*** Forum Religions ***
Bonjour et bienvenue sur le forum.


Vous êtes invité à visiter et à vous inscrire sur ce site de dialogues.

L'inscription ne prend que quelques secondes afin que vous puissiez profiter pleinement des fonctions de ce forum religions.

*** Une fois votre inscription terminé, merci de cliquer sur le lien dans votre boite e-mail. ***


Pour le staff,

Nicodème.

Ps : si vous avez oublié votre mot de passe, cliquer sur " mot de passe oublié " puis aller dans votre boite e-mail Smile
*** Forum Religions ***
Bonjour et bienvenue sur le forum.


Vous êtes invité à visiter et à vous inscrire sur ce site de dialogues.

L'inscription ne prend que quelques secondes afin que vous puissiez profiter pleinement des fonctions de ce forum religions.

*** Une fois votre inscription terminé, merci de cliquer sur le lien dans votre boite e-mail. ***


Pour le staff,

Nicodème.

Ps : si vous avez oublié votre mot de passe, cliquer sur " mot de passe oublié " puis aller dans votre boite e-mail Smile

*** Forum Religions ***

- - - Dialogues inter-religieux- - -www.forum-religions.com - - -
 
AccueilAccueil  S'enregistrerS'enregistrer  Bible  Coran  D I C O  LIBRAIRIE  ConnexionConnexion  BLOG  Contribution  
...BIENVENUE SUR LE FORUM, les membres du staff sont à votre disposition pour rendre votre visite sur ce site plus agréable...
Règlement du forum à prendre en compte, vous le trouverez dans la section " vie du forum ".
"Pour participer au forum, merci d'aller vous présenter dans la section ci-dessous"
 

 Marie était t'elle sainte?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3
AuteurMessage
jean claude
.
.


Date d'inscription : 05/07/2021
Masculin
Messages : 165
Pays : France
R E L I G I O N : Témoin de Jéhovah

Marie était t'elle sainte? - Page 3 Empty
MessageSujet: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 3 Icon_minipostedLun 23 Aoû 2021, 9:55 pm

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,
Voilà je pense un sujet intéressant.
Que nous enseigne la Bible à ce sujet?
Amitié
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
jean claude
.
.


Date d'inscription : 05/07/2021
Messages : 165

Marie était t'elle sainte? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 3 Icon_minipostedLun 30 Aoû 2021, 5:09 am

@Attila a écrit:
Bonjour Jean Claude,

C'est quoi les manuscrits אBSys....?

A te lire....
Bonjour attila
Il s'agit de manuscrits Bibliques, j'en léve le lien cliquable, donc va sur google stp

fr.wikipedia.org/wiki/Manuscrits_bibliques
Amitié
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Membre Actif
Membre Actif


Date d'inscription : 20/01/2013
Messages : 8073

Marie était t'elle sainte? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 3 Icon_minipostedLun 30 Aoû 2021, 5:28 am

@jean claude a écrit:
@Attila a écrit:
Bonjour Jean Claude,

C'est quoi les manuscrits אBSys....?

A te lire....
Bonjour attila
Il s'agit de manuscrits Bibliques, j'en léve le lien cliquable, donc va sur google stp

fr.wikipedia.org/wiki/Manuscrits_bibliques
Amitié

Je me doutais qu'il s'agissait de manuscrits bibliques !

Le lien ne donne rien.

Décidément tout est compliqué avec toi...

A ( peut-être...) te lire
Revenir en haut Aller en bas
astvadz
.
.


Date d'inscription : 08/08/2010
Messages : 975

Marie était t'elle sainte? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 3 Icon_minipostedLun 30 Aoû 2021, 5:36 am

@jean claude a écrit:
Suite en
1975 pour Monsieur astvadz, qui prétend tout savoir des témoins de Jéhovah !

Voire également sur google jw.or Épreuves-et-criblage-de-lintérieur/

36 Même si nous ne pouvons savoir ce qui se passera après 1975, est-​ce une raison pour être moins actifs ? Les apôtres ne pouvaient même pas voir aussi loin dans le temps ; ils ne savaient rien de

1975
Voir le site officiel faire ses recherches svp, les liens cliquables ne sont pas permis, donc voici la référence:

fr/wol/d/r30/lp-f/1101993009

Dis, que signifie ce 1975?”

