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 L'Islam inventé par Mahomet ?

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MessageSujet: L'Islam inventé par Mahomet ?   L'Islam inventé par Mahomet ? Icon_minipostedVen 30 Mai 2008, 6:49 pm

Chapitre 5- L’islam fut l’invention de Mohamed

L’origine purement humaine de l’islam[24] n’est pas démontrable au sens strict du terme, comme d’ailleurs son origine divine. Quelques signes peuvent cependant l’indiquer.
Un signe de théologie judéo-chrétienne

Les musulmans l’ont reconnu : Jamais Mohamed n’a obtenu de Dieu un quelconque miracle pour confirmer l’origine divine de ses dires. On lui en demanda souvent. « Les incrédules disent : Est-ce que par hasard Dieu ne lui [Mohamed] aurait donné aucun pouvoir pour faire des miracles ? Tu n'es donc qu'un donneur d'avis... » Coran* 13, 7 « Ils disent : à moins qu'il n'y ait des miracles qui lui soient envoyés de la part de son Seigneur, nous ne croirons pas. Réponds-leur : les signes (miracles) sont chez Dieu, et moi, je ne suis qu'un apôtre chargé d'avertir. Ne leur suffit-il pas que nous t'ayons envoyé le livre dont tu leur récites les versets ?[25]».

Les musulmans voient dans la poésie du Coran la preuve suprême de sa révélation puisque Mohamed était illettré. "Le Coran* est le miracle de Dieu". Il y a certes un prodige, une certaine beauté poétique. Mais peut-on parler de miracle dans un peuple habitué à la tradition orale et qui se réunissait pour la veillée autours de conteurs ?

L’absence de miracle pose un problème théologique. Il est légitime que Dieu justifie sa parole par un signe indubitable venant de lui. Jésus ni aucun des prophètes anciens n’ont refusé de donner ce genre de signe sans quoi n’importe qui pourrait s’affirmer prophète de Dieu. Le propre des sectes d’origine humaine n’est-il pas de demander une foi sans restriction envers un homme qui se dit envoyé de Dieu, sans jamais le prouver ? Jésus fit des miracles. Il tint à prouver ses dires car il pensait, sans illusion sur la réaction de foi des hommes, que cela était nécessaire. Vers la fin de sa vie, il donna aux responsables Juifs d’être témoin d’un miracle d’origine nécessairement divine. Tout théologien du monothéisme le sait, nul autre que Dieu, pas même un ange, ne peut ressusciter un mort qui « sent déjà »[26].

On reprocha souvent à Mohamed d’inventer lui-même ses sourates puisqu’elles tombaient du ciel comme cela, sans preuve. Lui les dictait à ses proches. Parfois, elles variaient selon les circonstances. Ainsi, l’autorisation de n’avoir que quatre épouses fut transformée spécialement pour lui en davantage, « compte tenu de la présence de veuves de guerre ». De même, le vin fut d’abord autorisé. Mohamed se ravisa, voyant les effets de l’alcool sur des proches.

Les Hadith* reconnaissent cette ambiguité du Coran*. Il fut révélé de sept manières différentes : Omar-ben-El-Khattâb disait : « J'ai entendu Hîcham réciter la sourate d'El-Forqân autrement qu'on ne la récitait d'ordinaire. Or l'Envoyé de Dieu me l'avait fait réciter lui-même. Je fus sur le point de me précipiter immédiatement sur Hîcham... Je le traînai devant l'Envoyé de Dieu et dis à ce dernier : Je viens d'entendre cet homme réciter le Coran autrement que tu me l'as fait réciter toi-même. Lâche-le, me dit le Prophète ; et il dit à Hîcham de réciter. Celui-ci récita. C'est ainsi qu'a été révélée cette sourate, ajouta le Prophète. S'adressant alors à moi il me dit de réciter. Je récitai. C'est bien ainsi que cette sourate a été révélée, ajouta-t-il encore. Le Coran a été révélé de sept manières.[27]»

Anas-ben-Malik rapporte que « Hodzaïfa fut effrayé de la diversité que les Musulmans apportaient dans la récitation du Coran... "Otsman, arrête les Musulmans avant qu'ils ne soient, sur leur Livre, dans un désaccord pareil à celui des Juifs et des Chrétiens…" Ils décidèrent de faire un recueil du Coran... quand les copies furent achevées, Otsman rendit les feuillets à Hafsa et il envoya de tous cotés des exemplaires qu'il avait fait exécuter, ordonnant de brûler tout feuillet ou exemplaire complet qui contiendrait autre chose que le Coran qu'il venait de faire exécuter...[28]»

Tout cela paraît bien humain et peu conciliable avec une dictée mot à mot, à moins que l’on entende ce mot à mot avec souplesse. A cela, les théologiens musulmans ont des réponses, intéressantes, distinguant la lettre de l’esprit. Mais elles ont du mal à justifier la revendication d’une différence avec les modes de révélation des autres religions monothéistes… Tout cela ressemble plus à de l’inspiration qu’à de la dictée.

Citation :
http://eschatologie.free.fr/islam/2isorigineis.htm#_Toc533831395
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MessageSujet: Re: L'Islam inventé par Mahomet ?   L'Islam inventé par Mahomet ? Icon_minipostedJeu 08 Avr 2010, 1:33 pm

Nicodème a écrit:
Chapitre 5- L’islam fut l’invention de Mohamed

L’origine purement humaine de l’islam[24] n’est pas démontrable au sens strict du terme, comme d’ailleurs son origine divine. Quelques signes peuvent cependant l’indiquer.
Un signe de théologie judéo-chrétienne

Les musulmans l’ont reconnu : Jamais Mohamed n’a obtenu de Dieu un quelconque miracle pour confirmer l’origine divine de ses dires. On lui en demanda souvent. « Les incrédules disent : Est-ce que par hasard Dieu ne lui [Mohamed] aurait donné aucun pouvoir pour faire des miracles ? Tu n'es donc qu'un donneur d'avis... » Coran* 13, 7 « Ils disent : à moins qu'il n'y ait des miracles qui lui soient envoyés de la part de son Seigneur, nous ne croirons pas. Réponds-leur : les signes (miracles) sont chez Dieu, et moi, je ne suis qu'un apôtre chargé d'avertir. Ne leur suffit-il pas que nous t'ayons envoyé le livre dont tu leur récites les versets ?[25]».

Les musulmans voient dans la poésie du Coran la preuve suprême de sa révélation puisque Mohamed était illettré. "Le Coran* est le miracle de Dieu". Il y a certes un prodige, une certaine beauté poétique. Mais peut-on parler de miracle dans un peuple habitué à la tradition orale et qui se réunissait pour la veillée autours de conteurs ?

L’absence de miracle pose un problème théologique. Il est légitime que Dieu justifie sa parole par un signe indubitable venant de lui. Jésus ni aucun des prophètes anciens n’ont refusé de donner ce genre de signe sans quoi n’importe qui pourrait s’affirmer prophète de Dieu. Le propre des sectes d’origine humaine n’est-il pas de demander une foi sans restriction envers un homme qui se dit envoyé de Dieu, sans jamais le prouver ? Jésus fit des miracles. Il tint à prouver ses dires car il pensait, sans illusion sur la réaction de foi des hommes, que cela était nécessaire. Vers la fin de sa vie, il donna aux responsables Juifs d’être témoin d’un miracle d’origine nécessairement divine. Tout théologien du monothéisme le sait, nul autre que Dieu, pas même un ange, ne peut ressusciter un mort qui « sent déjà »[26].

On reprocha souvent à Mohamed d’inventer lui-même ses sourates puisqu’elles tombaient du ciel comme cela, sans preuve. Lui les dictait à ses proches. Parfois, elles variaient selon les circonstances. Ainsi, l’autorisation de n’avoir que quatre épouses fut transformée spécialement pour lui en davantage, « compte tenu de la présence de veuves de guerre ». De même, le vin fut d’abord autorisé. Mohamed se ravisa, voyant les effets de l’alcool sur des proches.

Les Hadith* reconnaissent cette ambiguité du Coran*. Il fut révélé de sept manières différentes : Omar-ben-El-Khattâb disait : « J'ai entendu Hîcham réciter la sourate d'El-Forqân autrement qu'on ne la récitait d'ordinaire. Or l'Envoyé de Dieu me l'avait fait réciter lui-même. Je fus sur le point de me précipiter immédiatement sur Hîcham... Je le traînai devant l'Envoyé de Dieu et dis à ce dernier : Je viens d'entendre cet homme réciter le Coran autrement que tu me l'as fait réciter toi-même. Lâche-le, me dit le Prophète ; et il dit à Hîcham de réciter. Celui-ci récita. C'est ainsi qu'a été révélée cette sourate, ajouta le Prophète. S'adressant alors à moi il me dit de réciter. Je récitai. C'est bien ainsi que cette sourate a été révélée, ajouta-t-il encore. Le Coran a été révélé de sept manières.[27]»

Anas-ben-Malik rapporte que « Hodzaïfa fut effrayé de la diversité que les Musulmans apportaient dans la récitation du Coran... "Otsman, arrête les Musulmans avant qu'ils ne soient, sur leur Livre, dans un désaccord pareil à celui des Juifs et des Chrétiens…" Ils décidèrent de faire un recueil du Coran... quand les copies furent achevées, Otsman rendit les feuillets à Hafsa et il envoya de tous cotés des exemplaires qu'il avait fait exécuter, ordonnant de brûler tout feuillet ou exemplaire complet qui contiendrait autre chose que le Coran qu'il venait de faire exécuter...[28]»

Tout cela paraît bien humain et peu conciliable avec une dictée mot à mot, à moins que l’on entende ce mot à mot avec souplesse. A cela, les théologiens musulmans ont des réponses, intéressantes, distinguant la lettre de l’esprit. Mais elles ont du mal à justifier la revendication d’une différence avec les modes de révélation des autres religions monothéistes… Tout cela ressemble plus à de l’inspiration qu’à de la dictée.

