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 les ACTES confirment un autre prophete

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chrisredfeild
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MessageSujet: les ACTES confirment un autre prophete   les ACTES confirment un autre prophete - Page 8 Icon_minipostedVen 25 Sep 2009, 6:27 am

Rappel du premier message :

Spoiler:
 
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: les ACTES confirment un autre prophete   les ACTES confirment un autre prophete - Page 8 Icon_minipostedJeu 08 Oct 2009, 8:53 am

mario a écrit:
@BenJoseph a écrit:
@Bismillah a écrit:
Les juifs peuvent tuer les non-juifs:

Talmud, Abhodah Zarah 4b: vous pouvez tuer un incroyant avec vos propres mains.

Talmud, Abhodah Zarah 26b T. : Même le meilleur des Goïm devrait être abattu.

Talmud, Choschen Ham 425, 5 : Il est permis de tuer indirectement un Non-juif, par exemple, si quelqu'un qui ne croit pas en la Torah tombe dans un puits dans lequel se trouve une échelle, il faut vite retirer l'échelle.

Talmud, Bammidber Raba c 21 & Jalkut 772: tout juif qui verse le sang d'incroyants (non-juifs) revient à la même chose qu'une offrande à dieu.

Talmud, Hilkkoth X, 1 : il ne faut pas sauver les Non-juifs en danger de mort.

Talmud, Hilkhoth X, 2 : Les juifs baptisés doivent être mis à mort.

Talmud, Ialkut Simoni 245c : Répandre le sang des impies est un sacrifice agréable à dieu.

Dis-donc, ce ne serait pas une forme d'antisémitisme rampant que de nous sortir ces textes du Talmud non inspirés de Dieu mais d'hommes aillant un coeur rempli de mauvaises pensées? N'aie crainte, ils rendront aussi compte de toute leurs paroles offensantes envers Christ, ses disciples et les païens.
Je suis convaincu que beaucoup de Juifs de tout temps, n'ont pas pris ce livre comme livre de chevet à méditer.

Et dans le Talmud, une forme de xénophobie pas rampante du tout !!!

Le malheur, c'est que le Talmud est toujours d'actualité au jour d'aujourd'hui !!!

07/10/2008 17:07 , dans le journal "la Croix" :

"Au cours de « Talmud-Tora », les jeunes juifs apprivoisent le texte biblique

La Torah est au cœur de l’éducation des jeunes juifs. Reportage au sein du Mouvement juif libéral de France :

.......................................................................
Au Mouvement juif libéral de France, les cours de « Talmud- Tora » ont lieu le mardi, mercredi soir et dimanche matin. Cette année, 320 enfants de 4 à 13 ans – âge de la bar-mitsvah pour les garçons, bat-mitsvah à 12 ans pour les filles – sont inscrits dans l’un des trois centres communautaires du mouvement (deux à Paris, l’autre à Sceaux, dans les Hauts-de-Seine). La majorité de leurs enseignants sont des étudiants qui ont « grandi au sein du MJLF ou d’une autre communauté libérale », explique le rabbin Célia Surget, qui a elle-même grandi en Suisse puis étudié aux États-Unis. « C’est pour nous un moyen de les garder dans la communauté, et puis, ils servent de modèle aux plus jeunes.
..............................................;"

http://209.85.229.132/search?q=cache:G9ZVM55ijKcJ:www.la-croix.com/article/index.jsp%3FdocId%3D2352265%26rubId%3D786+le+talmud+chez+les+Juifs+d%27aujourd%27hui&cd=6&hl=fr&ct=clnk&gl=fr

Aucun rapport avec les textes talmudiques !

Sais-tu au moins ce que veut dire Talmud?
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chrisredfeild
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MessageSujet: Re: les ACTES confirment un autre prophete   les ACTES confirment un autre prophete - Page 8 Icon_minipostedJeu 08 Oct 2009, 10:07 am

mario a écrit:
@chrisredfeild a écrit:
mais d'apres ce que je voit est que le verset des ACTES lui collent parafaitement.

puisqu'un prophete est celui qui donne un méssage revele par DIEU, or PAUL a fait d'apres vous exactement la méme chose, et donc donc donc, bien que vous ne le dites pas, vous le prenez comme PROPHETE.

et donc les ACTES le concerne t-il?


Mais non Rachid... Aurais-tu idée de nous dire que nous prenons Matthieu ou Jean comme Prophète ??? Non! Ce sont des apôtres ,témoins du Christ. C'est exactement ce qu'est PAUL : un apôtre témoin du Christ...

et donc ou est la preuve dans l'évangile????? ou dans l'ancien testament??????
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Samira
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MessageSujet: Re: les ACTES confirment un autre prophete   les ACTES confirment un autre prophete - Page 8 Icon_minipostedVen 09 Oct 2009, 1:02 am

@chrisredfeild a écrit:
mario a écrit:
Mais non Rachid... Aurais-tu idée de nous dire que nous prenons Matthieu ou Jean comme Prophète ??? Non! Ce sont des apôtres ,témoins du Christ. C'est exactement ce qu'est PAUL : un apôtre témoin du Christ...

et donc ou est la preuve dans l'évangile????? ou dans l'ancien testament??????


