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 Peut-on être gay et pieux ?

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Jean-Ghislain
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MessageSujet: Peut-on être gay et pieux ?   Peut-on être gay et pieux ? Icon_minipostedVen 27 Juil 2018, 12:27 am



L'homosexualité est d'emblée péché, car en plus de forniquer (ce qui est une réalité pour tous les homosexuels), les homosexuels ne vont pas dans le sens du plan divin, à savoir le mariage et la famille. Pourtant parmi eux il existe une minorité de gays qui sont cependant croyants (l'association chrétienne David et Jonathan). Faut-il leur jeter la première pierre ? Rappeler que c'est pécher, certes. Mais ne sommes-nous pas tous pécheurs et parfois en pire que la moyenne, pour certains ? L'homosexualité ne doit pas être le modèle dominant, et ne le sera jamais. Mais si d'un côté il nous faut lutter contre le vice, la fornication, l'adultère, qu'en est-il des gays ? Pareil me diriez-vous. Et pourtant bon nombre de gays le sont malgré eux... un complexe d'Oedipe déplacé, mal résolu et l'affaire est faite pour la vie. On ne peut accepter le vice, et nombreux sont les homosexuels qui forniquent, multipliant les partenaires juste pour le plaisir et l'amusement pervers. Cependant, je mettrais un peu d'eau dans mon vin en disant qu'il existe des homosexuels pieux, comme l'imam le dit dans la vidéo précédente, et que pour le coup la question homosexuelle se pose autrement pour eux. Que dire des gays qui veulent se marier et ainsi former un vrai couple dans l'amour, malgré le vice ambiant ? N'est-ce pas là finalement un retour de situation où l'amour peut se faire vainqueur dans notre société moderne ? Cette société moderne certes hypocrite qui permet la prostitution et la pornographie pour tous et qui stigmatise (à juste titre) le vice chez les gays, mais en oubliant que certains aspirent à l'amour. Sachons faire la différence d'entre le vice et l'amour, et sachons reconnaître qu'il existe pourtant une minorité d'homosexuels qui ne méritent pas d'être mis dans le même sac. Dieu nous aime tous, et il sait lorsque nous agissons par amour ou par vice.
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MessageSujet: Re: Peut-on être gay et pieux ?   Peut-on être gay et pieux ? Icon_minipostedVen 27 Juil 2018, 3:30 am





Jean-Ghislain a écrit:


L'homosexualité est d'emblée péché, car en plus de forniquer (ce qui est une réalité pour tous les homosexuels), les homosexuels ne vont pas dans le sens du plan divin, à savoir le mariage et la famille. Pourtant parmi eux il existe une minorité de gays qui sont cependant croyants (l'association chrétienne David et Jonathan). Faut-il leur jeter la première pierre ? Rappeler que c'est pécher, certes. Mais ne sommes-nous pas tous pécheurs et parfois en pire que la moyenne, pour certains ? L'homosexualité ne doit pas être le modèle dominant, et ne le sera jamais. Mais si d'un côté il nous faut lutter contre le vice, la fornication, l'adultère, qu'en est-il des gays ? Pareil me diriez-vous. Et pourtant bon nombre de gays le sont malgré eux... un complexe d'Oedipe déplacé, mal résolu et l'affaire est faite pour la vie. On ne peut accepter le vice, et nombreux sont les homosexuels qui forniquent, multipliant les partenaires juste pour le plaisir et l'amusement pervers. Cependant, je mettrais un peu d'eau dans mon vin en disant qu'il existe des homosexuels pieux, comme l'imam le dit dans la vidéo précédente, et que pour le coup la question homosexuelle se pose autrement pour eux. Que dire des gays qui veulent se marier et ainsi former un vrai couple dans l'amour, malgré le vice ambiant ? N'est-ce pas là finalement un retour de situation où l'amour peut se faire vainqueur dans notre société moderne ? Cette société moderne certes hypocrite qui permet la prostitution et la pornographie pour tous et qui stigmatise (à juste titre) le vice chez les gays, mais en oubliant que certains aspirent à l'amour. Sachons faire la différence d'entre le vice et l'amour, et sachons reconnaître qu'il existe pourtant une minorité d'homosexuels qui ne méritent pas d'être mis dans le même sac. Dieu nous aime tous, et il sait lorsque nous agissons par amour ou par vice.