Citation :
http://eschatologie.free.fr/islam/2isorigineis.htm#_Toc533831395

Bonsoir,

Deux questions à ceux qui disent que dans le Coran il n'y a pas de miracle.

(1) Comment Mahomet avait su il y a 15 siècles de cela que la terre et ciel formaient une seule masse?

(2) Comment Mahomet savait que l'univers va en s'élargissant?

Qui lui a appris cela?Les Grecs?les Romains?Les Juifs?Les Chrétiens?Qui si ce n'est Dieu!
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MessageSujet: Re: L'Islam inventé par Mahomet ?   L'Islam inventé par Mahomet ? Icon_minipostedJeu 08 Avr 2010, 2:05 pm

il a fais des miracle bien sur .
mais poùr nous les musulmane , ce sont des petit miracle paraport au coran . car le coran reste toujours .
mais les autre miracle desparù âpres la mort des prophète

car même jesùs et moise qùi fais le miracle les gens le prend poùr ùn sourcier .

l'ùn des grand miracle de prophéte mohammed , est qùe les mecrant demande LA SCISSION DE La LUNE
alors dieù a fais ca , et eux ils ont près poùr un sourcier .
et il ont sorti de la ville poùr demander les autre village si ils vois la même chose où seulement eux qùi vois ca par magie .
le prohét a gerrer des gens , il fais autre miracle .
mais méme on voùs le dise voùs croyez pas .
poùr ca le vrais miracle et qùi reste éternellement c'est le coran .
et de voir des millier de convertir a l'islam c'est grâce au coran .
car les miracle comme jesùs et moise , les athée a ce temps la il crois pas qùe c'est vrais ni qùe jesùs viens qùe de mère et sans pére .
les gens il vont pas croire .

et tu sais bien qùe la seul religion après les christianisme qùi crois au jesùs c'est les musulmane .
je connu des amis athée qùi ont converti a l'islam .
il ma dis si j'ai pas lis le coran je peùx jamais croire en miracle de jesùs.
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MessageSujet: Re: L'Islam inventé par Mahomet ?   L'Islam inventé par Mahomet ? Icon_minipostedJeu 08 Avr 2010, 10:17 pm

Nicodème a écrit:
Chapitre 5- L’islam fut l’invention de Mohamed

L’origine purement humaine de l’islam[24] n’est pas démontrable au sens strict du terme, comme d’ailleurs son origine divine. Quelques signes peuvent cependant l’indiquer.
Un signe de théologie judéo-chrétienne

Les musulmans l’ont reconnu : Jamais Mohamed n’a obtenu de Dieu un quelconque miracle pour confirmer l’origine divine de ses dires. On lui en demanda souvent. « Les incrédules disent : Est-ce que par hasard Dieu ne lui [Mohamed] aurait donné aucun pouvoir pour faire des miracles ? Tu n'es donc qu'un donneur d'avis... » Coran* 13, 7 « Ils disent : à moins qu'il n'y ait des miracles qui lui soient envoyés de la part de son Seigneur, nous ne croirons pas. Réponds-leur : les signes (miracles) sont chez Dieu, et moi, je ne suis qu'un apôtre chargé d'avertir. Ne leur suffit-il pas que nous t'ayons envoyé le livre dont tu leur récites les versets ?[25]».

Les musulmans voient dans la poésie du Coran la preuve suprême de sa révélation puisque Mohamed était illettré. "Le Coran* est le miracle de Dieu". Il y a certes un prodige, une certaine beauté poétique. Mais peut-on parler de miracle dans un peuple habitué à la tradition orale et qui se réunissait pour la veillée autours de conteurs ?

L’absence de miracle pose un problème théologique. Il est légitime que Dieu justifie sa parole par un signe indubitable venant de lui. Jésus ni aucun des prophètes anciens n’ont refusé de donner ce genre de signe sans quoi n’importe qui pourrait s’affirmer prophète de Dieu. Le propre des sectes d’origine humaine n’est-il pas de demander une foi sans restriction envers un homme qui se dit envoyé de Dieu, sans jamais le prouver ? Jésus fit des miracles. Il tint à prouver ses dires car il pensait, sans illusion sur la réaction de foi des hommes, que cela était nécessaire. Vers la fin de sa vie, il donna aux responsables Juifs d’être témoin d’un miracle d’origine nécessairement divine. Tout théologien du monothéisme le sait, nul autre que Dieu, pas même un ange, ne peut ressusciter un mort qui « sent déjà »[26].

On reprocha souvent à Mohamed d’inventer lui-même ses sourates puisqu’elles tombaient du ciel comme cela, sans preuve. Lui les dictait à ses proches. Parfois, elles variaient selon les circonstances. Ainsi, l’autorisation de n’avoir que quatre épouses fut transformée spécialement pour lui en davantage, « compte tenu de la présence de veuves de guerre ». De même, le vin fut d’abord autorisé. Mohamed se ravisa, voyant les effets de l’alcool sur des proches.

Les Hadith* reconnaissent cette ambiguité du Coran*. Il fut révélé de sept manières différentes : Omar-ben-El-Khattâb disait : « J'ai entendu Hîcham réciter la sourate d'El-Forqân autrement qu'on ne la récitait d'ordinaire. Or l'Envoyé de Dieu me l'avait fait réciter lui-même. Je fus sur le point de me précipiter immédiatement sur Hîcham... Je le traînai devant l'Envoyé de Dieu et dis à ce dernier : Je viens d'entendre cet homme réciter le Coran autrement que tu me l'as fait réciter toi-même. Lâche-le, me dit le Prophète ; et il dit à Hîcham de réciter. Celui-ci récita. C'est ainsi qu'a été révélée cette sourate, ajouta le Prophète. S'adressant alors à moi il me dit de réciter. Je récitai. C'est bien ainsi que cette sourate a été révélée, ajouta-t-il encore. Le Coran a été révélé de sept manières.[27]»

Anas-ben-Malik rapporte que « Hodzaïfa fut effrayé de la diversité que les Musulmans apportaient dans la récitation du Coran... "Otsman, arrête les Musulmans avant qu'ils ne soient, sur leur Livre, dans un désaccord pareil à celui des Juifs et des Chrétiens…" Ils décidèrent de faire un recueil du Coran... quand les copies furent achevées, Otsman rendit les feuillets à Hafsa et il envoya de tous cotés des exemplaires qu'il avait fait exécuter, ordonnant de brûler tout feuillet ou exemplaire complet qui contiendrait autre chose que le Coran qu'il venait de faire exécuter...[28]»

Tout cela paraît bien humain et peu conciliable avec une dictée mot à mot, à moins que l’on entende ce mot à mot avec souplesse. A cela, les théologiens musulmans ont des réponses, intéressantes, distinguant la lettre de l’esprit. Mais elles ont du mal à justifier la revendication d’une différence avec les modes de révélation des autres religions monothéistes… Tout cela ressemble plus à de l’inspiration qu’à de la dictée.

Citation :
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salam l'islam est né sur les bases divines pas comme le christianisme de saul{le nain}qui est paul de tarse
concernant Les miracles qui sont un des facteurs qui viennent renforcer la crédibilité de celui qui se déclare prophète de Dieu. Ils ne doivent cependant pas être l’unique raison de croire à un prophète, car des phénomènes surnaturels peuvent également être provoqués par la magie ou par des diables. La preuve de la mission prophétique est déjà évidente dans le message même qui est prêché, car Dieu a donné aux humains la capacité, quoique limitée, de reconnaître la vérité lorsqu’elle leur est présentée, surtout le monothéisme. Mais afin de donner plus de poids aux affirmations des prophètes, Dieu a accompli des miracles à travers eux, comme Il l’a fait avec Moïse, Jésus et Mohammed, entre autres.
mais a quoi sert que nous citons ces miracles puisque le titre en dis long cher nicodéme pour nous les musulmans ça nous suffit d'y croire est ce depuis 15 siecles
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MessageSujet: Re: L'Islam inventé par Mahomet ?   L'Islam inventé par Mahomet ? Icon_minipostedJeu 08 Avr 2010, 10:25 pm

elmakoudi a écrit:

salam l'islam est né sur les bases divines pas comme le christianisme de saul{le nain}qui est paul de tarse
concernant Les miracles qui sont un des facteurs qui viennent renforcer la crédibilité de celui qui se déclare prophète de Dieu. Ils ne doivent cependant pas être l’unique raison de croire à un prophète, car des phénomènes surnaturels peuvent également être provoqués par la magie ou par des diables. La preuve de la mission prophétique est déjà évidente dans le message même qui est prêché, car Dieu a donné aux humains la capacité, quoique limitée, de reconnaître la vérité lorsqu’elle leur est présentée, surtout le monothéisme. Mais afin de donner plus de poids aux affirmations des prophètes, Dieu a accompli des miracles à travers eux, comme Il l’a fait avec Moïse, Jésus et Mohammed, entre autres.
mais a quoi sert que nous citons ces miracles puisque le titre en dis long cher nicodéme pour nous les musulmans ça nous suffit d'y croire est ce depuis 15 siecles

La différence entre vous et nous, c'est que nous, on sait que le pêre noel n'existe pas... vous, vous y croyez encore Wink

Si on devait comparer le christianisme et l'islam en terme d'evolution, vous etes au stade des chasses aux sorcieres que les chrétiens faisaient y a plusieurs siecles...