La preuve de quoi, Rachid ? Ce Talmud m'a troublé et je ne sais plus où nous en sommes !!! lol !!!
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chrisredfeild
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MessageSujet: Re: les ACTES confirment un autre prophete   les ACTES confirment un autre prophete - Page 8 Icon_minipostedVen 09 Oct 2009, 4:59 am

mario a écrit:
@chrisredfeild a écrit:
mario a écrit:
Mais non Rachid... Aurais-tu idée de nous dire que nous prenons Matthieu ou Jean comme Prophète ??? Non! Ce sont des apôtres ,témoins du Christ. C'est exactement ce qu'est PAUL : un apôtre témoin du Christ...

et donc ou est la preuve dans l'évangile????? ou dans l'ancien testament??????


La preuve de quoi, Rachid ? Ce Talmud m'a troublé et je ne sais plus où nous en sommes !!! lol !!!

je cherche une preuve dans l'évangile ou l'ancien testament qui vous pousse a considéré les épitres de PAUL comme livre saint,
car tout le monde peut se pretendre avoir vu Jésus, il peut méme créer des témoins, mais une révélation doit etre prophetisé par la bouche du prophete.

le coran nous apprend que meme moise etait prophetisé par abraham, isaac, jacob...
Jésus l'etait, mohamad l'est.
le retour de Jésus est prophetisé par Jésus et par mohamad, et donc lorsque cet homme viendra, on ne va pas l'accusé de plagiat vu qu'il est déja predit.

et qu'on est-il de PAUL????

est-il peut etre l'homme predit par les ACTES?
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MessageSujet: Re: les ACTES confirment un autre prophete   les ACTES confirment un autre prophete - Page 8 Icon_minipostedVen 09 Oct 2009, 7:24 am

@chrisredfeild a écrit:
mario a écrit:
@chrisredfeild a écrit:
mario a écrit:
Mais non Rachid... Aurais-tu idée de nous dire que nous prenons Matthieu ou Jean comme Prophète ??? Non! Ce sont des apôtres ,témoins du Christ. C'est exactement ce qu'est PAUL : un apôtre témoin du Christ...

et donc ou est la preuve dans l'évangile????? ou dans l'ancien testament??????


La preuve de quoi, Rachid ? Ce Talmud m'a troublé et je ne sais plus où nous en sommes !!! lol !!!

je cherche une preuve dans l'évangile ou l'ancien testament qui vous pousse a considéré les épitres de PAUL comme livre saint,
car tout le monde peut se pretendre avoir vu Jésus, il peut méme créer des témoins, mais une révélation doit etre prophetisé par la bouche du prophete.

le coran nous apprend que meme moise etait prophetisé par abraham, isaac, jacob...
Jésus l'etait, mohamad l'est.
le retour de Jésus est prophetisé par Jésus et par mohamad, et donc lorsque cet homme viendra, on ne va pas l'accusé de plagiat vu qu'il est déja predit.

et qu'on est-il de PAUL????

est-il peut etre l'homme predit par les ACTES?


Exactement, Rachid, ce sont les Actes, écrits par LUC, qui le connaisait bien, qui ont fait connaître la vie et l' oeuvre de Paul, et qui ont justifié sa place dans la Communauté des nouveaux Chrétiens ...

Et n'oublie pas que "Livre saint biblique" ne signifie pas obligatoirement "Ecrit d'un Prophète "!!! Beaucoup de livres, dans la Bible, et déjà tous les livres historiques, ont été écrits par des scribes et non pas par des Prophètes ...



Cordialement.
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MessageSujet: Re: les ACTES confirment un autre prophete   les ACTES confirment un autre prophete - Page 8 Icon_minipostedVen 09 Oct 2009, 7:36 am

Citation :
Exactement, Rachid, ce sont les Actes, écrits par LUC, qui le connaisait bien, qui ont fait connaître la vie et l' oeuvre de Paul, et qui ont justifié sa place dans la Communauté des nouveaux Chrétiens ...

merci pour ta CONFIRMATION qui me va tres bien, et ce n'est pas suffisant, car il faut la predition de Jésus non de LUC, bizzarement ce LUC qui veut divinisé a tout point Jésus, a reconnus que ce n'est pas Jésus le prophete predit par moise.