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MessageSujet: Re: Peut-on être gay et pieux ?   Peut-on être gay et pieux ? Icon_minipostedVen 27 Juil 2018, 5:30 am

Bonjour Jean-Ghislain et bienvenue  sunny
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MessageSujet: Re: Peut-on être gay et pieux ?   Peut-on être gay et pieux ? Icon_minipostedVen 27 Juil 2018, 5:37 am

Merci pour votre accueil.
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MessageSujet: Re: Peut-on être gay et pieux ?   Peut-on être gay et pieux ? Icon_minipostedVen 03 Déc 2021, 8:20 pm

Bonjour
Mes respects;
On peut être pieux en tant qu'humain, mais pas GAY, c'est se fourvoyer dans l'erreur de ce qu'enseigne réellement la Bible étant la parole de Dieu

Corinthiens 6:9  Comment ! Ne savez-​vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres+, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, 10  ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu.
Moi je ne juge pas, je parle de ce qu'enseigne la Bible concernant également sur Sodoma et gohomor sur toute la surface de la terre aujourd'hui.
Ces humains pour plaire à Dieu et bénéficier de sa faveur, doivent impérativement se retourner de leur inconduite
Cordialement
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MessageSujet: Re: Peut-on être gay et pieux ?   Peut-on être gay et pieux ? Icon_minipostedVen 03 Déc 2021, 9:02 pm

jean claude a écrit:
Bonjour
Mes respects;
On peut être pieux en tant qu'humain, mais pas GAY, c'est se fourvoyer dans l'erreur de ce qu'enseigne réellement la Bible étant la parole de Dieu

Corinthiens 6:9  Comment ! Ne savez-​vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres+, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, 10  ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu.
Moi je ne juge pas, je parle de ce qu'enseigne la Bible concernant également sur Sodoma et gohomor sur toute la surface de la terre aujourd'hui.
Ces humains pour plaire à Dieu et bénéficier de sa faveur, doivent impérativement se retourner de leur inconduite
Cordialement

Humm , trop facile ! aujourd'hui, nous faisons tous parti de la Nouvelle Sodome et Gomorrhe , TOUS , personne n'est épargné ! appartenance perçue ou pas !

Il y a bien pire aujourd'hui c'est la sodomie de l' INTELLECTUELLE et celle du SPIRITUEL et la sodomie de la CHAIRE peut venir couronner le tout !

Chacun de nous doit à tout moment se remémorer la parabole de la poutre et de la paille ! n'est pas les TJ ?

A toute fin utile :
https://www.croirepublications.com/cahiers-ecole-pastorale/le-mariage-et-la-sexualite/article/l-homosexualite-les-donnees-du-nouveau-testament-et-leur-contexte
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MessageSujet: Re: Peut-on être gay et pieux ?   Peut-on être gay et pieux ? Icon_minipostedVen 03 Déc 2021, 10:12 pm

Citation :
Chacun de nous doit à tout moment se remémorer la parabole de la poutre et de la paille ! n'est pas les TJ ?
Il faudrait que tu saches lire stp, j'ai cité la Bible, mais tu peux prendre n'importe laquelle, pour moi cela ne change rien!
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MessageSujet: Re: Peut-on être gay et pieux ?   Peut-on être gay et pieux ? Icon_minipostedSam 04 Déc 2021, 12:15 am

jean claude a écrit:
Citation :
Chacun de nous doit à tout moment se remémorer la parabole de la poutre et de la paille ! n'est pas les TJ ?
Il faudrait que tu saches lire stp, j'ai cité la Bible, mais tu peux prendre n'importe laquelle, pour moi cela ne change rien!

J'ai abordé un sujet que tu veux éviter , l'hypocrisie très implantée en chacun de nous , mais vous les TJ vous êtes lavés plus banc que blanc ! Mad à l’abri du regard de Jéhovah !
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MessageSujet: Re: Peut-on être gay et pieux ?   Peut-on être gay et pieux ? Icon_minipostedSam 04 Déc 2021, 12:44 am

Citation :
J'ai abordé un sujet que tu veux éviter , l'hypocrisie très implantée en chacun de nous , mais vous les TJ vous êtes lavés plus banc que blanc ! Mad à l’abri du regard de Jéhovah !
J'ai répondu à l'aide de la Bible!

Si tu fais un complexe d'infériorité, dans ce cas il te faut grandir spirituellement.
Ce n'est pas les TJ qui sont à l'abris, mais la Bible met en garde, puis tu te trompes de cible, les Tj n'ont rien à voir avec la bêtise d'être lavé plus blanc que blanc.
Je te conseil de changer de fusil d'épaule si tu veux que je puisse continuer de dialoguer avec toi.
J'ai fais un petit effort, donc arrête tes critiques sur les TJ, sinon on va parler de l'orthodoxie dont tu fais partie et des massacres qui sont fait contre les témoins de Jéhovah dans la Grande Russie!!!
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MessageSujet: Re: Peut-on être gay et pieux ?   Peut-on être gay et pieux ? Icon_minipostedSam 04 Déc 2021, 3:48 am

jean claude a écrit:
Citation :
J'ai abordé un sujet que tu veux éviter , l'hypocrisie très implantée en chacun de nous , mais vous les TJ vous êtes lavés plus banc que blanc ! Mad à l’abri du regard de Jéhovah !
J'ai répondu à l'aide de la Bible!