Les Témoins croyaient depuis longtemps que le Règne millénaire du Christ commencerait après 6 000 ans d’histoire humaine. Mais quand les 6 000 ans d’existence humaine allaient-​ils prendre fin? Le livre La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu, paru en anglais aux assemblées de district de 1966, désignait 1975. Sur les lieux mêmes de l’assemblée, tandis que les frères en examinaient le contenu, ce livre a suscité bien des discussions au sujet de 1975.

À Baltimore (Maryland), c’est Frederick Franz qui a donné le discours de clôture, en commençant ainsi: “Juste avant que je monte sur l’estrade, un jeune homme m’a abordé avec cette question: ‘Dis, que signifie ce 1975?’” Puis frère Franz a cité les nombreuses questions qu’on avait posées, à savoir s’il fallait comprendre dans ce nouveau livre qu’en 1975 Harmaguédon serait terminé et Satan lié. Voici ce qu’il a dit en substance: ‘Cela se peut. Mais nous n’affirmons rien. Tout est possible à Dieu. Mais nous n’affirmons rien. Et que nul d’entre vous ne se révèle dogmatique en parlant de ce qui va se passer d’ici 1975. Chers frères, le point essentiel de cette discussion, le voici: le temps est court. Le temps se fait très court, il n’y a aucun doute là-dessus.’

Voilà comme cela est écrit: Cela se peut, mais nous n'affirmons rien. tout est possible à Dieu, mais nous n'affirmons rien et nul d'entre vous ne se révèle dogmatique!!! ect..

Bon, j'estime ne plus avoir à dialoguer.





C'est un discours de haine à mon intention , tu veux absolument justifier les TJ en tout et pour tout mais cela ne marche pas avec moi car je sais que vous êtes prêt à tout pour vous accrocher aux dernières branches qui vous restent !
Pour ceux qui connaissent bien l'historique des TJ tes propos justificatifs sont lamentables !
Vous n'affirmez rien ,disons plus rien car tous vos savants calculs sont tombés à l'eau , c'est trop facile de rectifier après coup ,n'importe quel faux prophète peu se crédibiliser en partant de ce principe !
Je t'ai tendu la perche qui aurait permis de renouer le dialogue, mais ton objectif étant le prosélytisme forcené et sans concession tu deviens un être complétement programmé et formaté !
Revenir en haut Aller en bas
jean claude
.
.


Date d'inscription : 05/07/2021
Masculin
Messages : 165
Pays : France
R E L I G I O N : Témoin de Jéhovah

Marie était t'elle sainte? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 3 Icon_minipostedLun 30 Aoû 2021, 5:38 am

@Attila a écrit:
@jean claude a écrit:

Bonjour attila
Il s'agit de manuscrits Bibliques, j'en léve le lien cliquable, donc va sur google stp

fr.wikipedia.org/wiki/Manuscrits_bibliques
Amitié

Je me doutais qu'il s'agissait de manuscrits bibliques !

Le lien ne donne rien.

Décidément tout est compliqué avec toi...

A ( peut-être...) te lire

Cher attila,
Je ne veux pas mettre de liens cliquables, (c'est interdit pour moi) c'est pas du tout compliqué, je cite la source et si tu fais un copié collé dans google, tu vas forcément tomber sur l'explication.
Il faut noter que si tu fais une recherche sur notre site officiel, tu tapes dans google ( c'est ce que font nombreuses personne)
Amitié
Revenir en haut Aller en bas
jean claude
.
.