Votre religion est une regression, j'appelle pas ca divin moi Razz
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MessageSujet: Re: L'Islam inventé par Mahomet ?   L'Islam inventé par Mahomet ? Icon_minipostedVen 09 Avr 2010, 4:10 am

Samha a écrit:

La différence entre vous et nous, c'est que nous, on sait que le pêre noel n'existe pas... vous, vous y croyez encore Wink
Si on devait comparer le christianisme et l'islam en terme d'evolution, vous etes au stade des chasses aux sorcieres que les chrétiens faisaient y a plusieurs siecles...
Votre religion est une regression, j'appelle pas ca divin moi Razz
-le pere noel est une mythologie pour le monde entier
-pour la comparaison:
Le journal Le Figaro du 31 mars dernier rapporte que le Vatican a officiellement reconnu que en valeur absolue, les musulmans sont désormais et pour la première fois plus nombreux que les catholiques dans le monde. Avec 19,2 % de la population mondiale contre 17,4 % pour le catholicisme, l’islam est devenue la première religion du monde.
Depuis quinze ans, les projections statistiques et démographiques sont en effet défavorables aux catholiques
pour tes infos samha et les autres .
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MessageSujet: Re: L'Islam inventé par Mahomet ?   L'Islam inventé par Mahomet ? Icon_minipostedVen 09 Avr 2010, 4:59 am

nancy27 a écrit:
il a fais des miracle bien sur .
mais poùr nous les musulmane , ce sont des petit miracle paraport au coran . car le coran reste toujours .
mais les autre miracle desparù âpres la mort des prophète

car même jesùs et moise qùi fais le miracle les gens le prend poùr ùn sourcier .

l'ùn des grand miracle de prophéte mohammed , est qùe les mecrant demande LA SCISSION DE La LUNE
alors dieù a fais ca , et eux ils ont près poùr un sourcier .
et il ont sorti de la ville poùr demander les autre village si ils vois la même chose où seulement eux qùi vois ca par magie .
le prohét a gerrer des gens , il fais autre miracle .
mais méme on voùs le dise voùs croyez pas .
poùr ca le vrais miracle et qùi reste éternellement c'est le coran .
et de voir des millier de convertir a l'islam c'est grâce au coran .
car les miracle comme jesùs et moise , les athée a ce temps la il crois pas qùe c'est vrais ni qùe jesùs viens qùe de mère et sans pére .
les gens il vont pas croire .

et tu sais bien qùe la seul religion après les christianisme qùi crois au jesùs c'est les musulmane .
je connu des amis athée qùi ont converti a l'islam .
il ma dis si j'ai pas lis le coran je peùx jamais croire en miracle de jesùs.


Bonsoir,

Moi,je ne fait aucune différence entre les Prophètes,car ils sont les envoyés de notre Seigneur.Je voue même amour pour Abraham,Moise,Jésus et Mahomet.

Mais si on dit à un athée:"Il y a 5000 ans,Moise a fondu la mer en deux".Il nous dira sans aucun doute:"donnez moi la preuve matérielle de cela!".On lui dira:"c'est écrit dans la Bible et dans le Coran".Il nous dira:"Moi,je ne crois qu'à ce que je vois de mes propres yeux".

On lui dit:"Il y a plus de 2000 ans,Jésus à ressuscité un mort,c'est écrit dans la Bible et le Coran".Il nous dira je vous ai dit que je ne crois qu'à ce que je vois de mes propres yeux!Si vous avez des preuves matérielles OK!Sinon ne me parlez plus de religion".

Ensuite,on lui dit:"Il y à 1500 ans de cela Mahomet avait dit que la terre et le ciel formaient une seule masse,et que l'univers va en s'élargissant".Il nous dit:"Mais ces découvertes sont récentes,la première a été faite ses dernières années,mais la deuxième,n'a été confirmée par
Les scientifiques de la NASA que depuis quelques jours seulement grâce au télescope
"Hubble.Vous avez des preuves écrites de ce que vous avancez?".On lui réponds...Oui!C'est écrit dans le ....Coran!!!

Cela veut dire,que si les miracles que Dieu a donné à Moise et à Jésus on disparus juste après leurs apparitions,ceux du Coran demeureront tant que l'univers existe.
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MessageSujet: Re: L'Islam inventé par Mahomet ?   L'Islam inventé par Mahomet ? Icon_minipostedVen 09 Avr 2010, 6:35 am

Cesar a écrit:



Bonsoir,

Moi,je ne fait aucune différence entre les Prophètes,car ils sont les envoyés de notre Seigneur.Je voue même amour pour Abraham,Moise,Jésus et Mahomet.

Mais si on dit à un athée:"Il y a 5000 ans,Moise a fondu la mer en deux".Il nous dira sans aucun doute:"donnez moi la preuve matérielle de cela!".On lui dira:"c'est écrit dans la Bible et dans le Coran".Il nous dira:"Moi,je ne crois qu'à ce que je vois de mes propres yeux".

On lui dit:"Il y a plus de 2000 ans,Jésus à ressuscité un mort,c'est écrit dans la Bible et le Coran".Il nous dira je vous ai dit que je ne crois qu'à ce que je vois de mes propres yeux!Si vous avez des preuves matérielles OK!Sinon ne me parlez plus de religion".

Ensuite,on lui dit:"Il y à 1500 ans de cela Mahomet avait dit que la terre et le ciel formaient une seule masse,et que l'univers va en s'élargissant".Il nous dit:"Mais ces découvertes sont récentes,la première a été faite ses dernières années,mais la deuxième,n'a été confirmée par
Les scientifiques de la NASA que depuis quelques jours seulement grâce au télescope
"Hubble.Vous avez des preuves écrites de ce que vous avancez?".On lui réponds...Oui!C'est écrit dans le ....Coran!!!

Cela veut dire,que si les miracles que Dieu a donné à Moise et à Jésus on disparus juste après leurs apparitions,ceux du Coran demeureront tant que l'univers existe.

merci de mieux exprimer .
moi aùssi je fais pas de défèrent entre les prophète , car leùr pouvoir défèrent viens tous de dieù .

en toùs cas le coran en trouve meme les histoire de prophéte bien écrit et avec des preuve et sans faute ni contradiction .
et on vois les prophète parle avec dieù avec tout respect .
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MessageSujet: Re: L'Islam inventé par Mahomet ?   L'Islam inventé par Mahomet ? Icon_minipostedVen 09 Avr 2010, 6:57 am

nancy27 a écrit:
Cesar a écrit:



Bonsoir,

Moi,je ne fait aucune différence entre les Prophètes,car ils sont les envoyés de notre Seigneur.Je voue même amour pour Abraham,Moise,Jésus et Mahomet.

Mais si on dit à un athée:"Il y a 5000 ans,Moise a fondu la mer en deux".Il nous dira sans aucun doute:"donnez moi la preuve matérielle de cela!".On lui dira:"c'est écrit dans la Bible et dans le Coran".Il nous dira:"Moi,je ne crois qu'à ce que je vois de mes propres yeux".

On lui dit:"Il y a plus de 2000 ans,Jésus à ressuscité un mort,c'est écrit dans la Bible et le Coran".Il nous dira je vous ai dit que je ne crois qu'à ce que je vois de mes propres yeux!Si vous avez des preuves matérielles OK!Sinon ne me parlez plus de religion".

Ensuite,on lui dit:"Il y à 1500 ans de cela Mahomet avait dit que la terre et le ciel formaient une seule masse,et que l'univers va en s'élargissant".Il nous dit:"Mais ces découvertes sont récentes,la première a été faite ses dernières années,mais la deuxième,n'a été confirmée par
Les scientifiques de la NASA que depuis quelques jours seulement grâce au télescope
"Hubble.Vous avez des preuves écrites de ce que vous avancez?".On lui réponds...Oui!C'est écrit dans le ....Coran!!!

Cela veut dire,que si les miracles que Dieu a donné à Moise et à Jésus on disparus juste après leurs apparitions,ceux du Coran demeureront tant que l'univers existe.

merci de mieux exprimer .
moi aùssi je fais pas de défèrent entre les prophète , car leùr pouvoir défèrent viens tous de dieù .

en toùs cas le coran en trouve meme les histoire de prophéte bien écrit et avec des preuve et sans faute ni contradiction .
et on vois les prophète parle avec dieù avec tout respect .

Bonsoir Nancy,

J'ai posté ce commentaire à l'intention de ceux qui disent que Mahomet n'avait pas fait de miracle,pas spécialement à vous.
Le Miracle de Mahomet est et restera le Coran,dans lequel on y trouve des choses extraordinaire relatif à la création de l'univers et de tout ce qu'il comporte.
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darkviking
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MessageSujet: Re: L'Islam inventé par Mahomet ?   L'Islam inventé par Mahomet ? Icon_minipostedVen 09 Avr 2010, 7:03 am

Cesar a écrit:
Nicodème a écrit:
Chapitre 5- L’islam fut l’invention de Mohamed

L’origine purement humaine de l’islam[24] n’est pas démontrable au sens strict du terme, comme d’ailleurs son origine divine. Quelques signes peuvent cependant l’indiquer.
Un signe de théologie judéo-chrétienne

Les musulmans l’ont reconnu : Jamais Mohamed n’a obtenu de Dieu un quelconque miracle pour confirmer l’origine divine de ses dires. On lui en demanda souvent. « Les incrédules disent : Est-ce que par hasard Dieu ne lui [Mohamed] aurait donné aucun pouvoir pour faire des miracles ? Tu n'es donc qu'un donneur d'avis... » Coran* 13, 7 « Ils disent : à moins qu'il n'y ait des miracles qui lui soient envoyés de la part de son Seigneur, nous ne croirons pas. Réponds-leur : les signes (miracles) sont chez Dieu, et moi, je ne suis qu'un apôtre chargé d'avertir. Ne leur suffit-il pas que nous t'ayons envoyé le livre dont tu leur récites les versets ?[25]».