Si tu fais un complexe d'infériorité, dans ce cas il te faut grandir spirituellement.
Ce n'est pas les TJ qui sont à l'abris, mais la Bible met en garde, puis tu te trompes de cible, les Tj n'ont rien à voir avec la bêtise d'être lavé plus blanc que blanc.
Je te conseil de changer de fusil d'épaule si tu veux que je puisse continuer de dialoguer avec toi.
J'ai fais un petit effort, donc arrête tes critiques sur les TJ, sinon on va parler de l'orthodoxie dont tu fais partie et des massacres qui sont fait contre les témoins de Jéhovah dans la Grande Russie!!!

Oh! les dialogues avec les TJ j'en ai des semi-remorques pleins ! j'en ai apprécié beaucoup et je l'ai toujours dit ! mais lorsque ses mêmes personnes se servent de la Bible après l'avoir complètement déformé et tordu là je me lève pour dire NON , la Bible n'est pas un marteau que vous pouvez ni manipuler , ni brandir , ni mettre dans des pots de miel à votre convenance .
Je sais , vous avez un organisme riche et puissant derrière vous qui voudrait s'imposer comme religion unique mais pour moi aucun organisme peut se prévaloir de parler au nom de JESUS Christ que vous avez vous réduit à un ange ou simple prophète (on ne le sait pas d'ailleurs exactement ). Vous êtes donc , pour moi des usurpateurs . Vous pouvez par vos réseaux corrompre beaucoup de gens , mais ,JESUS merci , pas tout le monde . D'ailleurs , tu prends plaisir à discuter avec quelqu'un seulement si celui ci laisse paraître une faille dans laquelle tu peux t'engouffrer ( prosélytisme impose ) !
Dès le début par vos réunions dans des temples maçonniques vous avez montré votre vrai visage , la vraie lutte que vous alliez mener contre las catholiques , ce sont des casseroles qui font un bruit si intense que même vos chants dans les Salles du Royaume ne peuvent couvrir car le Royaume du Christ est au ciel et sera toujours au ciel dans un contexte que vous ne pouvez même pas imaginer . Son royaume n'est pas un parti politique avec des sbires au service du Patron , son Royaume est tellement plus grand que tout ce que vous pouvez imaginer !
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MessageSujet: Re: Peut-on être gay et pieux ?   Peut-on être gay et pieux ? Icon_minipostedVen 23 Juin 2023, 1:49 pm

Je propose de ressusciter ce sujet et de le recentrer.
Peut-on être pieux et ''gay''?
Oui, sans aucun doute.
Les Textes et l' histoire le prouvent.

Et pour briser le tabou, je ne parle pas ici d'homosexualité ''refoulee''. Mais d' homosexualité vécue activement.

Avoir la foi, cela n' implique pas d' être hétéro sexuel, de la même manière qu' être hétérosexuel n' implique pas d' avoir la foi.

De plus, si on y réfléchit bien, Dieu a créé l' homme à son image. Pas la femme.
Que ce soit clair, je suis hétéro, mais je pense que les hommes qui aiment les hommes peuvent être pieux. Peut être plus que nous, hommes heteros.
J' aime JESUS, mais quand Il dit que nous sommes Ses épouses, je ne me sens pas concerné. Peut être qu' un gay pieux comprend mieux que moi ce que cela signifie.

En tout état de cause, j' ai connu et connais encore des gays ou lesbiennes très pieux et pieuses. Être pieux n' est pas incompatible avec le fait d' être gay. Ça peut même être un avantage quand on est un homme gay, plutôt qu' une femme lesbienne.
Aimer JESUS comme une épouse n' est peut-être pas facile pour une lesbienne. Pour un hétéro marié, c' est vraiment pas facile.
Mais les gays croyants sincèrement peuvent peut-être aimer JESUS plus que nous.
Cette idée me rend très mal a l' aise, si quelqu'un a une réponse, j' aimerais bien.



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MessageSujet: Re: Peut-on être gay et pieux ?   Peut-on être gay et pieux ? Icon_minipostedMar 27 Juin 2023, 2:29 am

Kayak a écrit:
Je propose de ressusciter ce sujet et de le recentrer.
Peut-on être pieux et ''gay''?
Oui, sans aucun doute.
Les Textes et l' histoire le prouvent.

Et pour briser le tabou, je ne parle pas ici d'homosexualité ''refoulee''. Mais d' homosexualité vécue activement.

Avoir la foi, cela n' implique pas d' être hétéro sexuel, de la même manière qu' être hétérosexuel n' implique pas d' avoir la foi.

De plus, si on y réfléchit bien, Dieu a créé l' homme à son image. Pas la femme.
Que ce soit clair, je suis hétéro, mais je pense que les hommes qui aiment les hommes peuvent être pieux. Peut être plus que nous, hommes heteros.
J' aime JESUS, mais quand Il dit que nous sommes Ses épouses, je ne me sens pas concerné. