lier et délier sur la terre pour les cieux.
Tu as compris ce qu'est la Papauté, base de l'Eglise par l'assistance continuelle du saint-Esprit(qui doit durer jusqu'à la fin).

Pas de luther, de calvin etc... ici.

Priant pour ta conversion.
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Jude
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MessageSujet: Re: CHRIST, Le Rocher !   Sam 27 Fév 2010, 4:50 am

salutation en Christ,

Citation :
Sacré Khristodoulos :

Tu n'as surtout pas trouvé le verset parlant de tes idoles luther, calvin etc.

Définition biblique de ce qu'est une "idole" !

C'est une personne, une chose, un objet, un nom que l'on adore à la place de celui qui SEUL est digne d'être adoré.

Alors avant de vouloir moraliser les autres sois sûr de ton salut et de tes pratiques !

"N’ayez pas peur, et ne tremblez pas ; Ne te l’ai–je pas dès longtemps annoncé et déclaré ?
Vous êtes mes témoins: Y a–t–il un autre Dieu que moi ? Il n’y a pas d’autre rocher, je n’en connais point.
Ceux qui fabriquent des idoles ne sont tous que vanité, Et leurs plus belles œuvres ne servent à rien ;
Elles le témoignent elles–mêmes : Elles n’ont ni la vue, ni l’intelligence, Afin qu’ils soient dans la confusion.
Qui est–ce qui fabrique un dieu, ou fond une idole, Pour n’en retirer aucune utilité ?
Voici, tous ceux qui y travaillent seront confondus, Et les ouvriers ne sont que des hommes ;
Qu’ils se réunissent tous, qu’ils se présentent, Et tous ensemble ils seront tremblants et couverts de honte.
Le forgeron fait une hache, Il travaille avec le charbon, Et il la façonne à coups de marteau ; Il la forge d’un bras vigoureux ;
Mais a–t–il faim, le voilà sans force ; Ne boit–il pas d’eau, le voilà épuisé.
Le charpentier étend le cordeau, Fait un tracé au crayon, Façonne le bois avec un couteau, Et marque ses dimensions avec le compas ;
Et il produit une figure d’homme, Une belle forme humaine, Pour qu’elle habite dans une maison.
Il se coupe des cèdres, Il prend des rouvres et des chênes, Et fait un choix parmi les arbres de la forêt ;
Il plante des pins, Et la pluie les fait croître.
Ces arbres servent à l’homme pour brûler, Il en prend et il se chauffe. Il y met aussi le feu pour cuire du pain ;
Et il en fait également un dieu, qu’il adore, Il en fait une idole, devant laquelle il se prosterne.
Il brûle au feu la moitié de son bois, Avec cette moitié il cuit de la viande, Il apprête un rôti, et se rassasie ;
Il se chauffe aussi, et dit: Ha ! Ha ! Je me chauffe, je vois la flamme !
Et avec le reste il fait un dieu, son idole, Il se prosterne devant elle, il l’adore, il l’invoque,
Et s’écrie : Sauve–moi ! Car tu es mon dieu !
Ils n’ont ni intelligence, ni entendement, Car on leur a fermé les yeux pour qu’ils ne voient point,
Et le cœur pour qu’ils ne comprennent point.
" Es 44.8-18

Quelle plus grande hypocrisie que celle de sortir des écritures qui témoignes de vos idoles faites de mains d'hommes !


Jude
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MessageSujet: Re: CHRIST, Le Rocher !   Sam 27 Fév 2010, 6:35 am

Mon grand, tu baratines encore.

@Khristodoulos a écrit:
Tu as raison de dire que c'est Dieu qui a révélé à simon ce qu'il devait dire.
Tu as raison de dire que Notre Seigneur Jésus-Christ a renommé simon, qui s'appellera Pierre dorénavant.
Tu as raison de dire que Notre Seigneur Jésus-Christ l'a choisi lui pour batir son unique Eglise.
Tu as raison de dire que Notre Seigneur Jésus-Christ lui a donné à lui seul les clés du royaume des morts, pouvant lier et délier sur la terre pour les cieux.
Tu as compris ce qu'est la Papauté, base de l'Eglise par l'assistance continuelle du saint-Esprit(qui doit durer jusqu'à la fin).