Les musulmans voient dans la poésie du Coran la preuve suprême de sa révélation puisque Mohamed était illettré. "Le Coran* est le miracle de Dieu". Il y a certes un prodige, une certaine beauté poétique. Mais peut-on parler de miracle dans un peuple habitué à la tradition orale et qui se réunissait pour la veillée autours de conteurs ?

L’absence de miracle pose un problème théologique. Il est légitime que Dieu justifie sa parole par un signe indubitable venant de lui. Jésus ni aucun des prophètes anciens n’ont refusé de donner ce genre de signe sans quoi n’importe qui pourrait s’affirmer prophète de Dieu. Le propre des sectes d’origine humaine n’est-il pas de demander une foi sans restriction envers un homme qui se dit envoyé de Dieu, sans jamais le prouver ? Jésus fit des miracles. Il tint à prouver ses dires car il pensait, sans illusion sur la réaction de foi des hommes, que cela était nécessaire. Vers la fin de sa vie, il donna aux responsables Juifs d’être témoin d’un miracle d’origine nécessairement divine. Tout théologien du monothéisme le sait, nul autre que Dieu, pas même un ange, ne peut ressusciter un mort qui « sent déjà »[26].

On reprocha souvent à Mohamed d’inventer lui-même ses sourates puisqu’elles tombaient du ciel comme cela, sans preuve. Lui les dictait à ses proches. Parfois, elles variaient selon les circonstances. Ainsi, l’autorisation de n’avoir que quatre épouses fut transformée spécialement pour lui en davantage, « compte tenu de la présence de veuves de guerre ». De même, le vin fut d’abord autorisé. Mohamed se ravisa, voyant les effets de l’alcool sur des proches.

Les Hadith* reconnaissent cette ambiguité du Coran*. Il fut révélé de sept manières différentes : Omar-ben-El-Khattâb disait : « J'ai entendu Hîcham réciter la sourate d'El-Forqân autrement qu'on ne la récitait d'ordinaire. Or l'Envoyé de Dieu me l'avait fait réciter lui-même. Je fus sur le point de me précipiter immédiatement sur Hîcham... Je le traînai devant l'Envoyé de Dieu et dis à ce dernier : Je viens d'entendre cet homme réciter le Coran autrement que tu me l'as fait réciter toi-même. Lâche-le, me dit le Prophète ; et il dit à Hîcham de réciter. Celui-ci récita. C'est ainsi qu'a été révélée cette sourate, ajouta le Prophète. S'adressant alors à moi il me dit de réciter. Je récitai. C'est bien ainsi que cette sourate a été révélée, ajouta-t-il encore. Le Coran a été révélé de sept manières.[27]»

Anas-ben-Malik rapporte que « Hodzaïfa fut effrayé de la diversité que les Musulmans apportaient dans la récitation du Coran... "Otsman, arrête les Musulmans avant qu'ils ne soient, sur leur Livre, dans un désaccord pareil à celui des Juifs et des Chrétiens…" Ils décidèrent de faire un recueil du Coran... quand les copies furent achevées, Otsman rendit les feuillets à Hafsa et il envoya de tous cotés des exemplaires qu'il avait fait exécuter, ordonnant de brûler tout feuillet ou exemplaire complet qui contiendrait autre chose que le Coran qu'il venait de faire exécuter...[28]»

Tout cela paraît bien humain et peu conciliable avec une dictée mot à mot, à moins que l’on entende ce mot à mot avec souplesse. A cela, les théologiens musulmans ont des réponses, intéressantes, distinguant la lettre de l’esprit. Mais elles ont du mal à justifier la revendication d’une différence avec les modes de révélation des autres religions monothéistes… Tout cela ressemble plus à de l’inspiration qu’à de la dictée.

Citation :
http://eschatologie.free.fr/islam/2isorigineis.htm#_Toc533831395

Bonsoir,

Deux questions à ceux qui disent que dans le Coran il n'y a pas de miracle.

(1) Comment Mahomet avait su il y a 15 siècles de cela que la terre et ciel formaient une seule masse?

(2) Comment Mahomet savait que l'univers va en s'élargissant?

Qui lui a appris cela?Les Grecs?les Romains?Les Juifs?Les Chrétiens?Qui si ce n'est Dieu!




Sourate 21 : AL-ANBIYA (LES PROPHÈTES)

30. Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?

Le Ciel et la Terre n'ont pas fait partie d'une “masse compacte” qui a ensuite été séparée.
Au contraire, la Terre est apparue plus de 10 milliards d'années après le Big Bang, dans un coin paumé de l'Univers. Elle s'est formée à partir d'un nuage de gaz (on est donc très loin d'une masse compacte).
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MessageSujet: Re: L'Islam inventé par Mahomet ?   L'Islam inventé par Mahomet ? Icon_minipostedVen 09 Avr 2010, 7:13 am

darkviking a écrit:
Cesar a écrit:
Nicodème a écrit:
Chapitre 5- L’islam fut l’invention de Mohamed

L’origine purement humaine de l’islam[24] n’est pas démontrable au sens strict du terme, comme d’ailleurs son origine divine. Quelques signes peuvent cependant l’indiquer.
Un signe de théologie judéo-chrétienne

Les musulmans l’ont reconnu : Jamais Mohamed n’a obtenu de Dieu un quelconque miracle pour confirmer l’origine divine de ses dires. On lui en demanda souvent. « Les incrédules disent : Est-ce que par hasard Dieu ne lui [Mohamed] aurait donné aucun pouvoir pour faire des miracles ? Tu n'es donc qu'un donneur d'avis... » Coran* 13, 7 « Ils disent : à moins qu'il n'y ait des miracles qui lui soient envoyés de la part de son Seigneur, nous ne croirons pas. Réponds-leur : les signes (miracles) sont chez Dieu, et moi, je ne suis qu'un apôtre chargé d'avertir. Ne leur suffit-il pas que nous t'ayons envoyé le livre dont tu leur récites les versets ?[25]».

Les musulmans voient dans la poésie du Coran la preuve suprême de sa révélation puisque Mohamed était illettré. "Le Coran* est le miracle de Dieu". Il y a certes un prodige, une certaine beauté poétique. Mais peut-on parler de miracle dans un peuple habitué à la tradition orale et qui se réunissait pour la veillée autours de conteurs ?

L’absence de miracle pose un problème théologique. Il est légitime que Dieu justifie sa parole par un signe indubitable venant de lui. Jésus ni aucun des prophètes anciens n’ont refusé de donner ce genre de signe sans quoi n’importe qui pourrait s’affirmer prophète de Dieu. Le propre des sectes d’origine humaine n’est-il pas de demander une foi sans restriction envers un homme qui se dit envoyé de Dieu, sans jamais le prouver ? Jésus fit des miracles. Il tint à prouver ses dires car il pensait, sans illusion sur la réaction de foi des hommes, que cela était nécessaire. Vers la fin de sa vie, il donna aux responsables Juifs d’être témoin d’un miracle d’origine nécessairement divine. Tout théologien du monothéisme le sait, nul autre que Dieu, pas même un ange, ne peut ressusciter un mort qui « sent déjà »[26].

On reprocha souvent à Mohamed d’inventer lui-même ses sourates puisqu’elles tombaient du ciel comme cela, sans preuve. Lui les dictait à ses proches. Parfois, elles variaient selon les circonstances. Ainsi, l’autorisation de n’avoir que quatre épouses fut transformée spécialement pour lui en davantage, « compte tenu de la présence de veuves de guerre ». De même, le vin fut d’abord autorisé. Mohamed se ravisa, voyant les effets de l’alcool sur des proches.

Les Hadith* reconnaissent cette ambiguité du Coran*. Il fut révélé de sept manières différentes : Omar-ben-El-Khattâb disait : « J'ai entendu Hîcham réciter la sourate d'El-Forqân autrement qu'on ne la récitait d'ordinaire. Or l'Envoyé de Dieu me l'avait fait réciter lui-même. Je fus sur le point de me précipiter immédiatement sur Hîcham... Je le traînai devant l'Envoyé de Dieu et dis à ce dernier : Je viens d'entendre cet homme réciter le Coran autrement que tu me l'as fait réciter toi-même. Lâche-le, me dit le Prophète ; et il dit à Hîcham de réciter. Celui-ci récita. C'est ainsi qu'a été révélée cette sourate, ajouta le Prophète. S'adressant alors à moi il me dit de réciter. Je récitai. C'est bien ainsi que cette sourate a été révélée, ajouta-t-il encore. Le Coran a été révélé de sept manières.[27]»

Anas-ben-Malik rapporte que « Hodzaïfa fut effrayé de la diversité que les Musulmans apportaient dans la récitation du Coran... "Otsman, arrête les Musulmans avant qu'ils ne soient, sur leur Livre, dans un désaccord pareil à celui des Juifs et des Chrétiens…" Ils décidèrent de faire un recueil du Coran... quand les copies furent achevées, Otsman rendit les feuillets à Hafsa et il envoya de tous cotés des exemplaires qu'il avait fait exécuter, ordonnant de brûler tout feuillet ou exemplaire complet qui contiendrait autre chose que le Coran qu'il venait de faire exécuter...[28]»

Tout cela paraît bien humain et peu conciliable avec une dictée mot à mot, à moins que l’on entende ce mot à mot avec souplesse. A cela, les théologiens musulmans ont des réponses, intéressantes, distinguant la lettre de l’esprit. Mais elles ont du mal à justifier la revendication d’une différence avec les modes de révélation des autres religions monothéistes… Tout cela ressemble plus à de l’inspiration qu’à de la dictée.