Date d'inscription : 05/07/2021
Masculin
Messages : 165
Pays : France
R E L I G I O N : Témoin de Jéhovah

Marie était t'elle sainte? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 3 Icon_minipostedLun 30 Aoû 2021, 5:43 am

astvadz
Ce que tu ne comprends pas comme beaucoup de nos détracteurs, c'est la croyance qu'avaient certains TJ en ce qui concerne le royaume millénaire et  1975 dont on ne savaient rien et ne pouvions rien affirmer!
Note qu'il ne s'agit pas d'un discours de haine mais d'une petite réponse à ce que tu demandais,
Tu as voulu m'abaisser une fois de plus dans ton petit discours (si tu ne sais pas ect...), mais je te donne des réponses à ta vantardise.
Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Membre Actif
Membre Actif
Attila

Date d'inscription : 20/01/2013
Masculin
Messages : 8073
Pays : france
R E L I G I O N : Théiste universel

Marie était t'elle sainte? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 3 Icon_minipostedLun 30 Aoû 2021, 5:55 am

Pour en revenir au thème j'ai toujours eu des difficultés avec l'idée qu'un chrétien puisse croire aux miracles mais, curieusement, pas à celui qui consisterait pour dieu de faire de Marie un être à part cad pure et sans péché...
Revenir en haut Aller en bas
jean claude
.
.


Date d'inscription : 05/07/2021
Masculin
Messages : 165
Pays : France
R E L I G I O N : Témoin de Jéhovah

Marie était t'elle sainte? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 3 Icon_minipostedLun 30 Aoû 2021, 7:20 am

astvadz,

L e justificateur c'est toi et pas les TJ que tu traites de secte depuis, de gens formatés (comme tu le mentionnes dans ton dernier post ) bien que j'ai essayé de rester courtois avec toi.
Toi, tu t'ai tiré une balle dans le pied en insultant les témoins de Jéhovah.
Maintenant c'est facile de brandir l'épée contre celui que tu prenais pour un débile (si si) si tu ne sais pas on comprendra ect), mais il suffit de relire tes écrits pour se rendre compte de tes propos lamentables comme tu dis une fois de plus envers ma personne.
Beaucoup pensent comme toi aujourd'hui, mais comme tu vois ce n'est pas parce qu'on ne répondaient pas qu'on ne savaient pas. (pourrais tu me répondre à mes questions) comme tu le mentionnais!
Tu devais penser que les tj sont des gens débiles, formatés comme tu le dis dans ton post, hors tu vois qu'il n'en ai rien puisqu'on sait répondre à nos détracteurs, et maintenant avec l'internet c'est un jeu d'enfant pour moi en tous cas.

Note que je n'ai fais que de répondre à ces très petites questions dont tu  insistais tellement (tu sais si tu ne sais pas c'est pas un déshonneur, au contraire si tu sais, cela ne peut que nous enrichir ect)
Quel baratin de fausse humilité, mais tu te prends pour qui?
Pour 1975, une fois de plus on voit que tu ne comprends rien !!
En ce qui concerne les dates..
Il ne s'agit pas de tomber à l'eau, mais de comprendre que  les TJ pensaient que le royaume millénaire de JESUS allait commencer, mais rien à voir avec Armagedon dont personne ne savaient rien
Note que j'ai aussi donné une de nos  publications qui explique que le (CC n'est pas infaillible et peut se tromper)

Les difficultés de lectures et d'interprétations sache que tu n'es pas le seul dans ce cas.

Citation :
Je t'ai tendu la perche qui aurait permis de renouer le dialogue, mais ton objectif étant le prosélytisme forcené et sans concession tu deviens un être complétement programmé et formaté !
Désolé, mais c'est ton prosélytisme anti TJ qui fait que c'est toi le formaté.
Moi également je t'ai tendu la perche, mais de cela tu n'as pas voulu, tu était tellement sur de toi.
bref, je ne vais pas en rajouter je te laisse avec ton délire et je m'excuse de t'avoir répondu au lieu de te laisser germer dans ta haine des TJ

Bien cordialement


Dernière édition par jean claude le Lun 30 Aoû 2021, 7:29 am, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
jean claude
.
.


