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 Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde !

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RAMOSI
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RAMOSI

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MessageSujet: Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde !   Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde ! - Page 2 Icon_minipostedVen 13 Déc 2019, 11:23 pm

Rappel du premier message :





Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde !




Après le début de la Guerre Froide, les scientifiques de l’Université de Chicago ont créé une horloge sur laquelle minuit représente la fin du monde. Si à l'origine l'horloge de l'apocalypse représentait le risque d'une guerre nucléaire mondiale, elle a évolué au fil du temps.

Créée en 1947 par un groupe de scientifiques dont une dizaine de prix Nobel, l'horloge de l'apocalypse a changé en 2007. Elle prend depuis en considération le changement climatique, les problèmes liés aux hydrocarbures et les problèmes liés aux nouvelles technologies.

Donald Trump, signe de l'apocalypse

L'année 2017 s'annonce terrible puisque l’heure de la fin du monde a été avancée de 30 secondes le 27 Janvier dernier. Elle affiche désormais 23:57:30. Une décision inquiétante prise en réponse notamment à l’élection de Donald Trump !

Cela faisait 63 ans que nous n'avions pas été aussi proche de minuit, plus précisément depuis l'explosion de la bombe à hydrogène en Russie. Pourtant aujourd'hui le constat est sans appel et les scientifiques s’inquiètent. "[...] de la forte montée du nationalisme dans le monde, des déclarations du président Donald Trump sur les armes nucléaires, du réchauffement climatique et de la détérioration de la sécurité mondiale dans un contexte de technologies de plus en plus sophistiquées".

Le Conseil scientifique et de sécurité du bulletin a déclaré : "Cette situation mondiale déjà menaçante a été la toile de fond d'une montée du nationalisme dans le monde entier en 2016 [...] y compris lors d'une campagne présidentielle au cours de laquelle le futur vainqueur, Donald Trump, a fait des commentaires inquiétants au sujet de l'utilisation et de la prolifération des armes nucléaires et a exprimé son incrédulité face au consensus scientifique accablant sur le changement climatique


Éveiller les consciences

Depuis sa création en 1947, l'horloge de l'apocalypse a été ajustée 19 fois, de minuit moins deux en 1953 à minuit moins 17 minutes en 1991, fin de la Seconde guerre Mondiale.

Si l'apocalypse n'est pas imminente il reste que le monde va mal. "Les faits sont des choses persistantes et il faut les prendre en compte pour préserver l’avenir de l’humanité", a commenté le physicien Lawrence Krauss qui participe au réglage de l'horloge. Une horloge qui sert avant tout à alerter la population sur les dangers qui nous entourent et à nous remettre les pendules à l'heure !



https://www.ohmymag.com/sciences/les-scientifiques-ont-avance-l-heure-de-la-fin-du-monde_art106207.html?utm_source=outbrain&utm_medium=native&utm_campaign=outbrainrt&dicbo=v1-42e38e40bc51eced1b8db5dd17035fb4-005efd27146e98a60260ebbe9e202ebbfc-gzqwemdemu2tqljrgbsdgljugyzdsljzgi4giljzmnsdcmbtgu3wkodbhe






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prisca*
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MessageSujet: Re: Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde !   Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde ! - Page 2 Icon_minipostedLun 16 Déc 2019, 12:31 am

@Attila a écrit:
@Prisca* a écrit:
Ils sont des gens qui ont prophétisé au Nom du Christ, qui ont exorcisé les gens, qui ont fait des miracles en invoquant le Nom du Seigneur, et qui d'autres à part les prêtres ?

Tu te méprend complètement, contextuellement le Christ fait allusion aux faux dévots qui se targueront d'avoir agi au nom du Seigneur JESUS


Absolument pas.

Matthieu 7:22
Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? N'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? Et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ?


Ici ce sont "des gens" qui essaient "de se vendre" car ils disent "mais......... JESUS pourtant nous avons prophétisé en ton Nom ; pourtant nous avons exorcisé les gens comme tu nous l'as demandé ...... nous avons fait même des miracles en invoquant ton Nom ............ et JESUS leur répondra : 23 Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. 24 C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc. 25 La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison : elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc.
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Attila
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MessageSujet: Re: Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde !   Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde ! - Page 2 Icon_minipostedLun 16 Déc 2019, 12:33 am

@RAMOSI a écrit:



@Attila a écrit:


Oui sans doute mais ma réponse dit bien autre chose…


Je sais bien..

Ce n'était qu'une plaisanterie en guise d'interlude...
Very Happy

Je l'avais compris ainsi, mon frère en Christ

J'ai toujours une certaine difficulté pour faire comprendre que je suis aussi à l'aise au sein du jéhovisme qu'au sein du catholicisme ou que du bouddhisme et même ( quoi qu'à un degré moindre pour en considérer les facteurs de base) l'Islam que dans n'importe quelle école de pensée
Pour autant que la pensée est don de l'Incréé pour nous faire le connaître CERTES en des voies parfois très inconfortables...
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Attila
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MessageSujet: Re: Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde !   Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde ! - Page 2 Icon_minipostedLun 16 Déc 2019, 12:40 am

@Prisca* a écrit:
Ici ce sont "des gens" qui essaient "de se vendre"

Laughing attention tu vas bientôt sortir de la bien belle et bonne "pensée unique"

mdr
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MessageSujet: Re: Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde !   Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde ! - Page 2 Icon_minipostedLun 16 Déc 2019, 12:45 am

@Attila a écrit:
@Prisca* a écrit:
Ici ce sont "des gens" qui essaient "de se vendre"

Laughing attention tu vas bientôt sortir de la bien belle et bonne "pensée unique"

mdr

Viens Attila, viens viens, ne sois pas timide....

Pourtant Chef des Huns tu n'es pas timide, l'herbe ne repousse pas après ton passage parait il.... Very Happy


Tu m'as dit :
chef des Huns a écrit:

Tu te méprend complètement, contextuellement le Christ fait allusion aux faux dévots qui se targueront d'avoir agi au nom du Seigneur JESUS

Un dévot faux ?

Donc un dévôt qui fait preuve de dévotion ? Un chrétien lambda donc ? il a cru qu'il était un vrai dévot mais en fait non ?

Un chrétien lambda il exorcise les gens ?



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Attila
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MessageSujet: Re: Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde !   Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde ! - Page 2 Icon_minipostedLun 16 Déc 2019, 1:08 am

Citation :
Un dévot faux ?

Donc un dévôt qui fait preuve de dévotion ? Un chrétien lambda donc ? il a cru qu'il était un vrai dévot mais en fait non ?

Un chrétien lambda il exorcise les gens ?

Matthieu 7:22
Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé en ton nom, et n'avons-nous pas chassé des démons en ton nom, et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom?

Plusieurs, Prisca*, plusieurs Wink

En fait des courants d'opinions regroupés en institutions
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MessageSujet: Re: Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde !   Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde ! - Page 2 Icon_minipostedLun 16 Déc 2019, 4:43 am







prisca* a écrit,

Citation :
Par conséquent Daniel qui parle du "Sacrifice perpétuel" parlerait de JESUS qui est toujours martyr, et le martyr de JESUS cessera au moment où sera connu le fait d'actualité où Satan montrera son véritable visage, et à dater du jour où Satan s'est illustré dans sa mauvaise oeuvre, il faut compter 1290 jours, ce qui représente 3 ans 6 mois et 14 jours pour que JESUS cesse de souffrir, c à d JESUS arrêtera de souffrir lorsque Satan sera précipité dans l'étang de feu.


Revenons un moment sur l'énigme que tu nous poses...


D'après toi, Satan a-t-il déjà montré son vrai visage et s'est il déjà illustré dans sa mauvaise œuvre,

Ou bien est ce un évènement encore à venir ?


Concernant JESUS, oui JESUS est toujours en souffrance,

Car c'est l'humanité et ses mauvaises œuvres qui le font souffrir,

Car les personnalisation de Satan n'ont pas manqué dans le passé,

Et sont à l'œuvre aujourd'hui dans bien des domaines,

Manipulant allègrement les humains naïfs ou consentants...
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MessageSujet: Re: Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde !   Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde ! - Page 2 Icon_minipostedLun 16 Déc 2019, 4:55 am

@RAMOSI a écrit:






prisca* a écrit,

Citation :
Par conséquent Daniel qui parle du "Sacrifice perpétuel" parlerait de JESUS qui est toujours martyr, et le martyr de JESUS cessera au moment où sera connu le fait d'actualité où Satan montrera son véritable visage, et à dater du jour où Satan s'est illustré dans sa mauvaise oeuvre, il faut compter 1290 jours, ce qui représente 3 ans 6 mois et 14 jours pour que JESUS cesse de souffrir, c à d JESUS arrêtera de souffrir lorsque Satan sera précipité dans l'étang de feu.


