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 La circoncision

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MessageSujet: La circoncision   La circoncision Icon_minipostedJeu 26 Nov 2009, 7:46 am

Exode 4.26 Et l'Éternel le laissa. C'est alors qu'elle dit: Époux de sang! à cause de la circoncision.

Jean 7.22 Moïse vous a donné la circoncision, -non qu'elle vienne de Moïse, car elle vient des patriarches, -et vous circoncisez un homme le jour du sabbat.

Jean 7.23 Si un homme reçoit la circoncision le jour du sabbat, afin que la loi de Moïse ne soit pas violée, pourquoi vous irritez-vous contre moi de ce que j'ai guéri un homme tout entier le jour du sabbat?

Actes des Apôtres 7.8 Puis Dieu donna à Abraham l'alliance de la circoncision; et ainsi, Abraham, ayant engendré Isaac, le circoncit le huitième jour; Isaac engendra et circoncit Jacob, et Jacob les douze patriarches.

Romains 2.25 La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision.

Romains 2.26 Si donc l'incirconcis observe les ordonnances de la loi, son incirconcision ne sera-t-elle pas tenue pour circoncision?

Romains 2.27 L'incirconcis de nature, qui accomplit la loi, ne te condamnera-t-il pas, toi qui la transgresses, tout en ayant la lettre de la loi et la circoncision?

Romains 2.28 Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair.

Romains 2.29 Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu.

Romains 3.1 Quel est donc l'avantage des Juifs, ou quelle est l'utilité de la circoncision?

Romains 4.10 Comment donc lui fut-elle imputée? Était-ce après, ou avant sa circoncision? Il n'était pas encore circoncis, il était incirconcis.

Romains 4.11 Et il reçut le signe de la circoncision, comme sceau de la justice qu'il avait obtenue par la foi quand il était incirconcis, afin d'être le père de tous les incirconcis qui croient, pour que la justice leur fût aussi imputée,

1 Corinthiens 7.19 La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien, mais l'observation des commandements de Dieu est tout.

Galates 5.6 Car, en Jésus Christ, ni la circoncision ni l'incirconcision n'a de valeur, mais la foi qui est agissante par la charité.

Galates 5.11 Pour moi, frères, si je prêche encore la circoncision, pourquoi suis-je encore persécuté? Le scandale de la croix a donc disparu!

Colossiens 2.11 Et c'est en lui que vous avez été circoncis d'une circoncision que la main n'a pas faite, mais de la circoncision de Christ, qui consiste dans le dépouillement du corps de la chair:

Colossiens 2.13 Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses;


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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision Icon_minipostedJeu 26 Nov 2009, 7:47 am

@humble avis a écrit:
Salam,

Est il possible de lire une réponse.. d'un chrétien.. à cette question:

La circoncision..
En tant que chrétiens.. vous savez parfaitement que Jésus (psl).."votre dieu".. le fut.
La question maintenant..
L'êtes vous à l'image de "votre dieu".. ou ne l'êtes vous pas, juste parce que Paul vous en a suggéré le contraire..!?


Je répondrais demain...


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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision Icon_minipostedJeu 26 Nov 2009, 8:00 am

c'est une alliance
qui peut imaginer sa femme sans alliance?
prefere tu que ta femme soit fidele sans la porte ou infidele en la portant?
si ta femme est fidele elle la portera et sera fidele.
peace
ps on trouve bien des contacdiction chez Paul suivant a qui il s'adresse car il dit aussi que la circoncusion est utile pour recevoir des revelations, de plus il n'etait pas la au moment de la priere sacerdocale lorsque Jésus beni ses Apotres, il ne peut donc faire autorite sur l'un d'entre eux sur ce debat
peace
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision Icon_minipostedJeu 26 Nov 2009, 3:35 pm

@chrisredfeild a écrit:
@Libremax a écrit:
Je peux répondre.
La circoncision était la marque de la judaïté.
Jésus était juif : Il était donc circoncis.

Il a donné toute autorité, par sa parole et par l'Exprit de Dieu, à son Eglise pour continuer son oeuvre et "lier et délier".

La question s'est posée à l'Eglise d'annoncer -et d'offrir! la Bonne Nouvelle du salut par Jésus-Christ aux Nations ou bien aux seuls Juifs.
La décision reçue de l'Esprit fut de la donner aux Nations, c'est à dire aux peuples qui n'étaient pas Juifs. Ces Nations ont été reconnues aptes à recevoir la Grâce de Dieu sans être Juives. Donc sans être circoncises.

