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 Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte

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MessageSujet: Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte   Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte Icon_minipostedLun 06 Juin 2022, 5:19 am

Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte


Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte Ciric_266678-300x200

Conformément à la volonté du Pape, la mémoire de Marie Mère de l’Église est désormais obligatoire pour toute l’Église de rite romain, le lundi après la Pentecôte.



La Congrégation pour le Culte divin et la Discipline des sacrements a publié le samedi 3 mars 2018 un décret en ce sens, signé le 11 février 2018, date du cent-soixantième anniversaire de la première apparition de la Vierge à Lourdes.


Décret sur la célébration de la bienheureuse Vierge Marie Mère de l’Eglise dans le Calendrier Romain Général



La joyeuse vénération dédiée à la Mère de Dieu dans l’Eglise contemporaine, à la lumière de la réflexion sur le mystère du Christ et sur sa propre nature, ne pouvait pas oublier cette figure de Femme (cf. Gal 4, 4), la Vierge Marie, qui est à la fois Mère du Christ et Mère de l’Eglise.


Ceci était déjà en quelque sorte présent dans la pensée de l’Eglise à partir des paroles prémonitoires de saint Augustin et de saint Léon le Grand. Le premier, en effet, dit que Marie est la mère des membres du Christ, parce qu’elle a coopéré par sa charité à la renaissance des fidèles dans l’Eglise; puis l’autre, quand il dit que la naissance de la Tête est aussi la naissance du Corps, indique que Marie est en même temps mère du Christ, Fils de Dieu, et mère des membres de son Corps mystique, c’est-à-dire de l’Eglise. Ces considérations dérivent de la maternité de Marie et de son intime union à l’œuvre du Rédempteur, qui a culminé à l’heure de la croix.


La Mère en effet, qui était près de la croix (Jn 19, 25), accepta il testament d’amour de son Fils et accueillit tous les hommes, personnifiés par le disciple bien-aimé, comme les enfants qui doivent renaître à la vie divine, devenant ainsi la tendre mère de l’Eglise que le Christ a générée sur la croix, quand il rendait l’Esprit. A son tour, dans le disciple bien-aimé, le Christ choisit tous les disciples comme vicaires de son amour envers la Mère, la leur confiant afin qu’ils l’accueillent avec affection filiale.


Guide prévoyante de l’Eglise naissante, Marie a donc commencé sa propre mission maternelle déjà au cénacle, priant avec les Apôtres dans l’attente de la venue de l’Esprit Saint (cf. Ac 1,14). Dans ce sentiment, au cours des siècles, la piété chrétienne a honoré Marie avec les titres, en quelque sorte équivalents, de Mère des disciples, des fidèles, des croyants, de tous ceux qui renaissent dans le Christ, et aussi de “Mère de l’Eglise”, comme il apparaît dans les textes d’auteurs spirituels ainsi que dans le Magistère de Benoît XIV et de Léon XIII.


De ce qui précède on voit clairement le fondement sur lequel le bienheureux pape Paul VI, en concluant, le 21 novembre 1964, la troisième session du Concile Vatican II, a déclaré la bienheureuse Vierge Marie “Mère de l’Eglise, c’est-à-dire Mère de tout le peuple chrétien, aussi bien des fidèles que des Pasteurs, qui l’appellent Mère très aimable”, et a établi que “le peuple chrétien tout entier honore toujours et de plus en plus la Mère de Dieu par ce nom très doux”.


Le Siège apostolique a ainsi proposé, à l’occasion de l’Année Sainte de la Réconciliation (1975), une messe votive en l’honneur de la bienheureuse Marie Mère de l’Eglise, insérée par la suite dans le Missel Romain; il a aussi accordé la faculté d’ajouter l’invocation de ce titre dans les Litanies Laurétanes (1980) et il a publié d’autres formules dans le recueil des messes de la bienheureuse Vierge Marie (1986). Pour certaines nations, diocèses et familles religieuses qui en ont fait la demande, il a concédé d’ajouter cette célébration dans leur Calendrier particulier.


Le Souverain Pontife François, considérant avec attention comment la promotion de cette dévotion peut favoriser, chez les Pasteurs, les religieux et les fidèles, la croissance du sens maternel de l’Eglise et de la vraie piété mariale, a décidé que la mémoire de la bienheureuse Vierge Marie, Mère de l’Eglise, soit inscrite dans le Calendrier Romain le lundi de la Pentecôte, et célébrée chaque année.


Cette célébration nous aidera à nous rappeler que la vie chrétienne, pour croître, doit être ancrée au mystère de la Croix, à l’oblation du Christ dans le banquet eucharistique et à la Vierge offrante, Mère du Rédempteur et de tous les rachetés.


Une telle mémoire devra donc apparaître dans tous les Calendriers et les Livres liturgiques pour la célébration de la Messe et de la Liturgie des Heures; les textes liturgiques nécessaires à ces célébrations sont joints à ce décret et leurs traductions, approuvées par les Conférences Episcopales, seront publiées après la confirmation de ce Dicastère.


Là où la célébration de la bienheureuse Vierge Marie, Mère de l’Eglise, est déjà célébrée, selon les normes du droit particulier approuvé, à un jour différent avec un degré liturgique supérieur, même dans le futur, peut être célébrée de la même manière.


Nonobstant toutes choses contraires.


Du siège de la Congrégation pour le Culte Divin et la Discipline des Sacrements, le 11 février 2018, en la mémoire de la bienheureuse Vierge Marie de Lourdes.


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MessageSujet: Re: Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte   Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte Icon_minipostedLun 06 Juin 2022, 5:22 am

PAPE FRANÇOIS


Prière à Marie, Mère de l'Église et Mère de notre foi*
 
Ô Mère, aide notre foi !
Ouvre notre écoute à la Parole, pour que nous reconnaissions la voix de Dieu et son appel.

Éveille en nous le désir de suivre ses pas, en sortant de notre terre et en accueillant sa promesse.

Aide-nous à nous laisser toucher par son amour, pour que nous puissions le toucher par la foi.

Aide-nous à nous confier pleinement à Lui, à croire en son amour, surtout dans les moments de tribulations et de croix, quand notre foi est appelée à mûrir.

Sème dans notre foi la joie du Ressuscité.

Rappelle-nous que celui qui croit n’est jamais seul.