Citation :
http://eschatologie.free.fr/islam/2isorigineis.htm#_Toc533831395

Bonsoir,

Deux questions à ceux qui disent que dans le Coran il n'y a pas de miracle.

(1) Comment Mahomet avait su il y a 15 siècles de cela que la terre et ciel formaient une seule masse?

(2) Comment Mahomet savait que l'univers va en s'élargissant?

Qui lui a appris cela?Les Grecs?les Romains?Les Juifs?Les Chrétiens?Qui si ce n'est Dieu!




Sourate 21 : AL-ANBIYA (LES PROPHÈTES)

30. Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?

Le Ciel et la Terre n'ont pas fait partie d'une “masse compacte” qui a ensuite été séparée.
Au contraire, la Terre est apparue plus de 10 milliards d'années après le Big Bang, dans un coin paumé de l'Univers. Elle s'est formée à partir d'un nuage de gaz (on est donc très loin d'une masse compacte).

Bonsoir,

Vous m'excusez,mais tous les imminents géologues du monde disent que la terre et le ciel formaient une seule masse compact.
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MessageSujet: Re: L'Islam inventé par Mahomet ?   L'Islam inventé par Mahomet ? Icon_minipostedVen 09 Avr 2010, 7:18 am

Cesar a écrit:
nancy27 a écrit:
Cesar a écrit:



Bonsoir,

Moi,je ne fait aucune différence entre les Prophètes,car ils sont les envoyés de notre Seigneur.Je voue même amour pour Abraham,Moise,Jésus et Mahomet.

Mais si on dit à un athée:"Il y a 5000 ans,Moise a fondu la mer en deux".Il nous dira sans aucun doute:"donnez moi la preuve matérielle de cela!".On lui dira:"c'est écrit dans la Bible et dans le Coran".Il nous dira:"Moi,je ne crois qu'à ce que je vois de mes propres yeux".

On lui dit:"Il y a plus de 2000 ans,Jésus à ressuscité un mort,c'est écrit dans la Bible et le Coran".Il nous dira je vous ai dit que je ne crois qu'à ce que je vois de mes propres yeux!Si vous avez des preuves matérielles OK!Sinon ne me parlez plus de religion".

Ensuite,on lui dit:"Il y à 1500 ans de cela Mahomet avait dit que la terre et le ciel formaient une seule masse,et que l'univers va en s'élargissant".Il nous dit:"Mais ces découvertes sont récentes,la première a été faite ses dernières années,mais la deuxième,n'a été confirmée par
Les scientifiques de la NASA que depuis quelques jours seulement grâce au télescope
"Hubble.Vous avez des preuves écrites de ce que vous avancez?".On lui réponds...Oui!C'est écrit dans le ....Coran!!!

Cela veut dire,que si les miracles que Dieu a donné à Moise et à Jésus on disparus juste après leurs apparitions,ceux du Coran demeureront tant que l'univers existe.

merci de mieux exprimer .
moi aùssi je fais pas de défèrent entre les prophète , car leùr pouvoir défèrent viens tous de dieù .

en toùs cas le coran en trouve meme les histoire de prophéte bien écrit et avec des preuve et sans faute ni contradiction .
et on vois les prophète parle avec dieù avec tout respect .

Bonsoir Nancy,

J'ai posté ce commentaire à l'intention de ceux qui disent que Mahomet n'avait pas fait de miracle,pas spécialement à vous.
Le Miracle de Mahomet est et restera le Coran,dans lequel on y trouve des choses extraordinaire relatif à la création de l'univers et de tout ce qu'il comporte.
salam cesar peux tu changer l'appelation par Mohammed 
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MessageSujet: Re: L'Islam inventé par Mahomet ?   L'Islam inventé par Mahomet ? Icon_minipostedVen 09 Avr 2010, 8:08 am

elmakoudi a écrit:
Cesar a écrit:
nancy27 a écrit:
Cesar a écrit:



Bonsoir,

Moi,je ne fait aucune différence entre les Prophètes,car ils sont les envoyés de notre Seigneur.Je voue même amour pour Abraham,Moise,Jésus et Mahomet.

Mais si on dit à un athée:"Il y a 5000 ans,Moise a fondu la mer en deux".Il nous dira sans aucun doute:"donnez moi la preuve matérielle de cela!".On lui dira:"c'est écrit dans la Bible et dans le Coran".Il nous dira:"Moi,je ne crois qu'à ce que je vois de mes propres yeux".

On lui dit:"Il y a plus de 2000 ans,Jésus à ressuscité un mort,c'est écrit dans la Bible et le Coran".Il nous dira je vous ai dit que je ne crois qu'à ce que je vois de mes propres yeux!Si vous avez des preuves matérielles OK!Sinon ne me parlez plus de religion".

Ensuite,on lui dit:"Il y à 1500 ans de cela Mahomet avait dit que la terre et le ciel formaient une seule masse,et que l'univers va en s'élargissant".Il nous dit:"Mais ces découvertes sont récentes,la première a été faite ses dernières années,mais la deuxième,n'a été confirmée par
Les scientifiques de la NASA que depuis quelques jours seulement grâce au télescope
"Hubble.Vous avez des preuves écrites de ce que vous avancez?".On lui réponds...Oui!C'est écrit dans le ....Coran!!!

Cela veut dire,que si les miracles que Dieu a donné à Moise et à Jésus on disparus juste après leurs apparitions,ceux du Coran demeureront tant que l'univers existe.

merci de mieux exprimer .
moi aùssi je fais pas de défèrent entre les prophète , car leùr pouvoir défèrent viens tous de dieù .

en toùs cas le coran en trouve meme les histoire de prophéte bien écrit et avec des preuve et sans faute ni contradiction .
et on vois les prophète parle avec dieù avec tout respect .

Bonsoir Nancy,

J'ai posté ce commentaire à l'intention de ceux qui disent que Mahomet n'avait pas fait de miracle,pas spécialement à vous.
Le Miracle de Mahomet est et restera le Coran,dans lequel on y trouve des choses extraordinaire relatif à la création de l'univers et de tout ce qu'il comporte.
salam cesar peux tu changer l'appelation par Mohammed 

Salam,

Mon frère,j'ai pris l'habitude de parler aux autres dans le langage qu'ils comprennent le mieux.
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MessageSujet: Re: L'Islam inventé par Mahomet ?   L'Islam inventé par Mahomet ? Icon_minipostedVen 09 Avr 2010, 9:14 am

la terre et le ciel formait une masse compact , le coran fait reference au big bang. confirmer par plusieur scientifiques qui se sont convertie a l'islam. puiceque cette info ne peut pas etre mentionner par un homme surtout il ya de cela 1400 ans.
ya plusieur autres miracles scinetifiques dans le coran. comme par example les etoiles que nous regardant dans le ciel , plusieur d'entre elle on cesser d'exister , et que cest leur lumiere qui nous parvient tres en retard en raison de la distance qui nous separes de ces etoiles. une tel affirmation ne peu etre un coup de pocker si ce n'est que sa source est divine.

a bon entendeur , je dit salam.
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MessageSujet: Re: L'Islam inventé par Mahomet ?   L'Islam inventé par Mahomet ? Icon_minipostedVen 09 Avr 2010, 9:26 am

gabriel79 a écrit:
la terre et le ciel formait une masse compact , le coran fait reference au big bang. confirmer par plusieur scientifiques qui se sont convertie a l'islam. puiceque cette info ne peut pas etre mentionner par un homme surtout il ya de cela 1400 ans.
ya plusieur autres miracles scinetifiques dans le coran. comme par example les etoiles que nous regardant dans le ciel , plusieur d'entre elle on cesser d'exister , et que cest leur lumiere qui nous parvient tres en retard en raison de la distance qui nous separes de ces etoiles. une tel affirmation ne peu etre un coup de pocker si ce n'est que sa source est divine.

a bon entendeur , je dit salam.
On le savait déjà, te fatigues pas à répéter. Si ces "scientifiques ne s'étaient pas convertis à l'islam, qu'auriez-vous donc dit ?
Pourrais-tu au moins citer ces "scientifiques" stp ?
Le Coran ne sait rien de la science, alors arrêtez de vous monter le bourrichon pour prouver que .... que le vent va dans tous les sens
:lol!:
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MessageSujet: Re: L'Islam inventé par Mahomet ?   L'Islam inventé par Mahomet ? Icon_minipostedVen 09 Avr 2010, 10:19 am

BenJoseph a écrit:
gabriel79 a écrit:
la terre et le ciel formait une masse compact , le coran fait reference au big bang. confirmer par plusieur scientifiques qui se sont convertie a l'islam. puiceque cette info ne peut pas etre mentionner par un homme surtout il ya de cela 1400 ans.
ya plusieur autres miracles scinetifiques dans le coran. comme par example les etoiles que nous regardant dans le ciel , plusieur d'entre elle on cesser d'exister , et que cest leur lumiere qui nous parvient tres en retard en raison de la distance qui nous separes de ces etoiles. une tel affirmation ne peu etre un coup de pocker si ce n'est que sa source est divine.

a bon entendeur , je dit salam.
On le savait déjà, te fatigues pas à répéter. Si ces "scientifiques ne s'étaient pas convertis à l'islam, qu'auriez-vous donc dit ?
Pourrais-tu au moins citer ces "scientifiques" stp ?
Le Coran ne sait rien de la science, alors arrêtez de vous monter le bourrichon pour prouver que .... que le vent va dans tous les sens
:lol!:

Salut Ben,

Permettez-moi de vous envoyer quelques échantillons de ce qu'ont dit des savants concernant le Coran.