Citation :
Et n'oublie pas que "Livre saint biblique" ne signifie pas obligatoirement "Ecrit d'un Prophète "!!! Beaucoup de livres, dans la Bible, et déjà tous les livres historiques, ont été écrits par des scribes et non pas par des Prophètes ...

si, sa doit l'étre, et les scribes ont raporté ce qu'ils ont entendu des prophete, alors PAUL a raporté quoi????

il a raporté ce qu'il déclare avoir reçu par revelation que vous ne pouvez confirmé par les parole de Jésus
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MessageSujet: Re: les ACTES confirment un autre prophete   les ACTES confirment un autre prophete - Page 8 Icon_minipostedVen 09 Oct 2009, 8:18 am

@chrisredfeild a écrit:

si, sa doit l'étre, et les scribes ont raporté ce qu'ils ont entendu des prophete, alors PAUL a raporté quoi????

il a raporté ce qu'il déclare avoir reçu par revelation que vous ne pouvez confirmé par les parole de Jésus


Cela est confirmé, Rachid, par la ressemblance des Paroles de Jésus et le discours de Paul. Ainsi : la sagesse des sages ( 1,Corinthiens, 1, 27 et Matthieu 11,25) ; le feu purificateur (1,Cor., 3, 13 et Mt, 3, 11-12) ; l'intendant fidèle et avisé ( 1,Cor., 4,1-2 et Luc, 12, 42-46);etc .........


Cordialement.
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MessageSujet: Re: les ACTES confirment un autre prophete   les ACTES confirment un autre prophete - Page 8 Icon_minipostedVen 09 Oct 2009, 11:15 am

Citation :
Cela est confirmé, Rachid, par la ressemblance des Paroles de Jésus et le discours de Paul. Ainsi : la sagesse des sages ( 1,Corinthiens, 1, 27 et Matthieu 11,25) ; le feu purificateur (1,Cor., 3, 13 et Mt, 3, 11-12) ; l'intendant fidèle et avisé ( 1,Cor., 4,1-2 et Luc, 12, 42-46);etc .........

par la ressemblance????
et combien de gens peuvent inventé des ressemblance????
celui qui invente des ressemblance sera considéré comme saint, au point de mettre ses paroles en équivalence a la parole de DIEU????

j'ai entendu ce que j'ai voulais entendre depuis le début, a savoir vous suivez PAUL aveuglement
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MessageSujet: Re: les ACTES confirment un autre prophete   les ACTES confirment un autre prophete - Page 8 Icon_minipostedVen 09 Oct 2009, 5:28 pm

@chrisredfeild a écrit:
Citation :
Cela est confirmé, Rachid, par la ressemblance des Paroles de Jésus et le discours de Paul. Ainsi : la sagesse des sages ( 1,Corinthiens, 1, 27 et Matthieu 11,25) ; le feu purificateur (1,Cor., 3, 13 et Mt, 3, 11-12) ; l'intendant fidèle et avisé ( 1,Cor., 4,1-2 et Luc, 12, 42-46);etc .........

par la ressemblance????
et combien de gens peuvent inventé des ressemblance????
celui qui invente des ressemblance sera considéré comme saint, au point de mettre ses paroles en équivalence a la parole de DIEU????

hmmmm ça ressemble à Mahomet ça et toute la sira.



Citation :
j'ai entendu ce que j'ai voulais entendre depuis le début, a savoir vous suivez PAUL aveuglement

bah... y en a qui suivent mahomet aveuglément.
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: les ACTES confirment un autre prophete   les ACTES confirment un autre prophete - Page 8 Icon_minipostedVen 09 Oct 2009, 9:13 pm

@chrisredfeild a écrit:
Citation :
Cela est confirmé, Rachid, par la ressemblance des Paroles de Jésus et le discours de Paul. Ainsi : la sagesse des sages ( 1,Corinthiens, 1, 27 et Matthieu 11,25) ; le feu purificateur (1,Cor., 3, 13 et Mt, 3, 11-12) ; l'intendant fidèle et avisé ( 1,Cor., 4,1-2 et Luc, 12, 42-46);etc .........

par la ressemblance????
et combien de gens peuvent inventé des ressemblance????
celui qui invente des ressemblance sera considéré comme saint, au point de mettre ses paroles en équivalence a la parole de DIEU????

j'ai entendu ce que j'ai voulais entendre depuis le début, a savoir vous suivez PAUL aveuglement

Et l'apôtre Pierre, puisqu'il le soutient
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chrisredfeild
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MessageSujet: Re: les ACTES confirment un autre prophete   les ACTES confirment un autre prophete - Page 8 Icon_minipostedSam 10 Oct 2009, 4:35 am

benjoseph a dit :
Citation :
Et l'apôtre Pierre, puisqu'il le soutient

j'aurais voulu entendre Jésus dans l'évangile.



quebequois a dit :
Citation :
hmmmm ça ressemble à Mahomet ça et toute la sira.

explique toi, car j'ai pas compris ton commentaire.

et tu a aussi dit :
Citation :
bah... y en a qui suivent mahomet aveuglément.

parceque tu pense que nous le suivons aveuglement?????