Ce n'est pas Paul qui l'a décidé. Paul était un apôtre de deuxième génération, qui propageait l'Evangile que prêchait l'Eglise de Jérusalem et d'Antioche.

on ne change jamais des lois divines par la simple opinion d'hommes.

si ceux qui ont abrogé ceci ont une preuve évidente qui leur permettrai ceci , alors qu'il l'a montre, et cette preuve serais :

DIEU A DIT....
Jésus A DIT........

sinon, désolé, aucune de leur parole n'est admise ni par les musulmans NI par Jésus lui meme, et surtout ni par DIEU le supreme


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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision Icon_minipostedJeu 26 Nov 2009, 5:55 pm

Citation :
* * * Dieu a recommandé la circoncision du coeur au peuple Juif * * * ( Deutéronome 10-14.16 ) :

14 Voici, à l'Eternel ton Dieu appartiennent les cieux et les cieux des cieux, la terre et tout ce qu'elle contient.
15 Et c'est à tes pères seulement que l'Eternel s'est attaché pour les aimer ; et c'est leur postérité après eux, c'est vous qu'il a choisis d'entre tous les peuples, comme il paraît aujourd'hui.
16 Circoncisez donc votre cœur et ne roidissez plus votre cou ;


Bien que le peuple d'Israël soit circoncis dans la chair, celui-ci ne l'est pas en réalité ( Jérémie 9,25 ) :
25 Voici, des jours viennent, dit l'Eternel, où je châtierai tout circoncis incirconcis,

Romains 2,25 :


" Si tu obéis à la loi, la circoncision t'est utile ( donc pas indispensable ), mais si tu désobéis à la loi, c'est comme tu n'étais pas circoncis ".


1 Corinthien :7.17 : Seulement, que chacun marche selon la condition que le Seigneur lui a donnée en partage, et dans laquelle Dieu l'a appelé. C'est là ce que j'ordonne dans toutes les Eglises.


Grec : "Sinon (si tu ne le sais pas), que chacun, selon que Dieu lui a fait son partage, chacun, comme le Seigneur l'a appelé, marche ainsi !" Dans toutes les choses extérieures qui ne touchent ni à la foi, ni à la vie de l'âme, que le chrétien soit sans anxiété, et ne se fasse pas un devoir arbitraire d'apporter des changements à sa position. (Si tu est incirconcis lorsque DIEU t'appelle à devenir chrétien reste dans tel quel).

Qu'il reste dans l'état où Dieu l'a appelé par l'Evangile, se fiant à la puissance intérieure de la vie chrétienne, et ne s'imaginant pas que les difficultés de sa position seront un empêchement à son salut.

La circoncision de la chair sans la mise en application de la Loi divine n'a aucune valeur.


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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision Icon_minipostedJeu 26 Nov 2009, 9:25 pm

Nous ne sommes plus sous la loi mosaique, nous, les chrétiens, mais sous la loi de Dieu qui est loi d'Amour, loi de Dieu Agapè. C'est la circoncision du coeur qui compte, nulle autre.
Nous savons que nous, qui faisons partie de la nouvelle alliance, la circoncision ne doit pas se trouver dans notre chair mais dans notre coeur. Dans la maison d'Israel YHWH s'adressait à tout mâle. Mais avec la venue du Christ Rédempteur, tous les chrétiens hommes et femmes ont cette circoncision en tant qu'enfants de Dieu qui forment l'Eglise de Dieu. Désormais, hommes et femmes font partie de cette alliance en Jésus Christ.
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision Icon_minipostedJeu 26 Nov 2009, 10:15 pm

Tiré de "Abraham, ce chrétien" :


Le signe de l'alliance: la circoncision.

La circoncision a été établie à l'origine par les prophètes/patriarches selon le commandement de YHWH comme signe d'appartenance au lignage ou peuple de l'alliance en vertu du principe de prédestination de certains esprits élus pour jeter les fondements de l'oeuvre divine de salut sur terre.

Pour rappeler aussi aux descendants d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, leur vocation de symboliser le peuple élu au paradis; pour les empêcher de se mélanger aux autres nations et prendre le risque de se corromppre jusqu'à perdre leur identité et leur capacité d'honorer leur responsabilité prophétique.

La circoncision, en elle-même, était le moyen physique de rappeler le standard de pureté spirituelle exigé pour hériter individuellement du royaume céleste; ce qui rendait la présence des incirconcis (symbolisant l'impureté et la non égibilité au paradis) au sein du groupe, impossible:

" Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple: il aura violé mon alliance " (Gen.17:14).

A travers Jésus ayant payé le prix pour chacun, c'est toute l'humanité qui sera appelée et qui devra naître de nouveau pour obtenir une part en Christ dans le royaume de Dieu:

On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle. (Gen. 17:13).

La circoncision, en se pratiquant au huitième jour après la naissance des enfants était pour rappeler la responsabilité des parents d'instruire leurs enfants sur les points de la foi en Jésus-Christ et de la repentance avant l'âge de huit ans, avant l'âge où Satan aurait le droit de commencer à les tenter. Pour cela, elle suggérait aussi charnellement la nécessité pour chacun - pour les hommes spécialement - d'une pureté intérieure et morale irréprochable (circoncision du coeur).

" Voici comment vous garderez l'alliance que je traite avec vous et avec ta descendance après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis. Vous vous circoncirez comme signe d'alliance entre vous et moi. A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis " (Gen.17:10-12).

En beaucoup d'endroits le Seigneur dit que la vraie circoncision est la circoncision du coeur. Le coeur qui est "circoncis" est celui qui aime Dieu et obéit à l'Esprit. Les incirconcis de coeur sont méchants, orgeuilleux et rebelles (voir Ezéchiel 44:7; voir aussi Deut. 10:16: Jérémie 4:4; Ezéchiel 44: 4).

Ainsi, donc la circoncision n'était qu'un signe de ce qui devait se produire dans l'homme intérieur par la foi en Jésus-Christ et la repentance.


