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 Marie était t'elle sainte?

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jean claude
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MessageSujet: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 7 Icon_minipostedLun 23 Aoû 2021, 9:55 pm

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,
Voilà je pense un sujet intéressant.
Que nous enseigne la Bible à ce sujet?
Amitié
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AuteurMessage
Attila
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MessageSujet: Re: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 7 Icon_minipostedVen 12 Nov 2021, 9:03 am

@gen a écrit:
(Actes 2:29) 29 “ Hommes, frères, il est permis de vous parler avec franchise au sujet du chef de famille David : il est décédé et a été enterré, et sa tombe est parmi nous jusqu’à ce jour.

Il en est de même pour Marie , elle sera relevé au dernier jour quand JESUS viendra et pas avant

Marie attend dans la tombe donc...?

Tout à fait inconsciente...?

Sans ressenti aucun...?
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RAMOSI
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MessageSujet: Re: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 7 Icon_minipostedVen 12 Nov 2021, 9:09 pm




gen a écrit,

Citation :
En méditant sur ces versets on peut comprendre que Marie sera ressuscité lors de la venue de JESUS ,le culte Marial et prier les saints est donc un mensonge parce qu'ils sont tous dans la tombe et n'ont conscience de rien ,quelle perte de temps pour ceux qui les ont priés !!!


Perso, je crois à la communion des Saints,

Dont Marie est la première !

Et je rappelle que le sujet ici est : "Marie était elle sainte ?,

Et non pas de savoir si on la prie ou pas..




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gen
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MessageSujet: Re: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 7 Icon_minipostedVen 12 Nov 2021, 9:30 pm

Ce que je veut montrer par là , c'est que on peut croire ce que nous voulons mais ce qui est marqué est le plus important ,écouter des religieux revient a écouter les pharisiens du temps de JESUS , nous voyons qu'a cette époque beaucoup ont suivi ces chefs religieux et la suite a montré qu'ils ont péri avec eux parce qu'ils n'avaient pas su regarder les écritures

Marie dans la Bible n'a pas été qualifié de sainte , nous le voyons nulle part , donc personne ne peut dire qu'elle était sainte avant la mort de JESUS , c'est une invention un mensonge

Par contre elle fait partie des 144000 et ça on le sait par ce qui est écrit , la Bible nous demande de ne pas aller au delà des écritures mais certains le font , chacun est libre mais respecter la vérité c'est mieux

Trouvez un verset ou il est dit que Marie est sainte et vous verrez qu'il n'en existe pas
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Attila
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Attila

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MessageSujet: Re: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 7 Icon_minipostedVen 12 Nov 2021, 9:52 pm

@gen a écrit:

-----
Trouvez un verset ou il est dit que Marie est sainte et vous verrez qu'il n'en existe pas

Se convaincre par un verset est déraisonnable.

Se convaincre par la Parole du christ, là est la sagesse qui sauvé.

Marie comme tous les défunts ne sombrent pas dans le néant.

Ils ressuscitent.

Et puisqu'ils ressuscitent ils ne peuvent pas sombrer dans un " néant provisoire".

C'est une absurdité que de croire qu'un mort sombre dans le néant puis ressuscite.

Un non-sens absolu.

Une manière détournée de nier l'œuvre de salut du christ.
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RAMOSI
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MessageSujet: Re: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 7 Icon_minipostedVen 12 Nov 2021, 11:04 pm




gen a écrit,

Citation :
Trouvez un verset ou il est dit que Marie est sainte et vous verrez qu'il n'en existe pas


En voici un,


Citation :
Luc 1-48

Car voici, désormais toutes les générations me diront bienheureuse, 49Parce que le Tout-Puissant a fait pour moi de grandes choses.



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gen
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MessageSujet: Re: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 7 Icon_minipostedSam 13 Nov 2021, 1:29 am

Il faut être fort pour voir qu'il est parlé de la sainteté de Marie elle est "bienheureuse" ça c'est sur mais pas sainte

Saint est un mot qui veut dire mis a part dans un but bien précis , ce n'est pas le cas de Marie , rien n'indique qu'elle était sainte

Si c'était le cas ne crois tu pas que ce serait clair , le fait que Jéhovah l'a choisi pour la naissance de JESUS ne veut pas dire qu'elle est sainte

La Bible ne dit pas que Marie est sainte , ton verset dit qu'elle est "bienheureuse " et nous sommes d'accord avec cela mais dire que Marie est sainte , nous pensons que c'est après la mort de JESUS qu'elle a pu recevoir l'onction et pas avant parce que l'onction n'existait pas de cette façon avant
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MessageSujet: Re: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 7 Icon_minipostedSam 13 Nov 2021, 1:39 am

Citation :
Se convaincre par un verset est déraisonnable.

Se convaincre par la Parole du christ, là est la sagesse qui sauvé.

Marie comme tous les défunts ne sombrent pas dans le néant.

Ils ressuscitent.