le coran nous ordonne de le suivre, et je vais exposé les textes dans le prochains commentaire, et si vous aviez dans l'evangile des ordres similaires, alors je ne contesterai pas.
en plus c'est different, le statut de mohamad est PROPHETE, et donc si vous aviez des recueille de parole de Jésus qui ne son pas inclus dans l'evangile et qu'il s'averent etre authentique, alors c'est normal de les suivres,
et pour PAUL??????
c'est comme-ci nous devons suivres un apotre de mohamad aveuglement, car pour vous PAUL est l'equivalent d'un des APOTRES DU PROPHETE MOHAMAD, a la difference qu'ils l'ont vu, alors que votre PAUL ne l'a jamais vu, et LUC qui a raconté l'histoire de PAUL ne l'a jamais vu ,
et DONC DONC, vous n'avez rien
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MessageSujet: Re: les ACTES confirment un autre prophete   les ACTES confirment un autre prophete - Page 8 Icon_minipostedSam 10 Oct 2009, 4:44 am

comme tu le sais, les hadiths sont la parole de notre prophete, inspiré par DIEU, contrairement au coran qui est carrement la parole de DIEU, C.A.D que le prophete n'a pas formulé le coran a sa façon, mais il a formulé le coran tels qu'il a entendu de l'ange gabriel.
les hadiths sont generalement l'explication du coran, on les appellent souvent la sunna, et parfois la sagesse, et notre prophete a reçu le coran ainsi que son explication a la foi:
113. Et n'eût été la grâce d'Allah sur toi (Muhammad) et Sa miséricorde, une partie d'entre eux t'aurait bien volontiers égaré. Mais ils n'égarent qu'eux-mêmes, et ne peuvent en rien te nuire. Allah a fait descendre sur toi le Livre et la Sagesse, et t'a enseigné ce que tu ne savais pas. Et la grâce d'Allah sur toi est immense. sourate les femmes.
ou encor
« Allah a très certainement fait une faveur aux croyants lorsqu’il a envoyé chez eux un messager de parmi eux-mêmes, qui leur récite. Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse ».(3/164).

maintenant, on sais l'origine de la sunna, mais elle sert a quoi :

« Et vers toi, Nous avons révélé le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu’on a révélé pour eux et afin qu’ils réfléchissent. » [An-Nahl, v.44]
donc elle sert a éclaircir le coran, d'ailleur souvent le coran ne détaille pas des pratiques religieuse comme la priere, alors la SUNNA sert a exposé clairement la façon de la priere, et ce n'est pas un OUBLI de DIEU, car DIEU n'oubli jamais, mais comme on l'a vu , la sunna est une révélation comme le coran , et d'ailleur notre prophete ne parle pas par passion, tout se qu'il dit n'est qu'une révélation :
SOURATE A-NAJM
2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel]: à la force prodigieuse,
6. doué de sagacité; c'est alors qu'il se montra sous sa forme réelle [angélique],


donc, j'éspere que pour le moment, l'origine de la sunna est claire, et d'ailleur suivre le coran équivaut (non implique) a suivre la sunna, car c'est un ordre coranique :
« Ce que le Messager vous donne, prenez-le ; et ce qu’il vous interdit, abstenez-vous en. » [Al-Hashr, v.7]
« Obéissez à Allah et obéissez au Messager » [Al-Mâ’idah, v.92]

CAR :
« Si vous lui obéissez, vous serez bien guidés. » [An-Nûr, v.54]

de toutes façon, meme sans ces versets , la logique impose que seul un prophete connais le mieux sa révelation, ainsi, moise comprenait la thora mieux que quiquonque, et donc son explication etait necessaire, de meme pour Jésus et l'evangil, ainsi que notre prophete et le coran
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MessageSujet: Re: les ACTES confirment un autre prophete   les ACTES confirment un autre prophete - Page 8 Icon_minipostedSam 10 Oct 2009, 4:52 am

@chrisredfeild a écrit:
................... et donc si vous aviez des recueille de parole de Jésus qui ne son pas inclus dans l'evangile et qu'il s'averent etre authentique, alors c'est normal de les suivres,
et pour PAUL??????
c'est comme-ci nous devons suivres un apotre de mohamad aveuglement, car pour vous PAUL est l'equivalent d'un des APOTRES DU PROPHETE MOHAMAD, a la difference qu'ils l'ont vu, alors que votre PAUL ne l'a jamais vu, et LUC qui a raconté l'histoire de PAUL ne l'a jamais vu ,
et DONC DONC, vous n'avez rien


Petite question : d'où vient le dogme musulman de la non-création du Livre scellé depuis toute éternité près du Trône d'ALLÂH, cet archétype appelé la "Mère du Livre"??? Le Coran incréé ?
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MessageSujet: Re: les ACTES confirment un autre prophete   les ACTES confirment un autre prophete - Page 8 Icon_minipostedSam 10 Oct 2009, 5:11 am

Citation :
Petite question : d'où vient le dogme musulman de la non-création du Livre scellé depuis toute éternité près du Trône d'ALLÂH, cet archétype appelé la "Mère du Livre"??? Le Coran incréé ?

des que j'aurais la réponse, je la posterai, car j'ai un livre d'ibn taymiya qui traite se sujet.

et a ma connaissance ceux qui disent le contraire, sont les jahmiya (une secte disparu a ma connaissance et que les savants l'ont jujé de mécreance a cause de leur égarement dans plusieur domaine)
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MessageSujet: Re: les ACTES confirment un autre prophete   les ACTES confirment un autre prophete - Page 8 Icon_minipostedSam 10 Oct 2009, 5:42 am

et aussi les MOUTAZILITES
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MessageSujet: Re: les ACTES confirment un autre prophete   les ACTES confirment un autre prophete - Page 8 Icon_minipostedSam 10 Oct 2009, 6:12 am

je vient de créer une section spécialement dédié au sujet du coran s'il est créer ou incréer :

https://www.forum-religions.com/islam-sections-enseignements-f15/la-parole-de-dieu-est-incree-y-compris-le-coran-t2734.htm#35147
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MessageSujet: Re: les ACTES confirment un autre prophete   les ACTES confirment un autre prophete - Page 8 Icon_minipostedSam 10 Oct 2009, 8:25 am

@chrisredfeild a écrit:
et aussi les MOUTAZILITES

Oui, je les connais.... et si c'était eux qui avaient raison ???


