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 Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique?

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jean claude
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MessageSujet: Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique?   Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique? Icon_minipostedDim 26 Sep 2021, 1:32 am

Bonjour,
Dans le monde dit chrétien on a tendance à formuler toutes sortes de prières et de faire le signe de croix pour la protection ou demander une bénédiction, mais cela est t'il Biblique ?
Merci de vos réponses Very Happy

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Attila
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MessageSujet: Re: Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique?   Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique? Icon_minipostedLun 27 Sep 2021, 12:24 am

En matière de prières l'évangile n'interdit aucune posture physique pour préconiser avant tout la proximité au divin.
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MessageSujet: Re: Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique?   Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique? Icon_minipostedLun 27 Sep 2021, 1:55 am

jean claude a écrit:
Bonjour,
Dans le monde dit chrétien on a tendance à formuler toutes sortes de prières et de faire le signe de croix pour la protection ou demander une bénédiction, mais cela est t'il Biblique ?
Merci de vos réponses Very Happy

ORIGINE DU SIGNE DE CROIX


À l’origine, bien des siècles avant JESUS, on a l’ habitude en terre d’Israël de tracer sur le front un signe de bénédiction divine en forme de +, ancienne graphie du tav, la dernière lettre de l’alphabet hébraïque désignant le T de Torah.


La Torah est bienfaisante dans la vie des hommes, elle est chemin vers Dieu. Or, que dit la prophétie messianique d’Ezekiel ? (Ez 9.4-6) : “Passe par le milieu de la ville et marque d’un tav le front des hommes !”


JESUS lui-même a sans doute fait ce geste de bénédiction. Nous l’aurions spontanément interprété comme “signe de croix”, alors qu’il s’agissait de l’onction traditionnelle en forme de tav, signifiant l’importance vitale de la Torah pour devenir juste devant Dieu.


N’oublions pas l’affirmation initiale de JESUS lui-même : “Je ne suis pas venu abolir la Torah, mais l’accomplir” (Mt 5.17)


Les premiers disciples de JESUS superposent donc le sens de la mort-résurrection de leur rabbi au signe de bénédiction qu’ils pratiquent déjà. Ils considèrent en effet JESUS comme une Torah vivante, le Verbe de Dieu incarné, pleinement manifesté dans le don de lui-même au Golgotha, suite à la condamnation romaine.


Tertullien (160-220) écrit : “Au début et à la fin de toutes nos activités, nous nous marquons le front avec le signe de la croix…


À l’époque des persécutions romaines de juifs et de chrétiens étaient mis à mort pour leur refus de diviniser le pouvoir impérial. Une épitaphe du 2ème siècle (Abercius) évoque cette résistance de tout “un peuple qui a le sceau brillant au front”.



LOGIQUE SPIRITUELLE



On comprend ainsi la logique spirituelle qui anime les croyants dans le geste du signe de croix déployé avec la main droite :

Le front, siège de la pensée,


La poitrine, lieu de la santé physique et du cœur,


Et les épaules, représentant la force de vivre et l’activité quotidienne.


 Verticalité et horizontalité manifestent également la destination cosmique aux quatre horizons de la Parole de Dieu ainsi que son application intégrale à tous les aspects de notre humanité.



extrait de :

https://www.eglisecatholique-ge.ch/actualites/le-sens-biblique-du-signe-de-croix/
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astvadz
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MessageSujet: Re: Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique?   Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique? Icon_minipostedLun 27 Sep 2021, 2:08 am

Capucine c'est bien ok mais je crois malheureusement que Jean Claude veut nous embarquer sur un autre chemin .
Pour les Témoins de Jéhovah , le Christ n'est pas mort sur une croix mais un poteau ou un bois !

D'autre part il y a encore ce signe en songe de l'empereur Constantin : PAR CE SIGNE TU VAINCRAS .

http://latogeetleglaive.blogspot.com/2012/10/par-ce-signe-tu-vaincras-constantin-et.html

Donc à propos de la croix ou du poteau :

https://www.enseignementcatholique74.org/uploads/HISTORIQUE%20DE%20LA%20CROIX.pdf
ou

http://www.astrosurf.com/luxorion/Bible-critique-condamnation-jesus2.htm
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MessageSujet: Re: Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique?   Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique? Icon_minipostedLun 27 Sep 2021, 2:16 am

astvadz a écrit:
Capucine c'est bien ok mais je crois malheureusement que Jean Claude veut nous embarquer sur un autre chemin .
Pour les Témoins de Jéhovah , le Christ n'est pas mort sur une croix mais un poteau ou un bois !

D'autre part il y a encore ce signe en songe de l'empereur Constantin : PAR CE SIGNE TU VAINCRAS .

http://latogeetleglaive.blogspot.com/2012/10/par-ce-signe-tu-vaincras-constantin-et.html

Donc à propos de la croix ou du poteau :

https://www.enseignementcatholique74.org/uploads/HISTORIQUE%20DE%20LA%20CROIX.pdf
ou

http://www.astrosurf.com/luxorion/Bible-critique-condamnation-jesus2.htm

J'avais bien compris  Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique? 307887
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Attila
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MessageSujet: Re: Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique?   Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique? Icon_minipostedLun 27 Sep 2021, 2:35 am

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Graffiti_d%27Alexamenos
La croix d'Alexamenos.
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astvadz
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MessageSujet: Re: Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique?   Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique? Icon_minipostedLun 27 Sep 2021, 2:41 am

Attila a écrit:
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Graffiti_d%27Alexamenos
La croix d'Alexamenos.

MERCI , je ne connaissais pas . Il y avait déjà Charlie à l'époque Laughing
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MessageSujet: Re: Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique?   Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique? Icon_minipostedLun 27 Sep 2021, 2:52 am

astvadz a écrit:
Attila a écrit:
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Graffiti_d%27Alexamenos
La croix d'Alexamenos.

MERCI , je ne connaissais pas . Il y avait déjà Charlie à l'époque Laughing

Oui, en quelque sorte...

Du moins la preuve que pour l'époque ( II /III siècles) la crucifixion n'était pas un vain mot pour signifier un simple pieu.