Revenons un moment sur l'énigme que tu nous poses...


D'après toi, Satan a-t-il déjà montré son vrai visage et s'est il déjà illustré dans sa mauvaise œuvre,

Ou bien est ce un évènement encore à venir ?


Concernant JESUS, oui JESUS est toujours en souffrance,

Car c'est l'humanité et ses mauvaises œuvres qui le font souffrir,

Car les personnalisation de Satan n'ont pas manqué dans le passé,

Et sont à l'œuvre aujourd'hui dans bien des domaines,

Manipulant allègrement les humains naïfs ou consentants...
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Satan a fait sa mauvaise oeuvre, oui.

Il s'est assis sur le trône à la place de Dieu et dirige les âmes, il est l'anti Christ.

Il est donc au sein même de la religion.

Je ne vais pas tourner autour du pot, Satan est l'empereur Constantin.

JESUS lui a donné un signe dans le ciel, et dès lors cet empereur décide de libérer les Chrétiens en promulguant l'édit de Milan en 313.

Donc JESUS a  payé par sa Crufixion une rançon, rançon qui a servi à la libération des Chrétiens, lesquels maintenant libres vont pouvoir se guérir eux ainsi que procéder à l'évangélisation du monde.

Mais comme Constantin est celui qui est responsable de la Crucifixion de JESUS puisque JESUS paie par sa souffrance la libération des Chrétiens que Constantin tient prisonniers, les évêques du premier concile de Nicée n'ont pas voulu le dire, car déjà ils portaient allégeance à Constantin, et ils ne voulaient pas qu'ils soient les évêques d'un dogme qui en somme est né parce que leur fondateur, Constantin donc, en était responsable, et ont dit à la place que Dieu est rançonneur, et que l'humanité prisonnière du péché d'Adam, a été libérée par Dieu au prix du Sang de JESUS, donc il faut comprendre "amnistie" pour le monde, et aucun ne se verra la porte du Paradis fermée.

Il porte 666 sur le front, le chrisme étant la combinaison de 2 lettres Grecques X = chi et P = rho les 2 totalisant 700 qui est un nombre d'homme, puisque les Grecs comme les Romains, les Hébreux aussi, ont adopté les lettres pour les interpréter aussi en chiffres, en nombres, comme nous lisons que V = 5 en chiffre Romain.

Chi = 600
Rho = 100

JESUS a donné sa vie pour rançon = - 34

700-34 = 666

Parce qu'ils ont préféré ne pas dire la vérité la garder captive pour ne pas être mal vus, mal considérés, Dieu ne les a pas élevés spirituellement, les a laissés à leurs sens réprouvés, (lire Romains 1)

C'est pour cette raison que certains font des péchés, car Dieu ne les a pas élevés, du fait que dès le début, ils n'ont pas été respectueux de Dieu.
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MessageSujet: Re: Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde !   Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde ! - Page 2 Icon_minipostedLun 16 Déc 2019, 5:19 am






@prisca*


J'avoue ne pas te suivre dans cette théorie,


Pour moi, Constantin n'est qu'un personnage historique qui s'inscrit dans l'histoire de l'Eglise qui en a connu bien d'autres,

Avec des hauts et des bats j'en conviens...

Elle nous a néanmoins transmis les Evangiles, donc la Parole de JESUS, intacte jusqu'à aujourd'hui,

Et c'est cette Parole qui est annoncée par les Papes, les Evêques et les Curés lors de chaque Eucharistie célébrées tous les jours à travers toute la Planète...  

La Parole de DIEU est annoncée au monde,

Que le monde n'en tienne pas compte, cela est encore une autre affaire...
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MessageSujet: Re: Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde !   Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde ! - Page 2 Icon_minipostedLun 16 Déc 2019, 6:07 am

RAMOSI

La question fondamentale que nous devons nous poser est : pourquoi JESUS a voulu son Sacrifice sur la Croix.

Si nous écoutons la doctrine des catholiques, JESUS a racheté nos péchés et nous en a donc disculpés si JESUS nous les rachète.

Les catholiques ont emboîté le pas aux protestants qui disent exactement la même chose sur le Salut, les Mormons aussi disent la même chose que le catholicisme, les témoins de Jéhovah aussi.

Donc tous ceux qui se disent chrétiens aujourd'hui disent que JESUS a racheté les péchés, mais de quelle manière ?

Il ne faut pas dire que JESUS a endossé nos péchés, et nous nous sortons lavés pour aller à la Vie, sans pour cela obéir aux Lois.

Qu'en penses tu ?
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MessageSujet: Re: Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde !   Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde ! - Page 2 Icon_minipostedLun 16 Déc 2019, 8:28 am





@prisca* a écrit:
RAMOSI

La question fondamentale que nous devons nous poser est : pourquoi JESUS a voulu son Sacrifice sur la Croix.

Si nous écoutons la doctrine des catholiques, JESUS a racheté nos péchés et nous en a donc disculpés si JESUS nous les rachète.

Les catholiques ont emboîté le pas aux protestants qui disent exactement la même chose sur le Salut, les Mormons aussi disent la même chose que le catholicisme, les témoins de Jéhovah aussi.

Donc tous ceux qui se disent chrétiens aujourd'hui disent que JESUS a racheté les péchés, mais de quelle manière ?

Il ne faut pas dire que JESUS a endossé nos péchés, et nous nous sortons lavés pour aller à la Vie, sans pour cela obéir aux Lois.

Qu'en penses tu ?



A mon sens, l'action Salvatrice de JESUS est à plusieurs niveaux,


Tout d'abord racheter l'humanité pécheresse contemporaine de JESUS, la racheter aux yeux de DIEU,

Pour reporter à plus tard une éventuelle décision de DIEU d'y mettre fin, comme à l'époque de Noé,

Car les sociétés de cette époque étaient barbares et inhumaines...


Mais aussi nous faire connaître que DIEU est un Père et qu'il est Amour,

Et également Justice...

Donner à cette Humanité 2000 ans (et des poussières) de vie supplémentaire pour pouvoir assimiler le Message de JESUS,

Inscrit dans les Evangile,

Et mettre ce Message en éventuelle application...


Le dernier niveau étant un avertissement sur les conséquences inévitables,

Dans le cas ou ce message de bon sens et d'amour serait rejeté... Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde ! - Page 2 631461


Conclusion, c'était à nous de jouer,

Et c'est encore à nous de jouer,

Mais il commence à être un peu tard...





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MessageSujet: Re: Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde !   Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde ! - Page 2 Icon_minipostedLun 16 Déc 2019, 9:30 am

@RAMOSI a écrit:




@prisca* a écrit:
RAMOSI

La question fondamentale que nous devons nous poser est : pourquoi JESUS a voulu son Sacrifice sur la Croix.

Si nous écoutons la doctrine des catholiques, JESUS a racheté nos péchés et nous en a donc disculpés si JESUS nous les rachète.

Les catholiques ont emboîté le pas aux protestants qui disent exactement la même chose sur le Salut, les Mormons aussi disent la même chose que le catholicisme, les témoins de Jéhovah aussi.

Donc tous ceux qui se disent chrétiens aujourd'hui disent que JESUS a racheté les péchés, mais de quelle manière ?

Il ne faut pas dire que JESUS a endossé nos péchés, et nous nous sortons lavés pour aller à la Vie, sans pour cela obéir aux Lois.

Qu'en penses tu ?



A mon sens, l'action Salvatrice de JESUS est à plusieurs niveaux,


Tout d'abord racheter l'humanité pécheresse contemporaine de JESUS, la racheter aux yeux de DIEU,

Pour reporter à plus tard une éventuelle décision de DIEU d'y mettre fin, comme à l'époque de Noé,

Car les sociétés de cette époque étaient barbares et inhumaines...


Mais aussi nous faire connaître que DIEU est un Père et qu'il est Amour,

Et également Justice...

Donner à cette Humanité 2000 ans (et des poussières) de vie supplémentaire pour pouvoir assimiler le Message de JESUS,

Inscrit dans les Evangile,

Et mettre ce Message en éventuelle application...


Le dernier niveau étant un avertissement sur les conséquences inévitables,

Dans le cas ou ce message de bon sens et d'amour serait rejeté... Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde ! - Page 2 631461


Conclusion, c'était à nous de jouer,

Et c'est encore à nous de jouer,

Mais il commence à être un peu tard...






Comment JESUS rachète l'humanité ?