Enseigne-nous à regarder avec les yeux de JESUS, pour qu’il soit lumière sur notre chemin. Et que cette lumière de la foi grandisse toujours en nous jusqu’à ce qu’arrive ce jour sans couchant, qui est le Christ lui-même, ton Fils, notre Seigneur !
 
*Prière à Marie extraite de l'encyclique Lumen Fidei (29 juin 2013)
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MessageSujet: Re: Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte   Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte Icon_minipostedDim 24 Juil 2022, 9:06 pm

Capucine a écrit:
Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte


Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte Ciric_266678-300x200

Conformément à la volonté du Pape, la mémoire de Marie Mère de l’Église est désormais obligatoire pour toute l’Église de rite romain, le lundi après la Pentecôte.



La Congrégation pour le Culte divin et la Discipline des sacrements a publié le samedi 3 mars 2018 un décret en ce sens, signé le 11 février 2018, date du cent-soixantième anniversaire de la première apparition de la Vierge à Lourdes.


Décret sur la célébration de la bienheureuse Vierge Marie Mère de l’Eglise dans le Calendrier Romain Général



La joyeuse vénération dédiée à la Mère de Dieu dans l’Eglise contemporaine, à la lumière de la réflexion sur le mystère du Christ et sur sa propre nature, ne pouvait pas oublier cette figure de Femme (cf. Gal 4, 4), la Vierge Marie, qui est à la fois Mère du Christ et Mère de l’Eglise.


Ceci était déjà en quelque sorte présent dans la pensée de l’Eglise à partir des paroles prémonitoires de saint Augustin et de saint Léon le Grand. Le premier, en effet, dit que Marie est la mère des membres du Christ, parce qu’elle a coopéré par sa charité à la renaissance des fidèles dans l’Eglise; puis l’autre, quand il dit que la naissance de la Tête est aussi la naissance du Corps, indique que Marie est en même temps mère du Christ, Fils de Dieu, et mère des membres de son Corps mystique, c’est-à-dire de l’Eglise. Ces considérations dérivent de la maternité de Marie et de son intime union à l’œuvre du Rédempteur, qui a culminé à l’heure de la croix.


La Mère en effet, qui était près de la croix (Jn 19, 25), accepta il testament d’amour de son Fils et accueillit tous les hommes, personnifiés par le disciple bien-aimé, comme les enfants qui doivent renaître à la vie divine, devenant ainsi la tendre mère de l’Eglise que le Christ a générée sur la croix, quand il rendait l’Esprit. A son tour, dans le disciple bien-aimé, le Christ choisit tous les disciples comme vicaires de son amour envers la Mère, la leur confiant afin qu’ils l’accueillent avec affection filiale.


Guide prévoyante de l’Eglise naissante, Marie a donc commencé sa propre mission maternelle déjà au cénacle, priant avec les Apôtres dans l’attente de la venue de l’Esprit Saint (cf. Ac 1,14). Dans ce sentiment, au cours des siècles, la piété chrétienne a honoré Marie avec les titres, en quelque sorte équivalents, de Mère des disciples, des fidèles, des croyants, de tous ceux qui renaissent dans le Christ, et aussi de “Mère de l’Eglise”, comme il apparaît dans les textes d’auteurs spirituels ainsi que dans le Magistère de Benoît XIV et de Léon XIII.


De ce qui précède on voit clairement le fondement sur lequel le bienheureux pape Paul VI, en concluant, le 21 novembre 1964, la troisième session du Concile Vatican II, a déclaré la bienheureuse Vierge Marie “Mère de l’Eglise, c’est-à-dire Mère de tout le peuple chrétien, aussi bien des fidèles que des Pasteurs, qui l’appellent Mère très aimable”, et a établi que “le peuple chrétien tout entier honore toujours et de plus en plus la Mère de Dieu par ce nom très doux”.


Le Siège apostolique a ainsi proposé, à l’occasion de l’Année Sainte de la Réconciliation (1975), une messe votive en l’honneur de la bienheureuse Marie Mère de l’Eglise, insérée par la suite dans le Missel Romain; il a aussi accordé la faculté d’ajouter l’invocation de ce titre dans les Litanies Laurétanes (1980) et il a publié d’autres formules dans le recueil des messes de la bienheureuse Vierge Marie (1986). Pour certaines nations, diocèses et familles religieuses qui en ont fait la demande, il a concédé d’ajouter cette célébration dans leur Calendrier particulier.


Le Souverain Pontife François, considérant avec attention comment la promotion de cette dévotion peut favoriser, chez les Pasteurs, les religieux et les fidèles, la croissance du sens maternel de l’Eglise et de la vraie piété mariale, a décidé que la mémoire de la bienheureuse Vierge Marie, Mère de l’Eglise, soit inscrite dans le Calendrier Romain le lundi de la Pentecôte, et célébrée chaque année.


Cette célébration nous aidera à nous rappeler que la vie chrétienne, pour croître, doit être ancrée au mystère de la Croix, à l’oblation du Christ dans le banquet eucharistique et à la Vierge offrante, Mère du Rédempteur et de tous les rachetés.


Une telle mémoire devra donc apparaître dans tous les Calendriers et les Livres liturgiques pour la célébration de la Messe et de la Liturgie des Heures; les textes liturgiques nécessaires à ces célébrations sont joints à ce décret et leurs traductions, approuvées par les Conférences Episcopales, seront publiées après la confirmation de ce Dicastère.


Là où la célébration de la bienheureuse Vierge Marie, Mère de l’Eglise, est déjà célébrée, selon les normes du droit particulier approuvé, à un jour différent avec un degré liturgique supérieur, même dans le futur, peut être célébrée de la même manière.


Nonobstant toutes choses contraires.


Du siège de la Congrégation pour le Culte Divin et la Discipline des Sacrements, le 11 février 2018, en la mémoire de la bienheureuse Vierge Marie de Lourdes.