Cordialement
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jean claude
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MessageSujet: Re: Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique?   Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique? Icon_minipostedLun 27 Sep 2021, 5:38 am

Citation :
Capucine:
l’origine, bien des siècles avant JESUS, on a l’ habitude en terre d’Israël de tracer sur le front un signe de bénédiction divine en forme de +, ancienne graphie du tav, la dernière lettre de l’alphabet hébraïque désignant le T de Torah.


La Torah est bienfaisante dans la vie des hommes, elle est chemin vers Dieu. Or, que dit la prophétie messianique d’Ezekiel ? (Ez 9.4-6) : “Passe par le milieu de la ville et marque d’un tav le front des hommes !”

Désolé mais le fait de marquer d'un signe sur le front de quelqu'un afin qu'il ne soit pas détruit, c'est pas du tout le signe de croix que font les églises et qui est reconnu comme étant un signe paien!

Pour comprendre le pourquoi les apostats étaient marqués


L'apostasie du temps d'Ezekiel

Ezekiel  vient de voir en vision les choses détestables que les Juifs apostats commettent à Jérusalem dans le Temple *. Ces rebelles ont souillé le centre du culte pur en Israël ! Mais le Temple n’est pas le seul endroit qu’ils ont souillé : le pays de Juda tout entier est rempli de violence. Un point de non-retour a été atteint. Jéhovah est très offensé par le comportement de son peuple ; il dit à Ézéchiel : « J’agirai donc avec fureur » (Ézéch. 8:17, 18).
À peine Jéhovah a-​t-​il prononcé sa condamnation cinglante contre Jérusalem qu’Ézéchiel entend une voix forte convoquer les hommes qui vont punir la ville (Ézéch. 9:1). Dans la suite de la vision, le prophète apprend à son grand soulagement qu’ils ne vont pas tuer des  gens au hasard : seuls ceux qui le méritent mourront,

En ce qui concerne Ezékiel,

Jéhovah lui-​même lui confie sa mission, une mission de la plus haute importance : « Parcours la ville de Jérusalem, et fais une marque sur le front des gens (c'est pas une croix nous dit la Bible mais  une marque au front)  qui soupirent et qui gémissent à cause de toutes les choses détestables qui se commettent dans la ville. » En entendant cela, Ézéchiel repense peut-être à l’ordre qu’avaient reçu les parents israélites à l’époque où le peuple vivait en Égypte : ils avaient dû faire une marque sur leur maison en étalant du sang sur le haut de la porte et sur ses deux montants. Cette marque protégerait de la mort leurs fils aînés (Ex. 12:7, 22, 23).


Dans ton raisonnement Capucine, ceux qui devaient être détruits car ils n'avaient pas reçu de marque au front et pas un signe de croix, selon Ezekiel, et qui devaient être détruits par  Dieu,  n'aurait rien changé si (les apostats) avaient fait leur propre signe!!!
Ce qui prouve que le signe au front (et pas un signe de croix bien entendu) ne sauve et ni protège en rien contre les décisions de Dieu le tout puissant!

Un autre exemple,

Idem pour l’ordre qu’avaient reçu les parents israélites à l’époque où le peuple vivait en Égypte : ils avaient dû faire une marque sur leur maison en étalant du sang sur le haut de la porte et sur ses deux montants. Cette marque protégerait de la mort leurs fils aînés (Ex. 12:7, 22, 23).

Donc il ne faut pas raconter des histoires qui ne vont pas avec le signe de croix qui ne protège de rien  et qui n'a absolument rien à voir avec le christianisme !


Le signe de croix ???

Les disciples de JESUS utilisaient-ils la croix pour adorer Dieu ou pour représenter le christianisme ?

CE QUE LA Bible DIT

La Bible ne laisse jamais entendre que les premiers chrétiens utilisaient la croix comme symbole religieux. En fait, c’étaient les Romains qui, à cette époque, utilisaient la croix comme symbole de leurs divinités. Puis, environ trois siècles après la mort de JESUS, l’empereur romain Constantin a adopté la croix comme emblème de ses armées ; et elle en est venue, par la suite, à être associée à la religion dite chrétienne.

De plus,

Sachant que les païens se servaient de la croix pour adorer leurs dieux, les disciples de JESUS se seraient-ils servis de ce symbole pour adorer le vrai Dieu ? En fait, ils savaient que Dieu désapprouvait depuis longtemps tout culte utilisant « la forme de quelque symbole », mais aussi que les chrétiens devaient « fu[ir] l’idolâtrie » (Deutéronome 4:15-19 ; 1 Corinthiens 10:14). « Dieu est un Esprit » — invisible pour l’œil humain. Par conséquent, les premiers chrétiens ne se servaient pas d’objets ni de symboles visibles pour se sentir plus proches de Dieu. Ils l’adoraient plutôt « avec l’esprit » (guidés par son esprit saint invisible) et avec « la vérité » (conformément à la volonté de Dieu révélée dans les Écritures) (Jean 4:24).

Vous pouvez raconter ce que vous voulez, mais le signe de croix n'est pas Biblique et n'a absolument rien à voir avec le christianisme!!

Au IVe siècle, en revanche, l’empereur païen Constantin s’est converti au christianisme apostat et a voulu que la croix en devienne le symbole.
Quelles qu’aient été ses intentions, la croix n’avait rien à voir avec JESUS Christ. Elle est d’origine païenne. Une encyclopédie catholique (New Catholic Encyclopedia) reconnaît : “ On trouve la croix tant dans les cultures préchrétiennes que non-chrétiennes. ” D’autres ouvrages de référence établissent un lien entre la croix et le culte de la nature, ainsi qu’avec les rites sexuels païens.


En faisant le signe de croix pour une éventuelle protection ou une éventuelle bénédiction, on écarte la vérité  l'enseignement du Christianisme.