Pas de luther, de calvin etc... ici.

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MessageSujet: Re: CHRIST, Le Rocher !   Sam 27 Fév 2010, 6:55 am

@Khristodoulos a écrit:
Tu as raison de dire que c'est Dieu qui a révélé à simon ce qu'il devait dire.
Tu as raison de dire que Notre Seigneur Jésus-Christ a renommé simon, qui s'appellera Pierre dorénavant.
Tu as raison de dire que Notre Seigneur Jésus-Christ l'a choisi lui pour batir son unique Eglise.
Tu as raison de dire que Notre Seigneur Jésus-Christ lui a donné à lui seul les clés du royaume des morts, pouvant lier et délier sur la terre pour les cieux.
Tu as compris ce qu'est la Papauté, base de l'Eglise par l'assistance continuelle du saint-Esprit(qui doit durer jusqu'à la fin).

Pas de luther, de calvin etc... ici.

Priant pour ta conversion.

Ok t'a rien a dire pour réfuter que " cette pierre " n'est pas la personne de Pierre
mais bien la révélation qu'il a eu !
Dire le contraire c'est mentir!

Donc l'église Catholique ment, et y a pas besoin de verset pour
luther et calvin, puisque l'église du christ n'est pas bâtie sur un homme!
Mais le jour ou tu auras grandi spirituellement et que tu abandonneras
l'amour que tu a pour les hommes, peut être tu t'en rendras compte!


Mais je pense pas que ce soit demain la vieille!
Ça m'étonne pas que tu étais musulman, toujours entrain de
répéter les mêmes âneries en boucle (priant pour ta conversion)
T'est ridicule, mais est ce que au moins tu t'en rends compte, forcer
de constater que non!
Citation :

base de l'Eglise par l'assistance continuelle du saint-Esprit
Si ton église était assisté par le Saint Esprit elle laisserais tombé
blasphème et fausse doctrines: mais quel aveuglement tu fais preuve!
C'est poignant!


Croix renversé!


Idolâtrie!


Orgueil!


Prostitution


Confection de statue et fausse doctrine sur le culte rendu!
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Jude
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MessageSujet: Re: CHRIST, Le Rocher !   Sam 27 Fév 2010, 10:19 am

Salutation en Christ,

Le pire et le plus regrettable dans tout cela, c'est que nous sommes arrivé en 2010 où chacun est libre (en ce qui nous concerne) de vérifier dans les écritures biblique si cette institution romaine et son enseignement son conformes à la volonté de Dieu, mais personne ne semble "libre" de le faire.
Comment ne pas voir et reconnaitre toute cette mascarade de magie et enchantement provenant directement de la Babylone antique !
Rien que leur présentation fait froid dans le dos, et leurs incantations qu'ils appellent "prière" sembles provenir d'outre-tombe.

C'est simplement triste pour tous ceux qui s'obstinent à ne pas considérer la Parole de Dieu comme unique fondement et vérité !

"Mon peuple est détruit, parce qu’il lui manque la connaissance.
Puisque tu as rejeté la connaissance, Je te rejetterai, et tu seras dépouillé de mon sacerdoce ;
Puisque tu as oublié la loi de ton Dieu, J’oublierai aussi tes enfants
." Osée 4.6

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MessageSujet: Re: CHRIST, Le Rocher !   Sam 27 Fév 2010, 7:55 pm

@Jude a écrit:
Comment ne pas voir et reconnaitre toute cette mascarade de magie et enchantement provenant directement de la Babylone antique
Comment? Je pense que l'on oublie un détail qui n'en n'est pas un !
C'est qu'ils sont victime d'une puissance d'égarement, d'une puissance d'aveuglement!
En d'autres termes; de la séduction, et le propre de la séduction, c'est justement de ne
pas réaliser que l'on est séduit! Sinon, il n'y aurait pas séduction....