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Capucine  ,bonjour.
Comment peut-on décréter au bout de 21 siècles que Marie est la Mère de l'Eglise et sur la base d'aucun verset biblique que Gal. 4/4 : Mais, quand est venu l’accomplissement du temps, Dieu a envoyé son Fils, né d’une femme et assujetti à la loi.
Il y a un dogme en préparation poussé par plusieurs cardinaux , celui de Marie Co-Rédemptrice.
Où ca va s'arrêter?
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MessageSujet: Re: Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte   Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte Icon_minipostedMar 26 Juil 2022, 12:51 am




Le dubitatif a écrit:
Capucine a écrit:
Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte


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Conformément à la volonté du Pape, la mémoire de Marie Mère de l’Église est désormais obligatoire pour toute l’Église de rite romain, le lundi après la Pentecôte.



La Congrégation pour le Culte divin et la Discipline des sacrements a publié le samedi 3 mars 2018 un décret en ce sens, signé le 11 février 2018, date du cent-soixantième anniversaire de la première apparition de la Vierge à Lourdes.


Décret sur la célébration de la bienheureuse Vierge Marie Mère de l’Eglise dans le Calendrier Romain Général



La joyeuse vénération dédiée à la Mère de Dieu dans l’Eglise contemporaine, à la lumière de la réflexion sur le mystère du Christ et sur sa propre nature, ne pouvait pas oublier cette figure de Femme (cf. Gal 4, 4), la Vierge Marie, qui est à la fois Mère du Christ et Mère de l’Eglise.


Ceci était déjà en quelque sorte présent dans la pensée de l’Eglise à partir des paroles prémonitoires de saint Augustin et de saint Léon le Grand. Le premier, en effet, dit que Marie est la mère des membres du Christ, parce qu’elle a coopéré par sa charité à la renaissance des fidèles dans l’Eglise; puis l’autre, quand il dit que la naissance de la Tête est aussi la naissance du Corps, indique que Marie est en même temps mère du Christ, Fils de Dieu, et mère des membres de son Corps mystique, c’est-à-dire de l’Eglise. Ces considérations dérivent de la maternité de Marie et de son intime union à l’œuvre du Rédempteur, qui a culminé à l’heure de la croix.


La Mère en effet, qui était près de la croix (Jn 19, 25), accepta il testament d’amour de son Fils et accueillit tous les hommes, personnifiés par le disciple bien-aimé, comme les enfants qui doivent renaître à la vie divine, devenant ainsi la tendre mère de l’Eglise que le Christ a générée sur la croix, quand il rendait l’Esprit. A son tour, dans le disciple bien-aimé, le Christ choisit tous les disciples comme vicaires de son amour envers la Mère, la leur confiant afin qu’ils l’accueillent avec affection filiale.


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De ce qui précède on voit clairement le fondement sur lequel le bienheureux pape Paul VI, en concluant, le 21 novembre 1964, la troisième session du Concile Vatican II, a déclaré la bienheureuse Vierge Marie “Mère de l’Eglise, c’est-à-dire Mère de tout le peuple chrétien, aussi bien des fidèles que des Pasteurs, qui l’appellent Mère très aimable”, et a établi que “le peuple chrétien tout entier honore toujours et de plus en plus la Mère de Dieu par ce nom très doux”.


Le Siège apostolique a ainsi proposé, à l’occasion de l’Année Sainte de la Réconciliation (1975), une messe votive en l’honneur de la bienheureuse Marie Mère de l’Eglise, insérée par la suite dans le Missel Romain; il a aussi accordé la faculté d’ajouter l’invocation de ce titre dans les Litanies Laurétanes (1980) et il a publié d’autres formules dans le recueil des messes de la bienheureuse Vierge Marie (1986). Pour certaines nations, diocèses et familles religieuses qui en ont fait la demande, il a concédé d’ajouter cette célébration dans leur Calendrier particulier.


Le Souverain Pontife François, considérant avec attention comment la promotion de cette dévotion peut favoriser, chez les Pasteurs, les religieux et les fidèles, la croissance du sens maternel de l’Eglise et de la vraie piété mariale, a décidé que la mémoire de la bienheureuse Vierge Marie, Mère de l’Eglise, soit inscrite dans le Calendrier Romain le lundi de la Pentecôte, et célébrée chaque année.


Cette célébration nous aidera à nous rappeler que la vie chrétienne, pour croître, doit être ancrée au mystère de la Croix, à l’oblation du Christ dans le banquet eucharistique et à la Vierge offrante, Mère du Rédempteur et de tous les rachetés.


Une telle mémoire devra donc apparaître dans tous les Calendriers et les Livres liturgiques pour la célébration de la Messe et de la Liturgie des Heures; les textes liturgiques nécessaires à ces célébrations sont joints à ce décret et leurs traductions, approuvées par les Conférences Episcopales, seront publiées après la confirmation de ce Dicastère.


Là où la célébration de la bienheureuse Vierge Marie, Mère de l’Eglise, est déjà célébrée, selon les normes du droit particulier approuvé, à un jour différent avec un degré liturgique supérieur, même dans le futur, peut être célébrée de la même manière.


Nonobstant toutes choses contraires.


Du siège de la Congrégation pour le Culte Divin et la Discipline des Sacrements, le 11 février 2018, en la mémoire de la bienheureuse Vierge Marie de Lourdes.


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Capucine  ,bonjour.
Comment peut-on décréter au bout de 21 siècles que Marie est la Mère de l'Eglise et sur la base d'aucun verset biblique que Gal. 4/4 : Mais, quand est venu l’accomplissement du temps, Dieu a envoyé son Fils, né d’une femme et assujetti à la loi.
Il y a un dogme en préparation poussé par plusieurs cardinaux , celui de Marie Co-Rédemptrice.
Où ca va s'arrêter?



Bonjour,


Il n'y a qu'un seul Sauveur et Rédempteur,

JESUS le CHRIST,

Mais Marie est la femme qui a donné le jour à son corps terrestre,

Et donc de participer à l'Incarnation Christique,

Et pour cela, elle mérite le plus grand respect !



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MessageSujet: Re: Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte   Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte Icon_minipostedMar 26 Juil 2022, 1:51 am

RAMOSI a écrit:



Le dubitatif a écrit:

Capucine  ,bonjour.
Comment peut-on décréter au bout de 21 siècles que Marie est la Mère de l'Eglise et sur la base d'aucun verset biblique que Gal. 4/4 : Mais, quand est venu l’accomplissement du temps, Dieu a envoyé son Fils, né d’une femme et assujetti à la loi.
Il y a un dogme en préparation poussé par plusieurs cardinaux , celui de Marie Co-Rédemptrice.
Où ca va s'arrêter?