Et puisqu'ils ressuscitent ils ne peuvent pas sombrer dans un " néant provisoire".

C'est une absurdité que de croire qu'un mort sombre dans le néant puis ressuscite.

Un non-sens absolu.

Une manière détournée de nier l'œuvre de salut du christ.

Et JESUS qu'est ce qu'il dit lui ?

Il dit que les morts seront relevé au dernier jour pas avant et il explique pourquoi ,comment se fait il que vous ne sachiez pas le pourquoi ?
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MessageSujet: Re: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 7 Icon_minipostedSam 13 Nov 2021, 3:55 am

Bonjour à toutes et à tous,

Difficile de connaître les critères de sainteté...
Les Actes et les Épîtres emploient souvent ce terme et l'attribuent à des personnes dont, pour la plupart, nul n'a conservé la mémoire.

Le titre de saint est largement attribué aux personnages illustres du Testament Premier
comme par exemple Sara :
1-Pierre 3:5  Ainsi se paraient autrefois les saintes femmes qui espéraient en Dieu, soumises à leurs maris, 6  comme Sara, qui obéissait à Abraham et l’appelait son seigneur. C’est d’elle que vous êtes devenues les filles, en faisant ce qui est bien, sans vous laisser troubler par aucune crainte.

Toutefois, les onze apôtres furent-ils considérés comme "saints" ?

Difficile de songer que le saint apôtre Paul nous parle des Onze dans ce verset :
Ephésiens 3:5 Il n’a pas été manifesté aux fils des hommes dans les autres générations, comme il a été révélé maintenant à Ses saints apôtres et prophètes en l'Esprit.
à cause du "maintenant" et de la polysémie du mot "apôtre" chez saint Paul...

Maintenant, parmi tous les personnages du Nouveau Testament, qui est digne d'un titre qui le singulariserait un peu ?

Pour simplifier, la plupart des hommes ont montré des dispositions assez contradictoires, soit en commençant par contester ou persécuter la Bonne Nouvelle, soit en doutant, soit en s'endormant, soit en reniant le Fils...
Peut-être que Nicodème et Joseph d'Arimathie sortent du lot

Les femmes dont nous fut transmise la mémoire ont généralement montré d'avantage d'élan.

Et parmi celles-ci, il est clair que la très mystérieuse Marie-la-Magdaléenne et Marie-mère-du-Seigneur témoignent d'un amour et d'une fidélité sans failles.

Maintenant, si avoir porté la Parole de D.ieu, béni soit-Il, pendant 9 mois en son sein, puis avoir fidèlement suivi le Fils de D.ieu, qu'Il soit béni ! jusqu'au pied de la Croix tout en conservant tous les événements dans le trésor de son cœur... si toute cette vie doit être considérée comme de la paille, alors qui pourrait être digne du titre de saint ?

Celle qui a ri de la prophétie divine et qui s'est montrée dure avec sa servante : Sainte Sara !
Qu'a-t-elle de plus que Marie mère de notre Seigneur et Sauveur ?

Très cordialement
votre sœur pauline
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Attila
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MessageSujet: Re: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 7 Icon_minipostedSam 13 Nov 2021, 6:21 pm

@gen a écrit:
Citation :
Se convaincre par un verset est déraisonnable.

Se convaincre par la Parole du christ, là est la sagesse qui sauvé.

Marie comme tous les défunts ne sombrent pas dans le néant.

Ils ressuscitent.

Et puisqu'ils ressuscitent ils ne peuvent pas sombrer dans un " néant provisoire".

C'est une absurdité que de croire qu'un mort sombre dans le néant puis ressuscite.

Un non-sens absolu.

Une manière détournée de nier l'œuvre de salut du christ.

Et JESUS qu'est ce qu'il dit lui ?

Il dit que les morts seront relevé au dernier jour pas avant et il explique pourquoi ,comment se fait il que vous ne sachiez pas le pourquoi ?

Pas de dernier jour déporté en un plus tard après la mort selon le christ.

Simplement une vie éternelle dans l'instantaneite de la foi.

Je sais bien, répondit Marthe, qu'il reviendra à la vie au dernier jour, lors de la résurrection des morts. 25 Je suis la résurrection et la vie, lui dit JESUS. Celui qui place toute sa confiance en moi vivra, même s'il meurt. 26 Et tout homme qui vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ( Jean)
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MessageSujet: Re: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 7 Icon_minipostedSam 13 Nov 2021, 6:42 pm

D'accord avec toi, Attila !

Oui, je le crois, JESUS !
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MessageSujet: Re: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 7 Icon_minipostedSam 13 Nov 2021, 6:46 pm

L'Ave Maria se termine par "Sainte Marie, mère de Dieu". Cette prière est un rappel de l'Annonciation, qui se trouve dans la Bible. Cela d donc un sens.
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MessageSujet: Re: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 7 Icon_minipostedSam 13 Nov 2021, 7:04 pm

@Attila a écrit:
Pas de dernier jour déporté en un plus tard après la mort selon le christ.

