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 La communication avec les esprits "bons"

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Denis
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MessageSujet: La communication avec les esprits "bons"   La communication avec les esprits "bons" Icon_minipostedVen 09 Juil 2021, 8:58 am

Bonsoir, je poste cela ici, étant ancien TJ non baptisé, et Johannes Greber étais il me semble le traducteur de la TMN.

C'est pour ma propre culture que je vous demande votre avis et si vous pouviez développer quand cela est possible.

Ce sont des extraits tirais du livre intitulé "Communication avec le monde des esprits de Dieu".
Johannes Greber reçois des informations, d'un esprit qui communique a travers un jeune homme.
Cela prend au total 5mn a lire , désolé !
J'ai lus et cela m'a intrigué tout simplement.


Page 17:
La communication avec les esprits "bons" Img_2016

Concernant les mutilations du texte a ce point cela est il vrais ?
Concernant la lettre de Paul adresser à toutes les communauté chrétiennes, cela pourrais t il être vrai !?

Page 18:
La communication avec les esprits "bons" Img_2017

Que pensez vous des deux paragraphes entouré en bleu ?
Cela est-il vrai ?

Page 19:
La communication avec les esprits "bons" Img_2019


Les deux paragraphes entouré en bleu, peuvent t ils être vrai !?

Page 23:
La communication avec les esprits "bons" Img_2020


Pareil, les deux paragraphes entouré en bleu, sur la communication des esprits avec les humains, qu'en pensez vous ?

Page 24:
La communication avec les esprits "bons" Img_2021



Toute la page est entouré en bleu...
Qu'en pensez vous , lorsque j'ai lus cette page ça m'a paru censer, pas con du tout...

Page 25 :
La communication avec les esprits "bons" Img_2022


Paragraphe entouré en bleu, "car elle est l'unique chemin d'atteindre la vérité" et le reste du paragraphe pourrait t il être vrai ?

En aucun cas je ne pratique la communication avec les esprits, ou quoi que se soit d'autre en rapport avec cela. C'est simplement de la curiosité.
J'ai été élevé à la sauce TJ, donc ces choses me font "peur'.

Merci par avance de m'avoir lu.
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MessageSujet: Re: La communication avec les esprits "bons"   La communication avec les esprits "bons" Icon_minipostedVen 09 Juil 2021, 10:36 pm

Bonjour Denis, enchanté de te connaître.

Les textes de J. Greber m'ont inspiré les réflexions suivantes :

1° L'orthographe est bizarre. Parfois, cela fait penser à un texte ancien (mais Greber a vécu au XXe S.), parfois à un texte rempli de fautes de frappe. Exemple : "Moïse" est orthographié "Moïse" ou "Moi'se" dans le même paragraphe.
2° Le style m'a fait nettement penser à celui d'Allan Kardec. J'ai vérifié : et celui-ci était spiritiste comme Greber ! Je le connais par mon ex-épouse, qui est brésilienne et se dit "kardéciste" (modérée).
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MessageSujet: Re: La communication avec les esprits "bons"   La communication avec les esprits "bons" Icon_minipostedVen 09 Juil 2021, 10:54 pm

la suite dans peu de temps : j'avais édité mon message, mais cela a duré trop longtemps et j'ai perdu les n°s suivants !

Bien à toi

Michel
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Denis
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MessageSujet: Re: La communication avec les esprits "bons"   La communication avec les esprits "bons" Icon_minipostedVen 09 Juil 2021, 11:03 pm

@Michel Blanc a écrit:
Bonjour Denis, enchanté de te connaître.

Les textes de J. Greber m'ont inspiré les réflexions suivantes :

1° L'orthographe est bizarre. Parfois, cela fait penser à un texte ancien (mais Greber a vécu au XXe S.), parfois à un texte rempli de fautes de frappe. Exemple : "Moïse" est orthographié "Moïse" ou "Moi'se" dans le même paragraphe.
2° Le style m'a fait nettement penser à celui d'Allan Kardec. J'ai vérifié : et celui-ci était spiritiste comme Greber ! Je le connais par mon ex-épouse, qui est brésilienne et se dit "kardéciste" (modérée).

Bonjour Michel Blanc, merci de ta réponse.
Pour l'orthographe, c'est peut-être dû au PDF, se sont des livres "piraté" il arrive souvent qu'il y ai des coquilles et des fautes, je ne pense pas que dans la version originale il y ai ces fautes, après je peut me tromper.

Pour ce qui est d'Allan Kardec je ne pourrais pas te confirmer.

Mais concernant, les "infos" divulguées qu'en penses-tu ?
L'esprit lui aurait vraiment dit tout cela ou c'est bidon, il aurait tout inventé ?
Ce qui lui est divulgué est intéressant.
J'aurais aimé que quelqu'un commente, ces infos.
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Denis
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MessageSujet: Re: La communication avec les esprits "bons"   La communication avec les esprits "bons" Icon_minipostedVen 09 Juil 2021, 11:05 pm

@Michel Blanc a écrit:
la suite dans peu de temps : j'avais édité mon message, mais cela a duré trop longtemps et j'ai perdu les n°s suivants !

Bien à toi

Michel

Pardon je suis allé trop vite de mon côté aussi, je vais patienter. Smile
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MessageSujet: Re: La communication avec les esprits "bons"   La communication avec les esprits "bons" Icon_minipostedSam 10 Juil 2021, 4:13 am

Voici ma réaction "à chaud", que j'avais heureusement notée sur un bout de papier :

Pour moi, Dieu (ou l'Esprit Saint) nous parle très souvent, via notre inconscient (ou subconscient), et sans enfreindre les lois de la nature. C'est donc possible, oui, à condition de prendre le mot "esprit" métaphoriquement et comme un moyen pour Dieu de communiquer avec nous.

Pour le détail du texte, il faudrait que je relise !

Ai-je répondu à ta question ?

Bien à toi

Michel
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MessageSujet: Re: La communication avec les esprits "bons"   La communication avec les esprits "bons" Icon_minipostedSam 10 Juil 2021, 4:22 am

L'important est d'avoir la FOI et de recevoir la parole de Dieu en nous. Il n'y a rien de magique là-dedans ! Et parmi ceux qui se disent athées, il y a des croyants qui s'ignorent ! Je pense par exemple à Comte-Sponville, auteur français assez célèbre.
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Denis
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MessageSujet: Re: La communication avec les esprits "bons"   La communication avec les esprits "bons" Icon_minipostedSam 10 Juil 2021, 9:01 am

@Michel Blanc a écrit:
Voici ma réaction "à chaud", que j'avais heureusement notée sur un bout de papier :

Pour moi, Dieu (ou l'Esprit Saint) nous parle très souvent, via notre inconscient (ou subconscient), et sans enfreindre les lois de la nature. C'est donc possible, oui, à condition de prendre le mot "esprit" métaphoriquement et comme un moyen pour Dieu de communiquer avec nous.

Pour le détail du texte, il faudrait que je relise !

Ai-je répondu à ta question ?

Bien à toi

Michel

Merci Michel Blanc de ta réponse.
Oui cela répond en partie à mes questions.
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Denis
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MessageSujet: Re: La communication avec les esprits "bons"   La communication avec les esprits "bons" Icon_minipostedSam 10 Juil 2021, 9:07 am

@Michel Blanc a écrit:
L'important est d'avoir la FOI et de recevoir la parole de Dieu en nous. Il n'y a rien de magique là-dedans ! Et parmi ceux qui se disent athées, il y a des croyants qui s'ignorent ! Je pense par exemple à Comte-Sponville, auteur français assez célèbre.