Je ne dirais pas, comme toi, aux yeux de Dieu, puisque c'est Dieu qui envoie JESUS afin de nous enseigner par sa Parole qui est Parole du Père, et de se sacrifier sur la Croix.

Puisque c'est Dieu qui décide que JESUS va sur la Croix, pourquoi Dieu a t il décidé ?

C'est la question à laquelle nous devons nous attacher de répondre.

Dieu décide de mettre un terme à notre humanité car il y a un problème, et c'est ce problème qu'il faut élucider.

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MessageSujet: Re: Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde !   Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde ! - Page 2 Icon_minipostedLun 16 Déc 2019, 9:46 pm








@prisca* a écrit:
@RAMOSI a écrit:





A mon sens, l'action Salvatrice de JESUS est à plusieurs niveaux,


Tout d'abord racheter l'humanité pécheresse contemporaine de JESUS, la racheter aux yeux de DIEU,

Pour reporter à plus tard une éventuelle décision de DIEU d'y mettre fin, comme à l'époque de Noé,

Car les sociétés de cette époque étaient barbares et inhumaines...


Mais aussi nous faire connaître que DIEU est un Père et qu'il est Amour,

Et également Justice...

Donner à cette Humanité 2000 ans (et des poussières) de vie supplémentaire pour pouvoir assimiler le Message de JESUS,

Inscrit dans les Evangile,

Et mettre ce Message en éventuelle application...


Le dernier niveau étant un avertissement sur les conséquences inévitables,

Dans le cas ou ce message de bon sens et d'amour serait rejeté... Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde ! - Page 2 631461


Conclusion, c'était à nous de jouer,

Et c'est encore à nous de jouer,

Mais il commence à être un peu tard...






Comment JESUS rachète l'humanité ?

Je ne dirais pas, comme toi, aux yeux de Dieu, puisque c'est Dieu qui envoie JESUS afin de nous enseigner par sa Parole qui est Parole du Père, et de se sacrifier sur la Croix.

Puisque c'est Dieu qui décide que JESUS va sur la Croix, pourquoi Dieu a t il décidé ?

C'est la question à laquelle nous devons nous attacher de répondre.

Dieu décide de mettre un terme à notre humanité car il y a un problème, et c'est ce problème qu'il faut élucider.



A mon ressenti le problème est simple à comprendre,


JESUS nous a laissé un Message très clair lors de sa venue,

Ce Message est inscrit dans les Evangiles (Nouveau Testament),

Et proclamé chaque jour au cours de chacune des Eucharisties célébrées à travers toute la Planète,

Et en France il y a des Eucharisties journalières dans de nombreux lieux...

Sans compter les Moines et Moniales qui eux consacrent leurs vies à la Prière !

Je rappelle le Message,

"Tu aimeras DIEU de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta force",

"Et tu aimeras ton Prochain comme toi même",

Et également, "Tu t'efforceras de pardonner à tes ennemis" !


Le problème a donc plusieurs faces,

La première, c'est qu'un certain nombre de Nations très importantes refusent le Message Christique, et même le combattent,

Et par exemple la Chine, la Corée du Nord, l'Inde et l'Islam...


La deuxième, c'est que les Nations occidentales ex Chrétiennes sont en pleine Apostasie depuis déjà un grand moment,

Et qu'ils ont remplacé DIEU et son Message par le Veau d'Or et toutes sortes d'autres Idoles...


De ces faits découle l'actuelle situation de notre Humanité qui se retrouve face à d'innombrables problèmes,

A des situation conflictuelles tout azimut,

Et peut être même à la veille d'une troisième guerre mondiale... Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde ! - Page 2 631461


Prions pour que cela n'advienne pas,

Car cela signerait l'échec définitif de notre actuelle Humanité aux yeux de DIEU !






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MessageSujet: Re: Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde !   Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde ! - Page 2 Icon_minipostedMar 17 Déc 2019, 12:40 am

@RAMOSI a écrit:







@prisca* a écrit:


Comment JESUS rachète l'humanité ?

Je ne dirais pas, comme toi, aux yeux de Dieu, puisque c'est Dieu qui envoie JESUS afin de nous enseigner par sa Parole qui est Parole du Père, et de se sacrifier sur la Croix.

Puisque c'est Dieu qui décide que JESUS va sur la Croix, pourquoi Dieu a t il décidé ?

C'est la question à laquelle nous devons nous attacher de répondre.

Dieu décide de mettre un terme à notre humanité car il y a un problème, et c'est ce problème qu'il faut élucider.



A mon ressenti le problème est simple à comprendre,


JESUS nous a laissé un Message très clair lors de sa venue,

Ce Message est inscrit dans les Evangiles (Nouveau Testament),

Et proclamé chaque jour au cours de chacune des Eucharisties célébrées à travers toute la Planète,

Et en France il y a des Eucharisties journalières dans de nombreux lieux...

Sans compter les Moines et Moniales qui eux consacrent leurs vies à la Prière !

Je rappelle le Message,

"Tu aimeras DIEU de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta force",

"Et tu aimeras ton Prochain comme toi même",

Et également, "Tu t'efforceras de pardonner à tes ennemis" !


Le problème a donc plusieurs faces,

La première, c'est qu'un certain nombre de Nations très importantes refusent le Message Christique, et même le combattent,

Et par exemple la Chine, la Corée du Nord, l'Inde et l'Islam...


La deuxième, c'est que les Nations occidentales ex Chrétiennes sont en pleine Apostasie depuis déjà un grand moment,

Et qu'ils ont remplacé DIEU et son Message par le Veau d'Or et toutes sortes d'autres Idoles...


De ces faits découle l'actuelle situation de notre Humanité qui se retrouve face à d'innombrables problèmes,

A des situation conflictuelles tout azimut,

Et peut être même à la veille d'une troisième guerre mondiale... Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde ! - Page 2 631461


Prions pour que cela n'advienne pas,

Car cela signerait l'échec définitif de notre actuelle Humanité aux yeux de DIEU !




A part un point, je suis d'accord avec ton analyse.
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MessageSujet: Re: Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde !   Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde ! - Page 2 Icon_minipostedMar 17 Déc 2019, 1:38 am





@BenJoseph a écrit:
@RAMOSI a écrit:







A mon ressenti le problème est simple à comprendre,


JESUS nous a laissé un Message très clair lors de sa venue,

Ce Message est inscrit dans les Evangiles (Nouveau Testament),

Et proclamé chaque jour au cours de chacune des Eucharisties célébrées à travers toute la Planète,

Et en France il y a des Eucharisties journalières dans de nombreux lieux...

Sans compter les Moines et Moniales qui eux consacrent leurs vies à la Prière !

Je rappelle le Message,

"Tu aimeras DIEU de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta force",

"Et tu aimeras ton Prochain comme toi même",

Et également, "Tu t'efforceras de pardonner à tes ennemis" !


Le problème a donc plusieurs faces,

La première, c'est qu'un certain nombre de Nations très importantes refusent le Message Christique, et même le combattent,

Et par exemple la Chine, la Corée du Nord, l'Inde et l'Islam...


La deuxième, c'est que les Nations occidentales ex Chrétiennes sont en pleine Apostasie depuis déjà un grand moment,

Et qu'ils ont remplacé DIEU et son Message par le Veau d'Or et toutes sortes d'autres Idoles...


De ces faits découle l'actuelle situation de notre Humanité qui se retrouve face à d'innombrables problèmes,

A des situation conflictuelles tout azimut,

Et peut être même à la veille d'une troisième guerre mondiale... Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde ! - Page 2 631461


Prions pour que cela n'advienne pas,

Car cela signerait l'échec définitif de notre actuelle Humanité aux yeux de DIEU !




A part un point, je suis d'accord avec ton analyse.



Ce point étant sans doute,

Que tu penses que de toutes les façons,

La fin a déjà été écrite dans la Bible, et qu'elle est inéluctable....Smile


Pour ma part, j'ai toujours pensé que DIEU dans sa grande miséricorde,

Et connaissant les faiblesses et difficultés de la vie sur Terre,

Laisse toujours aux humains, et ce jusqu'aux derniers moments,

La possibilité de se repentir et de changer la donne...





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MessageSujet: Re: Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde !   Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde ! - Page 2 Icon_minipostedMar 17 Déc 2019, 7:15 am

@RAMOSI a écrit:







A mon ressenti le problème est simple à comprendre,


JESUS nous a laissé un Message très clair lors de sa venue,

Ce Message est inscrit dans les Evangiles (Nouveau Testament),

Et proclamé chaque jour au cours de chacune des Eucharisties célébrées à travers toute la Planète,

Et en France il y a des Eucharisties journalières dans de nombreux lieux...

Sans compter les Moines et Moniales qui eux consacrent leurs vies à la Prière !