Jamais la Bible fait mentionne que les chrétiens du temps de JESUS faisaient le signe de croix!

les chrétiens savaient qu'il était interdit de se servir d'idoles et de choses qui n'ont rien à voir avec la vérité qui est en Christ.
Dans ce cas, pourquoi ce symbole a-t-il été introduit ? Apparemment, pour que les païens acceptent plus facilement le “ christianisme ”. Pourtant, la Bible condamne clairement l’attachement à tout symbole païen (2 Corinthiens 6:14-18). Elle interdit également toutes les formes d’idolâtrie (Exode 20:4, 5 ;  1 Corinthiens 10:14). Les vrais chrétiens ont donc de solides raisons de ne pas se servir de la croix dans leur culte *.
En ce qui concerne la thora, elle ne sauve pas, et c'est JESUS est venu abolir la loi, c'est par lui que nous avons la vie, il fau se laisser guider par le christianisme et pas les philosophies de ce monde qui sont désapprouvées par Dieu.

Pour les autres, que Christ soit mort sur une croix ou un poteau, ce qui compte c'est que JESUS soit mort pour nous afin que nous ayons la vie sauve quoi qu'il en soit!

De plus, pourrais tu porter autour du cou le révolver qui a tué ton frère???

En ce qui concerne la mort de JESUS sur un poteau ou une croix, cela sera un autre sujet. Wink

Amitié
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MessageSujet: Re: Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique?   Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique? Icon_minipostedLun 27 Sep 2021, 7:48 am

astvadz a écrit:
Attila a écrit:
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Graffiti_d%27Alexamenos
La croix d'Alexamenos.

MERCI , je ne connaissais pas . Il y avait déjà Charlie à l'époque Laughing

??Je n'ai pas compris !
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MessageSujet: Re: Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique?   Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique? Icon_minipostedLun 27 Sep 2021, 7:51 am

jean claude a écrit:


Désolé mais le fait de marquer d'un signe sur le front de quelqu'un afin qu'il ne soit pas détruit, c'est pas du tout le signe de croix que font les églises et qui est reconnu comme étant un signe paien!

Jean Claude tu fais fausse route... Au propre ET au figuré !

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MessageSujet: Re: Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique?   Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique? Icon_minipostedLun 27 Sep 2021, 8:08 am

Michel Blanc a écrit:
astvadz a écrit:


MERCI , je ne connaissais pas . Il y avait déjà Charlie à l'époque Laughing

??Je n'ai pas compris !

On voit très bien dans ce dessin que JESUS est caricaturé en le représentant avec une tête d'âne comme dans les dessins de "Charlie Hebdo".!
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MessageSujet: Re: Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique?   Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique? Icon_minipostedLun 27 Sep 2021, 10:16 am

jean claude a écrit:


Jamais la Bible fait mentionne que les chrétiens du temps de JESUS faisaient le signe de croix!

les chrétiens savaient qu'il était interdit de se servir d'idoles et de choses qui n'ont rien à voir avec la vérité qui est en Christ.
Dans ce cas, pourquoi ce symbole a-t-il été introduit ? Apparemment, pour que les païens acceptent plus facilement le “ christianisme ”. Pourtant, la Bible condamne clairement l’attachement à tout symbole païen (2 Corinthiens 6:14-18). Elle interdit également toutes les formes d’idolâtrie (Exode 20:4,

L'idolâtrie chrétienne consiste moins dans l'utilisation de supports physiques de la foi que dans le fait d'élaborer des dogmes religieux qui détournent les gens du vrai culte pour qu'ils s'y perdent.

La preuve, Moïse à préconisait le recours à un pieu surmonté d'un serpent pour sauver la vie du peuple Hébreux.


Moïse fit un serpent d'airain, et le plaça sur une perche; et quiconque avait été mordu par un serpent, et regardait le serpent d'airain, conservait la vie. ( Nombres 21)
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MessageSujet: Re: Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique?   Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique? Icon_minipostedMar 28 Sep 2021, 5:54 am

Michel Blanc a écrit:
jean claude a écrit:


Désolé mais le fait de marquer d'un signe sur le front de quelqu'un afin qu'il ne soit pas détruit, c'est pas du tout le signe de croix que font les églises et qui est reconnu comme étant un signe paien!

Jean Claude tu fais fausse route... Au propre ET au figuré !

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Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de païen dans le signe de croix ?

On le fait en entrant dans une église, le prêtre le fait sur le front de celui qui n'a pas accès à la communion.
Nous le faisons en commençant les prières, c'est d'ailleurs le premier geste en s'éveillant le matin et dans la Liturgie des Heures au cours de la journée, avec la croix du chapelet, en commençant une confession, etc...

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MessageSujet: Re: Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique?   Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique? Icon_minipostedMar 28 Sep 2021, 6:45 am

Capucine a écrit:
Michel Blanc a écrit:


Jean Claude tu fais fausse route... Au propre ET au figuré !

Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique? 777747

Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de païen dans le signe de croix ?

On le fait en entrant dans une église, le prêtre le fait sur le front de celui qui n'a pas accès à la communion.
Nous le faisons en commençant les prières, c'est d'ailleurs le premier geste en s'éveillant le matin et dans la Liturgie des Heures au cours de la journée, avec la croix du chapelet, en commençant une confession, etc...

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Le symbole de la croix terrorise les témoins de Jéhovah .
Pourquoi ? c'est tout simplement qu'ils ont retiré toute sa substance au christ  JESUS comme nous,nous le voyons en temps que *catholiques.
Pour les TJ. JESUS a pour rôle de se comporter comme un générale angélique qui remettra le royaume millénaire à Dieu son père .
De ce fait il retire à JESUS Christ le rôle de RÉDEMPTEUR auquel, nous *Catho. ,nous attachons tant d'importance .
D'autre part nous rattachons au signe de la croix la TRINITÉ et donc la divinité du Christ JESUS ? chose encore une fois intolérable pour les Témoins de Jéhovah .
Parle le signe de croix   nous confirmons donc , nous catholiques notre attachement à la RÉDEMPTION et à la Sainte TRINITÉ .
Le symbole du signe de la croix est donc un signe fort et construit , un signe lié au sacré , une dimension inexistante chez les TJ.
Si certains païens ont fait ce même signe ( lesquels ? les juifs ? ), ils n'en n'ont pas le monopole ! nous , nous avons le Christ qui a accepté de mourir sur une croix afin de nous ouvrir une voie vers son Père .
*ainsi que , bien sûr, tous les autres trinitaires qui se reconnaîtront.
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MessageSujet: Re: Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique?   Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique? Icon_minipostedMar 28 Sep 2021, 9:18 am

Bonsoir,

Mes respects,

Voici pour ceux qui ignorent...