La circoncision fut ensuite logiquement associée à la loi de Moïse:

" Le huitième jour, l'enfant sera circoncis" (Lévitique 12:3).

Et Jésus déclara à ce propos alors qu’on lui reprochait de faire des guérisons le jour de sabbat :

" Moïse vous a donné la circoncision, non qu'elle vienne de Moïse, car elle vient des patriarches, et vous circoncisez un homme le jour du sabbat." (Jean 7:22).

La loi de Moïse a été prescrite à Israèl pour lui apprendre l'obéissance, le bien et le mal, la gravité du péché et les exigences requises pour son salut éternel. Sa sévérité était la marque qu'elle n'était plus que la seule alternative pour empêcher ce peuple de se corrompre, garder la guidance prophétique, rester sur la terre de son héritage, éviter la destruction en se préparant à recevoir Jésus-Christ dans la chair et obtenir l'accès au paradis ou de la terre promise du Ciel.

Jésus fut circoncis et baptisé pour soutenir la loi de Dieu qui fut prescrit à Israël par Jéhovah (Jésus-Christ), ou pour accomplir ce qui tout est juste.

Depuis la mort de Jésus, seule la circoncision du coeur est obligatoire pour aller au paradis, et seule la foi en Jésus-Christ peut nous aider à la réaliser.

Explication:

Le Messie étant né et ayant réalisé l'expiation en faveur de toute l'humanité - ayant ainsi accompli la loi de Moïse qui était centrée sur cet événement à venir - cette marque, la circoncision qui symbolisait, à travers Israël, tous les justes de l'humanité élus pour le paradis, devenait alors inutile puisque toutes les nations se trouvaient désormais rachetées et donc destinées à connaître la bonne nouvelle.

Dieu ne changea pas d'avis, mais la loi (par ses rites et ordonnances), en annonçant l'expiation de Jésus - cette expiation ayant été accomplie - la loi n'avait plus rien a annoncer et n'avait donc plus de sens. L'humanité se trouvait donc rachetée alors dans sa globalité, y compris Israël qui se trouvait sous la condamnation des prescriptions sévères contenues dans la loi de Moïse suite à sa rebellion dans le Sinaï, mais qui avait été victorieux par le succès de la mission de Jésus-Christ.


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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision Icon_minipostedJeu 26 Nov 2009, 11:09 pm

@Nicodème a écrit:


La loi de Moïse a été prescrite à Israèl pour lui apprendre l'obéissance, le bien et le mal, la gravité du péché et les exigences requises pour son salut éternel. Sa sévérité était la marque qu'elle n'était plus que la seule alternative pour empêcher ce peuple de se corrompre, garder la guidance prophétique, rester sur la terre de son héritage, éviter la destruction en se préparant à recevoir Jésus-Christ dans la chair et obtenir l'accès au paradis ou de la terre promise du Ciel.
Tout à fait, et Jésus nous dit que cette loi mosaique était dure car le coeur des hommes était dur.

Citation :
Jésus fut circoncis et baptisé pour soutenir la loi de Dieu qui fut prescrit à Israël par Jéhovah (Jésus-Christ), ou pour accomplir ce qui tout est juste.
J'aime mieux YHWH à jéhovah. Autrement oui, Jésus n'est pas venu abolir la loi mais l'accomplir. Et l'accomplissement de cette loi mosaique est par la loi de Dieu, Loi d'Amour/Charité.

Citation :
Depuis la mort de Jésus, seule la circoncision du coeur est obligatoire pour aller au paradis, et seule la foi en Jésus-Christ peut nous aider à la réaliser.
Tout à fait
Citation :

Explication:

Le Messie étant né et ayant réalisé l'expiation en faveur de toute l'humanité - ayant ainsi accompli la loi de Moïse qui était centrée sur cet événement à venir - cette marque, la circoncision qui symbolisait, à travers Israël, tous les justes de l'humanité élus pour le paradis, devenait alors inutile puisque toutes les nations se trouvaient désormais rachetées et donc destinées à connaître la bonne nouvelle.

Dieu ne changea pas d'avis, mais la loi (par ses rites et ordonnances), en annonçant l'expiation de Jésus - cette expiation ayant été accomplie - la loi n'avait plus rien a annoncer et n'avait donc plus de sens. L'humanité se trouvait donc rachetée alors dans sa globalité, y compris Israël qui se trouvait sous la condamnation des prescriptions sévères contenues dans la loi de Moïse suite à sa rebellion dans le Sinaï, mais qui avait été victorieux par le succès de la mission de Jésus-Christ.
Et la Nouvelle Alliance se fait avec cette circoncision du coeur.
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision Icon_minipostedVen 27 Nov 2009, 4:08 am

Salam ,

nicodème,
Jésus (psl) "votre dieu" fut circoncis.. l'êtes vous à l'image de "votre dieu".. ou ne l'êtes vous pas..!?

Les passages cités par vos soins.. ne l'interdisent pas..!!
Quant aux interprétations.. égarantes loin de l'image de "votre dieu", comme l'est la suggestion contraire de Paul.. elles ne sont que justification de l'égarement..

Je pense qu'entre "votre dieu" et Paul.. vous pencherez pour "votre dieu".. à moins que Paul ne prime sur "votre dieu"..