Tout a fait, l'important c'est d'avoir la foi !
Mais dans tous les exemples cités ce sont, des vrais esprits "êtres" qui on dialogué/échangé avec des humains et non un esprit dont on ne sait trop ce que c'est qui pourrais nous parler dans notre subconscient.
Même si je suis d'accord sur ce dernier fait, que l'esprit de Dieu peut nous guider d'une certaine manière, sans que nous nous en rendions compte.
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MessageSujet: Re: La communication avec les esprits "bons"   La communication avec les esprits "bons" Icon_minipostedSam 10 Juil 2021, 9:59 am

@Denis a écrit:
@Michel Blanc a écrit:
L'important est d'avoir la FOI et de recevoir la parole de Dieu en nous. Il n'y a rien de magique là-dedans ! Et parmi ceux qui se disent athées, il y a des croyants qui s'ignorent ! Je pense par exemple à Comte-Sponville, auteur français assez célèbre.

Tout a fait, l'important c'est d'avoir la foi !
Mais dans tous les exemples cités ce sont, des vrais esprits "êtres" qui on dialogué/échangé avec des humains et non un esprit dont on ne sait trop ce que c'est qui pourrais nous parler dans notre subconscient.
Même si je suis d'accord sur ce dernier fait, que l'esprit de Dieu peut nous guider d'une certaine manière, sans que nous nous en rendions compte.

Qu'entends-tu par "vrais esprits êtres" ? Des entités matérielles, tangibles, observables objectivement ? Dans ce cas, il faut supposer que ce sont des extraterrestres. Et cela relève de la science-fiction. Mais celle-ci peut devenir réalité dans un futur lointain, comme on l'a vu avec certains textes de H.G. Wells, par exemple. Donc, je dirais que je suis sceptique mais que je ne rejette pas d'office.
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Denis
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MessageSujet: Re: La communication avec les esprits "bons"   La communication avec les esprits "bons" Icon_minipostedSam 10 Juil 2021, 10:16 am

@Michel Blanc a écrit:
@Denis a écrit:


Tout a fait, l'important c'est d'avoir la foi !
Mais dans tous les exemples cités ce sont, des vrais esprits "êtres" qui on dialogué/échangé avec des humains et non un esprit dont on ne sait trop ce que c'est qui pourrais nous parler dans notre subconscient.
Même si je suis d'accord sur ce dernier fait, que l'esprit de Dieu peut nous guider d'une certaine manière, sans que nous nous en rendions compte.

Qu'entends-tu par "vrais esprits êtres" ? Des entités matérielles, tangibles, observables objectivement ? Dans ce cas, il faut supposer que ce sont des extraterrestres. Et cela relève de la science-fiction. Mais celle-ci peut devenir réalité dans un futur lointain, comme on l'a vu avec certains textes de H.G. Wells, par exemple. Donc, je dirais que je suis sceptique mais que je ne rejette pas d'office.

L'apparition des trois humains devant Abraham par exemple, il savait qu'ils n'étais pas "humains". C'était observable.
La nuée qui guidait les israélites, c'était aussi quelque chose de surnaturel, que des milliers de juifs voyait.

Après je ne suis pas aussi calé que toi dans tout ça.
J'essaie juste d'avoir des avis différent sur ce sujet.


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MessageSujet: Re: La communication avec les esprits "bons"   La communication avec les esprits "bons" Icon_minipostedLun 16 Aoû 2021, 8:26 pm

Citation :
Bonsoir, je poste cela ici, étant ancien TJ non baptisé, et Johannes Greber étais il me semble le traducteur de la TMN.

Bonjour Denis,
Si tu n'étais pas baptisé, tu ne pouvais donc pas être un ancien témoin de Jéhovah.

Johannes Gréber explication ICI
Comme l'explique la WT,
Certains textes de sa traduction catholiques on pu parfois être utilisé, mais la TMN n'est jamais basé sur la traduction de versets de faux enseignements de la Bible de ce prêtre catholique.
Beaucoup d'églises aujourd'hui utilisent des traductions qui prônent la trinité, l'immortalité de l'âme, mais les témoins de Jéhovah n'utilisent pas ces traductions dans leur enseignements.

Par contre, dans le passé comme aujourd'hui,

Les témoins de Jéhovah lorsqu'ils voient qu'il existe un verset plus approprié n'hésitent pas à citer le verset qui va dans le bon sens et qui est en accord avec la vérité (la Bible n'est t'elle pas inspiré de Dieu et utile? selon 2 Timothée 3:16)

Que Johannes Greber ait fait du spiritisme dans sa vie, cela n'a absolument rien à voir avec les écritures inspirées de Dieu et qui nous sont utiles, 2 Tim 3:16.
Nombreux traducteurs de La Bible on probablement fait des choses honteuses que nous ne savons pas et que nous ne saurons probablement jamais, mais la Bible reste l'ultime fruit qui nous donne la vie éternelle.
Il faut considérer ce que JESUS nous enseigne en Matthieu 7:21 à 23
21  “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22  Beaucoup me diront en ce jour-​là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-​ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ 23  Et à eux pourtant je [le] confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus+ ! Éloignez-​vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité.

Autant dire que les témoins de Jéhovah ont à cœur de ne pas enseigner le faux culte et ou des enseignements contraire à l'enseignement de JESUS.
Amitié
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MessageSujet: Re: La communication avec les esprits "bons"   La communication avec les esprits "bons" Icon_minipostedMer 18 Aoû 2021, 9:01 am

Jean-Claude, juste un petit détail : la TMN, autrement dit la Traduction du Monde Nouveau, est une autre appellation pour la Bible, mais utilisée essentiellement par les TJ... La communication avec les esprits "bons" 1f60e
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MessageSujet: Re: La communication avec les esprits "bons"   La communication avec les esprits "bons" Icon_minipostedMer 18 Aoû 2021, 8:11 pm

@Michel Blanc a écrit:
Jean-Claude, juste un petit détail : la TMN, autrement dit la Traduction du Monde Nouveau, est une autre appellation pour la Bible, mais utilisée essentiellement par les TJ...  La communication avec les esprits "bons" 1f60e

Bonjour mon cher Michel,
Bien sur que non, tu peux à n'importe quel moment t'en servir. Soit sur le site officiel  (traduction du monde nouveau) c'est la Bible officielle des témoins de Jéhovah)
Elle est utilisée dans le monde entier par des millions de personnes.
Tu peux également la demander en format livre en allant sur le lien que je te donne, on va te l'apporter et gratuitement VISITE TJ ICI

Pour la TMN sur le site officiel:

La Bible TMN ICI:

C'est un véritable régal que d'avoir la TMN,
Tu peux également télécharger sur google playstor si tu as un smartphone android.