Simplement une vie éternelle dans l'instantaneite de la foi.

La Bible ne s'arrête pas a ce verset et nous explique que c'est lorsque JESUS viendra que les morts seront ressuscités

Pour comprendre il suffit de regarder ces textes que j'ai déjà donné mais que visiblement vous n'avez pas lu

(1 Corinthiens 15:51, 52) [...] : Nous ne nous endormirons pas tous [dans la mort], mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d’œil, durant la dernière trompette. Car la trompette sonnera, et les morts seront relevés incorruptibles, et nous serons changés.

La dernière trompette indique le moment et c'est quand JESUS viendra

(Marc 13:24-27) 24 “ Mais en ces jours-là, après cette tribulation, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, 25 et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances qui sont dans les cieux seront ébranlées. 26 Et alors ils verront le Fils de l’homme venir dans des nuages avec grande puissance et gloire. 27 Et alors il enverra les anges et rassemblera ceux qu’il a choisis depuis les quatre vents, depuis l’extrémité de la terre jusqu’à l’extrémité du ciel.

pour compléter le raisonnement :

(1 Thessaloniciens 4:15-17) [...] ; 16 parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. 17 Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs  [...]

En clair JESUS vient pour ressusciter les morts et les emmener avec lui ,comprenez que JESUS n'est pas encore venu , maintenant vous savez que Marie est dans sa tombe et qu'on vous a raconté des mensonges


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MessageSujet: Re: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 7 Icon_minipostedSam 13 Nov 2021, 8:14 pm

Vous discutez à coup de versets de la Bible... Mais vous ne comprenez pas que sans contexte et sans exégèse, on peut faire dire au Texte Sacré tout et n'importe quoi ?

JESUS a-t-il vraiment marché sur l'eau ? La réponse est : oui et non. De même pour la Sainteté de Marie, "bénie entre toutes les femmes" comme lui a dit l'ange Gabriel ! Qui dit béni dit Saint, non ?...
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MessageSujet: Re: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 7 Icon_minipostedSam 13 Nov 2021, 8:34 pm

@gen a écrit:
@Attila a écrit:
Pas de dernier jour déporté en un plus tard après la mort selon le christ.

Simplement une vie éternelle dans l'instantaneite de la foi.

La Bible ne s'arrête pas a ce verset et nous explique que c'est lorsque JESUS viendra que les morts seront ressuscités

Pour comprendre il suffit de regarder ces textes que j'ai déjà donné mais que visiblement vous n'avez pas lu

(1 Corinthiens 15:51, 52) [...] : Nous ne nous endormirons pas tous [dans la mort], mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d’œil, durant la dernière trompette. Car la trompette sonnera, et les morts seront relevés incorruptibles, et nous serons changés.

La dernière trompette indique le moment et c'est quand JESUS viendra

(Marc 13:24-27) 24 “ Mais en ces jours-là, après cette tribulation, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, 25 et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances qui sont dans les cieux seront ébranlées. 26 Et alors ils verront le Fils de l’homme venir dans des nuages avec grande puissance et gloire. 27 Et alors il enverra les anges et rassemblera ceux qu’il a choisis depuis les quatre vents, depuis l’extrémité de la terre jusqu’à l’extrémité du ciel.

pour compléter le raisonnement :

(1 Thessaloniciens 4:15-17) [...] ; 16 parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. 17 Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs  [...]

En clair JESUS vient pour ressusciter les morts et les emmener avec lui ,comprenez que JESUS n'est pas encore venu , maintenant vous savez que Marie est dans sa tombe et qu'on vous a raconté des mensonges



Et hop.... on saute allègrement d'un texte à un autre pour dénaturer les authentiques déclarations du christ au profit d'un mélange de citations diverses...

Sauf que Paul parle d'un ressenti de disciple encore vivant de ce monde face à l'angoisse de la mort et que Marc prophétise sur la fin du monde.

Rien à voir avec les paroles d'éternités du christ concernant le destin post mortem de la créature humaine.

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Attila
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MessageSujet: Re: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 7 Icon_minipostedSam 13 Nov 2021, 8:41 pm

@Michel Blanc a écrit:
Vous discutez à coup de versets de la Bible... Mais vous ne comprenez pas que sans contexte et sans exégèse, on peut faire dire au Texte Sacré tout et n'importe quoi ?

JESUS a-t-il vraiment marché sur l'eau ? La réponse est : oui et non. De même pour la Sainteté de Marie, "bénie entre toutes les femmes" comme lui a dit l'ange Gabriel ! Qui dit béni dit Saint, non ?...

Il est un fait scripturaire aussi la sainteté en christ est supérieure à la sainteté en générale.

Mais même en ce cas Marie peut être tenue pour une sainte excellente en christiciter de par sa proximité incomparable et en tout points spirituels avec le Maître.