JESUS est-il mort sur une croix ?

CE QUE CERTAINS DISENT

Les Romains ont exécuté JESUS en le pendant à une croix constituée de deux pièces de bois.

CE QUE LA Bible DIT
On a exécuté JESUS « en le pendant au bois » (Actes 5:30, Nouvelle Bible Segond). Les deux mots grecs utilisés par les rédacteurs de la Bible pour parler de l’instrument sur lequel JESUS a été mis à mort désignent non pas deux, mais une pièce de bois. D’après le livre Crucifixion in Antiquity, le mot stauros signifie « un poteau au sens large. Ce n’est pas l’équivalent d’une “croix” * ». Le mot xulon, qui figure en Actes 5:30, est « simplement un pieu ou un poteau vertical sur lequel les Romains clouaient ceux dont on disait alors qu’ils étaient crucifiés * ».

La Bible établit aussi un lien entre la méthode d’exécution de JESUS et une ancienne loi donnée aux Israélites. La loi stipulait : « Si un homme a en lui un péché qui mérite la sentence de mort ; s’il a été mis à mort et que tu l’aies pendu à un poteau, [...] le pendu est chose maudite de Dieu » (Deutéronome 21:22, 23). Se référant à cette loi, Paul, apôtre chrétien, a écrit que JESUS est devenu « malédiction à notre place, parce qu’il est écrit : “Maudit est tout homme pendu à un poteau [xulon]” » (Galates 3:13). Paul indiquait ainsi que JESUS était mort sur un poteau, c’est-à-dire une seule pièce de bois.

Dieu est-il une trinité ?


Réponse de la Bible:

La plupart des Églises chrétiennes enseignent que Dieu est une trinité. Notez toutefois cette remarque de l’Encyclopædia Britannica : « Ni le mot trinité ni le dogme explicite de la Trinité n’apparaissent dans le Nouveau Testament [...]. Ce dogme a pris forme sur plusieurs siècles et à travers maintes controverses. »

Effectivement, la Bible ne dit nulle part que Dieu appartient à une trinité. Elle déclare au contraire :

« Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah » (Deutéronome 6:4).

« Toi, dont le nom est Jéhovah, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre » (Psaume 83:18).

« Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JESUS Christ » (Jean 17:3).

« Dieu n’est qu’un seul » (Galates 3:20).

Alors pourquoi la plupart des Églises chrétiennes affirment-elles que Dieu est une trinité ?
That is the question?
Un dogme non biblique une philosophie et pas seulement
Quelles sont les origines de la Trinité?

Une encyclopédie reconnaît: “Le mot Trinité ne figure pas dans le Nouveau Testament. La doctrine qu’il désigne n’y est jamais énoncée explicitement. JESUS et ses disciples n’ont certainement pas voulu renier le Shema de l’Ancien Testament, savoir: ‘Écoute, Israël: l’Éternel est notre Dieu, l’Éternel est un!’ (Deut. 6:4). (...) Cette doctrine a pris forme progressivement, sur plusieurs siècles et à travers bien des controverses. (...) Vers la fin du IVe siècle (...), la doctrine de la Trinité avait reçu en grande partie la forme qu’elle a toujours gardée depuis.” — The New Encyclopædia Britannica (1976), Micropædia, tome X, p. 126.

Une encyclopédie catholique déclare: “La formulation ‘un Dieu en trois personnes’ n’a pas été solidement établie ni sans doute pleinement intégrée à la vie chrétienne et à sa profession de foi avant la fin du IVe siècle. Pourtant, c’est précisément cette formulation qui a prétendu la première au titre de dogme de la Trinité. Chez les Pères apostoliques, on ne trouve rien qui rappellerait même de loin ce point de vue.” — New Catholic Encyclopedia (1967), tome XIV, p. 299.
Un ouvrage catholique admet: “La majeure partie des textes du N[ouveau] T[estament] décrivent l’esprit de Dieu comme une chose, et non comme une personne; cela est particulièrement évident dans le parallèle qui est établi entre l’esprit et la force de Dieu.” (New Catholic Encyclopedia, 1967, tome XIII, p. 575). Cette encyclopédie déclare également: “Les apologistes [les écrivains chrétiens grecs du IIe siècle] parlent d’une manière trop hésitante de l’Esprit; avec un tant soit peu d’intuition nous dirions qu’ils en parlent trop impersonnellement.” — Tome XIV, p. 296.

Comme on peut le lire, même les encyclopédies catholiques disent que cela n'a pas été établie, donc pourquoi continuer d'enseigner aux personnes ce genre de philosophie non Biblique?
Jamais le Bible enseigne la trinité, bien au contraire.

Egalement, pourquoi faire un signe de croix qui ne sauve pas!

L T de Tav selon Wikipédia

L'expression "de Alef jusque Tav" signifie de A à Z. Le Tav était la dernière lettre de l'alphabet. D'autres lettres ont été rajoutées depuis, ou plus exactement déplacées. En particulier, le Z était à l'origine la 7e lettre et non pas la dernière. Le Y était la 10e lettre, etc.

Le fait que certains puissent être marqué d'un signe afin d'être sauvé,
Si cétait le cas pout ces apostats qui n'auraient pas été marqué d'un signe, ils leur aurait suffit de se faire un signe pour ne pas mourir,
Sachant que c'était Dieu en personne qui allait détruire ces apostats, même en faisant un signe n'aurait rien changé

Jéhovah lui-​même lui confie sa mission, une mission de la plus haute importance : « Parcours la ville de Jérusalem, et fais une marque sur le front ( la Bible ne dit pas que c'était une croix et ou un signe de croix, mais une marque ) des gens qui soupirent et qui gémissent à cause de toutes les choses détestables qui se commettent dans la ville. »
Le même exemple et sans un signe sur le front, mais avec du sang!
En entendant cela, Ézéchiel repense peut-être à l’ordre qu’avaient reçu les parents israélites à l’époque où le peuple vivait en Égypte : ils avaient dû faire une marque sur leur maison en étalant du sang sur le haut de la porte et sur ses deux montants. Cette marque protégerait de la mort leurs fils aînés (Ex. 12:7, 22, 23)

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MessageSujet: Re: Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique?   Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique? Icon_minipostedMar 28 Sep 2021, 9:27 am

Faudrait déjà avoir la même Bible  Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique? 631461
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MessageSujet: Re: Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique?   Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique? Icon_minipostedMar 28 Sep 2021, 10:11 am

Le mot " stauros" pour croix en grec fait directement référence à la lettre T, le Tau qui illustre une croix.