[quote=chrisredfeild]
je vient de créer une section spécialement dédié au sujet du coran s'il est créer ou incréer :

https://www.forum-religions.com/islam-sections-enseignements-f15/la-parole-de-dieu-est-incree-y-compris-le-coran-t2734.htm#35147[:quote]


J'y vais .
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MessageSujet: Re: les ACTES confirment un autre prophete   les ACTES confirment un autre prophete - Page 8 Icon_minipostedSam 10 Oct 2009, 8:27 am

Un véritable tour de ping-pong Very Happy
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MessageSujet: Re: les ACTES confirment un autre prophete   les ACTES confirment un autre prophete - Page 8 Icon_minipostedSam 10 Oct 2009, 8:46 am

mario a écrit:
@chrisredfeild a écrit:
et aussi les MOUTAZILITES

Oui, je les connais.... et si c'était eux qui avaient raison ???

.

les VRAIS sunnites disent qu'un homme qui commet les gros péché (hors assocation, négation) est un musulman croyant, DIEU pourra le punir afin de le purifié et regagné le paradis, et il pourrai meme ne pas le punir et regané directement le paradis meme sans repentir .

les kharidjites disent qu'un homme qui commet de GROS peche (hors assocation est negation) est un mécreant, son sort est l'enfer eternel.

les MOURAZILITES sont incoherent, ils disent qu'un homme qui commet le gros péché n'est ni musulman , ni mécreant, mais subira le chatiment eternelle.


et donc si ce type de gens avaient raisons, ils n'auraient pas dit de tel phrase
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MessageSujet: Re: les ACTES confirment un autre prophete   les ACTES confirment un autre prophete - Page 8 Icon_minipostedDim 11 Oct 2009, 4:19 am

@chrisredfeild a écrit:
mario a écrit:
@chrisredfeild a écrit:
et aussi les MOUTAZILITES

Oui, je les connais.... et si c'était eux qui avaient raison ???.

les VRAIS sunnites disent qu'un homme qui commet les gros péché (hors assocation, négation) est un musulman croyant, DIEU pourra le punir afin de le purifié et regagné le paradis, et il pourrai meme ne pas le punir et regané directement le paradis meme sans repentir .

les kharidjites disent qu'un homme qui commet de GROS peche (hors assocation est negation) est un mécreant, son sort est l'enfer eternel.

les MOURAZILITES sont incoherent, ils disent qu'un homme qui commet le gros péché n'est ni musulman , ni mécreant, mais subira le chatiment eternelle.

et donc si ce type de gens avaient raisons, ils n'auraient pas dit de tel phrase

Eh ben!!! pour ces gens-là, il ne doit pas y avoir beaucoup de monde au Paradis !!!

Remarques-tu que la notion de purgatoire existe bien chez les Sunnites,comme chez les Catholiques ?

Mais, autre remarque : les mourazilites = les kharidjites.... ??? Je me trompe ?
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MessageSujet: Re: les ACTES confirment un autre prophete   les ACTES confirment un autre prophete - Page 8 Icon_minipostedDim 11 Oct 2009, 12:08 pm

Citation :
Remarques-tu que la notion de purgatoire existe bien chez les Sunnites,comme chez les Catholiques ?

pas exactement, car le coran nous montre qu'il y'a le paradis et l'enfer, et ceux qui seront puni momentanement serons en enfer, mais pour les catholic, apperement le PURGATOIRE est un autre lieu

Citation :
Mais, autre remarque : les mourazilites = les kharidjites.... ??? Je me trompe

c'est pas exactement la meme chose.
disons que les MOUTAZILITES sont proche des PHILOSOPHES, et leur doctrine consiste non seulement au sort des PECHEUR, mais aussi, ils alterent les ATTRIBUTS de DIEU,
ils disent aussi que le coran est créer, alors que les kharidjites ne le disent pas.
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MessageSujet: Re: les ACTES confirment un autre prophete   les ACTES confirment un autre prophete - Page 8 Icon_minipostedLun 12 Oct 2009, 5:15 am

@chrisredfeild a écrit:
mario a écrit:
Remarques-tu que la notion de purgatoire existe bien chez les Sunnites,comme chez les Catholiques ?

pas exactement, car le coran nous montre qu'il y'a le paradis et l'enfer, et ceux qui seront puni momentanement serons en enfer, mais pour les catholic, apperement le PURGATOIRE est un autre lieu

D'autant que chez les Catholiques, il ne s'agit pas d'un lieu, mais d'un état...