Mais certains Catholiques sont tout a fait conscient qu'ils sont contre la parole de Dieu
dans leurs cultes et leurs doctrines, mais ce disent; " je vois pas ou est le mal, du moment
que je reconnais le Christ comme mon Seigneur "
Y a même un catholique qui m'a dit: " soyons créatif dans notre religion "
Soyons créatif!!!!
La preuve que cette personne ne marche pas par l'esprit mais par la chair, le simple
et complet message de l'évangile ne lui suffit pas; il s'ennuie, il a besoin de frou-frou,
de spectacle, et ce n'est pas étonnant si il a choisi l'église catholique, du spectacle, elle
va lui en donner, en veut tu; en voilà!

Mais le pire que j'ai entendu de la bouche d'un catholique c'est:
" Peu importe Jésus, Mahomet, et boudha; je pense que Dieu a créé les
religions pour offrir a chacun un cadre religieux suivant leur cultures........ "

Peu importe Jésus affraid !!!!
C'est pas hallucinant d'entendre ça de la part d'un chrétien?
C'est vrai, il mort sur la croix, mais peu importe... Rolling Eyes

Beaucoup ne se rendent même pas compte que l'évangile du Christ n'est pas une
religion, mais le don de la vie éternel par le sacrifice de Jésus sur la croix!
Et mettent le christianisme au même rang que n'importe quelle religion
inventé de toute pièces par les hommes!
Citation :

Rien que leur présentation fait froid dans le dos, et leurs incantations qu'ils appellent "prière" sembles provenir d'outre-tombe.
Et cette photo? Elle fait pas froid dans le dos?

Remarque le signe Satanique; ce n'est ni plus ni moins que
celui des illuminati; la pyramide avec l'œil au sommet!



Remarque, même sans ce signe occulte satanique, elle me
ferait quand même froid dans le dos cette photo, on dirait
une secte, avec son gourou et ses adeptes, mais en fait c'est pas
on dirait; c'est exactement ça!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: CHRIST, Le Rocher !   Sam 27 Fév 2010, 11:20 pm

Si mes souvenirs sont bons, St Pierre est mort crucifié sur une croix inversée, non ?
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MessageSujet: Re: CHRIST, Le Rocher !   Dim 28 Fév 2010, 6:06 am

@florence_yvonne a écrit:
Si mes souvenirs sont bons, St Pierre est mort crucifié sur une croix inversée, non ?
C'est quand même le signe
Même si c'est vrai cela ne changeras en rien le fait que cette église
est ce qu'elle est !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: CHRIST, Le Rocher !   Dim 28 Fév 2010, 6:34 am

@jmlfocal a écrit:
@florence_yvonne a écrit:
Si mes souvenirs sont bons, St Pierre est mort crucifié sur une croix inversée, non ?
C'est quand même le signe
Même si c'est vrai cela ne changeras en rien le fait que cette église
est ce qu'elle est !

Toutes les religions sont ce qu'elles sont
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jmlfocal
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MessageSujet: Re: CHRIST, Le Rocher !   Dim 28 Fév 2010, 7:10 am

@florence_yvonne a écrit:
@jmlfocal a écrit:
@florence_yvonne a écrit:
Si mes souvenirs sont bons, St Pierre est mort crucifié sur une croix inversée, non ?
C'est quand même le signe
Même si c'est vrai cela ne changeras en rien le fait que cette église
est ce qu'elle est !

Toutes les religions sont ce qu'elles sont
Et? je ne te suis pas....!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: CHRIST, Le Rocher !   Lun 01 Mar 2010, 2:09 am

@jmlfocal a écrit:
@florence_yvonne a écrit:
@jmlfocal a écrit:
@florence_yvonne a écrit:
Si mes souvenirs sont bons, St Pierre est mort crucifié sur une croix inversée, non ?
C'est quand même le signe
Même si c'est vrai cela ne changeras en rien le fait que cette église
est ce qu'elle est !

Toutes les religions sont ce qu'elles sont
Et? je ne te suis pas....!

Je réponds à ceci

Citation :
cela ne changeras en rien le fait que cette église est ce qu'elle est
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