Vraiment, je vous l'assure : parmi tous les hommes qui sont nés d'une femme, il n'en a paru aucun de plus grand que Jean-Baptiste. Et pourtant, le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui. ( Matth 11/11)
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MessageSujet: Re: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 7 Icon_minipostedSam 13 Nov 2021, 9:29 pm

La christité



À la fin de la rencontre de JESUS et de la Samaritaine, il est question des semailles et de la moisson : les semailles représentent l'histoire du monde et la moisson l'eschatologie, l'accomplissement plénier des choses. L'Évangile se présente comme un dévoilement de quelque chose qui avait été tenu secret, d'une certaine façon au peuple d'Israël déjà, mais surtout à la totalité des nations. Désormais les siens sont tous les hommes. Il faut prendre acte de cette christité répandue dans l'humanité séminalement, mais ayant vocation à s'accomplir en se dévoilant. Voilà la structure de pensée, la considération qui est première lorsqu'on aborde l'Évangile au singulier. (J.M. MARTIN)
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MessageSujet: Re: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 7 Icon_minipostedSam 13 Nov 2021, 10:20 pm

@Michel Blanc a écrit:
La christité



À la fin de la rencontre de JESUS et de la Samaritaine, il est question des semailles et de la moisson : les semailles représentent l'histoire du monde et la moisson l'eschatologie, l'accomplissement plénier des choses. L'Évangile se présente comme un dévoilement de quelque chose qui avait été tenu secret, d'une certaine façon au peuple d'Israël déjà, mais surtout à la totalité des nations. Désormais les siens sont tous les hommes. Il faut prendre acte de cette christité répandue dans l'humanité séminalement, mais ayant vocation à s'accomplir en se dévoilant. Voilà la structure de pensée, la considération qui est première lorsqu'on aborde l'Évangile au singulier. (J.M. MARTIN)

C'est pourquoi l'évangile est éternel et inaltérable dans le temps et l'espace car il l'expression même du divin Père sur la qualité de son œuvre humaine.

Foin des monuments des rites et des oripeaux et des coteries assassines depuis l'Incarnation la Charte en la Loi nouvelle fût confiée au Bons Ouvriers comme en des passeurs de l'excellente mémoire.

Jusqu'à l'aube du monde nouveau il s'en trouvera toujours au moins un en ce monde pour la rappeler et battre en brèche l'Adversaire.

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MessageSujet: Re: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 7 Icon_minipostedSam 13 Nov 2021, 11:26 pm

Citation :
Marie dans la Bible n'a pas été qualifié de sainte , nous le voyons nulle part , donc personne ne peut dire qu'elle était sainte avant la mort de JESUS , c'est une invention un mensonge

Bonjour Gen,

Exactement,
Que Marie fut considérée comme faisant partie des saints après à la pentecôte de l'an 33 étant ointe de l'esprit c'est une autre chose, mais Marie étant née de chair imparfaite ne pouvait pas être l'immaculée conception, (sans péchés) qui plus est nous savons que Marie a eu d'autres enfants.
Le terme saint peut prendre une quo notation différente ( double sens) (êtresaint d'esprit se dit bien souvent aujourd'hui, mais pour le reste c'est autre chose.
Donc le dogme de l'église de l'immaculée conception n'est pas fondée sur la Bible.
Amitié

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MessageSujet: Re: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 7 Icon_minipostedSam 13 Nov 2021, 11:39 pm

Jean-Claude,

Mais selon toi, est-il légitime d'adhérer au dogme de l'Immaculée Conception tout en étant Chrétien ?
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MessageSujet: Re: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 7 Icon_minipostedDim 14 Nov 2021, 1:53 am

@jean claude a écrit:
Citation :
Marie dans la Bible n'a pas été qualifié de sainte , nous le voyons nulle part , donc personne ne peut dire qu'elle était sainte avant la mort de JESUS , c'est une invention un mensonge

Bonjour Gen,

Exactement,
Que Marie fut considérée comme faisant partie des saints après à la pentecôte de l'an 33 étant ointe de l'esprit c'est une autre chose, mais Marie étant née de chair imparfaite ne pouvait pas être l'immaculée conception, (sans péchés) qui plus est nous savons que Marie a eu d'autres enfants.
Le terme saint peut prendre une quo notation différente ( double sens) (êtresaint d'esprit se dit bien souvent aujourd'hui, mais pour le reste c'est autre chose.
Donc le dogme de l'église de l'immaculée conception n'est pas fondée sur la Bible.
Amitié


D'après l'évangile c'est la Parole qui sanctifie, pas la génétique raciste.
Marie était pure et sainte du fait que pratiquante de l'évangile.


Jean 15/3
Déjà vous êtes purs, à cause de la parole que je vous ai annoncée
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MessageSujet: Re: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 7 Icon_minipostedDim 14 Nov 2021, 2:00 am

Citation :
D'après l'évangile c'est la Parole qui sanctifie, pas la génétique raciste.
Marie était pure et sainte du fait que pratiquante de l'évangile.