Il ne manquait au justification de l'égarement de Paul que cette phrase.. "Jésus (psl) fut circoncis à notre place".. !!


En marge,
darkviking a une difficulté à comprendre le "mensonge par le coeur"..
Je me demande comment interprétera t il "la circoncision d'un coeur"..!?
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision Icon_minipostedSam 28 Nov 2009, 11:04 pm

@humble avis a écrit:
Salam ,

nicodème,
Jésus (psl) "votre dieu" fut circoncis.. l'êtes vous à l'image de "votre dieu".. ou ne l'êtes vous pas..!?

Les passages cités par vos soins.. ne l'interdisent pas..!!
Quant aux interprétations.. égarantes loin de l'image de "votre dieu", comme l'est la suggestion contraire de Paul.. elles ne sont que justification de l'égarement..

Je pense qu'entre "votre dieu" et Paul.. vous pencherez pour "votre dieu".. à moins que Paul ne prime sur "votre dieu"..

Il ne manquait au justification de l'égarement de Paul que cette phrase.. "Jésus (psl) fut circoncis à notre place".. !!


En marge,
darkviking a une difficulté à comprendre le "mensonge par le coeur"..
Je me demande comment interprétera t il "la circoncision d'un coeur"..!?

Bonjour,


il n'y a pas que des versets de Paul, il y a par exemple le deutéronome, qui parle de la circoncision du coeur etc etc ... !


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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision Icon_minipostedSam 28 Nov 2009, 11:27 pm

@Nicodème a écrit:
@humble avis a écrit:
Salam ,

nicodème,
Jésus (psl) "votre dieu" fut circoncis.. l'êtes vous à l'image de "votre dieu".. ou ne l'êtes vous pas..!?

Les passages cités par vos soins.. ne l'interdisent pas..!!
Quant aux interprétations.. égarantes loin de l'image de "votre dieu", comme l'est la suggestion contraire de Paul.. elles ne sont que justification de l'égarement..

Je pense qu'entre "votre dieu" et Paul.. vous pencherez pour "votre dieu".. à moins que Paul ne prime sur "votre dieu"..

Il ne manquait au justification de l'égarement de Paul que cette phrase.. "Jésus (psl) fut circoncis à notre place".. !!


En marge,
darkviking a une difficulté à comprendre le "mensonge par le coeur"..
Je me demande comment interprétera t il "la circoncision d'un coeur"..!?

Bonjour,


il n'y a pas que des versets de Paul, il y a par exemple le deutéronome, qui parle de la circoncision du coeur etc etc ... !
Salam nicodème,
Et on parle aussi de la circoncision.. dans son sens premier.. l'objet de notre discussion.
Jésus (psl).. "votre dieu".. avait choisi d'être circoncis.. cette option, de sa part, écarte toute abolition de la circoncision.

Le constat est que vous ne l'êtes pas.. contrairement à l'image de "votre dieu".. lequel le fut et ne l'a fait que pour lui même déjà.. et non pour racheter, à votre place, cet acte aussi..
Comme il ne vous en a point écarté..!

Vous ne l'êtes pas.. juste parce que Paul.. un intrus.. vous en a dit le contraire..!

Comme je l'ai déjà dit..
Je pense qu'entre "votre dieu" et Paul.. vous pencherez pour "votre dieu".. à moins que Paul ne prime sur "votre dieu"..!!

Alors ne perdez pas de temps.. la circoncision vous attend.. si déjà votre amour est pour Jésus (psl).. non pour Paul..!
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision Icon_minipostedSam 28 Nov 2009, 11:43 pm

@humble avis a écrit:
Salam nicodème,
Et on parle aussi de la circoncision.. dans son sens premier.. l'objet de notre discussion.
Jésus (psl).. "votre dieu".. avait choisi d'être circoncis.. cette option, de sa part, écarte toute abolition de la circoncision.

Le constat est que vous ne l'êtes pas.. contrairement à l'image de "votre dieu".. lequel le fut et ne l'a fait que pour lui même déjà.. et non pour racheter, à votre place, cet acte aussi..
Comme il ne vous en a point écarté..!

Vous ne l'êtes pas.. juste parce que Paul.. un intrus.. vous en a dit le contraire..!

Comme je l'ai déjà dit..
Je pense qu'entre "votre dieu" et Paul.. vous pencherez pour "votre dieu".. à moins que Paul ne prime sur "votre dieu"..!!

Alors ne perdez pas de temps.. la circoncision vous attend.. si déjà votre amour est pour Jésus (psl).. non pour Paul..!

Ne pas oublier que c'est La Vierge Marie qui a contribué pour Jésus (Bébé) à la circoncision et non Jésus Lui même, ainsi la Loi de Moïse fût respectée.

Luc 2 :

21. Et quand furent accomplis les huit jours au terme desquels on devait le circoncire, il fut appelé du nom de Jésus, qui lui avait été donné par l'ange, avant qu'il fût conçu dans le sein de sa mère. 22. Et quand furent accomplis les jours de leur purification selon la loi de Moïse, ils le conduisirent à Jérusalem, pour le présenter au Seigneur ; 23. selon qu'il est écrit, dans la loi du Seigneur : Tout mâle premier-né sera consacré au Seigneur, 24. et pour offrir le sacrifice, selon ce qui est prescrit dans la loi du Seigneur : une paire de tourterelles ou deux jeunes pigeons.