Pas un totem issu du folklore américain inventé , en réaction à leur haine au papisme, cette ineptie purement barbare et dénuée de toute spiritualité.
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MessageSujet: Re: Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique?   Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique? Icon_minipostedMar 28 Sep 2021, 10:50 am

Attila a écrit:
Le mot " stauros" pour croix en grec fait directement référence à la lettre T, le Tau qui illustre une croix.

Pas un totem issu du folklore américain  inventé , en réaction à leur haine au papisme, cette ineptie purement barbare et dénuée de toute spiritualité.

Il est clair que les TJ constituent une secte, en tout cas d'après les critères sociologiques (qui sont strictement impartiaux et guidés par une recherche scientifique au sens contemporain du terme).

Par ailleurs, j'ai consulté des photos de groupes de TJ. Ils n'ont aucune croix, bien sûr, mais pas de pieu non plus !  Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique? 1f604
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MessageSujet: Re: Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique?   Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique? Icon_minipostedMar 28 Sep 2021, 11:02 am

Après recherche : il semble que le vrai symbole des TJ est une vraie croix christique, mais penchée vers l'arrière et dont la barre inférieure est entourée par une couronne richement décorée.
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MessageSujet: Re: Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique?   Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique? Icon_minipostedMar 28 Sep 2021, 8:41 pm

Michel Blanc a écrit:
Après recherche : il semble que le vrai symbole des TJ est une vraie croix christique, mais penchée vers l'arrière et dont la barre inférieure est entourée par une couronne richement décorée.

Oui, tout à fait, c'était du temps CTR .

La vérité Biblique n'était pas à son comble comme aujourd'hui, Jéhovah bénit son peuple très largement en dépit de tous ces apostats et qui n'obéissent pas à la bonne nouvelle et qui usent de philosophie qui ne convient pas.

La différence c'est que lorsque les TJ qui ne sont pas inspiré de Dieu et pas non plus infaillible (TG de 2017), voient une bien meilleur voie, ils n'hésitent pas pour plaire à Dieu de se mettre sous le sens de faire ce qui est juste contrairement à la chrétienté (l'ensemble des religions qui adorent des tas de faux dieux).

Aujourd'hui nous avons de quoi répondre très largement avec notre site jw.org et nos forums Very Happy

Petite note.. notre site officiel jw.org a été interdit en Russie (catholique orthodoxe)

Nos frères et sœurs, quels que soit leur âge sont mis en prison car ils prêchent ce que nous ordonne notre Seigneur: la vérité consigné dans la Bible.
Les faux enseignements comme la trinité qui n'existe pas dans la Bible, l'immortalité de l'âme, la croyance en la réincarnation et tous les autres faux enseignements!
C'est pour cela que les catholiques orthodoxe majoritaire font pression sur le gouvernement russe pour ne plus entendre parler de la vérité qui est en Christ.
Ils interdisent Matthieu 24:14 et Matthieu 28:19,20.
En fait, on se retrouve comme du temps de JESUS avec les scribes et les pharisiens qui ont fait condamner JESUS.

Révélation 12:
Et une guerre a éclaté dans le ciel : Michel (JESUS) et ses anges ont combattu le dragon, et le dragon et ses anges ont combattu 8 mais ils n’ont pas été les plus forts, et il n’y a plus eu de place pour eux dans le ciel. 9 Il a donc été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare le monde entier ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui.

La Bible mentionne que Babylone la grande la reine mère des prostitué (l'ensemble des fausses religion) se prostitue avec les rois de la terre et se mêle de politique!

Dans le monde, Satan est sur la terre nous dit la Bible et il fait son travail

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MessageSujet: Re: Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique?   Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique? Icon_minipostedMar 28 Sep 2021, 9:06 pm

Capucine a écrit:
Faudrait déjà avoir la même Bible  Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique? 631461

Chère capucine,
Mes respects,

Franchement en tant que chrétien j'aimerais bien que tu puisses me donner la véritable Bible.
Si tu sais quelle est la bonne étant donné que nous n'avons plus les rouleaux, je serai preneur, mais hélas...!

Ne sois pas aveugle stp et ne critique pas la TMN, les témoins de Jéhovah ne voudraient en aucune façon déplaire à Dieu et à JESUS en enseignant la trinité, l'immortalité de l'âme, la croix, le signe de croix, l'expulsion des démons pactiser avec la guerre et faire de la politique comme le fait la chrétienté (Matt 7:21à23) Normal ils ne connaissent que leur propres enseignements philosophiques, mais oublient le passage de Matth 22:39 qui mentionne qu'on doit aimer son prochain comme sois même.
Donc as tu la Bonne Bible Very Happy ???
Le but d'avoir une traduction à la pointe de la technologie et dans des milliers de langues moderne, c'est de permettre que la bonne nouvelle du royaume soit comprise dans le monde entier et alors viendra la fin (Matthieu 28:19,20)
Oui, la vérité ne plait surtout pas, c'est pour cela que le monde nous hait!
Marc 13:13  Tout le monde vous haïra à cause de mon nom,
On le voit bien sur le forums de discussions et dans le monde, Le dragon Satan est à l'œuvre car il ne veut surtout pas que la bonne nouvelle du royaume, ainsi que les vérités Bibliques aient tout leur sens, Satan use également de philosophie et de tromperie en vénérant Marie qui n'est qu'une simple femme pour tromper le monde..
Quoi qu'il en soit, Satan et ses démons ne réussiront pas à faire trembler le peuple de Dieu!