Jean 15/3
Déjà vous êtes purs, à cause de la parole que je vous ai annoncée
Bonjour mon cher Attila,
Oui dans un certain sens, toujours est t'il que la parole doit être mise en pratique, sinon, quelle pureté pourrait t'il y avoir avec les ténèbres?
On est en train de confondre avec ce qu'enseigne l'église et qui ne peut pas correspondre avec ce qu'enseigne la parole de Dieu la Bible.

Jean 13​:​10
JESUS lui dit : « Celui qui s’est baigné n’a pas besoin de se faire laver autre chose que les pieds, car il est entièrement pur. Et vous, vous êtes purs, mais pas tous. »


Dans le verset suivant voici ce que JESUS mentionne

4 Restez en union avec moi, et je resterai en union avec vous. De même que le sarment ne peut pas produire de fruits par lui-​même s’il ne reste pas dans la vigne, vous non plus vous ne le pouvez pas si vous ne restez pas en union avec moi

Comme quoi il faut toujours analyser le contexte
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MessageSujet: Re: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 7 Icon_minipostedDim 14 Nov 2021, 2:04 am

@Michel Blanc a écrit:
Jean-Claude,

Mais selon toi, est-il légitime d'adhérer au dogme de l'Immaculée Conception tout en étant Chrétien ?

Bonjour mon cher Michel,

Le christianisme c'est pas seulement de revendiquer qu'on est chrétien, mais de mettre en pratique ce que la Bible enseigne afin d'être sauvé...

Voici ce que nous enseigne JESUS:

Matthieu 7:21  « Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : “Seigneur, Seigneur”, qui entreront dans le royaume des cieux, mais seulement celui qui fait la volonté de mon Père qui est au ciel. 22  Beaucoup me diront ce jour-​là : “Seigneur, Seigneur, n’avons-​nous pas prophétisé en ton nom, expulsé des démons en ton nom et accompli de nombreux miracles* en ton nom ?” 23  Mais je leur répondrai : “Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-​vous de moi, vous qui pratiquez le mal !”
JESUS est très clair, il faut impérativement faire la volonté de son Père.
L'immaculée conception n'a pas du tout sa place dans la Bible, ce qui reviendrait à dire autrement que Marie est l'égale de JESUS le seul qui était parfait et sans aucun défauts.
On peut par contre essayer d'être sans défauts et sans tâches, mais du point de vue biblique, la perfection n'est pas encore de mise, elle viendra mais plus tard dans le nouvel ordre de chose que Dieu promet.
Amitié


Dernière édition par jean claude le Dim 14 Nov 2021, 2:12 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 7 Icon_minipostedDim 14 Nov 2021, 2:09 am

Nous sommes bien d'accord sur ce point.
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MessageSujet: Re: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 7 Icon_minipostedDim 14 Nov 2021, 2:54 am

@jean claude a écrit:
Citation :
D'après l'évangile c'est la Parole qui sanctifie, pas la génétique raciste.
Marie était pure et sainte du fait que pratiquante de l'évangile.


Jean 15/3
Déjà vous êtes purs, à cause de la parole que je vous ai annoncée
Bonjour mon cher Attila,
Oui dans un certain sens, toujours est t'il que la parole doit être mise en pratique, sinon, quelle pureté pourrait t'il y avoir avec les ténèbres?
On est en train de confondre avec ce qu'enseigne l'église et qui ne peut pas correspondre avec ce qu'enseigne la parole de Dieu la Bible.

Jean 13​:​10
 JESUS lui dit : « Celui qui s’est baigné n’a pas besoin de se faire laver autre chose que les pieds, car il est entièrement pur. Et vous, vous êtes purs, mais pas tous. »


Dans le verset suivant voici ce que JESUS mentionne

4  Restez en union avec moi, et je resterai en union avec vous. De même que le sarment ne peut pas produire de fruits par lui-​même s’il ne reste pas dans la vigne, vous non plus vous ne le pouvez pas si vous ne restez pas en union avec moi

Comme quoi il faut toujours analyser le contexte
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Cela ne change rien, un disciple du christ est indissociable du christ et sa sainteté /pureté en va de même.

Je crois que tu te trompes en confondant union spirituelle avec christ et allégeance à une église...

Ce n'est pas la même chose et pour tout dire celà n'a scritement rien à voir.
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MessageSujet: Re: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 7 Icon_minipostedDim 14 Nov 2021, 9:27 pm

Citation :
Attila,
Cela ne change rien, un disciple du christ est indissociable du christ et sa sainteté /pureté en va de même.

Bonjour cher Attila

Il faut savoir que nous ne parvenons pas vraiment à être saint puisque Dieu ordonne aux chrétiens : « Vous devez être saints, car je suis saint » (1 Pierre 1:16). Bien sûr, il est impossible pour des humains imparfaits de se montrer à la hauteur des normes parfaites de Dieu en matière de sainteté. Néanmoins, les humains qui obéissent aux lois justes de Dieu peuvent être considérés comme ‘saints’ et comme des personnes « que Dieu peut approuver » (Romains 12:1). Celui qui s’efforce d’être saint fait attention à ses paroles et à ses actions. Par exemple, il suit les conseils de la Bible en ‘s’abstenant de tout acte sexuel immoral’ et en ‘devenant saint dans toute sa conduite’ (1 Thessaloniciens 4:3 ; 1 Pierre 1:15).

La sainteté s'exprime avec la pratique du christianise et faisant attention aux vrais valeurs de ce que Jéhovah exige du culte pur.
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MessageSujet: Re: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 7 Icon_minipostedDim 14 Nov 2021, 9:39 pm

@jean claude a écrit:


La sainteté s'exprime avec la pratique du christianise et faisant attention aux vrais valeurs de ce que Jéhovah exige du culte pur.
Amitié

La sainteté est un état spirituel qui n'a rien à voir avec l'ascetisme.

Un saint est préservé de toute conduite morale dissolue non par un effort particulier mais par grâce.

Dieu pourvoit à tout.

Job 5/19

Six fois il te délivrera de l'angoisse, Et sept fois le mal ne t'atteindra pas.
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MessageSujet: Re: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 7 Icon_minipostedDim 14 Nov 2021, 10:25 pm

@jean claude a écrit:
Citation :
Attila,
Cela ne change rien, un disciple du christ est indissociable du christ et sa sainteté /pureté en va de même.

Bonjour cher Attila

Il faut savoir que nous ne parvenons pas vraiment à être saint puisque Dieu ordonne aux chrétiens : « Vous devez être saints, car je suis saint » (1 Pierre 1:16). Bien sûr, il est impossible pour des humains imparfaits de se montrer à la hauteur des normes parfaites de Dieu en matière de sainteté. Néanmoins, les humains qui obéissent aux lois justes de Dieu peuvent être considérés comme ‘saints’ et comme des personnes « que Dieu peut approuver » (Romains 12:1). Celui qui s’efforce d’être saint fait attention à ses paroles et à ses actions. Par exemple, il suit les conseils de la Bible en ‘s’abstenant de tout acte sexuel immoral’ et en ‘devenant saint dans toute sa conduite’ (1 Thessaloniciens 4:3 ; 1 Pierre 1:15).

La sainteté s'exprime avec la pratique du christianise et faisant attention aux vrais valeurs de ce que Jéhovah exige du culte pur.
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Code:
Jéhovah exige du culte pur.
Et JESUS nous a donné la vraie prière exemplaire : LE NOTRE PÈRE !
Et JESUS , dans toutes ses paraboles exige d'extirper du plus profond de nous une choses nécessaire au culte pur ! ne pas être HIPOCRITE .Est -ce pour cela que les TJ. ont "viré" de la Traduction du Monde Nouveau :
La femme adultère (Jean 8,1-11)

8 JESUS se rendit au mont des Oliviers. 2 Mais dès le matin il revint dans le temple et tout le peuple s'approcha de lui. Il s'assit et se mit à les enseigner.
3 Alors les spécialistes de la loi et les pharisiens amenèrent une femme surprise en train de commettre un adultère. Ils la placèrent au milieu de la foule
4 et dirent à JESUS: «Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère.
5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes. Et toi, que dis-tu?»
6 Ils disaient cela pour lui tendre un piège, afin de pouvoir l'accuser.
Mais JESUS se baissa et se mit à écrire avec le doigt sur le sol.
7 Comme ils continuaient à l'interroger, il se redressa et leur dit: «Que celui d'entre vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.»
8 Puis il se baissa de nouveau et se remit à écrire sur le sol.
9 Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience ils se retirèrent un à un, à commencer par les plus âgés et jusqu'aux derniers; JESUS resta seul avec la femme qui était là au milieu.
10 Alors il se redressa et, ne voyant plus qu'elle, il lui dit: «Femme, où sont ceux qui t'accusaient? Personne ne t'a donc condamnée?»
11 Elle répondit: «Personne, Seigneur.» JESUS lui dit: «Moi non plus, je ne te condamne pas; vas-y et désormais ne pèche plus.»]

Cette parabole est-elle en opposition avec le culte pur ? ou alors vous fait elle trembler sur vos bases ?

Proverbes 19
…4La richesse procure un grand nombre d'amis, Mais le pauvre est séparé de son ami. 5Le faux témoin ne restera pas impuni, Et celui qui dit des mensonges n'échappera pas. 6Beaucoup de gens flattent l'homme généreux, Et tous sont les amis de celui qui fait des présents.…

Les vrais chrétiens citent JESUS comme référence qui lui même fait référence à son Père ! d'ailleurs ce passage des Proverbes en est un exemple des plus pertinents .