Certains commentaires faits par des scientifiques au sujet du Coran

... Il y a de trop nombreuses exactitudes [dans le Coran] et, comme le Dr Moore, je n'ai aucune difficulté à affirmer que c'est une inspiration divine ou une révélation qui l'a conduit à toutes ces déclarations.282 (Dr T. V. N. Persaud, Professeur d'Anatomie, de Pédiatrie et de la Santé de l'Enfant, d'Obstétriques, de Gynécologie, et des Sciences de la Reproduction à l'Université de Manitoba)

... Par conséquent, j'estime qu'il n'y a non seulement pas de désaccord entre la génétique et la religion, mais je considère plutôt que la religion peut guider la science en la renforçant par des révélations sur quelques-unes des approches scientifiques traditionnelles. Il existe dans le Coran des explications qui se sont avérées être valides quelques siècles plus tard, et il en ressort que le Coran est bien la parole de Dieu.283 (Dr Joe Leigh Simpson, Professeur d'Obstétriques et de Gynécologie, Génétique Humaine et Moléculaire)

En ma qualité de scientifique, je suis en mesure de confronter uniquement des éléments spécifiques que je peux voir avec précision. Je peux comprendre l'embryologie et la biologie du développement. Je peux donc comprendre les thèmes qui me sont transmis par le Coran. Comme les exemples que j'ai déjà donnés, si je devais être transposé à cette époque, muni de toutes les connaissances que j'ai acquises à ce jour, je n'aurais pu les décrire comme elles l'ont été ; je ne vois rien qui soit en contradiction avec les principes de l'intervention divine qui englobe ce qu'il [le Prophète Mohammad (pbsl)] devait communiquer.284 (Dr E. Marshall Johnson, Professeur Emérite d'Anatomie et de Biologie du Développement à l'Universite de Thomas Jefferson)

Maintenant si vous en voulez plus,je me mets à votre entière disposition.
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MessageSujet: Re: L'Islam inventé par Mahomet ?   L'Islam inventé par Mahomet ? Icon_minipostedVen 09 Avr 2010, 10:28 am

ta bible fait mention de quelque chose ? rien absolument rien !
contrairment au coran qui es plein de vie , votre bible est sans ame . ni queu ni tete !
la lire donne envie de dormir , alors que le coran cest toujours une decouverte.
et meme si les scientifique ne se sont pas convertie le faite de le confirmer nous donne du baume au coeurs.
tu veut les noms ? yoshihide kozai.dr maurice bucaille. prf keith moore.... etc etc
la liste es encore longue , et pour ceux qui cherche la verite la vrai , ils n'ont qu'a allez sur dailymotion et taper : senior freeman.

impossible de prouver le contraire de la veracite du coran .
cest l'oeuvre de dieu.

salam
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MessageSujet: Re: L'Islam inventé par Mahomet ?   L'Islam inventé par Mahomet ? Icon_minipostedVen 09 Avr 2010, 10:39 am

et pour ceux qui se demande pourquoi dieu a fait mention de ces miracles dans le coran ? qu'ils meditent sur ce verset :

"""ils veulent éteindre de leur bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah parachèvera Sa lumiere """
louange a allah dieu des cieux et de la terre qui na pas et n'aura pas d'egal.
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MessageSujet: Re: L'Islam inventé par Mahomet ?   L'Islam inventé par Mahomet ? Icon_minipostedVen 09 Avr 2010, 10:44 am

Salam Cher Gabriel,

puisque vous soulevez le sujet,voici d'autres témoignages de scientifiques avérées.

(1) ... Parce que les phases de l'embryon humain sont complexes, en raison des changements permanents qui ont cours durant son développement, nous proposons qu'un nouveau système de classification utilisant les termes mentionnés dans le Coran et la Sounna soit établi. Ce système est simple, complet et conforme à la connaissance actuelle que nous avons de l'embryologie.287 (Dr Keith L. Moore, Professeur Emérite, Département d'Anatomie et de Biologie Cellulaire, Université de Toronto)

(2)...Les études intensives du Coran et du Hadith de ces quatre dernières années ont révélé un système de classification de l'embryon humain étonnant étant donné qu'il a été effectué au 7èmesiècle... Les descriptions du Coran ne peuvent être basées sur les connaissances du septième siècle... 288 (Dr Keith L. Moore, Professeur Emérite, Département d'Anatomie et de Biologie Cellulaire, Université de Toronto)

(3)...Je pense qu'il est impossible d'envisager qu'il [le Prophète Mohammad (pbsl)] ait eu des connaissances sur les origines communes de la formation de l'Univers, parce que les scientifiques n'ont accédé à ces découvertes qu'au cours de ces dernières années et cela n'a été possible que grâce à des moyens et à des méthodes extrêmement compliqués et techniquement très avancés... A mon avis, une personne qui ignorait tout de la physique nucléaire, il y a 1.400 ans, n'était pas en mesure de découvrir, d'elle-même, que la terre et les cieux avaient les mêmes origines, ni même de cerner d'autres nombreux sujets dont nous avons discutés ici.289 (Alfred Kroner, Professeur du Département de Géosciences, Université de Mainz, Allemagne, l'un des plus célèbres géologues)

(4)...Je crois que si l'on réunit tous ces phénomènes et que l'on rassemble toutes les questions explicitées dans le Coran, sur la Terre, sur sa formation et sur la science de façon générale, on peut, en ce qui concerne l'essentiel, affirmer que ce qui est exposé dans le Coran est exact et qu'on peut maintenant confirmer par des méthodes scientifiques. Un grand nombre de déclarations faites dans le Coran ne pouvaient être prouvées à son époque, mais uniquement avec les moyens disponibles aujourd'hui, et nous sommes maintenant en mesure de vérifier les paroles de Mohammad (pbsl) qui remontent à 1.400 ans.290 (Alfred Kroner, Professeur du Département de Géosciences, Université de Mainz, Allemagne)

(5)...Je dois dire que je suis très impressionné de trouver ces faits scientifiques dans le Coran, et pour les astronomes contemporains que nous sommes, nous n'avons étudié que de très petits fragments de l'Univers. Nous avons concentré nos efforts pour percer une petite partie du mystère. Parce qu'avec les télescopes nous ne pouvons voir qu'une infime partie du ciel sans considérer l'Univers dans son ensemble. En lisant le Coran et en répondant aux questions, je crois pouvoir trouver dans mes recherches sur l'Univers, une voie future.291 (Professeur Yushidi Kusan, Directeur de l'Observatoire de Tokyo, Japon)

(6)...Je peux avec certitude dire que ce qu'on vient de voir est remarquable. Il est possible qu'il n'y ait pas de place à une explication scientifique. Il pourrait y avoir autre chose qui dépasse notre entendement et qui puisse expliqer ces écritures qu'on vient de voir.292 (Professeur Armstrong, Professeur d'Astronomie travaillant pour la NASA)

(7)...Il est difficile d'imaginer que ce type de connaissances existait à l'époque, il y a 1.400 ans. Il pouvait y avoir peut-être quelques idées sans plus, mais cette description avec force détails, est une chose extrêmement difficile à concevoir. C'est pour cela qu'il est certain qu'il ne s'agit pas d'une simple science humaine. Un être humain normal n'était pas en mesure d'expliquer ces phénomènes avec une telle précision. Je pencherais donc plutôt vers l'idée que ces informations sont issues d'une source supra-naturelle.293 (Prof. Dorja Rao, Professeur de Géologie Marine à l'Université du Roi AbdelAziz, Djedda, Arabie Saoudite)

(8)... Je suis convaincu que tout ce qui a été dit dans le Coran voilà 1.400 ans ne peut être qu'exact et peut être prouvé par les moyens scientifiques... Cela a été communiqué par une révélation de Dieu, ou d'Allah, qui est omniscient. C'est pourquoi le moment est venu pour moi de témoigner qu'il n'est d'autre divinité que Dieu et que Mohammad (pbsl) est Son prophète.294 (Prof. Tejatat Tejasen, Chef du Service d'Anatomie et d'Embryologie, de l'Université de Chiang Mai, Chiang Mai, Thaïlande)

(9)...Le Coran est apparu il y a quelques siècles, pour confirmer ce que nous avons découvert. Cela indique que le Coran est la parole de Dieu.295 (Prof. Joly Sumson, Professeur en Gynécologie et Obstétriques)

(10)...Il [le Coran] parle du passé, du présent et du futur. J'ignore quel était le niveau culturel qui prévalait au temps de [Prophète] Mohammad [pbsl], j'ignore également à quel niveau scientifique ils étaient parvenus. Si la connaissance scientifique était effectivement faible, c'est-à-dire telle que nous la connaissons, à cette époque ancienne, et que la technologie était absente, alors nul doute que la science que nous lisons aujourd'hui dans le Coran est une lumière de la science divine révélée au [Prophète] Mohammad [pbsl]. Il l'a inspiré au [Prophète] Mohammad [pbsl]. J'ai effectué des recherches relatives à l'histoire des premières civilisations du Moyen-Orient afin de savoir s'il existait des informations d'une aussi grande précision que celle-ci. S'il n'existait pas d'autres informations du même genre que celles du Coran à cette période, cela renforce la croyance que Dieu a envoyé [le Prophète] Mohammad [pbsl] ; Il a transmis à travers lui une grande quantité de Sa vaste science, que nous n'avons découvert que récemment. Et nous aspirons à un dialogue permanent en ce qui concerne la science de la géologie dans le Coran.296 (Prof. Palmar, l'un des plus grands géologues américains)