Je rappelle le Message,

"Tu aimeras DIEU de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta force",

"Et tu aimeras ton Prochain comme toi même",

Et également, "Tu t'efforceras de pardonner à tes ennemis" !






Je suis d'accord sur ce que tu dis.

Mais ma question est : pourquoi JESUS s'est sacrifié sur la Croix ?
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MessageSujet: Re: Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde !   Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde ! - Page 2 Icon_minipostedMar 17 Déc 2019, 8:27 am





@prisca* a écrit:
@RAMOSI a écrit:





A mon ressenti le problème est simple à comprendre,


JESUS nous a laissé un Message très clair lors de sa venue,

Ce Message est inscrit dans les Evangiles (Nouveau Testament),

Et proclamé chaque jour au cours de chacune des Eucharisties célébrées à travers toute la Planète,

Et en France il y a des Eucharisties journalières dans de nombreux lieux...

Sans compter les Moines et Moniales qui eux consacrent leurs vies à la Prière !

Je rappelle le Message,

"Tu aimeras DIEU de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta force",

"Et tu aimeras ton Prochain comme toi même",

Et également, "Tu t'efforceras de pardonner à tes ennemis" !






Je suis d'accord sur ce que tu dis.

Mais ma question est : pourquoi JESUS s'est sacrifié sur la Croix ?


Parce que DIEU en a décidé ainsi, en plein accord avec l'intéressé, JESUS,

Qui a accepté cette importante Mission,

Et ainsi montrer l'exemple de ce qu'est l'obéissance à DIEU,


Ainsi qu'initier une nouvelle Religion, le Christianisme,

Celle qui prévaudra jusqu'à la fin des temps !
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MessageSujet: Re: Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde !   Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde ! - Page 2 Icon_minipostedJeu 19 Déc 2019, 10:53 pm

@RAMOSI a écrit:




@prisca* a écrit:


Je suis d'accord sur ce que tu dis.

Mais ma question est : pourquoi JESUS s'est sacrifié sur la Croix ?


Parce que DIEU en a décidé ainsi, en plein accord avec l'intéressé, JESUS,

Qui a accepté cette importante Mission,

Et ainsi montrer l'exemple de ce qu'est l'obéissance à DIEU,


Ainsi qu'initier une nouvelle Religion, le Christianisme,

Celle qui prévaudra jusqu'à la fin des temps !
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Il ne peut pas y avoir accord bilatéral entre Dieu et JESUS puisque Dieu et JESUS sont "Un".

Il ne peut pas y avoir acceptation de la mission par JESUS après soumission de la mission par Dieu pour la même raison, JESUS est Dieu donc il n'y a pas un donneur d'ordre et un exécutant.

Donc il faut je pense que tu réfléchisses encore à cela.

Je sais que le catholicisme t'a influencé dans ta réponse, qu'il dit effectivement que JESUS est Dieu, mais comme pour dire "un autre Dieu" un Fils digne du Père qui l'a engendré.

Le catholicisme dit que JESUS est homme à 100 % donc sa part humaine se soumet à Dieu le Père, tandis que sa part divine à 100 % elle est l'héritage de son Père pour démonstration de sa force et puissance toujours sous le contrôle du Père.

Le catholicisme dit que l'Unité se fait par les attributs de JESUS qui sont de Dieu à 100 % pour le côté divin, et par l'union de cette particularité, JESUS qui est distinct de Dieu car humain d'après eux, par Marie, donne par cette consubstantualité l'Unité consacrée à laquelle il ne faut pas déroger.

Ils disent donc que JESUS est à part, puisqu'ils disent que JESUS a "une âme" à Lui propre et comme l'âme est individuelle, JESUS est LUI Même et Dieu est LUI Même, sinon ils n'auraient pas dit que JESUS a "une âme" ils auraient dit que le Saint Esprit occupe tout son être s'ils n'avaient pas voulu distinguer JESUS de Dieu.

Or ils ont insisté pour distinguer JESUS de Dieu car JESUS doit être victime et Le Père doit être rançonneur pour après libérer par le Sang de JESUS victime.

S'ils avaient dit que JESUS est Dieu lui même il ne pouvait pas y avoir d'un côté "une victime" et de l'autre "un rançonneur"

Mais la vérité n'est pas celle ci car vraiment JESUS est DIEU à 100 % et donc JESUS ne peut pas être victime et Lui même rançonneur, donc ce n'est pas de cette manière qu'il faut comprendre la Crucifixion de JESUS, il faut comprendre que le rançonneur n'est pas Dieu mais quelqu'un d'autre, et c'est celui qui a libéré les otages, les chrétiens, or de la Bible et de ses écritures, l'enchainement des faits qui succèdent à la Crucifixion de JESUS, à savoir JESUS donne vraiment un signe dans le Ciel à Constantin qui lui libèrera les otages, la rançon a fonctionné.

Pourquoi peut on dire avec assurance que JESUS est DIEU Lui même ?

Jean 14:9
"JESUS lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu : Montre-nous le Père ?"

Il y a 1/ le Ciel et 2/ la terre

JESUS au Ciel est DIEU assis sur le Trône même si JESUS dit qu'il est assis à droite du Trône.

Parce que DIEU est ESPRIT et JESUS est l'Image créé par Dieu afin que tout le monde puisse voir DIEU.

Jean 4:24
Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.

Lorsque JESUS dit qu'IL est assis à droite du Père c'est que le Trône revient à DIEU ESPRIT et JESUS est "forme de DIEU " comme le dit Paul : Philippiens 2:6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,


"forme de Dieu" = Forme sous laquelle nous voyons Dieu.


Celui qui a vu JESUS a vu Dieu ESPRIT SAINT qui a pris forme par JESUS.

Donc au Ciel il y a JESUS et sur terre il y a JESUS toujours, car JESUS au Ciel est Dieu, et JESUS sur terre est Dieu aussi afin de nous éduquer.
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MessageSujet: Re: Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde !   Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde ! - Page 2 Icon_minipostedJeu 19 Déc 2019, 11:31 pm





@prisca* a écrit:
@RAMOSI a écrit:







Parce que DIEU en a décidé ainsi, en plein accord avec l'intéressé, JESUS,

Qui a accepté cette importante Mission,

Et ainsi montrer l'exemple de ce qu'est l'obéissance à DIEU,


Ainsi qu'initier une nouvelle Religion, le Christianisme,

Celle qui prévaudra jusqu'à la fin des temps !
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Il ne peut pas y avoir accord bilatéral entre Dieu et JESUS puisque Dieu et JESUS sont "Un".

Il ne peut pas y avoir acceptation de la mission par JESUS après soumission de la mission par Dieu pour la même raison, JESUS est Dieu donc il n'y a pas un donneur d'ordre et un exécutant.

Donc il faut je pense que tu réfléchisses encore à cela.

Je sais que le catholicisme t'a influencé dans ta réponse, qu'il dit effectivement que JESUS est Dieu, mais comme pour dire "un autre Dieu" un Fils digne du Père qui l'a engendré.

Le catholicisme dit que JESUS est homme à 100 % donc sa part humaine se soumet à Dieu le Père, tandis que sa part divine à 100 % elle est l'héritage de son Père pour démonstration de sa force et puissance toujours sous le contrôle du Père.

Le catholicisme dit que l'Unité se fait par les attributs de JESUS qui sont de Dieu à 100 % pour le côté divin, et par l'union de cette particularité, JESUS qui est distinct de Dieu car humain d'après eux, par Marie, donne par cette consubstantualité l'Unité consacrée à laquelle il ne faut pas déroger.

Ils disent donc que JESUS est à part, puisqu'ils disent que JESUS a "une âme" à Lui propre et comme l'âme est individuelle, JESUS est LUI Même et Dieu est LUI Même, sinon ils n'auraient pas dit que JESUS a "une âme" ils auraient dit que le Saint Esprit occupe tout son être s'ils n'avaient pas voulu distinguer JESUS de Dieu.

Or ils ont insisté pour distinguer JESUS de Dieu car JESUS doit être victime et Le Père doit être rançonneur pour après libérer par le Sang de JESUS victime.

S'ils avaient dit que JESUS est Dieu lui même il ne pouvait pas y avoir d'un côté "une victime" et de l'autre "un rançonneur"

Mais la vérité n'est pas celle ci car vraiment JESUS est DIEU à 100 % et donc JESUS ne peut pas être victime et Lui même rançonneur, donc ce n'est pas de cette manière qu'il faut comprendre la Crucifixion de JESUS, il faut comprendre que le rançonneur n'est pas Dieu mais quelqu'un d'autre, et c'est celui qui a libéré les otages, les chrétiens, or de la Bible et de ses écritures, l'enchainement des faits qui succèdent à la Crucifixion de JESUS, à savoir JESUS donne vraiment un signe dans le Ciel à Constantin qui lui libèrera les otages, la rançon a fonctionné.