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MessageSujet: Re: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 7 Icon_minipostedLun 15 Nov 2021, 10:41 am

@gen a écrit:
@Attila a écrit:
Pas de dernier jour déporté en un plus tard après la mort selon le christ.

Simplement une vie éternelle dans l'instantaneite de la foi.

La Bible ne s'arrête pas a ce verset et nous explique que c'est lorsque JESUS viendra que les morts seront ressuscités

Pour comprendre il suffit de regarder ces textes que j'ai déjà donné mais que visiblement vous n'avez pas lu

(1 Corinthiens 15:51, 52) [...] : Nous ne nous endormirons pas tous [dans la mort], mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d’œil, durant la dernière trompette. Car la trompette sonnera, et les morts seront relevés incorruptibles, et nous serons changés.

La dernière trompette indique le moment et c'est quand JESUS viendra

(Marc 13:24-27) 24 “ Mais en ces jours-là, après cette tribulation, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, 25 et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances qui sont dans les cieux seront ébranlées. 26 Et alors ils verront le Fils de l’homme venir dans des nuages avec grande puissance et gloire. 27 Et alors il enverra les anges et rassemblera ceux qu’il a choisis depuis les quatre vents, depuis l’extrémité de la terre jusqu’à l’extrémité du ciel.

pour compléter le raisonnement :

(1 Thessaloniciens 4:15-17) [...] ; 16 parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. 17 Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs  [...]

En clair JESUS vient pour ressusciter les morts et les emmener avec lui ,comprenez que JESUS n'est pas encore venu , maintenant vous savez que Marie est dans sa tombe et qu'on vous a raconté des mensonges


Mais JESUS est déjà revenu en 1914 selon votre prophète (Russell, Rutherford, SDTJ) Ça ne tient pas debout ton histoire.
Quant à dire des mensonges, c'est l'hôpital qui se fout de la charité. clown
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MessageSujet: Re: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 7 Icon_minipostedLun 15 Nov 2021, 8:35 pm

@BenJoseph a écrit:
@gen a écrit:


La Bible ne s'arrête pas a ce verset et nous explique que c'est lorsque JESUS viendra que les morts seront ressuscités

Pour comprendre il suffit de regarder ces textes que j'ai déjà donné mais que visiblement vous n'avez pas lu

(1 Corinthiens 15:51, 52) [...] : Nous ne nous endormirons pas tous [dans la mort], mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d’œil, durant la dernière trompette. Car la trompette sonnera, et les morts seront relevés incorruptibles, et nous serons changés.

La dernière trompette indique le moment et c'est quand JESUS viendra

(Marc 13:24-27) 24 “ Mais en ces jours-là, après cette tribulation, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, 25 et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances qui sont dans les cieux seront ébranlées. 26 Et alors ils verront le Fils de l’homme venir dans des nuages avec grande puissance et gloire. 27 Et alors il enverra les anges et rassemblera ceux qu’il a choisis depuis les quatre vents, depuis l’extrémité de la terre jusqu’à l’extrémité du ciel.

pour compléter le raisonnement :

(1 Thessaloniciens 4:15-17) [...] ; 16 parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. 17 Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs  [...]

En clair JESUS vient pour ressusciter les morts et les emmener avec lui ,comprenez que JESUS n'est pas encore venu , maintenant vous savez que Marie est dans sa tombe et qu'on vous a raconté des mensonges


Mais JESUS est déjà revenu en 1914 selon votre prophète (Russell, Rutherford, SDTJ) Ça ne tient pas debout ton histoire.
Quant à dire des mensonges, c'est l'hôpital qui se fout de la charité. clown

La théologie de l'initiateur du mouvement néo chrétien qui deviendra la JW, cad CT Russell, est très subtil.

Celui-ci interprétera en particulier 1 Thess 4 comme la première phase de la Parousia du Christ en ce qu'il est intronisé dans sa fonction régnante de manière invisible au monde en l'année 1914.

La voix d'archange est pour ceux de l'église des Saints des derniers jours qui seront présents sur terre jusqu'à la fin du monde impie.

Le "Mystère" de l'envolee des derniers membres des frères du christ est donc pleinement satisfaisant pour eux dans la mesure où il scénarise leur espérance.
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MessageSujet: Re: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 7 Icon_minipostedLun 15 Nov 2021, 10:11 pm

@Attila a écrit:
@BenJoseph a écrit:

Mais JESUS est déjà revenu en 1914 selon votre prophète (Russell, Rutherford, SDTJ) Ça ne tient pas debout ton histoire.
Quant à dire des mensonges, c'est l'hôpital qui se fout de la charité. clown

La théologie de l'initiateur du mouvement néo chrétien qui deviendra la JW, cad CT Russell, est très subtil.

Celui-ci interprétera en particulier 1 Thess 4 comme la première phase de la Parousia du Christ en ce qu'il est intronisé dans sa fonction régnante de manière invisible au monde en l'année 1914.

La voix d'archange est pour ceux de l'église des Saints des derniers jours qui seront présents sur terre jusqu'à la fin du monde impie.