Date d'inscription : 05/07/2021
Masculin
Messages : 165
Pays : France
R E L I G I O N : Témoin de Jéhovah

Marie était t'elle sainte? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 3 Icon_minipostedLun 30 Aoû 2021, 7:25 am

@Attila a écrit:
Pour en revenir au thème j'ai toujours eu des difficultés avec l'idée qu'un chrétien puisse croire aux miracles mais, curieusement, pas à celui qui consisterait pour dieu de faire de Marie un être à part cad pure et sans péché...
Cher Attila
Marie a été hautement favorisée, mais n'ai jamais été sainte et pure selon la Bible comme avec les nombreux passage que j'ai montré.
Les miracles existent cependant, la preuve avec JESUS dont l'imperfection ne fut pas pour lui.
Jéhovah a tout simplement utilisé sa toute puissance (sa force active) Rouha ou pneuma.
Amitié
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Membre Actif
Membre Actif
Attila

Date d'inscription : 20/01/2013
Masculin
Messages : 8073
Pays : france
R E L I G I O N : Théiste universel

Marie était t'elle sainte? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 3 Icon_minipostedLun 30 Aoû 2021, 7:35 am

@jean claude a écrit:
@Attila a écrit:
Pour en revenir au thème j'ai toujours eu des difficultés avec l'idée qu'un chrétien puisse croire aux miracles mais, curieusement, pas à celui qui consisterait pour dieu de faire de Marie un être à part cad pure et sans péché...
Cher Attila
Marie a été hautement favorisée, mais n'ai jamais été sainte et pure selon la Bible comme avec les nombreux passage que j'ai montré.
Les miracles existent cependant, la preuve avec JESUS dont l'imperfection ne fut pas pour lui.
Jéhovah a tout simplement utilisé sa toute puissance (sa force active) Rouha ou pneuma.
Amitié

Jean 13/10& 15/3 apportent un puissant démenti à ce que tu prones concernant la faculté d'être purifié cher Jean Claude.
Revenir en haut Aller en bas
astvadz
.
.


Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 975
Pays : *****
R E L I G I O N : *****

Marie était t'elle sainte? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 3 Icon_minipostedLun 30 Aoû 2021, 8:06 am

@jean claude a écrit:
astvadz,

L e justificateur c'est toi et pas les TJ que tu traites de secte depuis, de gens formatés (comme tu le mentionnes dans ton dernier post ) bien que j'ai essayé de rester courtois avec toi.
Toi, tu t'ai tiré une balle dans le pied en insultant les témoins de Jéhovah.
Maintenant c'est facile de brandir l'épée contre celui que tu prenais pour un débile (si si) si tu ne sais pas on comprendra ect), mais il suffit de relire tes écrits pour se rendre compte de tes propos lamentables comme tu dis une fois de plus envers ma personne.
Beaucoup pensent comme toi aujourd'hui, mais comme tu vois ce n'est pas parce qu'on ne répondaient pas qu'on ne savaient pas. (pourrais tu me répondre à mes questions) comme tu le mentionnais!
Tu devais penser que les tj sont des gens débiles, formatés comme tu le dis dans ton post, hors tu vois qu'il n'en ai rien puisqu'on sait répondre à nos détracteurs, et maintenant avec l'internet c'est un jeu d'enfant pour moi en tous cas.

Note que je n'ai fais que de répondre à ces très petites questions dont tu  insistais tellement (tu sais si tu ne sais pas c'est pas un déshonneur, au contraire si tu sais, cela ne peut que nous enrichir ect)
Quel baratin de fausse humilité, mais tu te prends pour qui?
Pour 1975, une fois de plus on voit que tu ne comprends rien !!
En ce qui concerne les dates..
Il ne s'agit pas de tomber à l'eau, mais de comprendre que  les TJ pensaient que le royaume millénaire de JESUS allait commencer, mais rien à voir avec Armagedon dont personne ne savaient rien
Note que j'ai aussi donné une de nos  publications qui explique que le (CC n'est pas infaillible et peut se tromper)

Les difficultés de lectures et d'interprétations sache que tu n'es pas le seul dans ce cas.