Bible TMN témoins de Jéhovah sur playstor android ICI

Sur le site officiel tu as des milliers de choses qui peuvent t'intéresser également pour l'éducation des enfants etc.
Surtout n'hésite pas à me demander, je me ferai un plaisir de te renseigner.
Amitié
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MessageSujet: Re: La communication avec les esprits "bons"   La communication avec les esprits "bons" Icon_minipostedMer 18 Aoû 2021, 10:24 pm

@jean claude a écrit:
@Michel Blanc a écrit:
Jean-Claude, juste un petit détail : la TMN, autrement dit la Traduction du Monde Nouveau, est une autre appellation pour la Bible, mais utilisée essentiellement par les TJ...  La communication avec les esprits "bons" 1f60e

Bonjour mon cher Michel,
Bien sur que non, tu peux à n'importe quel moment t'en servir. Soit sur le site officiel  (traduction du monde nouveau) c'est la Bible officielle des témoins de Jéhovah)
Elle est utilisée dans le monde entier par des millions de personnes.
Tu peux également la demander en format livre en allant sur le lien que je te donne, on va te l'apporter et gratuitement VISITE TJ ICI

Pour la TMN sur le site officiel:

La Bible TMN ICI:

C'est un véritable régal que d'avoir la TMN,
Tu peux également télécharger sur google playstor si tu as un smartphone android.

Bible TMN témoins de Jéhovah sur playstor android ICI



Sur le site officiel tu as des milliers de choses qui peuvent t'intéresser également pour l'éducation des enfants etc.
Surtout n'hésite pas à me demander, je me ferai un plaisir de te renseigner.
Amitié

Michel , il serait bon que tu prennes connaissance de l'étude suivante , que tu apprécieras ou non ! nous avons tous notre libre arbitre .:

http://www.info-sectes.org/tj/tmn.htm

Pour ma part le fait que les Témoins de Jéhovah aient retiré le verset suivant  ,en fait pour moi une abomination :

La femme adultère (Jean 8.1-11)

8 JESUS se rendit au mont des Oliviers. 2 Mais dès le matin il revint dans le temple et tout le peuple s'approcha de lui. Il s'assit et se mit à les enseigner.
3 Alors les spécialistes de la loi et les pharisiens amenèrent une femme surprise en train de commettre un adultère. Ils la placèrent au milieu de la foule
4 et dirent à JESUS: «Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère.
5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes. Et toi, que dis-tu?»
6 Ils disaient cela pour lui tendre un piège, afin de pouvoir l'accuser.
Mais JESUS se baissa et se mit à écrire avec le doigt sur le sol.
7 Comme ils continuaient à l'interroger, il se redressa et leur dit: «Que celui d'entre vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.»
8 Puis il se baissa de nouveau et se remit à écrire sur le sol.
9 Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience ils se retirèrent un à un, à commencer par les plus âgés et jusqu'aux derniers; JESUS resta seul avec la femme qui était là au milieu.
10 Alors il se redressa et, ne voyant plus qu'elle, il lui dit: «Femme, où sont ceux qui t'accusaient? Personne ne t'a donc condamnée?»
11 Elle répondit: «Personne, Seigneur.» JESUS lui dit: «Moi non plus, je ne te condamne pas; vas-y et désormais ne pèche plus.»]
Segond 21 Copyright © 2007 - 2021 Société Biblique de Genève

Ce passage des Évangiles est un véritable phare de la sagesse chrétienne et surtout un pilier de l'immuabilité de la pensée christique . Éteindre ce phare , c'est transpercer une 2ème fois le côté du Christ !
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MessageSujet: Re: La communication avec les esprits "bons"   La communication avec les esprits "bons" Icon_minipostedMer 18 Aoû 2021, 11:12 pm

Citation :
Pour ma part le fait que les Témoins de Jéhovah aient retiré le verset suivant ,en fait pour moi une abomination :

Si c''est Luc le rédacteurs de l'épisode de la femme adultère qui c'est permit de faire ce transfère vers l'évangile de Jean, faisant croire que les propos sont de Jean alors que c'est Luc qui a raconter l'épisode de la femme adultère?
Par contre il serait de bon alors de citer la remarque en bas de page de la traduction du MN qui dit ceci!
Plusieurs manuscrits anciens faisant autorité ne contiennent ni le v. 53 ni les v. 1 à 11 du chap. 8. Voir app. A3, p. 1857.
Amitié
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MessageSujet: Re: La communication avec les esprits "bons"   La communication avec les esprits "bons" Icon_minipostedMer 18 Aoû 2021, 11:32 pm

@jean claude a écrit:
Citation :
Pour ma part le fait que les Témoins de Jéhovah aient retiré le verset suivant  ,en fait pour moi une abomination :

Si c''est Luc le rédacteurs de l'épisode de la femme adultère qui c'est permit de faire ce transfère vers l'évangile de Jean, faisant croire que les propos sont de Jean alors que c'est Luc qui a raconter l'épisode de la femme adultère?
Par contre il serait de bon alors de citer la remarque en bas de page de la traduction du MN qui dit ceci!
Plusieurs manuscrits anciens faisant autorité ne contiennent ni le v. 53 ni les v. 1 à 11 du chap. 8. Voir app. A3, p. 1857.


Suite,

De plus, lorsqu'il se trouve des tirets entre les versets, le verset existe ailleurs car c'est bien souvent une répétition.
Avant de crier au loup, il vaut mieux demander gentiment Very Happy Merci

Aussi, désolé mais je ne vais pas enchainer sur des sites apostats qui ne connaissent rien à la Bible et ne savent rien.

Amitié
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MessageSujet: Re: La communication avec les esprits "bons"   La communication avec les esprits "bons" Icon_minipostedJeu 19 Aoû 2021, 2:37 am

@jean claude a écrit:
Citation :
Pour ma part le fait que les Témoins de Jéhovah aient retiré le verset suivant  ,en fait pour moi une abomination :

Si c''est Luc le rédacteurs de l'épisode de la femme adultère qui c'est permit de faire ce transfère vers l'évangile de Jean, faisant croire que les propos sont de Jean alors que c'est Luc qui a raconter l'épisode de la femme adultère?
Par contre il serait de bon alors de citer la remarque en bas de page de la traduction du MN qui dit ceci!
Plusieurs manuscrits anciens faisant autorité ne contiennent ni le v. 53 ni les v. 1 à 11 du chap. 8. Voir app. A3, p. 1857.
Amitié

Et alors ? la plupart des autres lui accordent toute sa valeur et les remarques ne font pas la vérité !
Faut il que je remette toutes nos discussions sur un autre topic au sujet de ces versets de Jean ?
Luc et Jean sont tous les deux des évangélistes irréprochables . Alors les TJ vont ils donc retirer de la Bible les Actes des Apôtres ? et l’Évangile de Luc par la même occasion ? Luc est donc pour vous un faussaire ?
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MessageSujet: Re: La communication avec les esprits "bons"   La communication avec les esprits "bons" Icon_minipostedJeu 19 Aoû 2021, 2:53 am

La suite :
Douglas Beaumont
Théologie chrétienne, philosophie, apologétique
* https://douglasbeaumont.com/2013/10/23/jehovahs-witnesses-new-world-translation-2013-revision/
*
Révision 2013 de la Traduction du monde nouveau des Témoins de Jéhovah
Douglas Beaumont / 23 octobre 2013