Bonjour,

Il n'y a qu'un seul Sauveur et Rédempteur,

JESUS le CHRIST,

Mais Marie est la femme qui a donné le jour à son corps terrestre,

Et donc de participer à l'Incarnation Christique,

Et pour cela, elle mérite le plus grand respect !

Je suis bien d'accord avec cela.
Mais je m'interroge sur la place grandissante que l'intitution religieuse lui donne siècle après siècle au delà de ce rôle exceptionnel.
Ca ne semble pas vouloir en rester là selon ce qui est en préparation.
si on résume:
Mère du seigneur : 56 évangile de Matthieu
Mère de Dieu : 431
Mère réconciliatrice: 1846 la Salette
Immaculée conception: 1854
Mère de l'Eglise -2022
Co-rédemptrice ... en préparartion
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MessageSujet: Re: Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte   Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte Icon_minipostedMar 26 Juil 2022, 8:46 pm



Le dubitatif a écrit,


Citation :
Mère du seigneur : 56 évangile de Matthieu
Mère de Dieu : 431


Sachant que JESUS est donc l'Incarnation terrestre du CHRIST,

Deuxième personne de la Trinité qui est DIEU,

Et bien que Marie ne soit que la Mère terrestre de JESUS,

Nous sommes fondés à dire qu'elle est la Mère de DIEU...




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MessageSujet: Re: Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte   Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte Icon_minipostedMar 26 Juil 2022, 8:53 pm

RAMOSI a écrit:


Le dubitatif a écrit,


Citation :
Mère du seigneur : 56 évangile de Matthieu
Mère de Dieu : 431


Sachant que JESUS est donc l'Incarnation terrestre du CHRIST,

Deuxième personne de la Trinité qui est DIEU,

Et bien que Marie ne soit que la Mère terrestre de JESUS,

Nous sommes fondés à dire qu'elle est la Mère de DIEU...


Et co-Rédemptrice ?
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MessageSujet: Re: Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte   Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte Icon_minipostedMar 26 Juil 2022, 9:02 pm




Le dubitatif a écrit:
RAMOSI a écrit:


Le dubitatif a écrit,





Sachant que JESUS est donc l'Incarnation terrestre du CHRIST,

Deuxième personne de la Trinité qui est DIEU,

Et bien que Marie ne soit que la Mère terrestre de JESUS,

Nous sommes fondés à dire qu'elle est la Mère de DIEU...


Et co-Rédemptrice ?


Dans toutes ses apparitions, reconnues ou non,

Le principal Message de la Vierge,

C'est nous dire de faire tout ce que JESUS nous recommande de faire,

Et notamment l'Amour,

Aimer DIEU de toute notre force, de tout notre coeur et de toute notre âme,

Et d'aimer nos Prochains comme nous même...


Mais bien sûr,

Notre seul Rédempteur, c'est JESUS !



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MessageSujet: Re: Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte   Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte Icon_minipostedMer 27 Juil 2022, 9:43 am

RAMOSI a écrit:



Le dubitatif a écrit:

Et co-Rédemptrice ?


Dans toutes ses apparitions, reconnues ou non,
Le principal Message de la Vierge,
C'est nous dire de faire tout ce que JESUS nous recommande de faire,
Et notamment l'Amour,
Aimer DIEU de toute notre force, de tout notre coeur et de toute notre âme,
Et d'aimer nos Prochains comme nous même...
Mais bien sûr,
Notre seul Rédempteur, c'est JESUS !

Donc tu es contre toute évolution de la hiérarchie catholique vers ce nouveau dogme?
seconde question:
Si Marie est la mère terrestre de JESUS , peut elle la mère de Dieu qui lui ne peut avoir de mère et être donc Théotokos ?
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MessageSujet: Re: Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte   Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte Icon_minipostedMer 27 Juil 2022, 7:51 pm




Le dubitatif a écrit:
RAMOSI a écrit:






Dans toutes ses apparitions, reconnues ou non,
Le principal Message de la Vierge,
C'est nous dire de faire tout ce que JESUS nous recommande de faire,
Et notamment l'Amour,
Aimer DIEU de toute notre force, de tout notre coeur et de toute notre âme,
Et d'aimer nos Prochains comme nous même...
Mais bien sûr,
Notre seul Rédempteur, c'est JESUS !

Donc tu es contre toute évolution de la hiérarchie catholique vers ce nouveau dogme?


J'ai ma propre compréhension des tenants et des aboutissants,

Et pour moi, la Foi Catholique est la plus belle de toutes,

Avec ses vérités mais aussi ses éventuelles erreurs...



seconde question:
Si Marie est la mère terrestre de JESUS , peut elle la mère de Dieu qui lui ne peut avoir de mère et être donc Théotokos ?


J'ai répondu plus haut à cette question en disant que Marie est avant tout la Mère de JESUS,

Mais aussi que JESUS est l'Incarnation Christique,

Le CHRIST, deuxième personne de la Trinité qui est le DIEU unique !




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MessageSujet: Re: Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte   Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte Icon_minipostedJeu 28 Juil 2022, 8:27 am

RAMOSI a écrit:



Le dubitatif a écrit:

Donc tu es contre toute évolution de la hiérarchie catholique vers ce nouveau dogme?


J'ai ma propre compréhension des tenants et des aboutissants,

Et pour moi, la Foi Catholique est la plus belle de toutes,

Avec ses vérités mais aussi ses éventuelles erreurs...



seconde question:
Si Marie est la mère terrestre de JESUS , peut elle la mère de Dieu qui lui ne peut avoir de mère et être donc Théotokos ?


J'ai répondu plus haut à cette question en disant que Marie est avant tout la Mère de JESUS,

Mais aussi que JESUS est l'Incarnation Christique,

Le CHRIST, deuxième personne de la Trinité qui est le DIEU unique !