@chrisredfeild a écrit:
mario a écrit:
Mais, autre remarque : les mourazilites = les kharidjites.... ??? Je me trompe

c'est pas exactement la meme chose.
disons que les MOUTAZILITES sont proche des PHILOSOPHES, et leur doctrine consiste non seulement au sort des PECHEUR, mais aussi, ils alterent les ATTRIBUTS de DIEU,
ils disent aussi que le coran est créer, alors que les kharidjites ne le disent pas.

Voilà ... Et si c'était les Moutazilites qui avaient raison !!!Cela prouve en tous cas que la lecture du Coran peut aboutir à des dogmes contraires;

Et donc -- RETOUR AU SUJET -- tu ne dois pas t'étonner que la lecture du Nouveau Testament aboutisse, elle aussi, à des lectures différentes !!!


Cordialement.
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MessageSujet: Re: les ACTES confirment un autre prophete   les ACTES confirment un autre prophete - Page 8 Icon_minipostedLun 12 Oct 2009, 8:38 am

MARIO a dit
Citation :
Voilà ... Et si c'était les Moutazilites qui avaient raison !!!Cela prouve en tous cas que la lecture du Coran peut aboutir à des dogmes contraires;

OUI evidemment, pourquoi??????

tu a consulté la section qui traite se sujet, tu a vu les preuves, bien que tu a voulu les contrairié, tu a vu le verset qui nomme le coran par la PAROLE D'allah.

en faite, la méthode a suivre est d'expliqué le coran et la sunna suivant la compréhension des SALAF et qui sont les SALAF??
le propehte en priorité, puis ses compagnons.

DIEU A DIT:
7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: ‹Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!› Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

SOURATE AL-IMRAN

il y'a dans le coran des versets équivoque, et des versets sans équivoques, et ces versets sans équivoques, expliquent les versets equivoquent, car comme DIEU a dit concernant les versets équivoque : alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah.

mais DIEU donne l'interpretation voulu par LUI, il l'a donne soit par des versets sans équivoques, soit par des hadiths authentique revele a notre prophete (comme le prouve plusieur verset).

pour le CORAN on a fixé le sens par des versets sans EQUIVOQUE, a savoir un verset qui nomme le coran par: PAROLE D'ALLAH , que tu a surment lu, et donc qui nie ce verset afin d'expliqué suivant son opinion,est décrit par le verset cité en haut :d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation

les MOUTAZILITES agissent ainsi, ils ont rejeté le verset qui nomme le coran par PAROLE d'ALLAH, et ceci afin de donné des explications suivant leur opinions,et non suviant ce que DIEU a voulu dir : .alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah
l'une des sagesses de la presence des versets équivoque, et qu'on peut distingué le VRAI SUNITTES de l'INNOVATEUR
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MessageSujet: Re: les ACTES confirment un autre prophete   les ACTES confirment un autre prophete - Page 8 Icon_minipostedMar 13 Oct 2009, 12:32 am

chrisredfield a écrit:


en faite, la méthode a suivre est d'expliqué le coran et la sunna suivant la compréhension des SALAF et qui sont les SALAF??
le propehte en priorité, puis ses compagnons.

DIEU A DIT:
7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: ‹Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!› Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

SOURATE AL-IMRAN

il y'a dans le coran des versets équivoque, et des versets sans équivoques, et ces versets sans équivoques, expliquent les versets equivoquent, car comme DIEU a dit concernant les versets équivoque : alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah.

mais DIEU donne l'interpretation voulu par LUI, il l'a donne soit par des versets sans équivoques, soit par des hadiths authentique revele a notre prophete (comme le prouve plusieur verset).

pour le CORAN on a fixé le sens par des versets sans EQUIVOQUE, a savoir un verset qui nomme le coran par: PAROLE D'ALLAH , que tu a surment lu, et donc qui nie ce verset afin d'expliqué suivant son opinion,est décrit par le verset cité en haut :d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation

les MOUTAZILITES agissent ainsi, ils ont rejeté le verset qui nomme le coran par PAROLE d'ALLAH, et ceci afin de donné des explications suivant leur opinions,et non suviant ce que DIEU a voulu dir : .alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah
l'une des sagesses de la presence des versets équivoque, et qu'on peut distingué le VRAI SUNITTES de l'INNOVATEUR


Et est ce que le soit disant prophète est réellement un véritable prophète digne de foi, qui est un véritable représentant de Dieu?

Je te conseil d'en débattre dans le topic que Mario avait créer...Est il raisonnable de ce convertir à l'islam?
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MessageSujet: Re: les ACTES confirment un autre prophete   les ACTES confirment un autre prophete - Page 8 Icon_minipostedMar 13 Oct 2009, 9:30 am

Citation :
Et est ce que le soit disant prophète est réellement un véritable prophète digne de foi, qui est un véritable représentant de Dieu?