L'RNW
Le 5 octobre, la Société Watchtower des Témoins de Jéhovah a annoncé qu'une version révisée de la Traduction du monde nouveau était imposée au monde. Cette « épée d'argent » est la première révision en près de 30 ans. « Les éditions de 1961, 1981 et 1984 étaient plus des mises à jour que des révisions. Mais l'édition 2013 change un nombre considérable de rendus de l'édition 1984, et son objectif est passé d'être exigeant à être utile dans le ministère. *
Les changements comprennent la suppression des passages jugés trop verbeux (réduction du nombre total de mots d'environ 13 %). Cependant, la parole n'a pas été la seule chose qui a changé – les conclusions longues et courtes de Marc, et Jean 7:53-8:11 ainsi que Matthieu 17:21; 18:11 ; 23:14 ; Marc 7 :16 ; 9 : 44, 46 ; 11h26 ; 15:28; Luc 17 :36 ; 23:17 ; Jean 5:4; Actes 8:37 ; 15h34 ; 24 : 7 ; 28:29 ; et Romains 16:24 ont été complètement supprimés. De plus, la Watchtower s'est insérée (le «corps dirigeant») dans le titre du chapitre d'Actes 15 (dans la section «pas de sang», naturellement):

Plusieurs changements de choix de mots ont également été apportés, mais plus intéressants pour les chrétiens orthodoxes sont les versets que la Watchtower a déformés pour éviter l'enseignement biblique clair que JESUS-Christ est Dieu incarné. Les principales victimes sont Jean 1 et 8, Colossiens 1 et Hébreux 1 (voir JESUS entre les mains de la Traduction du monde nouveau  pour savoir pourquoi ils sont problématiques). Pour garder un commentaire bref, je dirai que fondamentalement rien n'a changé dans les passages de Jean et Hébreux – même vieux, même vieux.
John
Jean 1 traduit toujours de manière incohérente le même mot pour « Dieu » par « un dieu » ou « un dieu » lorsqu'il fait référence à JESUS :

Jean 8 :58 est toujours traduit par « J'ai été » pour éviter la référence claire à Exode 3:14 (ce que le public juif de JESUS a clairement compris) :

Hébreux
Hébreux 1 traduit toujours de manière incohérente « adoration » par « hommage » et « SEIGNEUR » au lieu de « Jéhovah » en référence à JESUS (et son trône est toujours, en quelque sorte, Dieu) :

Ils ont cependant réussi à supprimer leur séquence embarrassante de références croisées qui montrait toujours que JESUS était Jéhovah. Vous voyez, Hébreux 1:6 est une citation du Ps. 97:7 qui fait référence à Jéhovah, et la référence croisée des TNO de 1984 à Ps.97:7 a indiqué Hébreux 1:6 ! Ils ont essayé de cacher cela en faisant le renvoi à Héb. 1:6 point à Dt. 32:43 – mais (Oups !) cela fait aussi référence à Jéhovah ! Ils les ont donc abandonnés pour la révision de 2013.

Colossiens
Le livre de Colossiens, cependant, a subi une révision choquante (pas tellement choquante pour sa malhonnêteté, mais pour sa malhonnêteté historiquement infâme). Outre le « piquet de torture », ils insistent sur le fait que c'était la « croix » originale (cf. Jean 19 : 6 dans les éditions 1984 et 2013), les éditeurs des TNO sont revenus à leur erreur initiale dans l'édition originale en ajoutant le mot « autre » dans plusieurs place à Colossiens 1 sans indiquer l'ajout par l'utilisation de parenthèses :

Un apologiste de JW a dit ceci à propos de la suppression des crochets : « ils ont produit l'édition sans crochets, ce que j'ai apprécié en ce qu'il a supprimé les questions sur ces parties entre crochets. . . . Je pense que cela établit un point important en ce qui concerne les critiques de l'organisation : que vous alliez à gauche ou à droite, ou tout droit au milieu, ou en arrière, ils s'en moquent, car ils trouveront à redire à la façon dont votre chaussure les lacets sont attachés, et s'il n'y avait rien qu'ils puissent tordre, ils le feraient. (En fait, ils le font toujours de toute façon.) » Une traduction de la Bible apparemment exacte est inutile si ses critiques ne sont pas satisfaits de toute façon.
Eh bien, au moins, nous, les critiques, ne sommes plus « malades mentalement » pour le signaler davantage ( 1 Timothée 6 :3-4) . Nous avons donc cela pour nous, ce qui est bien.
Révélation
J'étais heureux de voir que la Watchtower continue de manquer le verset d'Apocalypse 5 qui dit que TOUTE la création adore JESUS :
L'année prophétique ratée de 1914 fait également sa réapparition – apparemment, 100 ans est un « court laps de temps » sur le calcul de la Tour de Garde (on se demande cependant combien des 144 000 pourraient éventuellement rester) :

Conclusion
Pour autant que je sache, la version révisée des Territoires du Nord-Ouest (RNW ?) ne pose pas plus de menaces pour le christianisme orthodoxe que les versions précédentes, à l'exception de la suppression des crochets autour des mots « autre » dans Colossiens 1. Mais le savoir à l'avance est en fait un avantage pour l'apologiste qualifié. Car il est révélateur que les Témoins de Jéhovah doivent déformer le texte biblique jusqu'au chausse-pied dans leurs doctrines hérétiques.


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MessageSujet: Re: La communication avec les esprits "bons"   La communication avec les esprits "bons" Icon_minipostedJeu 19 Aoû 2021, 3:08 am

Citation :
Car il est révélateur que les Témoins de Jéhovah doivent déformer le texte biblique jusqu'au chausse-pied dans leurs doctrines hérétiques.
*** nwt Jean 7:52 ***
Plusieurs manuscrits anciens faisant autorité ne contiennent ni le v. 53 ni les v. 1 à 11 du chap. 8. Voir app. A3, p. 1857.
*** nwt p. 1857-1858 A3 Comment la Bible nous est parvenue ***
Quant à la conclusion longue de Marc 16 (versets 9-20), à la conclusion courte de Marc 16 et au passage de Jean 7:53–8:11, ces versets ne figurent pas dans les manuscrits les plus anciens. L’authenticité de ces textes n’étant pas établie, ils n’ont pas été retenus dans la présente révision.
Et il y a là encore un autre renvois.
*** nwt p. 1858 A3 Comment la Bible nous est parvenue ***
D’autres détails sur les raisons pour lesquelles l’authenticité de ces versets est considérée comme douteuse se trouvent dans des notes en Marc 16:18 et en Jean 7:52 dans les Saintes Écritures. Traduction du monde nouveau (avec notes et références), édition publiée en 1995.

Citation :
D'autre part,
Jean 1 traduit toujours de manière incohérente le même mot pour « Dieu » par « un dieu » ou « un dieu » lorsqu'il fait référence à JESUS :

Oui tout à fait exacte car Jamais JESUS n'a prétendu être Dieu le tout puissant, il est seulement El Gibbord et non El Shadday Isaie 9:6.
Donc avec un d minuscule c'est beaucoup plus correct.

Pour le reste trop de références, il faudrait y passer toute une vie, à moins de faire un copié collé.

Une petite explication malgré tout sur ce lien

Au commencement était la parole ICI :


Amitié
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MessageSujet: Re: La communication avec les esprits "bons"   La communication avec les esprits "bons" Icon_minipostedJeu 19 Aoû 2021, 3:41 am

Voici pourquoi JEAN est essentiel au message christique et pointe du doigt les chrétiens et non chrétien et crie BAS LES MASQUES !