Je crois m'être fait mal comprendre ou exprimé. Excuse-moi.
Je vais reformuler.
Le titre Théotokos (Θεοτόκος) dit textuellement «qui a enfanté Dieu» apparaît dans la prose d'Alexandre d’Alexandrie pour la première fois en 325.
Il n'implique pas l'enfantement de JESUS, car le mot pour cette action utilisé dans l'Evangile de Luc (τεκειν, et en latin parere) est ''accoucha''.
Donc entre les deux mots il y a une précision étymologique qui implique que dans accoucher qui dit 'mettre au monde,' s'applique a la mère physique de JESUS, et être ''mère de la déïté : de la nature divine= theotokos.
Marie ne peut-être que mère physique de JESUS et non de sa divinité qu'implique le terme théotokos.
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MessageSujet: Re: Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte   Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte Icon_minipostedJeu 28 Juil 2022, 7:11 pm

Le dubitatif a écrit:

Il y a un dogme en préparation poussé par plusieurs cardinaux , celui de Marie Co-Rédemptrice.
Où ca va s'arrêter?
A la fin de la doctrine trinitaire au profit de la nouvelle doctrine quadrinitaire, Marie en étant la quatrième personne.
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MessageSujet: Re: Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte   Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte Icon_minipostedJeu 28 Juil 2022, 7:45 pm




Le dubitatif a écrit:
RAMOSI a écrit:






J'ai répondu plus haut à cette question en disant que Marie est avant tout la Mère de JESUS,

Mais aussi que JESUS est l'Incarnation Christique,

Le CHRIST, deuxième personne de la Trinité qui est le DIEU unique !

Je crois m'être fait mal comprendre ou exprimé. Excuse-moi.
Je vais reformuler.
Le titre Théotokos (Θεοτόκος) dit textuellement «qui a enfanté Dieu» apparaît dans la prose d'Alexandre d’Alexandrie pour la première fois en 325.
Il n'implique pas l'enfantement de JESUS, car le mot pour cette action utilisé dans l'Evangile de Luc (τεκειν, et en latin parere) est ''accoucha''.
Donc entre les deux mots il y a une précision étymologique qui implique que dans accoucher qui dit 'mettre au monde,' s'applique a la mère physique de JESUS, et être ''mère de la déïté : de la nature divine= theotokos.
Marie ne peut-être que mère physique de JESUS et non de sa divinité qu'implique le terme théotokos.


Oui Marie est la Mère physique de JESUS,

C'est déjà une très grande fonction,

Et puis elle a été rappelée à DIEU,

Où elle est la première à siéger au sein de la communion des Saints...


Et où elle est en mesure d'intercéder pour nous auprès de DIEU par son Fils JESUS,

Qui a été le CHRIST incarné !





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MessageSujet: Re: Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte   Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte Icon_minipostedJeu 28 Juil 2022, 7:51 pm

RAMOSI a écrit:



Le dubitatif a écrit:

Je crois m'être fait mal comprendre ou exprimé. Excuse-moi.
Je vais reformuler.
Le titre Théotokos (Θεοτόκος) dit textuellement «qui a enfanté Dieu» apparaît dans la prose d'Alexandre d’Alexandrie pour la première fois en 325.
Il n'implique pas l'enfantement de JESUS, car le mot pour cette action utilisé dans l'Evangile de Luc (τεκειν, et en latin parere) est ''accoucha''.
Donc entre les deux mots il y a une précision étymologique qui implique que dans accoucher qui dit 'mettre au monde,' s'applique a la mère physique de JESUS, et être ''mère de la déïté : de la nature divine= theotokos.
Marie ne peut-être que mère physique de JESUS et non de sa divinité qu'implique le terme théotokos.


Oui Marie est la Mère physique de JESUS,

C'est déjà une très grande fonction,

Et puis elle a été rappelée à DIEU,

Où elle est la première à siéger au sein de la communion des Saints...
Selon qui ou quoi ?
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MessageSujet: Re: Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte   Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte Icon_minipostedJeu 28 Juil 2022, 9:57 pm




Moricio a écrit:
RAMOSI a écrit:






Oui Marie est la Mère physique de JESUS,

C'est déjà une très grande fonction,

Et puis elle a été rappelée à DIEU,

Où elle est la première à siéger au sein de la communion des Saints...
Selon qui ou quoi ?


Selon nous les Catholiques,

Mais c'est une question de Foi,

Et tu es libre de penser différemment..




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MessageSujet: Re: Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte   Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte Icon_minipostedJeu 28 Juil 2022, 10:33 pm

RAMOSI a écrit:
Moricio a écrit:

Selon qui ou quoi ?


Selon nous les Catholiques,

Mais c'est une question de Foi
Oui, mais de foi qui ne tient pas compte des Ecritures. Comme d'hab, quoi.

RAMOSI a écrit:
Et tu es libre de penser différemment..
Encore heureux. Quand je pense qu'on ose me dire que c'est moi qui ne suis pas chrétien, moi qui respecte les Ecritures. No
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MessageSujet: Re: Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte   Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte Icon_minipostedVen 29 Juil 2022, 5:04 am

RAMOSI a écrit:



Moricio a écrit:

Selon qui ou quoi ?
Selon nous les Catholiques,
Mais c'est une question de Foi,
Et tu es libre de penser différemment..


Elle serait la première à siéger au sein de la communion des saints écris-tu?
Je n'ai jamais lu cela dans les letres des apôtres, jusqu'aux derniers écrits du dernier apôtre ayant vécu après Christ.
Ceux-ci, à ma connaissance, n'ont jamais mis Marie à la première place parmi eux.
As tu des informations à ce sujet que je ne possèderais pas?

La foi selon la définition des Ecritures repose sur des vérités il me semble, et non sur des désirs humains voulant donner des prérogatives à une quelconque personnalité biblique, genre de culte qui n'est qu'une philosophie qu'ont établi beaucoup d'écrivains gréco-latins qu'à partir du troisième siècle.
Selon toi, quels sont les écrits des apôtres entre l'an 33 et 98 (mort évaluée de Jean) qui le permettent?
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MessageSujet: Re: Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte   Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte Icon_minipostedVen 29 Juil 2022, 8:48 am




Le dubitatif a écrit;


Citation :
Elle serait la première à siéger au sein de la communion des saints écris-tu?


Bien évidemment,

Puisque Marie a donné le jour à celui qui a incarné le CHRIST,

Deuxième personne de la Trinité qui est DIEU..

En douterais tu ?


Je te conseille de cesser de douter, ne sois pas comme Thomas,




Citation :
Jean 20

…26Huit jours après, les disciples de JESUS étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. JESUS vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!

27Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.

28Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu!…


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MessageSujet: Re: Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte   Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte Icon_minipostedVen 29 Juil 2022, 8:49 pm

RAMOSI a écrit:



Le dubitatif a écrit;


Citation :
Elle serait la première à siéger au sein de la communion des saints écris-tu?


Bien évidemment,

Puisque Marie a donné le jour à celui qui a incarné le CHRIST,

Deuxième personne de la Trinité qui est DIEU..

En douterais tu ?


Je te conseille de cesser de douter, ne sois pas comme Thomas,


Citation :
Jean 20

…26Huit jours après, les disciples de JESUS étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. JESUS vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!

27Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.

28Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu!…

Merci de ton conseil, mais pourrais-tu être attentif au mien?
Celui de ne pas aller au delà des Ecritures en y ajoutant des évènements ou des fonctions que celles-ci ne décrivent pas et n'autorisent pas.
Le reste vient d'une interprétation ou d'une volonté d'aller vers la création d'un culte inexistant sans cela.
En effet, c'est par touches successives que les superlatifs attribués à Marie se firent siècle après siècle et nous les avons déjà listés précédemment.
La dernière en date est ''Marie Mère de l'Eglise'', la prochaine dans les actions d'un groupe important de cardinaux de la Curie romaine qui y oeuvrent depuis plus de vints ans  est de lui attribuer le titre de ''Marie Co-Rédemptrice''.
Plus on s'éloigne du christianisme enseigné des apôtres, plus les pseudo raisonnements pour y arriver par déviations successives comme en pile d'assiette s'effectue. On s'appuie sur le raisonnement humain précédent pour étayer le raisonnement humain suivant.

J'ai lu au sujet de sa présence parmi les Saints que ceci :
Tous, unanimes, étaient assidus à la prière, avec quelques femmes dont Marie la mère de JESUS, et avec les frères de JESUS. (Actes 1:14)
Puis plus rien...
Le reste n'est que pensée humaine .

N'y vois pas de condamnation, mais juste un amical rappel à ce verset:
1 Corinthiens 4:6
''C'est à cause de vous, frères, que j'ai fait de ces choses une application à ma personne et à celle d'Apollos, afin que vous appreniez en nos personnes à ne pas aller au delà de ce qui est écrit, et que nul de vous ne conçoive de l'orgueil en faveur de l'un contre l'autre.''

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte   Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte Icon_minipostedSam 30 Juil 2022, 5:43 am

Il ne faut pas douter des Ecritures, c'est certain. Mais concernant les traditions, c'est une autre histoire. Et, vu que la chrétienté est une énorme machine à aller au-delà de ce qui est écrit, elle s'est constitué une tradition qui n'a rien à envier à celle des juifs à propos desquels JESUS disait de se méfier au plus haut point parce qu'ils annulaient la Parole de Dieu à cause de leur tradition : vous annulez ainsi la parole de Dieu par la tradition que vous transmettez. Et vous faites beaucoup de choses du même genre. (Marc 7:13).
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MessageSujet: Re: Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte   Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte Icon_minipostedSam 30 Juil 2022, 10:28 am

RAMOSI a écrit:



Le dubitatif a écrit:

Je crois m'être fait mal comprendre ou exprimé. Excuse-moi.
Je vais reformuler.
Le titre Théotokos (Θεοτόκος) dit textuellement «qui a enfanté Dieu» apparaît dans la prose d'Alexandre d’Alexandrie pour la première fois en 325.
Il n'implique pas l'enfantement de JESUS, car le mot pour cette action utilisé dans l'Evangile de Luc (τεκειν, et en latin parere) est ''accoucha''.
Donc entre les deux mots il y a une précision étymologique qui implique que dans accoucher qui dit 'mettre au monde,' s'applique a la mère physique de JESUS, et être ''mère de la déïté : de la nature divine= theotokos.
Marie ne peut-être que mère physique de JESUS et non de sa divinité qu'implique le terme théotokos.


Oui Marie est la Mère physique de JESUS,

C'est déjà une très grande fonction,

Et puis elle a été rappelée à DIEU,

Où elle est la première à siéger au sein de la communion des Saints...


Et où elle est en mesure d'intercéder pour nous auprès de DIEU par son Fils JESUS,

Qui a été le CHRIST incarné !



"Où elle est la première à siéger au sein de la communion des Saints..." Ce n'est pas tout à fait ce que dit l'Écriture:
"Quand ils furent arrivés, ils montèrent dans la chambre haute où ils se tenaient d'ordinaire; c'étaient Pierre, Jean, Jacques, André, Philippe, Thomas, Barthélemy, Matthieu, Jacques, fils d'Alphée, Simon le Zélote, et Jude, fils de Jacques.

Tous d'un commun accord persévéraient dans la prière, avec les femmes, et Marie, mère de JESUS, et avec les frères de JESUS
". Actes 1:13-14

Comment pouvez vous dire que Marie était "la première" à siéger alors qu'il y avait les autres femmes qui ont suivis JESUS ainsi que les disciples susnommé ?

Et plus grave encore; dire que Marie INTERCÈDE pour les "pécheurs".... Comment osez-vous prétendre ce que les Écritures ne disent pas ?

Depuis le premier chapitre des Actes des Apôtres jusqu'à Apocalypse il n'est plus question de la mère du Seigneur !

Marie a été choisie pour la naissance de JESUS, non pas comme vous dites qu'elle était "pleine de grâce" mais parce qu'elle a trouvé grâce aux yeux de Dieu !
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MessageSujet: Re: Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte   Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte Icon_minipostedSam 30 Juil 2022, 11:04 am

RAMOSI a écrit:



Où elle est la première à siéger au sein de la communion des Saints...
Et où elle est en mesure d'intercéder pour nous auprès de DIEU par son Fils JESUS,
Qui a été le CHRIST incarné !

Ramosi ,  
jusqu'à présent dans les Ecritures, tout chrétien peut prier Dieu par le seul intercesseur auprès de lui, Christ:
Jean 14:12-14. Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.
Jean 16:23-26. En vérité, en vérité, je vous le dis, ce que vous demanderez au Père, il vous le donnera en mon nom.
J'aimerai avoir le ou les passages lui réservant cet usage.