Citation :
Je t'ai tendu la perche qui aurait permis de renouer le dialogue, mais ton objectif étant le prosélytisme forcené et sans concession tu deviens un être complétement programmé et formaté !
Désolé, mais c'est ton prosélytisme anti TJ qui fait que c'est toi le formaté.
Moi également je t'ai tendu la perche, mais de cela tu n'as pas voulu, tu était tellement sur de toi.
bref, je ne vais pas en rajouter je te laisse avec ton délire et je m'excuse de t'avoir répondu au lieu de te laisser germer dans ta haine des TJ

Bien cordialement
C'est ça , continue à t'enfoncer par des réponses bidons ! et continue de vomir sur des gens qui contredisent ton moulin à paroles !
S'il y a de la haine c'est bien de ton côté et de ta pseudo religion ! je me souviens de trop des revues avec des images dessinées montrant la destruction des religions autres que la votre et remplies de dédain ,de volonté de destruction.... mais tout cela vous pété dans les mains avec la génération de 1914 même en comptant une vie humaine maximum de 120 ans comme mentionné dans la Bible i! et nous sommes en 2021 !in s'agirait maintenant de revenir à plus de modestie et surtout d'honnêteté .
Astvadz de BABYLONE LA GRANDE . Laughing Laughing
Revenir en haut Aller en bas
jean claude
.
.


Date d'inscription : 05/07/2021
Masculin
Messages : 165
Pays : France
R E L I G I O N : Témoin de Jéhovah

Marie était t'elle sainte? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 3 Icon_minipostedLun 30 Aoû 2021, 8:06 am

Cher Attila,
La pureté spirituel dont JESUS fait mention n'a rien à voir avec le fait d'être
saint.
Il n'y a pas là un démenti.
Justement Marie a été choisie par Jéhovah car c'était une femme qui craignait Dieu contrairement à Judas dans les versets de Jean que tu cites
Amitié
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Membre Actif
Membre Actif
Attila

Date d'inscription : 20/01/2013
Masculin
Messages : 8073
Pays : france
R E L I G I O N : Théiste universel

Marie était t'elle sainte? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 3 Icon_minipostedLun 30 Aoû 2021, 10:12 am

@jean claude a écrit:
Cher Attila,
La pureté spirituel dont JESUS fait mention n'a rien à voir avec le fait d'être
saint.
Il n'y a pas là un démenti.
Justement Marie a été choisie par Jéhovah car c'était une femme qui craignait Dieu contrairement à Judas dans les versets de Jean que tu cites
Amitié

Je suis loin d'être de ton avis et je pense tout au contraire que la connaissance de la parole du christ régénère les êtres en les purifiant.

C'est en tout cas ce qu'affirme JESUS à ses disciples dont Marie faisait partie.

Bien sur je conçois que tu ne puisses ni penser ni abonder dans mon sens connaissant le carcan qui t'emprisonne.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
jean claude
.
.


Date d'inscription : 05/07/2021
Masculin
Messages : 165
Pays : France
R E L I G I O N : Témoin de Jéhovah

Marie était t'elle sainte? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 3 Icon_minipostedLun 30 Aoû 2021, 8:50 pm

Citation :
Attila
je suis loin d'être de ton avis et je pense tout au contraire que la connaissance de la parole du christ régénère les êtres en les purifiant.
C'est en tout cas ce qu'affirme JESUS à ses disciples dont Marie faisait partie.

Le verbe hébreu tahér (être pur, purifier) se rapporte habituellement à la pureté rituelle ou morale. Un synonyme hébreu de tahér, barar, signifie dans ses diverses formes “ôter, trier, se garder pur, se montrer pur, purifier ”. (Éz 20:38 ; Ec 3:18 ; Ps 18:26 ; Jr 4:11.) Le mot grec katharos, qui signifie “ pur, propre ”, est utilisé aux sens physique, moral et religieux (Mt 23:26 ; Mt 5:8 ; Tt 1:15). “ Impureté ” dérive de l’hébreu taméʼ et traduit le grec akatharsia. — Lv 5:3 ; Mt 23:27 ; Ga 5:19.
Par contre,
La Bible nous encourage et nous mentionne :
Purifions-​nous de toute souillure de la chair et de l’esprit, parachevant la sainteté dans la crainte de Dieu. ” — 2 CORINTHIENS 7:1.

Aujourd'hui nous savons ce que c'est que les souillures de la chair et de l'esprit

« Faites [...] mourir les membres de votre corps [...], pour ce qui est de la fornication, de l’impureté, des désirs sexuels, des envies nuisibles et de la convoitise, laquelle est idolâtrie. C’est à cause de ces choses-​là que vient la colère de Dieu » (Colossiens 3:5, 6).

Citation :
Attila, Bien sur je conçois que tu ne puisses ni penser ni abonder dans mon sens connaissant le carcan qui t'emprisonne.

Oh là là.
Je ne vais pas répondre à cet état d'esprit, je trouve plutôt que ....ça sera la meilleure de mes réponses:
Au revoir et porte toi bien.
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Membre Actif
Membre Actif
Attila

Date d'inscription : 20/01/2013
Masculin
Messages : 8073
Pays : france
R E L I G I O N : Théiste universel

Marie était t'elle sainte? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 3 Icon_minipostedLun 30 Aoû 2021, 10:06 pm

@jean claude a écrit:
Citation :
Attila
je suis loin d'être de ton avis et je pense tout au contraire que la connaissance de la parole du christ régénère les êtres en les purifiant.
C'est en tout cas ce qu'affirme JESUS à ses disciples dont Marie faisait partie.

Le verbe hébreu tahér (être pur, purifier) se rapporte habituellement à la pureté rituelle ou morale. Un synonyme hébreu de tahér, barar, signifie dans ses diverses formes “ôter, trier, se garder pur, se montrer pur, purifier ”. (Éz 20:38 ; Ec 3:18 ; Ps 18:26 ; Jr 4:11.) Le mot grec katharos, qui signifie “ pur, propre ”, est utilisé aux sens physique, moral et religieux (Mt 23:26 ; Mt 5:8 ; Tt 1:15). “ Impureté ” dérive de l’hébreu taméʼ et traduit le grec akatharsia. — Lv 5:3 ; Mt 23:27 ; Ga 5:19.
Par contre,
La Bible nous encourage et nous mentionne :
Purifions-​nous de toute souillure de la chair et de l’esprit, parachevant la sainteté dans la crainte de Dieu. ” — 2 CORINTHIENS 7:1.

Aujourd'hui nous savons ce que c'est que les souillures de la chair et de l'esprit

« Faites [...] mourir les membres de votre corps [...], pour ce qui est de la fornication, de l’impureté, des désirs sexuels, des envies nuisibles et de la convoitise, laquelle est idolâtrie. C’est à cause de ces choses-​là que vient la colère de Dieu » (Colossiens 3:5, 6).

Citation :
Attila, Bien sur je conçois que tu ne puisses ni penser ni abonder dans mon sens connaissant le carcan qui t'emprisonne.

Oh là là.
Je ne vais pas répondre à cet état d'esprit, je trouve plutôt que ....ça sera la meilleure de mes réponses:
Au revoir et porte toi bien.
Mon cher Jean Claude si tu avais commencement par cette explication au lieu de m'opposer en premier un refus de principe à mon opinion certainement que nous aurions fait un bout de chemin ensemble...

Malheureusement dans tes réponses c'est systématiquement toi qui sait mieux que les autres...

Déjà au début de nos relations tu as cet état d'esprit et c'est très dommage aussi bien pour nous que pour toi et le mouvement que tu défends...

En rapport avec cette deuxième réponse construite sur l'idée qu'en dehors d'une pureté morale existerait une autre pureté ( génétique et adamique je suppose...) c'est une voie que je ne puis entendre vue qu'elle m'apparaît comme un germe à tous les racismes.

Dommage...
Revenir en haut Aller en bas
jean claude
.
.


Date d'inscription : 05/07/2021
Masculin
Messages : 165
Pays : France
R E L I G I O N : Témoin de Jéhovah

Marie était t'elle sainte? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 3 Icon_minipostedLun 30 Aoû 2021, 10:46 pm

Citation :
Malheureusement dans tes réponses c'est systématiquement toi qui sait mieux que les autres...
Mon cher Attila,
Je pense que cela vient de mon problème que de rester uniquement attaché à la Bible, donc si cela vient à contredire les idées philosophies des uns et des autres, je veux bien admettre, mais nous devons rester attaché à ce qui est excellent c'est à dire ce qu'enseigne la Bible uniquement.

 1Thessaloniciens 5: 21  Vérifiez toutes choses; restez attachés à ce qui est excellent.