Jean 8.7-28
La femme adultère - JESUS, la Lumière du monde

Chapitre 8

Il existe des gens qui ont le diable au corps pour ainsi dire, car il sont foncièrement méchants comme des teignes. Quand ils ont une victime dans le collimateur, ils ne lâchent plus prise. C’est à ce type de personne que JESUS a eu à faire pendant tout le temps de son ministère sur terre. Une fois de plus, on rencontre des religieux, des scribes et des pharisiens qui tendent un nouveau piège au Seigneur. Ils jettent littéralement devant lui une femme adultère pour qu’il prononce un jugement contre elle. En réalité, ce n’est pas cette femme prétexte que les ennemis de JESUS veulent voir mise à mort, mais lui-même; cette pécheresse, ils n’en ont que faire. La foule est donc là tout autour d’elle et attend la suite des événements en tirant la langue. JESUS est assis dans le parvis du temple en train d’enseigner quand se produit cet incident. Sachant très bien où la faune religieuse veut en venir, il se désintéresse de la femme et des hyènes baveuses et se baisse pour écrire à terre. Cette attitude d’indifférence à l’égard des religieux qui lui ont adressé la parole signifie qu’il ne veut ni leur répondre ni s’immiscer dans une affaire juridique qui regarde les tribunaux juifs.
À ce qu’on sache, c’est la seule fois que JESUS a écrit. Que pouvait-on lire alors sur le sol dans le parvis des femmes ? Nous n’en avons aucune idée et les spéculations ne manquent pas. Était-ce un commandement de la Loi, les noms des chefs religieux, leurs fautes secrètes ? À chacun, sa réponse !
Verset 7
Je continue à lire dans le chapitre 8 de l’évangile selon Jean.
Eux, (les religieux) ils insistaient, répétant leur question. Alors il se releva et leur dit : — Que celui d’entre vous qui n’a jamais péché lui jette la première pierre ! (Jean 8.7).
JESUS aurait voulu éviter cette confrontation, mais comme les hyènes religieuses ont coupé son élan et le pressent de répondre devant une foule dans l’expectative, le Seigneur prononce une sentence, non sur la femme, mais sur les péchés charnels de ceux-là même qui l’accusent ». La mention de péché est une reconnaissance implicite par JESUS de la culpabilité de la femme. Or, la Loi stipule que les témoins doivent lancer les premières pierres. Je lis le passage :
C’est seulement sur la déposition de deux ou de trois témoins qu’on le mettra à mort, [..]. Les témoins seront les premiers à lui jeter des pierres pour le mettre à mort, et le reste du peuple interviendra ensuite. Ainsi, vous ferez disparaître le mal du milieu de vous (Deutéronome 17.6-7).
JESUS va au-delà du péché d’adultère; il met en cause les motivations machiavéliques de ses ennemis et leurs péchés cachés. Ni les interprètes de la loi, ni les pharisiens n’ont une attitude moralement juste, puisqu’ils utilisent cette femme pour tendre un piège au Seigneur. Il prononce son jugement mais d’une façon qui rend impossible son exécution. On a envie de crier : « Bien joué » ! Ceux qui veulent faire partie des bourreaux de la femme adultère doivent remplir une certaine condition; c’est comme si JESUS avait dit : « D’accord, selon la Loi, vous pouvez condamner cette pécheresse, mais ne soyez pas hypocrites, car il faut que vous-mêmes ne soyez coupables d’aucune convoitise charnelle ». La réponse du Seigneur confond la ruse des accusateurs et réveille dans leur conscience le souvenir de vieux péchés enfouis ou cachés. JESUS n’a pas atténué la culpabilité de la femme et il a défendu la justice et la Loi, mais il a aussi donné libre cours à la miséricorde. Sa sentence tombant comme la foudre sur ses adversaires leur enlève toute envie de croiser le fer avec le Seigneur. La parole de JESUS a une portée morale qui est propre à culpabiliser tous ceux qui, comme les pharisiens et les scribes, se constituent accusateurs et juges de leurs frères. En sondant leur cœur, ils y trouveront toujours assez de raisons pour rester bouche cousue. Je ne sais pas vous, mais en ce qui me concerne, je ne serais pas un lanceur de pierres. La seule personne parfaitement juste qui a le droit d’exécuter la sentence de la Loi est le Seigneur lui-même.
Versets 8-9
Je continue le texte.

Puis il se baissa de nouveau et se remit à écrire sur le sol. Après avoir entendu ces paroles, ils s’esquivèrent l’un après l’autre, à commencer par les plus âgés, laissant finalement JESUS seul avec la femme, qui était restée au milieu de la cour du Temple (Jean 8.8-9).
En se baissant à nouveau pour écrire, JESUS signifie qu’il n’a rien à ajouter et que pour lui l’affaire est close. Cette fois encore on peut se demander ce que le Seigneur peut bien être en train d’écrire sur le sol; j’ai beau me creuser la cervelle, je ne vois pas. Donc les plus âgés, ceux, qui ont eu davantage d’occasions d’enfreindre les commandements de la Loi, se retirent du jeu les premiers. La mise est trop haute. Puis les jeunes loups finissent par comprendre que ça sent le roussi tout ça et que finalement ils ne sont pas aussi innocents qu’un agneau qui vient de naître. Alors ils se souviennent subitement qu’ils ont mieux à faire ailleurs et s’en vont un à un. Finalement, devant les disciples et la foule, la femme reste seule avec JESUS. Comme le dit si bien Saint Augustin : « la misère avec la miséricorde ». La femme aurait pu profiter de la confusion pour s’esquiver en douce, mais elle ne l’a pas fait, sans doute parce qu’elle a été interloquée par la réponse que JESUS a faite à ses accusateurs. Elle ne craint plus d’être lapidée mais maintenant la brûlure de sa faute s’enfonce dans sa conscience. Que va lui dire le Sauveur, lui qui est « sans péché ? » Elle reste là et attend sa sentence.
Versets 10-11
Je continue.

Alors JESUS leva la tête et lui dit : — Eh bien, où sont donc passés tes accusateurs ? Personne ne t’a condamnée ? — Personne, Seigneur, lui répondit-elle. Alors JESUS reprit : — Je ne te condamne pas non plus. Va, mais désormais, ne pèche plus (Jean 8.10-11).
Cette dernière parole de JESUS montre que la femme est repentante. Le Seigneur dénonce son péché puisqu’il lui dit de ne plus recommencer et il désapprouve son libertinage, mais il lui offre le pardon. Si la Loi est venue par Moïse, la grâce est en JESUS. Il condamne le péché et non la pécheresse. Auparavant, Jean a défini le ministère du Seigneur en disant :
Dieu a envoyé son Fils dans le monde non pas pour condamner le monde, mais pour qu’il soit sauvé par lui (Jean 3.17).
Et plus tard, JESUS dira à ses interlocuteurs :
Ce n’est pas pour juger le monde que je suis venu, c’est pour le sauver (Jean 12.47).
JESUS n’est pas venu pour abolir la Loi mais pour l’accomplir parfaitement dans sa vie puis par sa mort. En dernière analyse, toutes les entorses à la Loi sont  une atteinte à la sainteté de Dieu, mais JESUS a pris sur lui le châtiment que méritent tous ceux qui se reconnaissent pécheurs et qui viennent à lui pour recevoir le pardon de leurs fautes. Tel un agneau sans défaut, parfaitement innocent, il fut exécuté à la place des coupables. Par la croix, Dieu a lavé toutes les fautes de l’humanité dans le sang de son Fils, ce qui lui permet en parfaite harmonie avec sa justice d’accorder la vie éternelle aux croyants repentants. Il a mis le vêtement pouilleux des péchés du monde sur le Christ, tandis qu’il couvre le pénitent du manteau de justice de son Fils bien-aimé. Le crime le plus odieux, l’acte le plus vil commis par le plus dépravé des êtres humains, est expié par le sacrifice du Christ. En fait, il est tout à fait impossible de se rendre coupable de quoi que ce soit qui ne puisse être pardonné. Un texte de l’apôtre Paul dit :
Là où le péché s’est amplifié, la grâce a surabondé (Romains 5.20).
Seul le refus d’accepter JESUS comme sauveur condamne à la mort éternelle.
Verset 12
Je continue le texte.