Le "Mystère" de l'envolee des derniers membres des frères du christ est donc pleinement satisfaisant pour eux dans la mesure où il scénarise leur espérance.

Ils jouent beaucoup sur la subtilité .... pour mieux tromper, étant persuadés qu'ils ne se trompent JAMAIS. Et quand ils reconnaissent une erreur, ce n'est jamais de la faute de la "Direction" mais des autres, c'est-à-dire la "Grande foule" appelée aussi "les autres brbis". Et ainsi le tour est joué !

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MessageSujet: Re: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 7 Icon_minipostedLun 15 Nov 2021, 10:24 pm

Citation :
Mais JESUS est déjà revenu en 1914 selon votre prophète (Russell, Rutherford, SDTJ) Ça ne tient pas debout ton histoire.
Quant à dire des mensonges, c'est l'hôpital qui se fout de la charité. clown
Bonjour Benjoseph,
Mes respects,

Il ne faut pas tout confondre stp

JESUS fut intronisé Roi en 1914 selon la chronologie Biblique

Quand JESUS est-​il devenu Roi ?

Dieu a établi JESUS Roi dans les cieux en 1914, exactement 2 520 ans après la destruction de Jérusalem. La première action de JESUS en qualité de Roi a été d’expulser du ciel Satan et ses démons (Révélation 12:7-10). Cette expulsion, invisible pour les humains, a eu pour conséquence une crise bien visible pour l’humanité (Révélation 12:12). Les évènements qui se produisent dans le monde depuis 1914 confirment que JESUS est devenu Roi cette année-​là. — Lisez Matthieu 24:14 ; Luc 21:10, 11, 31.

Armagedon c'est autre chose, idem pour la résurrection des morts.

Bref je pense qu'on est en train de s'écarter du sujet et qu'en tant que co Admin tu pourrais faire un petit quelque chose?
Merci par avance.
Amitié
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MessageSujet: Re: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 7 Icon_minipostedLun 15 Nov 2021, 10:31 pm

@BenJoseph a écrit:
@Attila a écrit:


La théologie de l'initiateur du mouvement néo chrétien qui deviendra la JW, cad CT Russell, est très subtil.

Celui-ci interprétera en particulier 1 Thess 4 comme la première phase de la Parousia du Christ en ce qu'il est intronisé dans sa fonction régnante de manière invisible au monde en l'année 1914.

La voix d'archange est pour ceux de l'église des Saints des derniers jours qui seront présents sur terre jusqu'à la fin du monde impie.

Le "Mystère" de l'envolee des derniers membres des frères du christ est donc pleinement satisfaisant pour eux dans la mesure où il scénarise leur espérance.

Ils jouent beaucoup sur la subtilité .... pour mieux tromper, étant persuadés qu'ils ne se trompent JAMAIS. Et quand ils reconnaissent une erreur, ce n'est jamais de la faute de la "Direction" mais des autres, c'est-à-dire la "Grande foule" appelée aussi "les autres brbis". Et ainsi le tour est joué !


La notion de membres sacerdotales et de membres " rapportés" par attraits pour leur valeur est très prégnante au sein du groupe.

C'est ce qui expliquerait la différence de ressenti entre ceux, très minoritaires, qui communient directement à l'Esprit Saint par l'inspiration et ceux de " la grande foule" qui se laissent parfois déborder par leurs émotions.

Quoi qu'il en soit pour eux les Ecritures grecques chrétiennes furent tout spécialement écrites pour les Membres Oints" et s'il est des gens non voués pour s'y intéresser c'est sous leurs directives et avec tous les risques induits par la distorsion cognitive humaine.
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MessageSujet: Re: Marie était t'elle sainte?   Marie était t'elle sainte? - Page 7 Icon_minipostedLun 15 Nov 2021, 10:31 pm

Citation :
Benjoseph

Ils jouent beaucoup sur la subtilité .... pour mieux tromper, étant persuadés qu'ils ne se trompent JAMAIS. Et quand ils reconnaissent une erreur, ce n'est jamais de la faute de la "Direction" mais des autres, c'est-à-dire la "Grande foule" appelée aussi "les autres brbis". Et ainsi le tour est joué !
Comment peux tu dire des choses horribles comme ça???
W 2017 édition d'étude, l'organisation n'est pas inspirée de Dieu et n'est pas infaillible, elle peut se tromper!!!

Pourrais tu arrêter la médisance stp?

J'ai l'impression que tu te laisses facilement embarquer par des personnes non chrétienne comme Attila qui ne sait absolument du la Bible et rien des religions dites chrétiennes.
D'ailleurs s'il continue, je ne vais plus jamais plus communiquer avec lui, ce qui serait dommage mais bon, je l'ai averti plusieurs fois.
Je vais également demander à Gen de ne plus lui répondre et de ne plus répondre à tous ceux qui n'ont qu'on but c'est à dire la dénigration!
Amitié

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