Ceci en attendant que le futur dogme la déclare Co-Rédemptrice en préparation.
Mais cela sera à usage interne du catholicisme même si c'est contraire aux Ecritures . Quant a sa valeur....
Les dieux et déesses secondaires multiples de certaines religions, font déjà çà très bien.
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MessageSujet: Re: Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte   Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte Icon_minipostedSam 30 Juil 2022, 8:28 pm





Le dubitatif a écrit:
RAMOSI a écrit:



Où elle est la première à siéger au sein de la communion des Saints...
Et où elle est en mesure d'intercéder pour nous auprès de DIEU par son Fils JESUS,
Qui a été le CHRIST incarné !

Ramosi ,  
jusqu'à présent dans les Ecritures, tout chrétien peut prier Dieu par le seul intercesseur auprès de lui, Christ:
Jean 14:12-14. Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.
Jean 16:23-26. En vérité, en vérité, je vous le dis, ce que vous demanderez au Père, il vous le donnera en mon nom.
J'aimerai avoir le ou les passages lui réservant cet usage.

Ceci en attendant que le futur dogme la déclare Co-Rédemptrice en préparation.
Mais cela sera à usage interne du catholicisme même si c'est contraire aux Ecritures . Quant a sa valeur....


Tous les Cathos que je connais ne reconnaissent qu'un seul Rédempteur qui est JESUS le CHRIST !



Les dieux et déesses secondaires multiples de certaines religions, font déjà çà très bien.


Marie est honorée parce qu'étant la Mère de JESUS le CHRIST,

Deuxième personne de la Trinité,

Et je suis persuadé que JESUS lui même est très heureux et honoré de voir que nous l'aimons et l'honorons nous aussi !



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MessageSujet: Re: Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte   Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte Icon_minipostedDim 31 Juil 2022, 10:45 am

RAMOSI a écrit:




Le dubitatif a écrit:

Ramosi ,  
jusqu'à présent dans les Ecritures, tout chrétien peut prier Dieu par le seul intercesseur auprès de lui, Christ:
Jean 14:12-14. Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.
Jean 16:23-26. En vérité, en vérité, je vous le dis, ce que vous demanderez au Père, il vous le donnera en mon nom.
J'aimerai avoir le ou les passages lui réservant cet usage.

Ceci en attendant que le futur dogme la déclare Co-Rédemptrice en préparation.
Mais cela sera à usage interne du catholicisme même si c'est contraire aux Ecritures . Quant a sa valeur....


Tous les Cathos que je connais ne reconnaissent qu'un seul Rédempteur qui est JESUS le CHRIST !



Les dieux et déesses secondaires multiples de certaines religions, font déjà çà très bien.

Marie est honorée parce qu'étant la Mère de JESUS le CHRIST,
Deuxième personne de la Trinité,

Et je suis persuadé que JESUS lui même est très heureux et honoré de voir que nous l'aimons et l'honorons nous aussi !

Qu'il soit heureux et honoré que nous soyons reconnaissant du rôle de sa mère, certes, mais que pense -t-il de la progression dans les siècles de tous ces superlatifs et rôles qu'on lui octroie?
Que ce ne soit plus lui le père de son Eglise, mais sa mère ?
''Marie, Mère de l'Eglise - Février 2022''
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MessageSujet: Re: Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte   Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte Icon_minipostedDim 31 Juil 2022, 7:44 pm





Le dubitatif a écrit:
RAMOSI a écrit:






Marie est honorée parce qu'étant la Mère de JESUS le CHRIST,
Deuxième personne de la Trinité,

Et je suis persuadé que JESUS lui même est très heureux et honoré de voir que nous l'aimons et l'honorons nous aussi !

Qu'il soit heureux et honoré que nous soyons reconnaissant du rôle de sa mère, certes, mais que pense -t-il de la progression dans les siècles de tous ces superlatifs et rôles qu'on lui octroie?
Que ce ne soit plus lui le père de son Eglise, mais sa mère ?
''Marie, Mère de l'Eglise - Février 2022''
Bientôt Co-Rédemptrice...?


Finalement Marie étant la Mère de JESUS le CHRIST,

Deuxième personne de la Trinité qui est DIEU,

Et comme c'est ce JESUS qui a fondé l'Eglise,

Marie étant la Mère de JESUS, est indirectement celle de l'Eglise...


Quand à "Co-Rédemptrice",

Elle l'est en partie puisque tous ses Messages ne font que nous diriger vers JESUS et le Message que JESUS nous a laissé !


Plus matériellement et par exemple,

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MessageSujet: Re: Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte   Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte Icon_minipostedLun 01 Aoû 2022, 2:52 am

RAMOSI a écrit:




Le dubitatif a écrit:

Qu'il soit heureux et honoré que nous soyons reconnaissant du rôle de sa mère, certes, mais que pense -t-il de la progression dans les siècles de tous ces superlatifs et rôles qu'on lui octroie?
Que ce ne soit plus lui le père de son Eglise, mais sa mère ?
''Marie, Mère de l'Eglise - Février 2022''
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Finalement Marie étant la Mère de JESUS le CHRIST,

Deuxième personne de la Trinité qui est DIEU,

Et comme c'est ce JESUS qui a fondé l'Eglise,

Marie étant la Mère de JESUS, est indirectement celle de l'Eglise...


Quand à "Co-Rédemptrice",

Elle l'est en partie puisque tous ses Messages ne font que nous diriger vers JESUS et le Message que JESUS nous a laissé !


Plus matériellement et par exemple,

Moi même je suis co-admin de ce forum,

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Peut-être peut-on prendre comme exemple des rapports et transferts de divinité entre Marie et JESUS l'épisode dit des "Noces de Cana" (Jean 2/1)

Épisode où l'on assiste à l'intervention de Marie auprès de son Fils pour ce qui concerne l'excellent vin en tant que breuvage pouvant représenter l'intercession de "cette femme" lors du banquet céleste éternel...
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MessageSujet: Re: Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte   Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte Icon_minipostedLun 01 Aoû 2022, 3:49 am

RAMOSI a écrit:
Finalement Marie étant la Mère de JESUS le CHRIST
C'est vrai.

RAMOSI a écrit:
Deuxième personne de la Trinité qui est DIEU
Par contre, ça c'est faux, puisque, selon les Ecritures, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

RAMOSI a écrit:
Et comme c'est ce JESUS qui a fondé l'Eglise,

Marie étant la Mère de JESUS, est indirectement celle de l'Eglise...
C'est absurde. C'est comme si tu prétendais que la mère du patron d'une entreprise est indirectement la patronne.