Ne pas oublier aussi ce qu'a indiqué Jésus :


Jean 14-12 :

12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m’en vais au Père; 13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. 14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.


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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision Icon_minipostedDim 29 Nov 2009, 12:02 am

@Nicodème a écrit:
@humble avis a écrit:
Salam nicodème,
Et on parle aussi de la circoncision.. dans son sens premier.. l'objet de notre discussion.
Jésus (psl).. "votre dieu".. avait choisi d'être circoncis.. cette option, de sa part, écarte toute abolition de la circoncision.

Le constat est que vous ne l'êtes pas.. contrairement à l'image de "votre dieu".. lequel le fut et ne l'a fait que pour lui même déjà.. et non pour racheter, à votre place, cet acte aussi..
Comme il ne vous en a point écarté..!

Vous ne l'êtes pas.. juste parce que Paul.. un intrus.. vous en a dit le contraire..!

Comme je l'ai déjà dit..
Je pense qu'entre "votre dieu" et Paul.. vous pencherez pour "votre dieu".. à moins que Paul ne prime sur "votre dieu"..!!

Alors ne perdez pas de temps.. la circoncision vous attend.. si déjà votre amour est pour Jésus (psl).. non pour Paul..!

Ne pas oublier que c'est La Vierge Marie qui a contribué pour Jésus (Bébé) à la circoncision et non Jésus Lui même, ainsi la Loi de Moïse fût respectée.

Luc 2 :

21. Et quand furent accomplis les huit jours au terme desquels on devait le circoncire, il fut appelé du nom de Jésus, qui lui avait été donné par l'ange, avant qu'il fût conçu dans le sein de sa mère. 22. Et quand furent accomplis les jours de leur purification selon la loi de Moïse, ils le conduisirent à Jérusalem, pour le présenter au Seigneur ; 23. selon qu'il est écrit, dans la loi du Seigneur : Tout mâle premier-né sera consacré au Seigneur, 24. et pour offrir le sacrifice, selon ce qui est prescrit dans la loi du Seigneur : une paire de tourterelles ou deux jeunes pigeons.

Ne pas oublier aussi ce qu'a indiqué Jésus :


Jean 14-12 :

12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m’en vais au Père; 13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. 14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.
Salam,
Vous parlez de la Sainte Marie..!
Laquelle fut élue au dessus de toutes les femmes du monde.. pour sa pièté et son dévouement à Dieu..

Pour vous.. amis chrétiens.. la Sainte Marie est la mère de dieu.. l'épouse de dieu.. voire un déesse..!!
Ne me dites pas qu'elle ne savait pas la profondeur de ce qu'elle faisait..!!

Quant au passage Jean 14-12..
Dois je en comprendre.. dans le cadre du sujet de notre discussion.. qu'il vous suffit de dire..
Jésus en votre nom.. nous refusons la circoncision..!!

Le problème c'est que souvent Paul dit.. "Moi je vous dis.."..!!
La vérité est que juste en le nom de Paul.. vous rejettez la circoncision..!
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision Icon_minipostedDim 29 Nov 2009, 12:15 am

@humble avis a écrit:
@Nicodème a écrit:
@humble avis a écrit:
Salam nicodème,
Et on parle aussi de la circoncision.. dans son sens premier.. l'objet de notre discussion.
Jésus (psl).. "votre dieu".. avait choisi d'être circoncis.. cette option, de sa part, écarte toute abolition de la circoncision.

Le constat est que vous ne l'êtes pas.. contrairement à l'image de "votre dieu".. lequel le fut et ne l'a fait que pour lui même déjà.. et non pour racheter, à votre place, cet acte aussi..
Comme il ne vous en a point écarté..!

Vous ne l'êtes pas.. juste parce que Paul.. un intrus.. vous en a dit le contraire..!

Comme je l'ai déjà dit..
Je pense qu'entre "votre dieu" et Paul.. vous pencherez pour "votre dieu".. à moins que Paul ne prime sur "votre dieu"..!!

Alors ne perdez pas de temps.. la circoncision vous attend.. si déjà votre amour est pour Jésus (psl).. non pour Paul..!

Ne pas oublier que c'est La Vierge Marie qui a contribué pour Jésus (Bébé) à la circoncision et non Jésus Lui même, ainsi la Loi de Moïse fût respectée.

Luc 2 :

21. Et quand furent accomplis les huit jours au terme desquels on devait le circoncire, il fut appelé du nom de Jésus, qui lui avait été donné par l'ange, avant qu'il fût conçu dans le sein de sa mère. 22. Et quand furent accomplis les jours de leur purification selon la loi de Moïse, ils le conduisirent à Jérusalem, pour le présenter au Seigneur ; 23. selon qu'il est écrit, dans la loi du Seigneur : Tout mâle premier-né sera consacré au Seigneur, 24. et pour offrir le sacrifice, selon ce qui est prescrit dans la loi du Seigneur : une paire de tourterelles ou deux jeunes pigeons.