EPARGNE MOI TES QUESTION REPETE, et va lire toutes mes section qui concerne les propheties, puis reviend
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MessageSujet: Re: les ACTES confirment un autre prophete   les ACTES confirment un autre prophete - Page 8 Icon_minipostedMar 13 Oct 2009, 9:33 am

@chrisredfeild a écrit:
Citation :
Et est ce que le soit disant prophète est réellement un véritable prophète digne de foi, qui est un véritable représentant de Dieu?

EPARGNE MOI TES QUESTION REPETE, et va lire toutes mes section qui concerne les propheties, puis reviend

Bonjour tes sections ... à se noyer :mdr:
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MessageSujet: Re: les ACTES confirment un autre prophete   les ACTES confirment un autre prophete - Page 8 Icon_minipostedMar 13 Oct 2009, 9:50 am

MERCI POUR TA PARTICIPATION
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MessageSujet: Re: les ACTES confirment un autre prophete   les ACTES confirment un autre prophete - Page 8 Icon_minipostedMar 13 Oct 2009, 10:37 am

@chrisredfeild a écrit:
MERCI POUR TA PARTICIPATION

31 ouvertures de fils de ta part = flood : glouglouglouglouglou: SOS
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MessageSujet: Re: les ACTES confirment un autre prophete   les ACTES confirment un autre prophete - Page 8 Icon_minipostedMar 13 Oct 2009, 10:58 am

mais la vérité vous ai bien apparu, et vous persistez a Défier DIEU
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MessageSujet: Re: les ACTES confirment un autre prophete   les ACTES confirment un autre prophete - Page 8 Icon_minipostedMar 13 Oct 2009, 9:55 pm

chrisredfield a écrit:
EPARGNE MOI TES QUESTION REPETE, et va lire toutes mes section qui concerne les propheties, puis reviend


Pas la peinne, toutes tes soit disant message de prophétie sont interprété au 6ème degré par ton niveau intellectuel!


Je te poserai juste que ces quelques questions:

1- Est ce que Dieu a présenté ton soit disant prophète devant 3personnes maximum?

===> Lui tu te souviens de ce topic? "La crédibilité de Muhammad"

2- Est ce que l'ange imaginaire de ton soit disant prophète a été vue par d'autre personne? Est ce que ce soit disant ange c'est présenter devant des gens comme étant réellement un ange?

===> Lui et toujours lui!

Ton prophète n'est pas crédible, seul la foi confirme ton prophète.

Pour nous, Jésus a été crédible sur tout les plans, sauf pour celui qui voulait le concurencé!

chsiredlfield a écrit:
mais la vérité vous ai bien apparu, et vous persistez a Défier DIEU

C'est toi qui défie Dieu qui c'est déjà incarné en chaire! Parle pour toi même!
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MessageSujet: Re: les ACTES confirment un autre prophete   les ACTES confirment un autre prophete - Page 8 Icon_minipostedMer 14 Oct 2009, 12:12 am

Citation :
Pas la peinne, toutes tes soit disant message de prophétie sont interprété au 6ème degré par ton niveau intellectuel!

elles ne vienent point de moi, elles viennent de 2 livres, l'un d'ibn taymiya, l'autre d'un homme que je ne connais, mais son livre est agrée par les plus grand savant de l'arabie.

d'ailleur tu ne trouvera jamais que mes écrit viennent des autres forum,
et pour le niveau intellectuelle, lorsque je vois comment vous altere ce verset :
3.18 Mais Dieu a accompli de la sorte ce qu'il avait annoncé d'avance par la bouche de tous ses prophètes, que son Christ devait souffrir.
3.19 Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés,
3.20 afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ,
3.21 que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes.
3.22 Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira,

3.23 et quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple.
3.24 Tous les prophètes qui ont successivement parlé, depuis Samuel, ont aussi annoncé ces jours-là.
3.25 Vous êtes les fils des prophètes et de l'alliance que Dieu a traitée avec nos pères, en disant à Abraham: Toutes les familles de la terre seront bénies en ta postérité.
3.26 C'est à vous premièrement que Dieu, ayant suscité son serviteur, l'a envoyé pour vous bénir, en détournant chacun de vous de ses iniquités.


je me dit que SOIT :
1-je discute avec des gens DONT le niveau intellectuelle est BAS ( et remarquant que le DONT renvoi au GENS et non a moi et vous etes entierement daccord bien que dans les ACTES vous l'attribué a Jésus)
2-soit vous connaissez la réalité, mais par jalousie, ils vous faut altéré le sens des ECRIT au point de renvoyé le DONT a Jésus alors qu'il renvoi au temps de rétablissement qui sont le prophete de moise.

mais je choisirez la 2ieme option, vous le savez, vous voulez le renié par jalousie


Citation :
1- Est ce que Dieu a présenté ton soit disant prophète devant 3personnes maximum?

===> Lui tu te souviens de ce topic? "La crédibilité de Muhammad"

oui, et ne croit pas que je les boudé par manque de réponse, mais j'était banni et tu le sais, et lorsque je fut débanni, plusieur sections fusent créer, et j'ai suvie le mouvement.

mais DIEU a t-il presenté Jésus a une seul PERSONNE?????????

N'inventé pas, je veut des textes (non de ce PAUL qui ne vaut RIEN RIEN DU TOUT, voir PIRE c'est carrement un manipulateur si c'est vraiemnt lui qui pretend avoir reçu des revelation jamais preditent par Jésus).

Citation :
2- Est ce que l'ange imaginaire de ton soit disant prophète a été vue par d'autre personne? Est ce que ce soit disant ange c'est présenter devant des gens comme étant réellement un ange?

===> Lui et toujours lui!

je renvoi la question a Jésus et repond moi avec DES PREUVES.

Citation :
Ton prophète n'est pas crédible, seul la foi confirme ton prophète.

Pour nous, Jésus a été crédible sur tout les plans, sauf pour celui qui voulait le concurencé!

vous n'avez RIEN que de faibles témoignage, et donc il vous faut inventé des truc afin de vous justifié, et au passage, les propheties de Jésus sont tres facielemnt refutable (bien que le coran me donne suffisement de preuve).

Citation :
C'est toi qui défie Dieu qui c'est déjà incarné en chaire! Parle pour toi même!

c'est vous qui le difiez, en inventans des justificatifs, en alterant le sens de vos écrits pourtant évident, en rendant ce PAUL comme égale au prophete, voir PIRE, vous le voyez comme plus saint que les saints prophetes,

comme je vous plein, je vous plein énorment, vous rabaissez tout les prophetes, et vous divinisé un étre humains, vous rendez SAINT un manipulateur (PAUL) , et vous le rendez superieur a plusieur prophetes (voir tous hors Jésus).
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MessageSujet: Re: les ACTES confirment un autre prophete   les ACTES confirment un autre prophete - Page 8 Icon_minipostedMer 14 Oct 2009, 11:03 pm

chrisredfield a écrit:
mais DIEU a t-il presenté Jésus a une seul PERSONNE?????????

N'inventé pas, je veut des textes (non de ce PAUL qui ne vaut RIEN RIEN DU TOUT, voir PIRE c'est carrement un manipulateur si c'est vraiemnt lui qui pretend avoir reçu des revelation jamais preditent par Jésus).

Dieu a été présenter Jésus devant toute une foule, et ce n'est pas dans les livres de Paul...j'aimerais aussi que tu crée un topic sur "est ce que Paul est crédible" on véra la suite...


Concernant les dire de ibn taymiya et des l'autre savant que tu ne connais pas..mon unique réaction (et que mes frères sur le forum me pardonne) est: "Qu'est ce que j'en ai bien a faire de ce que penses ces savants"

Comme t'a rien a faire de ce Paul dit!
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MessageSujet: Re: les ACTES confirment un autre prophete   les ACTES confirment un autre prophete - Page 8 Icon_minipostedJeu 15 Oct 2009, 7:36 am

tu dit que DIEU a été presenté Jésus devant une foule.


POURTANT aucun n'a dit qu'il est DIEU, tous confirme qu'il est son envoyé, vous n'avez aucun témoignage directe de ceux qui l'ont vu, ou ils ont dit :
Jésus EST DIEU

cherche moi cette phrase


et concernant de IBN TAYMIYA, tu a évidemment le droit, et de toutes façon on ne met jamais ces textes comme égales au coran et la sunna.
contrairement a vous, vous mettait les écrit de cet imposteur qui se prenom PAUL , qui se dit avoir reçu la revelation divine de Jésus (bien que Jésus n'est pas dieu)
pour la section concernant PAUL, je ne voie pas pourquoi je l'ouvrirai, vu que j'ai ouvert une section qui montre son mensenge d'une façon indirecte :

https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-f9/message-important-au-musulman-et-chretien-t2150.htm?sid=f3871591f6d6567a3ed2bbc6ff386a16

sait tu ce que je cherche???
je cherche des preuves, pas des similitudes, et il n y'a pas de similitudes entre évangile et PAUL (l'imposteur qui se déclare comme superieur au prophetes).

si les écrits de PAUL etaient de simple écrits théologiques comme ceux d'ibn taymiya ou ibn kathir, alors je ne te dirai rien, mais les formulé comme une sourate, ou comme un chapitre biblique de façon a montré que c'est une revalation divine, alors c'est de l'hypocrisie, de l'imposture, et c'est tres GRAVE, et le PIRE , vous le suivez aveuglement.

PRESENTE MOI UNE SEUL SOURCE DANS L'EVANGILE QUI MONTRE QUE PAUL VA RECEVOIR LA REVELATION.

tu va me dir les témoignage???? parceque c'est une preuve??
et combien de personne peuvent pretendre avoir reçu des revelation???
en plus si tu te repose sur les témoignages, alors tu doit suivre notre propehte, car les témoignage de vos chrétiens qui ont reconnu en lui la prophetie sont multiples et depasse de tres loin ceux de PAUL.
mais puisque vous ne voulez suivre lmes témoignage concernant MOHAMAD, evite moi alors de me parlé de TEMOIGNAGE tout simplement
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