RAMOSI a écrit:
FQuand à "Co-Rédemptrice"
Non, comme tous les humains qui sont morts, elle aussi est morte. Elle est donc Co-morte.

RAMOSI a écrit:
Elle l'est en partie puisque tous ses Messages ne font que nous diriger vers JESUS
Quels messages ? Elle n'a laissé aucun message.

RAMOSI a écrit:
et le Message que JESUS nous a laissé !
JESUS n'a laissé aucun message particulier concernant sa mère.

RAMOSI a écrit:
Plus matériellement et par exemple,

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Tu es administrateur (ou co-administrateur) parce qu'on t'a désigné à cette fonction, alors que Marie n'a été désignée a rien du tout. De son vivant elle était une disciple lambda dans l'Eglise du Christ.







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RAMOSI
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RAMOSI

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MessageSujet: Re: Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte   Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte Icon_minipostedLun 01 Aoû 2022, 5:42 am




Moricio a écrit,

Citation :
Par contre, ça c'est faux, puisque, selon les Ecritures, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.


Ton postulat de base est faux,

Et c'est ce qui induit toutes tes autres nombreuses erreurs..

Car DIEU est Trinitaire,

Père, Fils et Esprit Saint !



Citation :
alors que Marie n'a été désignée a rien du tout. De son vivant elle était une disciple lambda dans l'Eglise du Christ.

Etre la Mère de JESUS le CHRIST,

Ce n'est pas anodin, et il s'agit même là d'une mission de très grande importance...

Par ailleurs, c'est DIEU lui même qui l'a mandaté pour cette importante Mission,

Relis donc les Evangiles,



Citation :
Luc 1
…34Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme?
35L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.


Citation :
Matthieu 1:18
Voici de quelle manière arriva la naissance de JESUS-Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint-Esprit, avant qu'ils eussent habité ensemble.


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Le dubitatif
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MessageSujet: Re: Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte   Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte Icon_minipostedLun 01 Aoû 2022, 5:42 am

RAMOSI a écrit:


Le dubitatif a écrit:

Qu'il soit heureux et honoré que nous soyons reconnaissant du rôle de sa mère, certes, mais que pense -t-il de la progression dans les siècles de tous ces superlatifs et rôles qu'on lui octroie?
Que ce ne soit plus lui le père de son Eglise, mais sa mère ?
''Marie, Mère de l'Eglise - Février 2022''
Bientôt Co-Rédemptrice...?


Finalement Marie étant la Mère de JESUS le CHRIST,

Deuxième personne de la Trinité qui est DIEU,

Et comme c'est ce JESUS qui a fondé l'Eglise,

Marie étant la Mère de JESUS, est indirectement celle de l'Eglise...

Quand à "Co-Rédemptrice",

Elle l'est en partie puisque tous ses Messages ne font que nous diriger vers JESUS et le Message que JESUS nous a laissé !

Plus matériellement et par exemple,

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Merci d'avoir répondu Ramosi
Cependant le terme ''co'' à une étymologie plus précise .
Si ce préfixe peut exprimer l'adjonction, la réunion, le parallélisme, la simultanéité l'identité qu'on peut en analogie comparer à ''avec'', comme dans coexister, exister, vivre avec d'autres êtres, d'autres éléments.…
Ainsi,
si Co-admin est une administration conjuguée par délégation, cependant la décision comme tu le dis in fine, appartient au propriétaire ( fondateur).
Dans le cas qui nous préoccupe, le Rédempteur à une position unique entre Dieu et les hommes .
Aucun partage de responsabilité possible dans les Ecritures où on y trouvera AUCUN partage de cette fonction.
Donc la co-rédemption est impossible.
Les apôtres auraient été fondés de nous enseigner cette place preémminente si cela avait été.
C'est une évolution siècle après siècle ainsi vers un maquis de croyances  qu'il ivous faut justifier par les raisonnements humains, inconnues des Ecritures, des apôtres, de la foi chrétienne.
Entre -nous, pourquoi rajouter, compliquer et évoluer progressivement vers ce que je considèrerais, un blasphème?
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Le dubitatif
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MessageSujet: Re: Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte   Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte Icon_minipostedLun 01 Aoû 2022, 6:21 am

Attila a écrit:
RAMOSI a écrit:




Finalement Marie étant la Mère de JESUS le CHRIST,

Deuxième personne de la Trinité qui est DIEU,

Et comme c'est ce JESUS qui a fondé l'Eglise,

Marie étant la Mère de JESUS, est indirectement celle de l'Eglise...

Quand à "Co-Rédemptrice",

Elle l'est en partie puisque tous ses Messages ne font que nous diriger vers JESUS et le Message que JESUS nous a laissé !

Plus matériellement et par exemple,

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Peut-être peut-on prendre comme exemple des rapports et transferts de divinité entre Marie et JESUS l'épisode dit des "Noces de Cana" (Jean 2/1)

Épisode où l'on assiste à l'intervention de Marie auprès de son Fils pour ce qui concerne l'excellent vin en tant que breuvage pouvant représenter l'intercession de "cette femme" lors du banquet céleste éternel...
Transfère de divinité?
Mais ou va-t-on ?
Confondre une requête relevant de l'intendance d'auberge un jour de fête, et s'en servir pour justifier la Rédemption qui est un acte salvateur pour l'humanité, c'est effarant non? Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte 1f631
De plus,
lorsque Marie demanda a son fils de régler ce problème, elle ne fut pas Co-Rédemptrice avec son fils dans le sauvetage de l'humanité ;  elle ne fut que l'intermédiaire comme NOUS TOUS pouvons l'être quand nous assitons à une situation ches des parents ou amis et qu'un simple souci durant une  soirée  d'invitation et qui peut apparaître.
Les apôtres se trouvèrent dans la même situation lorque la foule vint écouter le sermon de JESUS et qu'ils avaient faim. Jean 6:1-16
Ils ne furent pas appelés co-rédempteurs pour autant !
Etes -vous conscient de cette incongruité?
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MessageSujet: Re: Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte   Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte Icon_miniposted

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Mémoire de Marie, Mère de l’Eglise, le lundi de Pentecôte

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