Le monde nous dit qu'on est une secte dangereuse, je veux bien, mais du temps de JESUS il était considéré comme une secte Actes 24:5
5  Car nous avons trouvé que cet homme est une peste, et qu’il suscite des séditions+ chez tous les Juifs dans toute la terre habitée, et que c’est un meneur de la secte des Nazaréens!
Pourtant aujourd'hui c'est sur lui et ses enseignements consignés dans la Bible qu'on suit, enfin nous en tant que TJ.
Allez vous continuer d'essayer de nous mettre à mort? Very Happy

Passe une bonne journée
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MessageSujet: Re: Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique?   Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique? Icon_minipostedMar 28 Sep 2021, 9:09 pm

jean claude a écrit:
Michel Blanc a écrit:
Après recherche : il semble que le vrai symbole des TJ est une vraie croix christique, mais penchée vers l'arrière et dont la barre inférieure est entourée par une couronne richement décorée.

Oui, tout à fait, c'était du temps  CTR .

La vérité Biblique n'était pas à son comble comme aujourd'hui, Jéhovah bénit son peuple très largement en dépit de tous ces apostats et qui n'obéissent pas à la bonne nouvelle et qui usent de philosophie qui ne convient pas.

La différence c'est que lorsque les TJ qui ne sont pas inspiré de Dieu et pas non plus infaillible (TG de 2017), voient une bien meilleur voie, ils n'hésitent pas pour plaire à Dieu de se mettre sous le sens de faire ce qui est juste contrairement à la chrétienté (l'ensemble des religions qui adorent des tas de faux dieux).

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C'est pour cela que les catholiques orthodoxe majoritaire font pression sur le gouvernement russe pour ne plus entendre parler de la vérité qui est en Christ.
Ils interdisent Matthieu 24:14 et Matthieu 28:19,20.
En fait, on se retrouve comme du temps de JESUS avec les scribes et les pharisiens qui ont fait condamner JESUS.

Révélation 12:
Et une guerre a éclaté dans le ciel : Michel (JESUS) et ses anges ont combattu le dragon, et le dragon et ses anges ont combattu 8  mais ils n’ont pas été les plus forts, et il n’y a plus eu de place pour eux dans le ciel. 9  Il a donc été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare le monde entier ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui.

La Bible mentionne que Babylone la grande la reine mère des prostitué  (l'ensemble des fausses religion) se prostitue avec les rois de la terre et se mêle de politique!

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Et pendant ce temps vous trompez une multitude de gens avec de fausses informations et surtout en faisant croire à tout bout de champs que Jéhovah vous guide .
Donc l'Esclave fidèle et avisé n'est ni fidèle , ni avisé !
Quand donc allez vous apprendre la modestie ?
Au lieu de venir nous traiter de Grande Babylone commence par lire nos différentes argumentations à commencer celles sur la croix ! et évite de devenir un robot répétiteur !
C'est grâce à la "Grande Babylone" que vous existez ; c'est la "Grande Babylone" qui a servi de boucliez à toutes les grandes invasions sans quoi vous ne seriez pas là vouloir démolir la foi de L’Église constituée d'une multitude de Personnes ,elles, sincères et fidèles . Attendez d'avoir n tribulations pendant plus de 2000 ans et nous en reparlerons !
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MessageSujet: Re: Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique?   Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique? Icon_minipostedMar 28 Sep 2021, 9:55 pm

QUOTE : La différence c'est que lorsque les TJ qui ne sont pas inspiré de Dieu et pas non plus infaillible (TG de 2017), voient une bien meilleur voie, ils n'hésitent pas pour plaire à Dieu de se mettre sous le sens de faire ce qui est juste contrairement à la chrétienté (l'ensemble des religions qui adorent des tas de faux dieux).

Jean-Claude, il n'y a pas de vraie ou de fausse religion. Du moment qu'une religion tente de promouvoir la paix et l'Amour entre les Hommes, quelle que soient leur sexe, leur culture, la couleur de leur peau, alors cette religion est une vraie religion, qu'il faut respecter. D'ailleurs, même les athées sont parfois plus "religieux" que certains croyants ! Le tout est d'éviter les guerres, qu'elles soient "de religion" ou autre.
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MessageSujet: Re: Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique?   Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique? Icon_minipostedMar 28 Sep 2021, 10:21 pm




Bonjour,


Bien sûr que c'est Biblique,


Car JESUS lui même nous a dit,



Citation :
Matthieu 28

…18Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.

19Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,

20et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.


En pratiquant ce signe, les Chrétiens montrent clairement qu'ils le sont,

Et ainsi ils marquent leur appartenance au CHRIST...


Si tu refuses de pratiquer ce signe ou si tu le combats,

Tu démontres plutôt ta non appartenance à la Famille Chrétienne...




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MessageSujet: Re: Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique?   Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique? Icon_minipostedMer 29 Sep 2021, 1:16 am

jean claude a écrit:
Bonsoir,

Mes respects,

Voici pour ceux qui ignorent...

JESUS est-il mort sur une croix ?

CE QUE CERTAINS DISENT

Les Romains ont exécuté JESUS en le pendant à une croix constituée de deux pièces de bois.

CE QUE LA Bible DIT
On a exécuté JESUS « en le pendant au bois » (Actes 5:30, Nouvelle Bible Segond). Les deux mots grecs utilisés par les rédacteurs de la Bible pour parler de l’instrument sur lequel JESUS a été mis à mort désignent non pas deux, mais une pièce de bois. D’après le livre Crucifixion in Antiquity, le mot stauros signifie « un poteau au sens large. Ce n’est pas l’équivalent d’une “croix” * ». Le mot xulon, qui figure en Actes 5:30, est « simplement un pieu ou un poteau vertical sur lequel les Romains clouaient ceux dont on disait alors qu’ils étaient crucifiés * ».

La Bible établit aussi un lien entre la méthode d’exécution de JESUS et une ancienne loi donnée aux Israélites. La loi stipulait : « Si un homme a en lui un péché qui mérite la sentence de mort ; s’il a été mis à mort et que tu l’aies pendu à un poteau, [...] le pendu est chose maudite de Dieu » (Deutéronome 21:22, 23). Se référant à cette loi, Paul, apôtre chrétien, a écrit que JESUS est devenu « malédiction à notre place, parce qu’il est écrit : “Maudit est tout homme pendu à un poteau [xulon]” » (Galates 3:13). Paul indiquait ainsi que JESUS était mort sur un poteau, c’est-à-dire une seule pièce de bois.