Amitié
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Membre Actif
Membre Actif
Attila

Date d'inscription : 20/01/2013
Masculin
Messages : 8073
Pays : france
R E L I G I O N : Théiste universel

Marie était t'elle sainte? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 3 Icon_minipostedMar 31 Aoû 2021, 12:12 am

@jean claude a écrit:
Citation :
Malheureusement dans tes réponses c'est systématiquement toi qui sait mieux que les autres...
Mon cher Attila,
Je pense que cela vient de mon problème que de rester uniquement attaché à la Bible, donc si cela vient à contredire les idées philosophies des uns et des autres, je veux bien admettre, mais nous devons rester attaché à ce qui est excellent c'est à dire ce qu'enseigne la Bible uniquement.

 1Thessaloniciens 5: 21  Vérifiez toutes choses; restez attachés à ce qui est excellent.

Amitié

Donc tu penses être plus attaché à la Bible que moi pour mieux en saisir le sens...

Intéressant 🤔
Si tuvois un homme qui se croit sage, Il y a plus à Espérer d'un insensé que de lui. (Prov 26 /12)
Revenir en haut Aller en bas
BenJoseph
Co-Admin
Co-Admin
BenJoseph

Date d'inscription : 08/01/2009
Masculin
Messages : 15537
Pays : Ile de France
R E L I G I O N : Chrétienne

Marie était t'elle sainte? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 3 Icon_minipostedMer 01 Sep 2021, 1:10 am

@jean claude a écrit:
Citation :
Le fait spirituel de bénéficier de la faveur divine....?
Bonjour Attila,
C'est un peu ça,
Beaucoup de personnes invoquent les saints et en viennent à oublier que c'est Dieu qu'on doit prier.
Selon la Bible, Marie n'était pas sainte du tout.
Amitié
Si je suis ta logique, le peuple saint ne l'est pas non plus !
Mais ce n'est pas le point de vue des Ecritures:

Deut.7:6 Car tu es un peuple saint pour l'Éternel, ton Dieu; l'Éternel, ton Dieu, t'a choisi, pour que tu fusse un peuple qui lui appartînt entre tous les peuples qui sont sur la face de la terre.

Esaïe 63:18 Ton peuple saint n'a possédé le pays que peu de temps; Nos ennemis ont foulé ton sanctuaire.

Daniel 12:7 Et j'entendis l'homme vêtu de lin, qui se tenait au-dessus des eaux du fleuve; il leva vers les cieux sa main droite et sa main gauche, et il jura par celui qui vit éternellement que ce sera dans un temps, des temps, et la moitié d'un temps, et que toutes ces choses finiront quand la force du peuple saint sera entièrement brisée.

Donc, Marie faisant partie d'Israël ne pouvait être que sainte comme l'étaient Joseph son époux , Jean-Baptiste, Siméon, Élisabeth, Zacharie,
Anne la prophétesse, etc. ...
Revenir en haut Aller en bas
jean claude
.
.


Date d'inscription : 05/07/2021
Masculin
Messages : 165
Pays : France
R E L I G I O N : Témoin de Jéhovah

Marie était t'elle sainte? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 3 Icon_minipostedMer 01 Sep 2021, 2:21 am

Citation :
Ben josephe;
Si je suis ta logique, le peuple saint ne l'est pas non plus !
Mais ce n'est pas le point de vue des Ecritures:

Deut.7:6 Car tu es un peuple saint pour l'Éternel, ton Dieu; l'Éternel, ton Dieu, t'a choisi, pour que tu fusse un peuple qui lui appartînt entre tous les peuples qui sont sur la face de la terre.

Esaïe 63:18 Ton peuple saint n'a possédé le pays que peu de temps; Nos ennemis ont foulé ton sanctuaire.

Daniel 12:7 Et j'entendis l'homme vêtu de lin, qui se tenait au-dessus des eaux du fleuve; il leva vers les cieux sa main droite et sa main gauche, et il jura par celui qui vit éternellement que ce sera dans un temps, des temps, et la moitié d'un temps, et que toutes ces choses finiront quand la force du peuple saint sera entièrement brisée.