Ne pas oublier aussi ce qu'a indiqué Jésus :


Jean 14-12 :

12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m’en vais au Père; 13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. 14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.
Salam,
Vous parlez de la Sainte Marie..!
Laquelle fut élue au dessus de toutes les femmes du monde.. pour sa pièté et son dévouement à Dieu..

Pour vous.. amis chrétiens.. la Sainte Marie est la mère de dieu.. l'épouse de dieu.. voire un déesse..!!
Ne me dites pas qu'elle ne savait pas la profondeur de ce qu'elle faisait..!!

Quant au passage Jean 14-12..
Dois je en comprendre.. dans le cadre du sujet de notre discussion.. qu'il vous suffit de dire..
Jésus en votre nom.. nous refusons la circoncision..!!

Le problème c'est que souvent Paul dit.. "Moi je vous dis.."..!!
La vérité est que juste en le nom de Paul.. vous rejettez la circoncision..!

Il ne faut pas exagérer, la Vierge Marie et la Sainte des Saintes, la Mère de DIEU mais en aucun cas comme le dis souvent les détracteurs des catholiques, Marie n'est pas une déesse !

Jésus n'a pas dit non plus à ses disciples ou à ses apôtres mis à part la Fraction du Pain. Faite la circoncision en mémoire de Moi !

Paul est mal vu par l'islam car les propos qu'il tiens entre en contradictions avec Mahomet et son coran !


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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision Icon_minipostedDim 29 Nov 2009, 7:06 am

Salam,

Citation :
Nicodème:
Il ne faut pas exagérer, la Vierge Marie et la Sainte des Saintes, la Mère de DIEU mais en aucun cas comme le dis souvent les détracteurs des catholiques, Marie n'est pas une déesse !
Je n'exagère point..
Vous n'avez pas ressouligné "épouse de dieu".. ne le dites vous pas d'elle..!?
Quant à "déesse".. peut être ne l'est elle pas pour vous.. mais pour les autre..elle l'est.

Citation :
Nicodème:
Jésus n'a pas dit non plus à ses disciples ou à ses apôtres mis à part la Fraction du Pain. Faite la circoncision en mémoire de Moi !

Jamais il n'aurait pu le dire.. en sa mémoire a lui..!
Comme il ne l'a jamais gommé..!

Citation :
Nicodème:
Paul est mal vu par l'islam car les propos qu'il tiens entre en contradictions avec Mahomet et son coran !
Paul ne peut contrarier ni le Coran ni Mohammed (psl)..
Il contredit la bible et Jésus (psl)..
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision Icon_minipostedDim 29 Nov 2009, 8:09 am

Citation :
Paul est mal vu par l'islam car les propos qu'il tiens entre en contradictions avec Mahomet et son coran !

avant de contredir MOHAMAD, il a dabord contredit Jésus, et ce n'est pas parcequ'il peut y avoir des similitudes, qu'il ny'a pas de divergence.

et donc si vous vous appuyer sur les 100 similitudes entre PAUL et Jésus afin de suivre PAUL, pourquoi ne pas alors suivre mohamad qui a 100 x 10 similitude entre lui et Jésus???
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision Icon_minipostedSam 14 Juil 2012, 6:13 am

Merkel plie le genou devant le diktat des islamistes et des juifs sur la circoncision


Dernière édition par yacoub le Dim 15 Juil 2012, 1:24 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision Icon_minipostedSam 14 Juil 2012, 12:54 pm

Si on reprend les textes, pourquoi DIEU demande t'il à Abraham de circoncire ?

DIEU dit à Abraham :
"Toi tu garderas mon alliance, et après toi, les générations qui descendront de toi. Voici mon alliance que vous garderez entre moi et vous, c'est à dire ta descendance après toi: tous vos mâles seront circoncis : vous aurez la chair de votre prépuce circoncis, ce qui deviendra le signe de l'alliance entre moi et vous. Seront circoncis à l'âge de huit jours, tous vos mâles de chaque génération, ainsi que tous les esclaves nés dans votre maison ou acquis à prix d'argent d'origine étrangèrequ'elle qu'elle soit, qui ne sont pas ta descendance. L'esclave né dans la maison ou acquis à pris d'argent devra être circoncis. Mon alliance deviendra dans votre chair une alliance perpétuelle, mais l'incirconcis, le mâle qui n'aura pas été circoncis de la chair de son prépuce, sera retranché d'entre les siens. Il a rompu mon alliance".


On voit bien que c'est pour sceller une alliance, ce sera le signe de l'alliance.



JESUS est venu nous apporter une nouvelle alliance comme il le dit lui même.

Puis, prenant du pain, il rendit grâces, le rompit et le leur donna, en disant : " Ceci est mon corps, donné pour vous ; faites cela en mémoire de moi. "
Il fit de même pour la coupe après le repas, disant : " Cette coupe est la nouvelle Alliance en mon sang, versé pour vous.



On ne peut pas faire plus clair !














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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision Icon_minipostedSam 21 Juil 2012, 9:29 pm

Citation :
Puis, prenant du pain, il rendit grâces, le rompit et le leur donna, en disant : " Ceci est mon corps, donné pour vous ; faites cela en mémoire de moi. "
Il fit de même pour la coupe après le repas, disant : " Cette coupe est la nouvelle Alliance en mon sang, versé pour vous.

mais...