La référence au mot grec xulon pour un bois de justice ne signifie nullement que l'on ait affaire à une seule pièce de bois.

Une telle interprétation est un abus de sens caractérisé, un détournement.

Rien ne le laisse supposé dans la mesure où xulon se rapporte au bois en tant qu'instrument de justice et non en tant que forme de celui-ci.

Tout, l'histoire l'archéologie et la Bible, démontre que le christ fût exécuté sur une croix ( stauros en grec).
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MessageSujet: Re: Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique?   Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique? Icon_minipostedMer 29 Sep 2021, 2:46 am

Citation :
La référence au mot grec xulon pour un bois de justice ne signifie nullement que l'on ait affaire à une seule pièce de bois.

Une telle interprétation est un abus de sens caractérisé, un détournement.

Rien ne le laisse supposé dans la mesure où xulon se rapporte au bois en tant qu'instrument de justice et non en tant que forme de celui-ci.

Il n'est pas que les témoins de Jéhovah qui l'expliquent dans la réponse que j'ai donné.

Aller accuser les autres traducteurs sans l'être sois même, ça veut dire quoi???

Citation :
Tout, l'histoire l'archéologie et la Bible, démontre que le christ fût exécuté sur une croix ( stauros en grec).
Vous ne démontrez absolument rien Attila,

Bien avant l’ère chrétienne, les Babyloniens de l’Antiquité se servaient de la croix pour adorer Tammouz, le dieu de la fertilité. L’utilisation de ce symbole a ensuite gagné l’Égypte, l’Inde, la Syrie et la Chine. Des siècles plus tard, les Israélites ont corrompu le culte qu’ils rendaient à Jéhovah en y introduisant des actes de vénération destinés au faux dieu Tammouz. La Bible parle de cette pratique comme d’une ‘ chose détestable ’. — Ézékiel 8:13, 14.

Dans leurs Évangiles, Matthieu, Marc, Luc et Jean emploient le mot grec stauros pour parler de ce qui a servi à l’exécution de JESUS (Matthieu 27:40 ; Marc 15:30 ; Luc 23:26). Ce terme désigne un poteau, ou pieu. À ce propos, dans son livre La croix non chrétienne (angl.), John Parsons explique : “ Dans le grec original, pas un seul des nombreux livres du Nouveau Testament ne contient la moindre phrase prouvant même indirectement que le stauros utilisé pour JESUS était autre chose qu’un stauros ordinaire ; rien ne prouve, à plus forte raison, qu’il se composait  non pas d’une, mais de deux pièces de bois clouées ensemble en forme de croix. ”


En Actes 5:30, l’apôtre Pierre s’est servi du mot xulon, qui signifie “ arbre ”, comme synonyme de stauros. Ce terme désigne, non pas une croix faite de deux poutres, mais une simple pièce de bois verticale, ou bien un arbre. Ce n’est qu’environ 300 ans après la mort de JESUS que des prétendus chrétiens ont répandu l’idée selon laquelle JESUS avait été mis à mort sur une croix faite de deux poutres. Cependant, cet enseignement tire son origine de la tradition et d’un emploi abusif du mot grec stauros. Il est à noter que certains dessins anciens décrivant les exécutions romaines représentent un simple poteau de bois ou un arbre.

Gardez-​vous des idoles ”


Toutefois, une question bien plus importante se pose aux vrais chrétiens : convient-​il de vénérer l’instrument ayant servi à tuer JESUS ? Qu’il se soit agi d’un simple poteau de supplice, d’une croix, d’une flèche, d’une lance ou d’un poignard, doit-​on se servir d’un tel objet dans le culte ?


Pour exemple,

Imaginez que l’un de vos proches soit sauvagement assassiné et que l’arme du crime soit soumise au tribunal en tant que pièce à conviction. Essaieriez-​vous de vous l’approprier, de la prendre en photo et d’en imprimer des quantités d’exemplaires afin de les distribuer ? Produiriez-​vous des copies de cette arme en différentes dimensions ? En monteriez-​vous quelques-unes en bijou ? Ou en feriez-​vous fabriquer pour les vendre à des amis et à des proches comme objet de vénération ? Nul doute que cette idée vous répugne. Et pourtant, c’est exactement ce que certains ont fait avec la croix !


C'est aussi cela qu'il faut comprendre dans le dernier exemple !
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MessageSujet: Re: Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique?   Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique? Icon_minipostedMer 29 Sep 2021, 3:01 am

Citation :
RAMOSI:

En pratiquant ce signe, les Chrétiens montrent clairement qu'ils le sont,

Et ainsi ils marquent leur appartenance au CHRIST...

Si tu refuses de pratiquer ce signe ou si tu le combats,

Tu démontres plutôt ta non appartenance à la Famille Chrétienne...

Bonjour mes respects

Crée en moi un cœur pur, ô Dieu, et mets au-dedans de moi un esprit nouveau, ferme. ” — PSAUME
51:10.

Le cœur figure ce que nous sommes intérieurement, “ la personne cachée du cœur ”. (1 Pierre 3:4.) Voilà ce que Jéhovah voit et examine. C’est pourquoi David a pu dire cette prière : “ Crée en moi un cœur pur, ô Dieu, et mets au-dedans de moi un esprit nouveau, ferme. ” (Psaume 51:10).