Pourquoi peut on dire avec assurance que JESUS est DIEU Lui même ?

Jean 14:9
"JESUS lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu : Montre-nous le Père ?"

Il y a 1/ le Ciel et 2/ la terre

JESUS au Ciel est DIEU assis sur le Trône même si JESUS dit qu'il est assis à droite du Trône.

Parce que DIEU est ESPRIT et JESUS est l'Image créé par Dieu afin que tout le monde puisse voir DIEU.

Jean 4:24
Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.

Lorsque JESUS dit qu'IL est assis à droite du Père c'est que le Trône revient à DIEU ESPRIT et JESUS est "forme de DIEU " comme le dit Paul : Philippiens 2:6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,


"forme de Dieu" = Forme sous laquelle nous voyons Dieu.


Celui qui a vu JESUS a vu Dieu ESPRIT SAINT qui a pris forme par JESUS.

Donc au Ciel il y a JESUS et sur terre il y a JESUS toujours, car JESUS au Ciel est Dieu, et JESUS sur terre est Dieu aussi afin de nous éduquer.



C'est ce que nous disons,

Sur ce forum nous avons toujours dit que JESUS est l'incarnation du Fils, donc de DIEU,

Puisque le Fils est la deuxième personne de la Trinité qui est le DIEU unique !


Je vois pas de différence avec ce que tu nous dis,

Mis à part dans les mots employés.. Smile







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MessageSujet: Re: Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde !   Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde ! - Page 2 Icon_minipostedVen 20 Déc 2019, 9:32 pm

@Prisca* a écrit:
Mais la vérité n'est pas celle ci car vraiment JESUS est DIEU à 100 % et donc JESUS ne peut pas être victime et Lui même rançonneur, donc ce n'est pas de cette manière qu'il faut comprendre la Crucifixion de JESUS, il faut comprendre que le rançonneur n'est pas Dieu mais quelqu'un d'autre, et c'est celui qui a libéré les otages, les chrétiens, or de la Bible et de ses écritures, l'enchainement des faits qui succèdent à la Crucifixion de JESUS, à savoir JESUS donne vraiment un signe dans le Ciel à Constantin qui lui libèrera les otages, la rançon a fonctionné.

JESUS est "Dieu à 100%" mais aussi un Fils par rapport à un Père auquel il est aussi soumis "à 100%"

Jean 14:28
avez entendu que moi je vous ai dit: Je m'en vais, et je viens à vous. Si vous m'aviez aimé, vous vous seriez réjouis de ce que je m'en vais au Père, car mon Père est plus grand que moi.

De plus il est bibliquement parfaitement absurde de tenir les Juif contemporains du Christ comme non concernés par la Bonne Nouvelle du fait que ce dernier se définit comme le "berger" de ceux qui croient en lui càd des Juif présents.

16 Et j'ai d'autres brebis qui ne sont pas de cette bergerie; Jean 10/16)

Si le texte précise "d'autres brebis" c'est par rapport à ceux déjà ici présentes càd...des Juifs !

Ces "autres brebis" font logiquement allusion aux hommes des nations non juives qui se saisiront de la Bonne Nouvelle à la place des Juif réfractaires pour en explorer toute la richesse.

Cordialement




il faut que je les amène, elles aussi; et elles écouteront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger. 17 A cause de ceci le Père m'aime, c'est que moi je laisse ma vie, afin que je la reprenne. 18 Personne ne me l'ôte, mais moi, je la laisse de moi-même; j'ai le pouvoir de la laisser, et j'ai le pouvoir de la reprendre: j'ai reçu ce commandement de mon Père.



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MessageSujet: Re: Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde !   Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde ! - Page 2 Icon_minipostedSam 21 Déc 2019, 11:06 pm

@Attila a écrit:
@Prisca* a écrit:
Mais la vérité n'est pas celle ci car vraiment JESUS est DIEU à 100 % et donc JESUS ne peut pas être victime et Lui même rançonneur, donc ce n'est pas de cette manière qu'il faut comprendre la Crucifixion de JESUS, il faut comprendre que le rançonneur n'est pas Dieu mais quelqu'un d'autre, et c'est celui qui a libéré les otages, les chrétiens, or de la Bible et de ses écritures, l'enchainement des faits qui succèdent à la Crucifixion de JESUS, à savoir JESUS donne vraiment un signe dans le Ciel à Constantin qui lui libèrera les otages, la rançon a fonctionné.

JESUS est "Dieu à 100%" mais aussi un Fils par rapport à un Père auquel il est aussi soumis "à 100%"

Jean 14:28
avez entendu que moi je vous ai dit: Je m'en vais, et je viens à vous. Si vous m'aviez aimé, vous vous seriez réjouis de ce que je m'en vais au Père, car mon Père est plus grand que moi.



Cordialement




il faut que je les amène, elles aussi; et elles écouteront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger. 17 A cause de ceci le Père m'aime, c'est que moi je laisse ma vie, afin que je la reprenne. 18 Personne ne me l'ôte, mais moi, je la laisse de moi-même; j'ai le pouvoir de la laisser, et j'ai le pouvoir de la reprendre: j'ai reçu ce commandement de mon Père.




JESUS est l'image de Dieu, le premier né de la Création.

DIEU est Dieu et JESUS est le premier qui est né depuis la création de l'univers car la terre c'est réduire la création de Dieu à la terre, or la terre tient dans l'univers sans lequel elle ne pourrait pas exister du fait de l'interliaisons des planètes entre elles qui assurent l'équilibre, comme de dire que le soleil nourrit la terre de sa chaleur, à une bonne distance, que la lune elle interagit aussi, et que les autres planètes ont une utilité puisqu'elles occupent l'espace, et jouent sur la santé de notre terre, comme si elles étaient leurs corps célestes dépendants.

JESUS est le premier né de la Création de l'univers, et d'autres planètes avant la nôtre ont existé, et d'autres planètes existent en même temps que la nôtre, car là je me base sur un verset du Coran qui parle "des mondes".

Donc Dieu décide de créer l'homme à son image, et Dieu doit bien sûr créer son image avant de créer l'homme à son image.

JESUS est l'image de Dieu.

Lorsque JESUS vient sur terre, ce n'est pas pour la première fois puisque JESUS est depuis Alpha

Et Dieu se sert de son Image, de JESUS pour amener les gens à la foi afin qu'ils aillent au Paradis.

Mais étant donné que JESUS n'est mû que par Dieu, par le Saint Esprit, lorsque JESUS se déplace sur terre, c'est Dieu lui même qui l'anime.

Celui qui sait que JESUS et Dieu sont "un" ne peut pas dire qu'il est un Fils au sens progéniture, mais que JESUS est un Fils au sens "premier né de la Création" donc de ce fait, si JESUS s'exprime envers Lui Même en quelque sorte car le verset que tu cites en témoigne, JESUS le fait afin que les hommes le miment et soient aussi respectueux que lui, JESUS, est, afin de donner l'exemple, car quand bien même JESUS est l'image de Dieu, Dieu est plus grand que son Image, par JESUS.


Dieu est Esprit.
JESUS est l'Esprit de Dieu qui a pris chair.

Ce qui compte chez quiconque ce n'est pas sa chair, c'est l'esprit, car la chair est périssable, pour nous les hommes, mais pour JESUS non, car JESUS est au dessus de nous, nous qui sommes des hommes lambda, et JESUS qui n'a rien d'humain puisqu'il est Dieu à 100 % par l'image que Dieu a voulu créer afin de se déplacer sur terre à sa guise.

@Attila a écrit:

De plus il est bibliquement parfaitement absurde de tenir les Juif contemporains du Christ comme non concernés par la Bonne Nouvelle du fait que ce dernier se définit comme le "berger" de ceux qui croient en lui càd des Juif présents.

16 Et j'ai d'autres brebis qui ne sont pas de cette bergerie; Jean 10/16)

Si le texte précise "d'autres brebis" c'est par rapport à ceux déjà ici présentes càd...des Juifs !

Ces "autres brebis" font logiquement allusion aux hommes des nations non juives qui se saisiront de la Bonne Nouvelle à la place des Juif réfractaires pour en explorer toute la richesse.