Evangile selon Matthieu 5:17 (Louis Segond)

Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision Icon_minipostedSam 21 Juil 2012, 10:28 pm

tapabesoindesavoir a écrit:
Citation :
Puis, prenant du pain, il rendit grâces, le rompit et le leur donna, en disant : " Ceci est mon corps, donné pour vous ; faites cela en mémoire de moi. "
Il fit de même pour la coupe après le repas, disant : " Cette coupe est la nouvelle Alliance en mon sang, versé pour vous.

mais...

Evangile selon Matthieu 5:17 (Louis Segond)

Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.


Que veut dire Accomplir ?
Accomplir, est ce que ça veut dire pratiquer ?

Encore un qui a du mal avec ce terme.

Accomplir, ça veut dire terminer, finr, réaliser entiérement, achever.

Oui JESUS est venu accomplir, terminer achever, réaliser entiérement la loi, et par son sang nous entrons dans une nouvelle alliance.
C'est dommage que l'auteur du Coran l'a oublié.










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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision Icon_minipostedDim 22 Juil 2012, 12:18 am

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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision Icon_minipostedDim 22 Juil 2012, 12:21 am

et ne pas abolir ça veut dire quoi
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision Icon_minipostedDim 22 Juil 2012, 4:07 am

Ni interdire ni autoriser
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision Icon_minipostedDim 22 Juil 2012, 5:24 am

@tapab a écrit:
et ne pas abolir ça veut dire quoi

Abolir, ça veut dire que JESUS a Accompli la Loi comme DIEU l'avait promise, il ne pouvait NE pas étre crucifier et réssuciter.

Il suffit de lire Esaie, et on comprend bien qu'il parle des stigmates de JESUS, de sa souffrance sur la Croix. mais c'est vrai que Esaie, ce prophéte trés important, ne figure pas dans le Coran, tout comme Daniel, Jérémie, Ezechiel, etc.....


Nous autres Chrétiens, nous n'avons aucun probléme avec le terme Accomplir et la Loi.
nous avons ce que cela veut dire. je sais bien que lmes Musulmans interprétent Accomplir par pratiquer, mais c'est monstrueusement faux, il suffit de prendre un dictionnaire et on sait.
Mais avez vous réellement envie de savoir ?

Qu'est ce que la LOI ?
La Loi donnée à Moise

Que signifie le terme Accomplir ?
Accomplir : réaliser entiérement, effectuer jusqu'à son terme, achever.

Une fois que l'on a bien compris ça, tout devient clair !











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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision Icon_minipostedDim 22 Juil 2012, 5:34 am

D'ailleurs je me demande si le Coran ne nie pas la crucifixion du Christ à cause de cette parole sur la croix, "TOUT EST ACCOMPLI", "TOUT EST ACHEVER, "TOUT EST REALISER ENTIEREMENT", "TOUT EST TERMINER"

En niant la crucifixion, le Coran ne parle donc pas de cette parole trés importante de JESUS qui aurait mis Mahomet et sa bande dans l'embarras.

JESUS nous dit que "TOUT EST ACCOMPLI", pourquoi faire revenir un prophéte aprés le Messie et le Fils de DIEU, c'est un non sens.
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision Icon_minipostedDim 22 Juil 2012, 9:37 am

Quelques précisions suite à la lecture des messages précédents.

La circoncision a cédée sa place au baptême, de même que la cène la remplace. Cela fait partie de l'accomplissement par JESUS-Christ et cela devait être le cas inévitablement, car la définitive alliance implique le monde entier et non aux juifs, cela aussi est l'accomplissement. Bien d'autres choses pourraient être citées quand le Christ a accompli.

Autre point, La Vierge-Marie, ne fut en aucun cas, l'épouse de DIEU, ni la mère de DIEU. Elle fut la mère de JESUS-Christ et le TABERNACLE de DIEU, lors de sa venu via le Christ.
C'est le pourquoi elle devait être totalement dépourvu de péché pour ce rôle de tabernacle qui fut ses entrailles. Même le coran en affirmant que Iblis ne pouvait faire ce qu'il fait à tout être humain sur cette terre, qui est de toucher de son doigt le placenta du futur nouveau-né depuis Adam et Eve!
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision Icon_minipostedDim 22 Juil 2012, 12:04 pm

@karail38 a écrit:
D'ailleurs je me demande si le Coran ne nie pas la crucifixion du Christ à cause de cette parole sur la croix, "TOUT EST ACCOMPLI", "TOUT EST ACHEVER, "TOUT EST REALISER ENTIEREMENT", "TOUT EST TERMINER"

En niant la crucifixion, le Coran ne parle donc pas de cette parole trés importante de JESUS qui aurait mis Mahomet et sa bande dans l'embarras.

JESUS nous dit que "TOUT EST ACCOMPLI", pourquoi faire revenir un prophéte aprés le Messie et le Fils de DIEU, c'est un non sens.