Quand il s’est adressé aux fils d’Israël rassemblés dans les plaines de Moab, avant qu’ils n’entrent en Terre promise, Moïse leur a dit : “ Appliquez votre cœur à toutes les paroles que je dis aujourd’hui en avertissement pour vous, afin que vous ordonniez à vos fils d’avoir soin de pratiquer toutes les paroles de cette loi. ” (Deutéronome 32:46). Les Israélites devaient ‘ être bien attentifs ’. (Bible de Jérusalem.) Ils ne parviendraient à inculquer les commandements de Dieu à leurs enfants qu’à la condition de les connaître sur le bout des doigts. — Deutéronome 6:6-8.
Pour acquérir un cœur pur, il est indispensable d’avoir une connaissance exacte de la volonté et des desseins de Dieu. On ne trouve cette connaissance qu’à un endroit : dans sa Parole inspirée (2 Timothée 3:16, 17). Seulement, une connaissance purement intellectuelle ne suffit pas pour acquérir un cœur qui plaise à Jéhovah. Si nous voulons que la connaissance influe sur ce que nous sommes intérieurement, nous devons appliquer notre cœur à ce que nous apprenons, ou le ‘ prendre à cœur ’. (Deutéronome 32:46, Bible à la Colombe.)

Note que JESUS n'avait pas une appartenance au christianisme, à l'époque on les appelaient "la VOIE"
JESUS lisait dans les cœurs et non en raison d'une croix, d'un drapeau ou des idoles qu'ils condamnait!
Il (JESUS) à traité les scribes et les pharisiens de race de vipère et d'hypocrites  car il appliquaient des commandements d'hommes.

Mets ta confiance en Jéhovah de tout ton cœur et ne t’appuie pas sur ton intelligence ”, a conseillé le roi Salomon (Proverbes 3:5). Un cœur confiant en Jéhovah sait que tout ce qu’il demande ou ordonne dans sa Parole est juste (Isaïe 48:17).
Comme on peut en déduire, il ne suffit pas d'appartenir à un groupement ou drapeau, une étiquette et ou se revendiquer (dit religieux) pour être agréé par Jéhovah.
Faire comme le faisaient les Béréens afin de voir continuellement et chaque jour s'il en était bien ainsi.
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MessageSujet: Re: Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique?   Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique? Icon_minipostedMer 29 Sep 2021, 3:05 am

jean claude a écrit:
Citation :
La référence au mot grec xulon pour un bois de justice ne signifie nullement que l'on ait affaire à une seule pièce de bois.

Une telle interprétation est un abus de sens caractérisé, un détournement.

Rien ne le laisse supposé dans la mesure où xulon se rapporte au bois en tant qu'instrument de justice et non en tant que forme de celui-ci.

Il n'est pas que les témoins de Jéhovah qui l'expliquent dans la réponse que j'ai donné.

Aller accuser les autres traducteurs sans l'être sois même, ça veut dire quoi???

Citation :
Tout, l'histoire l'archéologie et la Bible, démontre que le christ fût exécuté sur une croix ( stauros en grec).
Vous ne démontrez absolument rien Attila,

Bien avant l’ère chrétienne, les Babyloniens de l’Antiquité se servaient de la croix pour adorer Tammouz, le dieu de la fertilité. L’utilisation de ce symbole a ensuite gagné l’Égypte, l’Inde, la Syrie et la Chine. Des siècles plus tard, les Israélites ont corrompu le culte qu’ils rendaient à Jéhovah en y introduisant des actes de vénération destinés au faux dieu Tammouz. La Bible parle de cette pratique comme d’une ‘ chose détestable ’. — Ézékiel 8:13, 14.

Dans leurs Évangiles, Matthieu, Marc, Luc et Jean emploient le mot grec stauros pour parler de ce qui a servi à l’exécution de JESUS (Matthieu 27:40 ; Marc 15:30 ; Luc 23:26). Ce terme désigne un poteau, ou pieu. À ce propos, dans son livre La croix non chrétienne (angl.), John Parsons explique : “ Dans le grec original, pas un seul des nombreux livres du Nouveau Testament ne contient la moindre phrase prouvant même indirectement que le stauros utilisé pour JESUS était autre chose qu’un stauros ordinaire ; rien ne prouve, à plus forte raison, qu’il se composait  non pas d’une, mais de deux pièces de bois clouées ensemble en forme de croix. ”


En Actes 5:30, l’apôtre Pierre s’est servi du mot xulon, qui signifie “ arbre ”, comme synonyme de stauros. Ce terme désigne, non pas une croix faite de deux poutres, mais une simple pièce de bois verticale, ou bien un arbre. Ce n’est qu’environ 300 ans après la mort de JESUS que des prétendus chrétiens ont répandu l’idée selon laquelle JESUS avait été mis à mort sur une croix faite de deux poutres. Cependant, cet enseignement tire son origine de la tradition et d’un emploi abusif du mot grec stauros. Il est à noter que certains dessins anciens décrivant les exécutions romaines représentent un simple poteau de bois ou un arbre.

Gardez-​vous des idoles ”


Toutefois, une question bien plus importante se pose aux vrais chrétiens : convient-​il de vénérer l’instrument ayant servi à tuer JESUS ? Qu’il se soit agi d’un simple poteau de supplice, d’une croix, d’une flèche, d’une lance ou d’un poignard, doit-​on se servir d’un tel objet dans le culte ?


Pour exemple,

Imaginez que l’un de vos proches soit sauvagement assassiné et que l’arme du crime soit soumise au tribunal en tant que pièce à conviction. Essaieriez-​vous de vous l’approprier, de la prendre en photo et d’en imprimer des quantités d’exemplaires afin de les distribuer ? Produiriez-​vous des copies de cette arme en différentes dimensions ? En monteriez-​vous quelques-unes en bijou ? Ou en feriez-​vous fabriquer pour les vendre à des amis et à des proches comme objet de vénération ? Nul doute que cette idée vous répugne. Et pourtant, c’est exactement ce que certains ont fait avec la croix !


C'est aussi cela qu'il faut  comprendre dans le dernier exemple !

Évidemment je ne dispose pas de la puissance encyclopédique d'une multinationale telle que la WT pour copier/ coller en boucle des morceaux choisis...

Reste que tout ce que je dis est corrobore sur le Net pour être disponible à tout un chacun.


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Attila
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MessageSujet: Re: Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique?   Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique? Icon_minipostedMer 29 Sep 2021, 3:06 am

Attila a écrit:
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Graffiti_d%27Alexamenos
La croix d'Alexamenos.
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MessageSujet: Re: Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique?   Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique? Icon_miniposted

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Le signe de croix de la chrétienté est t'il biblique?

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