(11)...Suite à une discussion au sujet de la fonction fixatrice des montagnes :

Je crois que c'est [les informations contenues dans le Coran] très très étrange, presque inconcevable, je crois que si ce que vous dites est vrai, alors le Coran mérite toute notre attention, je suis d'accord avec vous.297 (Professeur Syawda, scientifique japonais de renommée internationale, spécialiste de la géologie marine)

(12)...Une sélection des autres déclarations concernant le Coran

Tout était si logique. C'est la beauté du Coran ; il vous demande de réfléchir et de raisonner. Lorsque je suis allé plus loin dans la lecture du Coran, j'ai noté qu'il parle de la prière, de la bonté et de la charité. Je n'étais pas encore un musulman, mais je sentais que la seule réponse qui me convenait était celle que m'offrait le Coran et Dieu me l'a envoyé.298 (Yusuf Islam [Cat Stevens], ancien chanteur britannique)

(13)...Je ne suis pas un musulman au sens habituel du terme, quoique j'espère être un "musulman" en tant que "quelqu'un qui s'est rendu à Dieu", mais je crois que sont gravés dans le Coran et dans d'autres expressions de la vision islamique, de vastes entrepôts de la divine vérité dont moi et d'autres occidentaux avons encore beaucoup à apprendre, et "l'Islam est certainement un puissant candidat dans l'apport de la structure fondamentale de la religion du futur".299 (Du livre Islam and Christianity Today)

(14)...L'élément essentiel et définitif de ma conversion à l'Islam est le Coran. J'ai commencé à l'étudier avant ma conversion avec un esprit critique d'intellectuel occidental... Certains versets de ce livre, le Coran, révélé il y a plus de 13 siècles, enseignent exactement les mêmes notions que les recherches scientifiques les plus modernes aujourd'hui. Cela m'a décidé à me convertir.300 (Ali Selman Benoist, France, Docteur en Médecine)

(15)...J'ai lu les écritures sacrées de chaque religion, et nulle part je n'ai trouvé ce que j'ai découvert dans l'Islam : la perfection. Le Saint Coran, comparé à n'importe quelle autre Ecriture que j'ai lue est tel le Soleil comparé à une allumette. Je suis persuadé que quiconque lit la parole de Dieu avec un esprit qui n'est pas complètement fermé à la vérité, deviendra musulman.301 (Saifuddin Dirk Walter Mosig)

(16)La force du Coran vient du fait qu'un musulman ou qui que ce soit d'autre, peut l'ouvrir à n'importe quelle page et tomber sur un message qui a rapport au sens de la vie.302 (Le très célèbre théologien John Esposito)

Et la cerise sur le gâteaux!

J'espère que le moment ne tardera pas où je pourrai réunir tous les hommes sages et instruits du pays, et établir un régime uniforme, fondé sur les principes du Coran, qui sont les seuls vrais et qui peuvent seul faire le bonheur des hommes.303 (L'Empereur français Napoléon Bonaparte)


[b]Bonne-lecture.


Dernière édition par Cesar le Ven 09 Avr 2010, 11:02 am, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: L'Islam inventé par Mahomet ?   L'Islam inventé par Mahomet ? Icon_minipostedVen 09 Avr 2010, 10:54 am

que reste t'il apres cela ? rien , absolument rien!
on demande pas que vous deveniez musulmans , mais ayez un peu de respect pour l'homme qui nous a transmis ce lourd fardeau.
car apres tout ca si vous continuer dans votre abstinence cest pas a mohamad ( qsssl) que vous declarer la guerre mais a dieu en personne . et je ne croit pas qu'il ya une personne de taille a s'opposer a dieu.
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MessageSujet: Re: L'Islam inventé par Mahomet ?   L'Islam inventé par Mahomet ? Icon_minipostedVen 09 Avr 2010, 12:09 pm

BONSOIR A LA LOGIQUE :

[ta bible fait mention de quelque chose ? rien absolument rien !
contrairment au coran qui es plein de vie , votre bible est sans ame . ni queu ni tete !
la lire donne envie de dormir , alors que le coran cest toujours une decouverte.
et meme si les scientifique ne se sont pas convertie le faite de le confirmer nous donne du baume au coeurs. ]

1 - LA BIBLE DONNE ENVIE DE VOMIR ????? L'Islam inventé par Mahomet ? 895784
2 - LA BIBLE DONNE ENVIE DE VOMIR ????? L'Islam inventé par Mahomet ? 895784
3 - LA BIBLE DONNE ENVIE DE VOMIR ????? L'Islam inventé par Mahomet ? 895784
4 - LA BIBLE DONNE ENVIE DE VOMIR ????? L'Islam inventé par Mahomet ? 895784
5 - LA BILBE DONNE ENVIE DE VOMIR ????? L'Islam inventé par Mahomet ? 895784


6 - VOUS ETES MR. D'UNE BASSESSE DE LA PIRE ESPECE
- ET SI J'ETAIS UN MODERATEUR DE CE SITE JE VOUS BANNIRAIS L'Islam inventé par Mahomet ? 234537
ILLICO POUR CET AFFRONT AUX LIVRES SACRES DES AUTRES RELIGIONS. L'Islam inventé par Mahomet ? 895784 L'Islam inventé par Mahomet ? 895784 L'Islam inventé par Mahomet ? 895784 L'Islam inventé par Mahomet ? 895784 L'Islam inventé par Mahomet ? 895784
- ET c'est de cette facon que les autres musulmans disent qu'il est promordial que tout bon musulman croit aux prophetes et a TOUS les LIVRES et REVELATIONS transmisent par DIEU A L'HOMME ?????

SOIT : LE TRES SAINT CORAN, la bible et les evangiles ?

Donc tous ceux qui nous ont dit que la bible et les evangiles etaient des livres sacres pour les musulmans,
que c'etait de la FOUTAISE ?

QUI A RAISON ????? TOI ,,,,, OU,,,,, TOUS LES AUTRES MUSULMANS ?????

QUESTION LOGIQUE DEMANDE REPONSE LOGIQUE S'IL VOUS PLAIT.

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MessageSujet: Re: L'Islam inventé par Mahomet ?   L'Islam inventé par Mahomet ? Icon_minipostedVen 09 Avr 2010, 12:25 pm

SPIRITANGEL a écrit:

- ET c'est de cette facon que les autres musulmans disent qu'il est promordial que tout bon musulman croit aux prophetes et a TOUS les LIVRES et REVELATIONS transmisent par DIEU A L'HOMME ?????

SOIT : LE TRES SAINT CORAN, la bible et les evangiles ?

Donc tous ceux qui nous ont dit que la bible et les evangiles etaient des livres sacres pour les musulmans,
que c'etait de la FOUTAISE ?

QUI A RAISON ????? TOI ,,,,, OU,,,,, TOUS LES AUTRES MUSULMANS ?????

QUESTION LOGIQUE DEMANDE REPONSE LOGIQUE S'IL VOUS PLAIT.

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

le vrais évangile et les vrais thora tu le trouve dans la bibliothèque de Vatican


mais il est caché dans la bibliothèque . voùs les croyant voùs avez pas le droit de le lire .



poùrqùoi a votre a vis ?
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MessageSujet: Re: L'Islam inventé par Mahomet ?   L'Islam inventé par Mahomet ? Icon_minipostedVen 09 Avr 2010, 12:42 pm

nancy27 a écrit:
SPIRITANGEL a écrit:

- ET c'est de cette facon que les autres musulmans disent qu'il est promordial que tout bon musulman croit aux prophetes et a TOUS les LIVRES et REVELATIONS transmisent par DIEU A L'HOMME ?????

SOIT : LE TRES SAINT CORAN, la bible et les evangiles ?

Donc tous ceux qui nous ont dit que la bible et les evangiles etaient des livres sacres pour les musulmans,
que c'etait de la FOUTAISE ?

QUI A RAISON ????? TOI ,,,,, OU,,,,, TOUS LES AUTRES MUSULMANS ?????

QUESTION LOGIQUE DEMANDE REPONSE LOGIQUE S'IL VOUS PLAIT.

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

le vrais évangile et les vrais thora tu le trouve dans la bibliothèque de Vatican


mais il est caché dans la bibliothèque . voùs les croyant voùs avez pas le droit de le lire .



poùrqùoi a votre a vis ?

Bonjour Nancy,

Voulez-vous m'expliquer pourquoi la Bible est cachée au Vatican?
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MessageSujet: Re: L'Islam inventé par Mahomet ?   L'Islam inventé par Mahomet ? Icon_minipostedVen 09 Avr 2010, 12:53 pm

1 - LA BIBLE DONNE ENVIE DE VOMIR ?????
2 - LA BIBLE DONNE ENVIE DE VOMIR ?????
3 - LA BIBLE DONNE ENVIE DE VOMIR ?????
4 - LA BIBLE DONNE ENVIE DE VOMIR ?????
5 - LA BILBE DONNE ENVIE DE VOMIR ?????