JESUS parla de nouveau en public : — Je suis la lumière du monde, dit-il. Celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres : il aura la lumière de la vie (Jean 8.12).
Ce discours est la suite de l’enseignement public que JESUS donna précédemment dans le temple. Comme je l’ai déjà dit, dans l’évangile selon Jean, JESUS déclare sept fois : « Je suis ». Je suis le pain de vie, la lumière du monde, la porte des brebis, le bon berger, la résurrection et la vie, le chemin, la vérité et la vie, et enfin : Je suis le vrai cep. Ici, c’est la deuxième fois qu’il dit : « Je suis. » Or dans le livre de l’Exode, on lit :
Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis. Et il ajouta : c’est ainsi que tu répondras aux Israélites : “ Je suis ” m’a envoyé vers vous (Exode 3.14).
Cette façon par laquelle l’Éternel se présente à Moïse veut dire qu’il existe par lui-même et ne dépend d’aucun être. JESUS vint sur terre non seulement pour réconcilier les hommes avec leur Créateur, mais aussi pour révéler la nature de Dieu. Pendant la fête des Cabanes, deux grands candélabres étaient placés dans la cour du temple pour rappeler la nuée de feu par laquelle l’Éternel dirigeait son peuple lors de leur sortie d’Égypte. La lumière dans les Écritures est un symbole de la sainteté et de la justice divine. Dans sa première épître, l’apôtre Jean écrit : « Dieu est lumière (1Jean 1.5)»
Ici, c’est JESUS qui en sa personne déclare être « la lumière du monde » Devant une telle affirmation, nous n’avons que deux alternatives : croire pleinement en la divinité de JESUS, ou l’accuser d’une prétention extravagante. Il n’est pas seulement venu révéler la vérité divine à son peuple, mais il est en lui-même « la lumière du monde » Ce que Dieu est en lui-même, le Sauveur l’est pour le monde, c’est-à-dire qu’il est le remède aux ténèbres, au péché et au mal. Il est la révélation de Dieu qui a le pouvoir de sauver et de transformer une vie. Il n’est pas une lumière parmi d’autres mais la seule, la véritable, qui éclaire le monde et tout homme.
JESUS utilise les choses simples et courantes de la vie de tous les jours, comme le pain, l’eau, la vigne, la lumière, pour communiquer les vérités de Dieu. Il décrit l’éternité avec le temporel, il explique l’au-delà avec l’ici et maintenant, il dessine les réalités célestes avec des images terrestres, et ce qui est infini avec l’éphémère. En tant que lumière du monde, JESUS est venu pour éclairer les ténèbres et pour exposer le mal. La femme adultère avait été surprise en flagrant délit certes, mais en présence de JESUS, les fautes des religieux ont été pareillement dévoilées. Alors, troublés dans leur conscience et vexés dans leur orgueil, ils se sont retirés loin de cette clarté aveuglante qui émanait du Seigneur et qui les accusait.
Quand on éclaire un endroit sombre, tout ce qui est de rats, chauves-souris et cafards déguerpit à toute vitesse. La lumière est pour nous vitale, et on l’apprécie surtout quand le soleil reste caché pendant plusieurs jours et que finalement il revient. D’ailleurs, voici un petit passage poétique de l’Ancien Testament que j’aime bien. Je le cite :
La lumière est douce, et il est bon de voir le soleil. Tiens compte de ton Créateur au temps de ta jeunesse, avant que n’adviennent les jours mauvais et avant que ne viennent les années dont tu diras : “ Je n’y prends pas plaisir ! ” ; avant que s’obscurcissent le soleil, la lumière, et que la lune et les étoiles ne perdent leur éclat et que les nuages reviennent après la pluie (Ecclésiaste 11.7 ; 12.1-2).
Sans lumière, il n’y aurait que du gris autour de nous. Une rose est rouge parce que les autres couleurs du faisceau de l’arc-en-ciel ont été absorbées par la fleur et on ne voit que celle qui est reflétée. Physiquement, la lumière est un élément très complexe et paradoxal. C’est à la fois une émission de particules et d’ondes, deux caractéristiques apparemment contradictoires et pourtant bien présentes ensemble. Tout comme le soleil est la lumière de la terre, JESUS est la lumière qui éclaire les hommes dans les domaines moral et spirituel.
Tout comme la lune réfléchit la clarté du soleil, les réalisations louables de la civilisation occidentale telles que les écoles, les orphelinats, les hôpitaux, la charité, la protection de l’enfance, de la veuve, des démunis, et des plus faibles, tirent leurs origines de notre héritage judéo-chrétien. Tous nos contemporains croient que ces accomplissements sont très beaux, mais ils marchent seulement à la clarté de la lune et ont besoin de se tourner vers la lumière du soleil, celle qui émane du Christ.
Dans le désert, Israël suivait la colonne de feu qui ouvrait sa marche dans les ténèbres de la nuit. Lors de la fête des Cabanes, les Juifs se souvenaient de cet épisode de leur histoire par une procession aux flambeaux. C’est lors de cette commémoration que JESUS s’adresse à la foule pour lui dire :
Celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie (Jean 8.12).
Cette déclaration de JESUS fut particulièrement percutante. Suivre le Christ n’est pas un exercice mental, mais veut dire croire en lui au point de se soumettre à lui, de lui obéir et de modeler sa vie sur son enseignement. Quand quelqu’un a véritablement compris la personne et l’œuvre de JESUS, qui il est et pourquoi il est venu vivre parmi nous, sa vie de tous les jours devient différente de ce qu’elle était auparavant. Il ne demeure plus dans le monde du mal et de l’ignorance au sens large du terme. Une telle personne marche maintenant avec le Christ et possède la lumière de la vie en elle. L’apôtre Paul l’exprime ainsi :
Si quelqu’un est uni au Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées ; voici : (toutes choses) sont devenues nouvelles (2Corinthiens 5.17).
Versets 13-14
Je continue le texte.