Donc, Marie faisant partie d'Israël ne pouvait être que sainte comme l'étaient Joseph son époux , Jean-Baptiste, Siméon, Élisabeth, Zacharie,
Anne la prophétesse, etc. ...

Bonjour Ben josephe
Mes respects,

Pour reprendre les versets que tu donnes dans le contexte..

Dans l’Antiquité. Les humains sur la terre qui ont été mis à part pour servir Dieu ont aussi été appelés “ saints ”. (Ps 34:9.)

En entrant dans des relations d’alliance avec Dieu, Israël devint son bien particulier qu’il considéra comme saint en tant que nation.

Deutéronome 7 :
6  Car tu es un peuple saint pour Jéhovah ton Dieu et, parmi tous les peuples se trouvant sur la surface de la terre, Jéhovah ton Dieu t’a choisi pour devenir son peuple, son bien particulier*

En fait  Jéhovah relate que les israélites sont un bien précieux, mais le peuple n'est pas saint comme "l'adjectif'  et qui détermine sans péchés.

Voici ce que Jéhovah leur demande:

Exode 19​:​5,
 Maintenant, si vous m’obéissez strictement et si vous respectez mon alliance, vous deviendrez mon bien particulier parmi tous les peuples, car toute la terre m’appartient. 6  Vous deviendrez pour moi un royaume de prêtres et une nation sainte.” Ce sont les paroles que tu diras aux Israélites. »


Amos 3​:​2
J’ai connu que vous de tous les peuples de la terre. C’est pourquoi je vous demanderai des comptes pour toutes vos fautes.


Les anges sont parfaits. Mais les hommes qu’ils aidaient ne l’étaient pas. Par exemple, une fois, Moïse n’a pas rendu honneur à Jéhovah (Nombres 20:12).

Les Israélites n’ont pas été fidèles à Jéhovah. Alors, à l’époque des apôtres, Jéhovah s’est choisi un nouveau peuple : l’Israël spirituel.

Exode 19: 5 Maintenant, si vous m’obéissez strictement et si vous respectez mon alliance, vous deviendrez mon bien particulier* parmi tous les peuples+, car toute la terre m’appartient. 6 Vous deviendrez pour moi un royaume de prêtres et une nation sainte.” Ce sont les paroles que tu diras aux Israélites. »

Lévitique 11:44 Car je suis Jéhovah votre Dieu ; vous devez vous sanctifier et devenir saints, car je suis saint. Vous ne devez donc pas vous rendre impurs par toute bête pullulante qui se déplace sur la terre.

Deutéronome 7:6 Car tu es un peuple saint pour Jéhovah ton Dieu et, parmi tous les peuples se trouvant sur la surface de la terre, Jéhovah ton Dieu t’a choisi pour devenir son peuple, son bien particulier

En ce qui concerne Marie,

Elle faisait partie du peuple Israélite oui, (peuple que Jéhovah avait choisit pour qu'il devienne saint en ce  sens ou le peuple ne devait se conformer à ce que Jéhovah leur demandait.
Jéhovah avait fait  une alliance avec les Israélites (d'où  devait descendre JESUS)

La pureté de la chair au sens propre ne pouvait pas exister.

Aussi,
Avec le sacrifice rédempteur de JESUS, la Bible mentionne que nous retrouverons la perfection (donc  saints et parfaits au bout des mille ans)

En espérant que l' explication pourra te faire comprendre la différence de sainteté  au sens ou Jéhovah l'entend et l'adjectif (Saint, parfait sans défauts)

Amitié
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Membre Actif
Membre Actif
Attila

Date d'inscription : 20/01/2013
Masculin
Messages : 8073
Pays : france
R E L I G I O N : Théiste universel

Marie était t'elle sainte? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 3 Icon_minipostedMer 01 Sep 2021, 4:42 am

En Matt 5/48 JESUS entend la perfection comme le fait de dépasser la loi de Moïse par la loi d'amour agapee.
Sans qu'il soit question d'un règne millénaire ou qu'une quelconque perfection physique.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
 

Marie était t'elle sainte?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 3 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
*** Forum Religions *** :: C H R I S T I A N I S M E :: Témoin de Jéhovah :: * * * Débats * * *-