Je n'ai jamais dit que les Juifs n'étaient pas concernés par la Bonne Nouvelle, mais les Juifs ont été écartés de la Chrétienté pour une raison précise, sinon tous les Juifs aujourd'hui auraient été Chrétiens puisque si c'est la volonté de Dieu, ils auraient été Chrétiens, mais s'ils ne le sont pas, c'est parce qu'il y a au sein de la religion, le mal, et les Juifs ainsi que les Musulmans en sont préservés.

Mais les Juifs, comme la Bible le dit, à la fin des Temps, seront tous Chrétiens, tandis que les Musulmans eux sont toujours sur la sellette car ils ont reçu l'épreuve de la foi et pour l'instant ils sont en situation d'échec car toujours disent ils que la Crucifixion n'a pas eu lieu, or, il n'y a pas d'autre Chemin, d'autre Vérité, ils passent par JESUS.



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MessageSujet: Re: Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde !   Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde ! - Page 2 Icon_minipostedDim 22 Déc 2019, 12:06 am

@Prisca* a écrit:
Celui qui sait que JESUS et Dieu sont "un" ne peut pas dire qu'il est un Fils au sens progéniture, mais que JESUS est un Fils au sens "premier né de la Création" donc de ce fait, si JESUS s'exprime envers Lui Même en quelque sorte car le verset que tu cites en témoigne, JESUS le fait afin que les hommes le miment et soient aussi respectueux que lui, JESUS, est, afin de donner l'exemple, car quand bien même JESUS est l'image de Dieu, Dieu est plus grand que son Image, par JESUS.

Désolé mais l'image de Dieu ne souffre pas l'approximation sinon à devenir une idole.

Le Verbe créateur en l'incarnation de JESUS dit le Christ est la parfaite représentation spirituelle du Dieu suprême.

Quand JESUS prie ile ne se prie lui-même mais il prie l'Entité dont il est par sa filiation la pure émanation càd son Père.
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MessageSujet: Re: Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde !   Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde ! - Page 2 Icon_minipostedDim 22 Déc 2019, 12:34 am

@Attila a écrit:
@Prisca* a écrit:
Celui qui sait que JESUS et Dieu sont "un" ne peut pas dire qu'il est un Fils au sens progéniture, mais que JESUS est un Fils au sens "premier né de la Création" donc de ce fait, si JESUS s'exprime envers Lui Même en quelque sorte car le verset que tu cites en témoigne, JESUS le fait afin que les hommes le miment et soient aussi respectueux que lui, JESUS, est, afin de donner l'exemple, car quand bien même JESUS est l'image de Dieu, Dieu est plus grand que son Image, par JESUS.

Désolé mais l'image de Dieu ne souffre pas l'approximation sinon à devenir une idole.

Le Verbe créateur en l'incarnation de JESUS dit le Christ est la parfaite représentation spirituelle du Dieu suprême.

Quand JESUS prie ile ne se prie lui-même mais il prie l'Entité dont il est par sa filiation la pure émanation càd son Père.

La Bible dit que JESUS est l'image de Dieu car Dieu est invisible.

Colossiens 1:15
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

JESUS est le premier né, l'image de Dieu invisible, et la Parole de Dieu qui a pris chair, le Saint Esprit occupant tout son être, JESUS n'a pas d'esprit à lui, JESUS n'est pas à part comme digne héritier de Dieu son Père, JESUS est créé et non pas engendré.

Il ne faut pas rabaisser JESUS à un rang inférieur, il faut hisser JESUS c à d au point de ne jamais oublier que c'est JESUS qui nous jugera au Jugement Dernier, donc puisque nous décederons sur terre, nous ressusciterons sur terre, nous sommes emmenés ensuite dans le Royaume de Dieu, et les pécheurs eux passent en Jugement, ils se présenteront devant Dieu pour cela, un à un, ils seront donc face à JESUS car Dieu est invisible.
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MessageSujet: Re: Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde !   Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde ! - Page 2 Icon_minipostedDim 22 Déc 2019, 1:24 am






prisca* a écrit,

Citation :
mais s'ils ne le sont pas, c'est parce qu'il y a au sein de la religion, le mal, et les Juifs ainsi que les Musulmans en sont préservés.


?? Question scratch


Expliques nous mieux ce que tu as voulu dire ci dessus... Smile




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MessageSujet: Re: Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde !   Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde ! - Page 2 Icon_minipostedDim 22 Déc 2019, 3:04 am

@RAMOSI a écrit:





prisca* a écrit,

Citation :
mais s'ils ne le sont pas, c'est parce qu'il y a au sein de la religion, le mal, et les Juifs ainsi que les Musulmans en sont préservés.


??  Question    scratch


Expliques nous mieux ce que tu as voulu dire ci dessus... Smile





Tu ne me rouspètes pas si je te le dis ? Sad

Dans l'Evangile de Marc 4 nous lisons que JESUS dit en particulier aux Juifs qu'à eux le mystère du Royaume de Dieu a été donné, mais aux gens du dehors, JESUS parle en paraboles afin qu'en les lisant ils ne les comprennent pas, et en ne les comprenant pas, ils ne se convertissent pas.

Parce que JESUS qui est le Semeur, sème sa Parole sur le chemin et sur le chemin Satan vient prendre la Parole de JESUS et l'interprète à sa manière.

Donc pour ne pas que Satan prenne la Parole de JESUS sur le chemin, et pour ne pas que les gens soient empêchés de cheminer par eux mêmes parce qu'ils écoutent Satan ils n'auront pas la vérité, JESUS laisse la liberté de chacun d'interpréter à sa guise sa Parole de cette manière, les gens interprètent selon leurs envies, et si l'interprétation de Satan ne leur convient pas, ils ont toute liberté de ne pas se convertir.

JESUS veut que nous soyons Chrétiens bien sûr, mais JESUS ne veut pas que nous signons comme un contrat de fidélité à un dogme parce qu'il faut rester dans l'objectivté du débat, et non pas être sous l'emprise d'un dogme qui détient comme un pouvoir sur les gens à faire passer pour vrai ce qui est faux, juste parce que dans leurs explications, il y a des préceptes qui arrangent leurs propres affaires à eux.

Donc comme Daniel le dit, la statue est faite d'alliages qui ne s'assemblent pas, de matériaux incompatibles, et les 4 royaumes voleront en éclat dès lors Dieu les balaiera de sa main.

Ce qui veut dire qu'au sein de la religion même il n'y a pas d'honnêteté spirituelle.

Exemple :

JESUS s'est sacrifié pour  rançon afin que Constantin libère les Chrétiens. Les prêtres ont dit que JESUS s'est sacrifié pour rançon afin que Dieu libère les hommes du péché d'Adam. Et pour soutenir cette interprétation, il a fallu distinguer JESUS de Dieu, donc ils ont fait de Dieu l'image de l'homme puisqu'en réalité JESUS est Dieu lui même, car il fallait un rançonneur Dieu et une victime JESUS, et ont dit que par la consubstantialité, on retrouvait l'unité divine afin de ne pas être en manquement par rapport au polythéisme. Ils ont fait ceci car s'ils avaient dit la vérité, ils auraient dit que JESUS s'est sacrifié à cause de Constantin mais en disant cela ils incriminaient leur fondateur d'être lui coupable de la Crucifixion de JESUS, donc ils ont changé la vérité en mensonge pour servir Constantin et lui être agréable.
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MessageSujet: Re: Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde !   Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde ! - Page 2 Icon_minipostedDim 22 Déc 2019, 6:32 am

@prisca* a écrit:


La Bible dit que JESUS est l'image de Dieu car Dieu est invisible.

Colossiens 1:15
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

JESUS est le premier né, l'image de Dieu invisible, et la Parole de Dieu qui a pris chair, le Saint Esprit occupant tout son être, JESUS n'a pas d'esprit à lui, JESUS n'est pas à part comme digne héritier de Dieu son Père, JESUS est créé et non pas engendré.

Désolé mais le Logos n'est pas créé mais engendré dans la mesure où il est de même nature que le Père càd éternel Dieu sans commencement ni fin.

Citation :
Il ne faut pas rabaisser JESUS à un rang inférieur, il faut hisser JESUS c à d au point de ne jamais oublier que c'est JESUS qui nous jugera au Jugement Dernier, donc puisque nous décederons sur terre, nous ressusciterons sur terre, nous sommes emmenés ensuite dans le Royaume de Dieu, et les pécheurs eux passent en Jugement, ils se présenteront devant Dieu pour cela, un à un, ils seront donc face à JESUS car Dieu est invisible.

Ca c'est ta cuisine perso mais rien de biblique là dedans
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MessageSujet: Re: Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde !   Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde ! - Page 2 Icon_minipostedDim 22 Déc 2019, 6:50 am

@Prisca* a écrit:
Parce que JESUS qui est le Semeur, sème sa Parole sur le chemin et sur le chemin Satan vient prendre la Parole de JESUS et l'interprète à sa manière.