Là-dessus les pharisiens lui répondirent : — Tu te rends témoignage à toi-même : ton témoignage n’est pas vrai. JESUS leur répondit : — Oui, je me rends témoignage à moi-même : mais mon témoignage est vrai, car je sais d’où je suis venu et où je vais ; quant à vous, vous ne savez pas d’où je viens ni où je vais (Jean 8.13-14).
Encore une fois, les pharisiens mettent les paroles de JESUS en doute. Il est vrai que la tradition rabbinique rejette tout témoignage qui vient d’une seule personne. Cependant, il arrive que ce soit l’unique et seul moyen de faire connaître la vérité, surtout quand personne d’autre connaît les faits qui la concernent. Dans le cas de Dieu, lui seul peut parler pour lui-même, et c’est justement ce que JESUS est en train de dire. Il a une pleine connaissance de son origine et de sa destinée célestes. Les pharisiens ignorent tout de lui.
Versets 15-16
Je continue.

Vous jugez selon des critères purement humains, moi, je ne juge personne. Et à supposer que je porte un jugement, ce jugement est vrai, car je ne suis pas seul pour juger, mais avec moi, il y a aussi le Père qui m’a envoyé (Jean 8.15-16).
Les religieux ont évalué la personne du Christ en fonction de leur compréhension du monde et de leur religion; ils ne perçoivent pas sa dimension divine, et c’est la raison pour laquelle ils se méprennent sur lui. JESUS par contre n’est pas venu pour porter un jugement sur eux, mais pour sauver les hommes. Et de toute façon, quoi qu’il décide, il fait tout en concert avec son Père qui l’a envoyé.
Versets 17-18
Je continue le texte.

Le témoignage commun de deux personnes n’est-il pas vrai ? C’est ce qui est écrit dans votre Loi ! Eh bien, moi, je suis mon propre témoin ; et le Père qui m’a envoyé me rend aussi témoignage (Jean 8.17-18; comparer Deutéronome 17.6; 19.15).
Selon la Loi, il faut deux témoins pour qu’un récit soit considéré comme vrai. Dans le cas de JESUS, ceux-ci sont Dieu le Fils et Dieu le Père. Selon les coutumes en vigueur, en invoquant le témoignage du Père en sa faveur, JESUS s’engage par serment sur la véracité de ses paroles. Les signes miraculeux qu’il accomplit, le rayonnement de sa personne et sa vie sainte, témoignent de la présence et de l’approbation du Père.
Versets 19-20
Je continue.

— Mais, où est-il, ton père ? s’exclamèrent-ils. — Vous ne connaissez ni moi, ni mon Père, répliqua JESUS ; si vous m’aviez connu, vous connaîtriez aussi mon Père. JESUS parla ainsi pendant qu’il enseignait dans la cour du Temple près des troncs à offrandes, et personne n’essaya de l’arrêter, parce que son heure n’était pas encore venue (Jean 8.19-20).
Dans l’évangile selon Matthieu, on lit que JESUS a dit :
Mon Père a remis toutes choses entre mes mains. Personne ne connaît le Fils, si ce n’est le Père ; et personne ne connaît le Père, si ce n’est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler (Matthieu 11.27).
JESUS dit clairement et à plusieurs reprises que Dieu est son Père avec qui il entretient une relation intime, ce qui agace les pharisiens au plus haut point parce qu’ils ne veulent pas admettre que JESUS est un être céleste et le Messie. Ici, ils le tournent en dérision en voulant le rattacher à un simple procréateur humain car ils ignorent ou veulent méconnaître sa naissance virginale.
Le Père et le Fils sont tellement indivisibles qu’ils marchent constamment en unissons. Accepter les paroles du Christ, c’est connaître Dieu le Père. D’ailleurs JESUS a dit à Philippe : Celui qui m’a vu a vu le père (Jean 14.9). Toutes ces paroles ont dû rendre les religieux fous furieux. Mais comme le fait remarquer l’apôtre Jean à plusieurs reprises, nul ne pouvait se saisir de JESUS tant que son ministère sur terre n’était pas terminé.
Versets 21-22
Je continue le texte.

JESUS leur dit encore : — Je vais m’en aller et vous me chercherez ; mais vous mourrez dans votre péché. Vous ne pouvez pas aller là où je vais. Sur quoi ils se demandèrent entre eux : — Aurait-il l’intention de se suicider ? Est-ce là ce qu’il veut dire par ces paroles : “ Vous ne pouvez pas aller là où je vais ? ” (Jean 8.21-22).
Très bientôt, JESUS retournera dans les cieux, et alors tous ceux qui l’ont écouté et qui ne l’ont pas cru mourront dans leurs péchés. C’est un très sérieux avertissement pour tous ceux qui persistent à repousser la lumière et la grâce que le Seigneur offre, car après son départ, il ne leur restera plus que les ténèbres et la condamnation. Il n’y a pas de seconde chance dans l’au-delà, ni pour eux ni pour ceux qui aujourd’hui rejettent le Seigneur.
Les Juifs incrédules refusent de comprendre les paroles de JESUS, cependant leur question moqueuse : « Aurait-il l’intention de se suicider » est aussi prophétique. En effet, même si le Seigneur ne s’est pas donné la mort, il a toutefois offert sa propre vie afin de devenir l’Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde.
Versets 23-24
Je continue.

— Vous, leur dit-il alors, vous êtes d’ici-bas ; moi, je suis d’en haut. Vous appartenez à ce monde-ci ; moi, je ne lui appartiens pas. C’est pourquoi je vous ai dit : “ Vous mourrez dans vos péchés. ” En effet, si vous ne croyez pas que moi, je suis, vous mourrez dans vos péchés (Jean 8.23-24).
En disant « si vous ne croyez pas que moi, je suis », JESUS s’identifie à l’Éternel qui s’est présenté à Moïse sous le titre de « celui qui suis . » Il attire l’attention de ses auditeurs sur son origine céleste et sur sa vraie demeure qui est d’en-haut. Puis il répète une seconde fois cette terrible menace : « Vous mourrez dans vos péchés. » Ceux qui le rejettent devront payer eux-mêmes pour leurs propres fautes, ce qui est une référence au châtiment éternel loin de la présence de Dieu. Cet avertissement s’adresse également à moi. Si je n’accepte pas JESUS, le Fils de Dieu comme mon Sauveur, je me condamne moi-même à tout jamais.



Série Chemins de VIE Thru The Bible (TTB) 2006.

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MessageSujet: Re: La communication avec les esprits "bons"   La communication avec les esprits "bons" Icon_minipostedJeu 19 Aoû 2021, 5:18 am

Tu aurais dû copier toute la Bible tant qu'à je faire.
Désolé on ne peux pas dialoguer de cette façon
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MessageSujet: Re: La communication avec les esprits "bons"   La communication avec les esprits "bons" Icon_minipostedJeu 19 Aoû 2021, 6:18 am

@jean claude a écrit:
Tu aurais dû copier toute la Bible tant qu'à je faire.
Désolé on ne peux pas dialoguer de cette façon
Amitié

Oui effectivement , tu n'as que des références des écrits de la Watchtower ! que faire ? c'est désolant ! et je sais très bien qu'il vous est impossible de regarder ailleurs .....
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MessageSujet: Re: La communication avec les esprits "bons"   La communication avec les esprits "bons" Icon_minipostedJeu 19 Aoû 2021, 9:16 am

Ce n'est pas les références de la wt, mais ce qui est consigné dans la Bible et avec un raisonnement logique et cohérent.
Il serait bien de ta part si possible de dire à quel mouvement tu appartiens, au moins je pourrais voir comment je pourrais dialoguer et ou de quelle façon.
Amitié
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MessageSujet: Re: La communication avec les esprits "bons"   La communication avec les esprits "bons" Icon_minipostedJeu 19 Aoû 2021, 9:37 am