6 - VOUS ETES MR. D'UNE BASSESSE DE LA PIRE ESPECE
- ET SI J'ETAIS UN MODERATEUR DE CE SITE JE VOUS BANNIRAIS
ILLICO POUR CET AFFRONT AUX LIVRES SACRES DES AUTRES RELIGIONS.


finalement ta haine te rend aveugle , jai ecrit :
LA BIBLE DONNE ENVIE DE DORMIR DORMIR DORMIR DORMIR DORMIR.
voila pour que tu le voit bien, cest qui celui qui es d'une bassesse de la pire espece , maintenant ? toit ou moi ?
je tes clouer le bec a chaque fois MR l'intelect , cest pour ca que tu m'attaque? ca te ferai plaisir que je soit banni ? tu es lamentable tu sait ? et tu fait vraiment pitiè , la tu a montrer ton vrai visage ,
MR est agnostique et qui defend une religion , cest la meilleure .
mon vieux tes intentions sont mauvaise et tu est pitoyable.
haureusement , que que tout es ecrit .
tu veut un musulman qui fait des concession au detriment de la parole de son seigneur , sinon tu fait tout pour l'ejecter.

mais t'en fait car je suis heureux , tu sait pourquoi ? prck tu vient de te ridiculiser devant tout le monde , la je t marquer un but par petit pont , et le match est fini. alors fait tes bagages et quitte le stade tu n'est pas de taille.

L'Islam inventé par Mahomet ? 777312
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MessageSujet: Re: L'Islam inventé par Mahomet ?   L'Islam inventé par Mahomet ? Icon_minipostedVen 09 Avr 2010, 1:11 pm

Cesar a écrit:
nancy27 a écrit:


le vrais évangile et les vrais thora tu le trouve dans la bibliothèque de Vatican


mais il est caché dans la bibliothèque . voùs les croyant voùs avez pas le droit de le lire .



poùrqùoi a votre a vis ?

Bonjour Nancy,

Voulez-vous m'expliquer pourquoi la Bible est cachée au Vatican?

bonsoir
je sais pas vraiment la raison
mais je crois par ce qùe dans les livre sacré on trouve toujours des chapitre qùi parle de l'avenir .
comme on connu bien qùe ni Satan ni personne connu le futur .
alors je crois ils utilise ses chapitre poùr préparer a protéger l'antichrist (leùr messie preferer) .et faire un ordre mondiale parfait .
et aùssi même dans le coran il y a beaucoup de verset qùi parle qùe les raban et des savent cache la vérité .
donc poùr qùe la vérité sois caché , le livre dois être exister .
sinon dieù il vas dire qùe ses livre ils ont desparù sur terre .
et on sais bien qùe les parole de dieù reste éternellement sur terre . sois caché dans la bibliothèque , sois disponible a tout le monde ( le coran Wink )

mais bon ca reste une idée personnelle
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MessageSujet: Re: L'Islam inventé par Mahomet ?   L'Islam inventé par Mahomet ? Icon_minipostedVen 09 Avr 2010, 1:30 pm

ta pas tout a fait faux ma soeur , l'evangile original et inalterer est cacheè au vatican. prck si il est mis a la lumiere du jours , l'existance meme du vatican ou le pape ne serai d'aucune utilitè , meme le catholicisme disparaitera . le vatican est controler et gerer par l'ordre des illuminati , un puissant et terrifiant mouvement obscure , qui est a la solde de satan. et ils s'en servent des textes origineaux de la bible pour les prophetie de meme qu'avec le coran.
l'antichrist ( moi je l'appelerai antidieu ) donne ses ordres au vatican pour banaliser la religion chretienne et vider les eglises pour abssorber toute spiritualite chez les chretiens . en frappant la foule avec des scandale comme la pedophilie des peres . tout ca est primiditer , les chretiens qui vont entrer dans leur jeux vont se poser des questions et petit a petit perdre foi . et cest ce qu'on voit de nos jours. que de blasphemes et d'ignorance. de meme pour les musulmans on manipulant les moins instruit et les rendres fanatiques et extremistes . ce qui affaiblie le monde musulmans puiceque son image va s'alterer . apres quand les croyants des deux religions ( les plus faibles spirituellement d'entre eux ) verront que les religions receles des lacunes et que soit disont elles sont incompatibles avec notre temps et qu'elles n'aporte que misere. vont cherche une autre foi , un change , et la l'antichrist apparaitera et devoilera ces solutions pour amadouer la foule , et les compter parmis ces adorateurs.

mais dieu laissera faire , jusqu au moment voulue et la il frappera d'une main de fer , et le salut cest jesus qui l'apportera.

modestement
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MessageSujet: Re: L'Islam inventé par Mahomet ?   L'Islam inventé par Mahomet ? Icon_minipostedVen 09 Avr 2010, 1:37 pm

[quote="nancy27"][quote="Cesar"]
nancy27 a écrit:


le vrais évangile et les vrais thora tu le trouve dans la bibliothèque de Vatican


mais il est caché dans la bibliothèque . voùs les croyant voùs avez pas le droit de le lire .



poùrqùoi a votre a vis ?


Salam,

Ce que je conseilles à mes frères et sœur,c'est de ne pas faire l'amalgame.Les Chrétiens ne sont tous mauvais,et les musulmans ne sont pas tous bons.

Sinon,comment expliquer que des Chrétiens étaient aux cotés des moudjahidines pendant la guerre d'Algerie,et que des Musulmans ce sont engagés volontairement pour combattre leurs frères en religion et dans la Patrie.

Comment expliquer aussi,le comportement sublime de la plupart des Chrétiens pour la noble cause de la Palestine,alors que des musulmans empêchent les Habitants de Gaza de se nourrir et ce soigner.

Que dire aussi,de ces Juifs qui sont contre création de l'État d'Israël,alors que de nombreux musulmans font des pieds et des mains pour le voir voir le jour?

Même Dieu dans le Coran,dit,Parmi les Juifs et les Chrétiens qui font ceci ou cela,Il ne généralise pas.

Alors faisons très attention!Les forces du mal,veulent liguer le reste de la planète,contre l'Islam et les Musulmans,ne tombons pas dans leurs jeux!Essayons de faire comprendre aux autres,que nos seuls ennemis sont ceux qui occupent nos pays et dévalisent nos richesses.
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MessageSujet: Re: L'Islam inventé par Mahomet ?   L'Islam inventé par Mahomet ? Icon_minipostedVen 09 Avr 2010, 1:51 pm

cher frere cesar , lorceque tu ecrit ca , tu cherche a prouver koi au juste ? et a qui ?
tu inssinue que nous pretendont que tout les chretiens sont mauvais et que tout les juifs sont mauvais ? j'halucine !
on a ecrit ca kelk part ? ou prck moi personellement jai eut des accrochage avec l'un d'entre eux *?
si jai agit ainsi cest prck mon amour et l'amour de tout les musulmans a etait insulter , ne l'oublie pas , alors que nous avont jamais insulter un seule prophetes .
et pour l'amour de dieu ta lecon de moral , donne la a qui en a besoin . cest pas prck on ta carresser dans le sens des poils que tu croit que tu va convertir un type qui ne croit ni a toi ni ta religion et qui na rien a cirer de ton honettetè.
si on insulte la memoire de ton prophete et que tu conntinue a la jouer comme de rien n'etait cest ton choix . mais personellemznt je respect ceux qui me n'essaye pas de blesser mon amour propre.
et tu sait je regrette de t'avoir donner l'autre conseil. prck je voit que ca te monte a la tete. alors continue avec ta methode et respecte la notre

oui je sait que j'abuse mais desole cest ce que jai dans le coeur.
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MessageSujet: Re: L'Islam inventé par Mahomet ?   L'Islam inventé par Mahomet ? Icon_minipostedVen 09 Avr 2010, 2:01 pm

bonsoirs césar .
moi je parle pas des gens sois Christiane jùif , athée , musulman ,
on trouve des bon et de mauvaise partout .
la on a parler de Vatican et les force de mal .

mon mari(converti a l'islam) sa famille est athée ,et chaqu'ùn respect l'autre . mais amies aùssi 90/% sont athée où agnostique.
mais leùr vie personnelle et leùr religion c'est pas mon problème.

et je suis pas la poùr obliger les gens a convertir a l'islam , mais juste poùr défendre ma religion ,

drunken
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MessageSujet: Re: L'Islam inventé par Mahomet ?   L'Islam inventé par Mahomet ? Icon_minipostedVen 09 Avr 2010, 2:15 pm

voila nancy , on es pas la pour convertir les gens , on es la pour defendre notre religion.
pour qu'un etre devient musulman ya deux criteres qui doivent etre reunie. pour que dieu verse sa lumiere sur lui.
1) il faut que cet etre doit meritè d'acceder la verite et se convertir.
2)il faut que la personne qui l'aide a se convertir doit meritè le privilege de convertir et gagner la recompense.

sans l'une de ces criteres la conversion est obsolete. et il faut savoir que cest dieu qui choisie et guide les hommes vers la veritè pas nous. et encore une chose , un homme qui insulte un envoyer de dieu et insulte les ecritures de dieu , n'aura pas ce privilege.
il nya qu'a se souvenir de al wahchi celui qui a tuer l'oncle du prophete (qsssl) il fut un temps ou il se convertie a l'islam mais sa fin etait pitoyable car il etait devenue alcoolique et sa mort sinistre. un compagnon du prophete (qsssl) a dit : je savait que dieu ne laisserai le meurtrier de hamza comme si de rien n'etait. la malediction la suivie meme apres qu'il s'es convertie. croyai vous que dieu laisserai un homme qui va se convertir un jours ou l'autre propherer de tels injures a l'encontre de son messager ?
non il va preserver sa langue contre les blasphemes. il sera pure meme avant de se convertir a l'islam.
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