J'ai surtout le sentiment que c'est toi qui réinterprête la parabole du semeur dans la mesure où JESUS en donne déjà un sens très clair

8 Vous donc, écoutez ce que signifie la parabole du semeur : 19 Chaque fois que quelqu'un entend le message qui concerne le royaume et ne le comprend pas, le diable vient arracher ce qui a été semé dans son coeur. Tel est celui qui a reçu la semence « au bord du chemin ». 20 Puis il y a celui qui reçoit la semence « sur le sol rocailleux » : quand il entend la Parole, il l'accepte aussitôt avec joie. 21 Mais il ne la laisse pas prendre racine en lui, car il est inconstant. Que surviennent des difficultés ou la persécution à cause de la Parole, le voilà qui abandonne tout. 22 Un autre encore a reçu la semence « parmi les ronces ». C'est celui qui écoute la Parole, mais en qui elle ne porte pas de fruit parce qu'elle est étouffée par les soucis de ce monde et par l'attrait trompeur des richesses. 23 Un autre enfin a reçu la semence « sur la bonne terre ». C'est celui qui écoute la Parole et la comprend. Alors il porte du fruit : chez l'un, un grain en rapporte cent, chez un autre soixante, chez un autre trente.
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MessageSujet: Re: Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde !   Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde ! - Page 2 Icon_minipostedDim 22 Déc 2019, 8:08 am

@Attila a écrit:
@prisca* a écrit:


La Bible dit que JESUS est l'image de Dieu car Dieu est invisible.

Colossiens 1:15
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

JESUS est le premier né, l'image de Dieu invisible, et la Parole de Dieu qui a pris chair, le Saint Esprit occupant tout son être, JESUS n'a pas d'esprit à lui, JESUS n'est pas à part comme digne héritier de Dieu son Père, JESUS est créé et non pas engendré.

Désolé mais le Logos n'est pas créé mais engendré dans la mesure où il est de même nature que le Père càd éternel Dieu sans commencement ni fin.

Le fait que JESUS soit sans commencement ni fin ne conduit pas au raisonnement que JESUS soit engendré.

@Attila a écrit:
@prisca* a écrit:
Il ne faut pas rabaisser JESUS à un rang inférieur, il faut hisser JESUS c à d au point de ne jamais oublier que c'est JESUS qui nous jugera au Jugement Dernier, donc puisque nous décederons sur terre, nous ressusciterons sur terre, nous sommes emmenés ensuite dans le Royaume de Dieu, et les pécheurs eux passent en Jugement, ils se présenteront devant Dieu pour cela, un à un, ils seront donc face à JESUS car Dieu est invisible.

Ca c'est ta cuisine perso mais rien de biblique là dedans

C'est biblique  : Jean 10:30 "Moi et le Père nous sommes un."

C'est biblique et la logique nous impose de dire que si JESUS dit que Dieu et Lui Même sont "un", et sachant que Dieu est invisible, que Paul nous dit que JESUS est l'image de Dieu parce que le Père est invisible, que nous savons que Dieu est Esprit car Jean nous en informe, que Paul nous dit que JESUS est le premier de la création, que Jean nous dit que JESUS est la Parole de Dieu qui a pris chair, que nous savons qu'il y a un univers mystérieux et qu'il n'est pas exclu qu'il y ait eu une humanité avant la nôtre puisque les prêtres du catholicisme sont, comme l'apocalypse le dit, des "morts en Christ" qui se sont vu refuser le Paradis, mais toutefois, ils auront une immense Grâce Miséricorde de Dieu qui leur donne une foi intense, et sur une terre, ils seront des prêtres durant mille ans, donc leur présence témoigne qu'il y a eu une humanité avant la nôtre, et s'ils ont échoué en tant qu'hommes, c'est que JESUS est venu pour enseigner cette humanité là, et ils se sont retrouvés exclus du Paradis pour prendre incarnation dans notre humanité. Il n'est pas exclu que d'autres planètes existent dans l'univers, et qu'elles se comptent "à l'infini" et que chacune a sa propre histoire, que JESUS les visite toujours pour enseigner, car l'homme ne peut pas deviner l'existence de Dieu, si Dieu ne vient pas le lui dire.


Abraham a été visité par Melchisédeck qui est JESUS venu déjà, car de lui même Abraham ne peut pas inventer une religion s'il ne connait même pas l'existence de Dieu, si personne ne vient le lui dire.


Pour ce qui est de l'offense d'avoir dit que Dieu est homme, donc JESUS a été rabaissé alors que JESUS est Dieu, Paul aux Romains nous le dit.

18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. 20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, 21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.
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MessageSujet: Re: Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde !   Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde ! - Page 2 Icon_minipostedDim 22 Déc 2019, 8:14 am

@Attila a écrit:
@Prisca* a écrit:
Parce que JESUS qui est le Semeur, sème sa Parole sur le chemin et sur le chemin Satan vient prendre la Parole de JESUS et l'interprète à sa manière.

J'ai surtout le sentiment que c'est toi qui réinterprête la parabole du semeur dans la mesure où JESUS en donne déjà un sens très clair

8 Vous donc, écoutez ce que signifie la parabole du semeur : 19 Chaque fois que quelqu'un entend le message qui concerne le royaume et ne le comprend pas, le diable vient arracher ce qui a été semé dans son coeur. Tel est celui qui a reçu la semence « au bord du chemin ». 20 Puis il y a celui qui reçoit la semence « sur le sol rocailleux » : quand il entend la Parole, il l'accepte aussitôt avec joie. 21 Mais il ne la laisse pas prendre racine en lui, car il est inconstant. Que surviennent des difficultés ou la persécution à cause de la Parole, le voilà qui abandonne tout. 22 Un autre encore a reçu la semence « parmi les ronces ». C'est celui qui écoute la Parole, mais en qui elle ne porte pas de fruit parce qu'elle est étouffée par les soucis de ce monde et par l'attrait trompeur des richesses. 23 Un autre enfin a reçu la semence « sur la bonne terre ». C'est celui qui écoute la Parole et la comprend. Alors il porte du fruit : chez l'un, un grain en rapporte cent, chez un autre soixante, chez un autre trente.

La parabole est claire.

Satan vient prendre la Parole de JESUS qui germe en chacun de nous et la fait sienne pour nous l'imposer.

Donc... si tu veux bien poursuivre.
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MessageSujet: Re: Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde !   Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde ! - Page 2 Icon_minipostedDim 22 Déc 2019, 8:51 am

@Prisca* a écrit:
C'est biblique et la logique nous impose de dire que si JESUS dit que Dieu et Lui Même sont "un",

Oui mais "un" dans le sens qu'ils partagent la même "gloire"

Question quelle est donc cette fameuse gloire dont JESUS désire qu'elle soit aussi partagée par ses disciples…?

Citation :
Satan vient prendre la Parole de JESUS qui germe en chacun de nous et la fait sienne pour nous l'imposer.

Relie plus attentivement le texte et tu constatera que le Diable se manifeste dans ceux qui reçoivent la semence "sur le bord du chemin" et aussi "sur le sol rocailleux" puis " parmi les ronces".

Trois cas de figures qui imposent l'idée que le message du royaume est contrecarré par soit la personnalité soit par les épreuves de l'existence, mais en ces épreuves c'est le Diable qui agit par son esprit trompeur et de manière détournée en profitant des faiblesses de l'homme

Le Diable n'impose aucune interprétation de la parabole, il est le facteur déterminant qui distrait l'homme du message du royaume pour le renvoyer à sa condition humaine primitive.

Rien de moins

Rien de plus
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MessageSujet: Re: Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde !   Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde ! - Page 2 Icon_minipostedDim 22 Déc 2019, 9:12 am

@Attila a écrit:
@Prisca* a écrit:
C'est biblique et la logique nous impose de dire que si JESUS dit que Dieu et Lui Même sont "un",

Oui mais "un" dans le sens qu'ils partagent la même "gloire"

Question quelle est donc cette fameuse gloire dont JESUS désire qu'elle soit aussi partagée par ses disciples…?



2 Corinthiens 3:18
Nous tous qui, le visage découvert, contemplons comme dans un miroir la gloire du Seigneur, nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l'Esprit.



@Attila a écrit:
@Prisca* a écrit:
Satan vient prendre la Parole de JESUS qui germe en chacun de nous et la fait sienne pour nous l'imposer.

Relie plus attentivement le texte et tu constatera que le Diable se manifeste dans ceux qui reçoivent la semence "sur le bord du chemin" et aussi "sur le sol rocailleux" puis " parmi les ronces".