@jean claude a écrit:
Ce n'est pas les références de la wt, mais ce qui est consigné dans la Bible et avec un raisonnement logique et cohérent.
Il serait bien de ta part si possible de dire à quel mouvement tu appartiens, au moins je pourrais voir comment je pourrais dialoguer et ou de quelle façon.
Amitié

Ps
Suite, c'est toi qui qui mentionne dans tes écrits que la wt est une honte, donc on te répond sur la base de ce que mentionne la wt.
Tu ne voudrais tout de même pas que je te réponde sur la base de sites apostats contre nous dont tu te sers, ce serait un comble non?
Amitié
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MessageSujet: Re: La communication avec les esprits "bons"   La communication avec les esprits "bons" Icon_minipostedJeu 19 Aoû 2021, 3:33 pm

@jean claude a écrit:
Tu aurais dû copier toute la Bible tant qu'à je faire.
Désolé on ne peux pas dialoguer de cette façon
Amitié

Si je puis me permettre, Jean-Claude, ta réponse est de la mauvaise foi. Et tu n'as visiblement pas goûté à la "tartine" d'astvadz (je ne m'habitue pas à ce pseudo !), en d'autres termes tu n'as pas lu son post.
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MessageSujet: Re: La communication avec les esprits "bons"   La communication avec les esprits "bons" Icon_minipostedJeu 19 Aoû 2021, 7:46 pm

@Michel Blanc a écrit:
@jean claude a écrit:
Tu aurais dû copier toute la Bible tant qu'à je faire.
Désolé on ne peux pas dialoguer de cette façon
Amitié

Si je puis me permettre, Jean-Claude, ta réponse est de la mauvaise foi. Et tu n'as visiblement pas goûté à la "tartine" d'astvadz (je ne m'habitue pas à ce pseudo !), en d'autres termes tu n'as pas lu son post.

Bonjour mon cher Michel,

Oui effectivement, Sad

J'ai écris ce post sur mon smartphone un peu tard, et avec un petit peu de fatigue.
Perso je n'ai rien contre lui, bien au contraire, et c'est vrai que je ne connais pas astvadz comme toi qui est depuis un certain temps sur le forum.

En essayant de répondre à astvadz sur ce qu'il m'avait écrit:

Citation :
Oui effectivement , tu n'as que des références des écrits de la Watchtower ! que faire ? c'est désolant ! et je sais très bien qu'il vous est impossible de regarder ailleurs .....

Vrai que c'est pas faux en ce qui concerne les références Bibliques et sujet traités, mais je ne vais tout de même pas aller sur les sites apostats (qui racontent des mensonges contre les TJ dont il présente comme étant véridiques.
Nous sommes sur un forum de dialogue et pas sur un terrain de non retour, dans le respect de tous et l'amour de Jéhovah et de son prochain Matt:22:39
Amitié

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MessageSujet: Re: La communication avec les esprits "bons"   La communication avec les esprits "bons" Icon_minipostedJeu 19 Aoû 2021, 8:02 pm

@Michel Blanc a écrit:
@jean claude a écrit:
Tu aurais dû copier toute la Bible tant qu'à je faire.
Désolé on ne peux pas dialoguer de cette façon
Amitié

Si je puis me permettre, Jean-Claude, ta réponse est de la mauvaise foi. Et tu n'as visiblement pas goûté à la "tartine" d'astvadz (je ne m'habitue pas à ce pseudo !), en d'autres termes tu n'as pas lu son post.

Bonjour mon cher Michel,

Oui effectivement, Sad

J'ai écris ce post sur mon smartphone un peu tard, et avec un petit peu de fatigue.
Perso je n'ai rien contre lui, bien au contraire, et c'est vrai que je ne connais pas astvadz comme toi  qui est depuis un certain temps sur le forum.

En essayant de répondre à astvadz sur ce qu'il m'avait écrit:

Citation :
Oui effectivement , tu n'as que des références des écrits de la Watchtower ! que faire ? c'est désolant ! et je sais très bien qu'il vous est impossible de regarder ailleurs .....

Vrai que c'est pas faux en ce qui concerne les références Bibliques et sujet traités, mais je ne vais tout de même pas aller sur les sites apostats (qui racontent des mensonges contre les TJ dont il présente comme étant véridiques.

Ajout:

IL faut noter que ce qu'il mentionne c'est quand même pas tout à fait vrai car sur le sujet dont il a évoqué de Johannes Greber, j'ai bien précisé au sujet de la traduction  de la Bible, il est arrivé que nous acceptions par le passé certains versets et bien d'autres sur des traductions qui ne sont pas la TMN.

Par contre, dans le passé comme aujourd'hui,
Citation :

Les témoins de Jéhovah lorsqu'ils voient qu'il existe un verset plus approprié n'hésitent pas à citer le verset qui va dans le bon sens et qui est en accord avec la vérité (la Bible n'est t'elle pas inspiré de Dieu et utile? selon 2 Timothée 3:16)

Nous sommes sur un forum de dialogue et pas sur un terrain de non retour, dans le respect de tous et l'amour de Jéhovah et de son prochain Matt:22:39
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MessageSujet: Re: La communication avec les esprits "bons"   La communication avec les esprits "bons" Icon_minipostedJeu 19 Aoû 2021, 8:45 pm

Merci pour ta sincérité, cher ami !  La communication avec les esprits "bons" 1f609

Juste une remarque : quand tu parles de "la" vérité, il faudrait peut-être préciser : "selon les TJ". Es-tu d'accord avec moi ? Même si nous sommes tous Chrétiens ou tout au moins intéressés par les religions (pour astvadz, je ne sais pas s'il est Chrétien), il se peut très bien que nous ayons des opinions différentes sur la Bible. Et par ailleurs, il me semble (je peux me tromper) que la Bible de WT est spécifique aux TJ.
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MessageSujet: Re: La communication avec les esprits "bons"   La communication avec les esprits "bons" Icon_minipostedJeu 19 Aoû 2021, 9:10 pm

@Michel Blanc a écrit:
Merci pour ta sincérité, cher ami !  La communication avec les esprits "bons" 1f609

Juste une remarque : quand tu parles de "la" vérité, il faudrait peut-être préciser : "selon les TJ". Es-tu d'accord avec moi ? Même si nous sommes tous Chrétiens ou tout au moins intéressés par les religions (pour astvadz, je ne sais pas s'il est Chrétien), il se peut très bien que nous ayons des opinions différentes sur la Bible. Et par ailleurs, il me semble (je peux me tromper) que la Bible de WT est spécifique aux TJ.

Mon cher Denis,

Pour te répondre et préciser,

Ta parole est vérité jean 17:17..(Bible)

Ceux et celles qui parlent de philosophies, de trinité ect.. et ou qui ne sont pas attachés à la Bible ne peuvent pas être dans la vérité

Qu'est-ce que la vérité ICI :

Pour le chrétien, (tous les chrétiens du monde entier et pas que les TJ) il est impératif de rester dans la vérité, sinon les paroles de Jéhovah et de JESUS n'ont pas leur sens.
Amitié
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La communication avec les esprits "bons"

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