Cela a eu un sens pour mahomet, ses compagnons et tous ceux qui furent favorable ensuite, mais pour quel motif? Tout simplement que l'Orient fut atrocement méprisant, suffisant présomptueusement envers l'Occident. Mais hélas pour eux, leur petit orgueil, c'est l'Occident en plein royaume païen que la dernière alliance prit forme concrètement,
bien-sûr au prix de tellement de martyrs durant les premiers siècles suite à la fondation TEMPORELLE suivant l'institution divine de l'Eglise par JESUS-Christ d'abord, et Pierre par la suite selon la volonté divine du Christ en son aspect temporel. Les orientaux ne pouvaient supporter la simple idée d'une adhésion avec l'Occident de cette définitive alliance. Donc, un jour un bédouin conscient, sensible à cette problématique si vivement ressentie a eu la brillante idée, de pondre une religion qui fit l'affaire de ces moyen-orientaux, prêts à adhérer à une religion plus près de leur culture que celle de l'occidentale.
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision Icon_minipostedSam 25 Aoû 2012, 5:29 pm

Citation :
La circoncision est le signe d'une alliance entre DIEU et le peuple juif, institué avec Abraham.
JESUS dans le contexte de la tradition et la foi juive a donc été circoncit pour le "marqué" comme appartenant au peuple juif !
Mais JESUS par sa mort établi une nouvelle alliance qui remplace les anciennes alliances conclu entre DIEU et les hommes !
Donc les marques anciennes sont-elles utiles ?
De plus on peut ajouter, les marques extérieures de la foi sont-elles plus importantes que les marques intérieures de la foi !
la circoncision n'est qu'une tradition conservés pour rappeler l'une des alliances conclus entre DIEU et les hommes !
Comme JESUS est mort pour conclure la nouvelle alliance pour les chrétiens la circoncision n'est plus d'actualité !
Citation :


Dans la Première Lettre de Saint Paul aux Corinthiens, on lit:
"7.17
Seulement, que chacun marche selon la part que le Seigneur lui a faite, selon l'appel qu'il a reçu de DIEU. C'est ainsi que je l'ordonne dans toutes les Églises.
7.18
Quelqu'un a-t-il été appelé étant circoncis, qu'il demeure circoncis; quelqu'un a-t-il été appelé étant incirconcis, qu'il ne se fasse pas circoncire.
7.19
La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien, mais l'observation des commandements de DIEU est tout.
7.20
Que chacun demeure dans l'état où il était lorsqu'il a été appelé.

C'est clair. JESUS a été circoncis parce qu'il est né dans un environnement de religion juive, où la circoncision était un fait religieux. Après sa venue, la foi dans le cœur étant plus importante que les signes extérieurs religieux, Saint Paul nous enseigne que pour un chrétien la circoncision n'a aucune importance. C'est l'observation de commandement de DIEU qui est tout.
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision Icon_minipostedSam 25 Aoû 2012, 8:23 pm

Dans quel passage de la Bible on parle de la circoncision ?
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MessageSujet: Re: La circoncision   La circoncision Icon_minipostedSam 25 Aoû 2012, 8:28 pm

Voilà Very Happy


Exode 4.26 Et l'Éternel le laissa. C'est alors qu'elle dit: Époux de sang! à cause de la circoncision.

Jean 7.22 Moïse vous a donné la circoncision, -non qu'elle vienne de Moïse, car elle vient des patriarches, -et vous circoncisez un homme le jour du sabbat.

Jean 7.23 Si un homme reçoit la circoncision le jour du sabbat, afin que la loi de Moïse ne soit pas violée, pourquoi vous irritez-vous contre moi de ce que j'ai guéri un homme tout entier le jour du sabbat?

Actes 7.8 Puis DIEU donna à Abraham l'alliance de la circoncision; et ainsi, Abraham, ayant engendré Isaac, le circoncit le huitième jour; Isaac engendra et circoncit Jacob, et Jacob les douze patriarches.

Romains 2.25 La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision.

Romains 2.26 Si donc l'incirconcis observe les ordonnances de la loi, son incirconcision ne sera-t-elle pas tenue pour circoncision?

Romains 2.27 L'incirconcis de nature, qui accomplit la loi, ne te condamnera-t-il pas, toi qui la transgresses, tout en ayant la lettre de la loi et la circoncision?

Romains 2.28 Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair.

Romains 2.29 Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de DIEU.

Romains 3.1 Quel est donc l'avantage des Juifs, ou quelle est l'utilité de la circoncision?

Romains 4.10 Comment donc lui fut-elle imputée? Était-ce après, ou avant sa circoncision? Il n'était pas encore circoncis, il était incirconcis.

Romains 4.11 Et il reçut le signe de la circoncision, comme sceau de la justice qu'il avait obtenue par la foi quand il était incirconcis, afin d'être le père de tous les incirconcis qui croient, pour que la justice leur fût aussi imputée,

1 Corinthiens 7.19 La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien, mais l'observation des commandements de DIEU est tout.

Galates 5.6 Car, en JESUS Christ, ni la circoncision ni l'incirconcision n'a de valeur, mais la foi qui est agissante par la charité.

Galates 5.11 Pour moi, frères, si je prêche encore la circoncision, pourquoi suis-je encore persécuté? Le scandale de la croix a donc disparu!

Colossiens 2.11 Et c'est en lui que vous avez été circoncis d'une circoncision que la main n'a pas faite, mais de la circoncision de Christ, qui consiste dans le dépouillement du corps de la chair:

Colossiens 2.13 Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses;
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