Trois cas de figures qui imposent l'idée que le message du royaume est contrecarré par soit la personnalité soit par les épreuves de l'existence, mais en ces épreuves c'est le Diable qui agit par son esprit trompeur et de manière détournée en profitant des faiblesses de l'homme

Le Diable n'impose aucune interprétation de la parabole, il est le facteur déterminant qui distrait l'homme du message du royaume pour le renvoyer à sa condition humaine primitive.

Rien de moins

Rien de plus


1 JESUS se mit de nouveau à enseigner au bord de la mer. Une grande foule s'étant assemblée auprès de lui, il monta et s'assit dans une barque, sur la mer. Toute la foule était à terre sur le rivage. 2 Il leur enseigna beaucoup de choses en paraboles, et il leur dit dans son enseignement : 3 Ecoutez.



    Un semeur sortit pour semer. 4 Comme il semait, une partie de la semence tomba le long du chemin : les oiseaux vinrent, et la mangèrent. 5 Une autre partie tomba dans un endroit pierreux, où elle n'avait pas beaucoup de terre; elle leva aussitôt, parce qu'elle ne trouva pas un sol profond; 6 mais, quand le soleil parut, elle fut brûlée et sécha, faute de racines. 7 Une autre partie tomba parmi les épines : les épines montèrent, et l'étouffèrent, et elle ne donna point de fruit. 8 Une autre partie tomba dans la bonne terre : elle donna du fruit qui montait et croissait, et elle rapporta trente, soixante, et cent pour un. 9 Puis il dit : Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.




10 Lorsqu'il fut en particulier, ceux qui l'entouraient avec les douze l'interrogèrent sur les paraboles. 11 Il leur dit : C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, 12 afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés.


13 Il leur dit encore : Vous ne comprenez pas cette parabole ? Comment donc comprendrez-vous toutes les paraboles ? 14 Le semeur sème la parole. 15 Les uns sont le long du chemin, où la parole est semée; quand ils l'ont entendue, aussitôt Satan vient et enlève la parole qui a été semée en eux.



16 Les autres, pareillement, reçoivent la semence dans les endroits pierreux; quand ils entendent la parole, ils la reçoivent d'abord avec joie; 17 mais ils n'ont pas de racine en eux-mêmes, ils manquent de persistance, et, dès que survient une tribulation ou une persécution à cause de la parole, ils y trouvent une occasion de chute. 18 D'autres reçoivent la semence parmi les épines; ce sont ceux qui entendent la parole, 19 mais en qui les soucis du siècle, la séduction des richesses et l'invasion des autres convoitises, étouffent la parole, et la rendent infructueuse. 20 D'autres reçoivent la semence dans la bonne terre; ce sont ceux qui entendent la parole, la reçoivent, et portent du fruit, trente, soixante, et cent pour un.
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MessageSujet: Re: Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde !   Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde ! - Page 2 Icon_minipostedDim 22 Déc 2019, 10:00 pm






prisca* a écrit,


Citation :
Ce qui veut dire qu'au sein de la religion même il n'y a pas d'honnêteté spirituelle.

Exemple :

JESUS s'est sacrifié pour  rançon afin que Constantin libère les Chrétiens. Les prêtres ont dit que JESUS s'est sacrifié pour rançon afin que Dieu libère les hommes du péché d'Adam. Et pour soutenir cette interprétation, il a fallu distinguer JESUS de Dieu, donc ils ont fait de Dieu l'image de l'homme puisqu'en réalité JESUS est Dieu lui même, car il fallait un rançonneur Dieu et une victime JESUS, et ont dit que par la consubstantialité, on retrouvait l'unité divine afin de ne pas être en manquement par rapport au polythéisme. Ils ont fait ceci car s'ils avaient dit la vérité, ils auraient dit que JESUS s'est sacrifié à cause de Constantin mais en disant cela ils incriminaient leur fondateur d'être lui coupable de la Crucifixion de JESUS, donc ils ont changé la vérité en mensonge pour servir Constantin et lui être agréable.




Au sein de la Religion il y a toutes sortes de cas,

Et ça va de ceux qui y ont fait carrière sans que la Spiritualité soit la cause première,

A ceux qui sont d'authentiques Saints et qui ne vivent que pour la dite Spiritualité...


Mais de manière générale, s'il est bien arrivé à l'Eglise de se fourvoyer,

Ele a toujours fini par se redresser, et surtout,

Elle nous aura transmis les Evangiles, la Parole de JESUS,

A travers les vicissitudes des 2000 ans écoulés !


Ces Evangiles qui chaque jour sont proclamés à travers toute la Planète ! Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde ! - Page 2 307887


Imagine ce que serait le monde,

S'il n'y avait que Prisca pour nous annoncer sa version...
scratch





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MessageSujet: Re: Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde !   Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde ! - Page 2 Icon_minipostedDim 22 Déc 2019, 10:22 pm

@prisca* a écrit:
@Attila a écrit:


Oui mais "un" dans le sens qu'ils partagent la même "gloire"

Question quelle est donc cette fameuse gloire dont JESUS désire qu'elle soit aussi partagée par ses disciples…?



2 Corinthiens 3:18
Nous tous qui, le visage découvert, contemplons comme dans un miroir la gloire du Seigneur, nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l'Esprit.

Très bien oui ! Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde ! - Page 2 307887

L'Esprit-Saint constitue la gloire/la puissance de Dieu partagé par Lui-même, JESUS le Logos/Verbe et.... ?

Et QUI...?

...et son Eglise càd sa communauté de "fidèles" !

Soit les disciples, TOUS JUIF à commencer par les Douze, de l'entourage de JESUS PUIS les gens des nations qui s'aggloméreront à l'église primitive des saints.

PS: A noter que l'Esprit-Saint est doué de personnalité pour constitué un être autonome capable de former une déité trine car de même nature que sa composante Père et Fils. Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde ! - Page 2 631461
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MessageSujet: Re: Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde !   Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde ! - Page 2 Icon_minipostedLun 23 Déc 2019, 1:49 am

@RAMOSI a écrit:





prisca* a écrit,


Citation :
Ce qui veut dire qu'au sein de la religion même il n'y a pas d'honnêteté spirituelle.

Exemple :

JESUS s'est sacrifié pour  rançon afin que Constantin libère les Chrétiens. Les prêtres ont dit que JESUS s'est sacrifié pour rançon afin que Dieu libère les hommes du péché d'Adam. Et pour soutenir cette interprétation, il a fallu distinguer JESUS de Dieu, donc ils ont fait de Dieu l'image de l'homme puisqu'en réalité JESUS est Dieu lui même, car il fallait un rançonneur Dieu et une victime JESUS, et ont dit que par la consubstantialité, on retrouvait l'unité divine afin de ne pas être en manquement par rapport au polythéisme. Ils ont fait ceci car s'ils avaient dit la vérité, ils auraient dit que JESUS s'est sacrifié à cause de Constantin mais en disant cela ils incriminaient leur fondateur d'être lui coupable de la Crucifixion de JESUS, donc ils ont changé la vérité en mensonge pour servir Constantin et lui être agréable.




Au sein de la Religion il y a toutes sortes de cas,

Et ça va de ceux qui y ont fait carrière sans que la Spiritualité soit la cause première,

A ceux qui sont d'authentiques Saints et qui ne vivent que pour la dite Spiritualité...


Mais de manière générale, s'il est bien arrivé à l'Eglise de se fourvoyer,

Ele a toujours fini par se redresser, et surtout,

Elle nous aura transmis les Evangiles, la Parole de JESUS,

A travers les vicissitudes des 2000 ans écoulés !


Ces Evangiles qui chaque jour sont proclamés à travers toute la Planète ! Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde ! - Page 2 307887


Imagine ce que serait le monde,

S'il n'y avait que Prisca pour nous annoncer sa version...
scratch




J'imagine le monde de demain qui se termine RAMOSI pas le monde d'aujourd'hui, impie, car le monde n'a pas été satisfait des paroles inconsistantes des prêtres qui n'ont fait que dire "les perfections visibles de Dieu" comme Dieu est Bon, Dieu est Miséricordieux, Dieu a tout créé, et à part cela ?

Crois tu que des athées soient convaincus ?

Ils disent qu'eux n'ont pas besoin d'aller à l'église pour dire qu'ils aiment leurs proches, et c'est vrai, on ne peut pas dire que les croyants soient meilleurs que des athées.

Donc qu'est ce qui va convaincre un athée de se convertir ?

C'est la mission des prêtres, convertir les personnes, et il faut qu'ils argumentent pour donner envie aux gens ne serait ce même l'envie d'entrer dans une église.
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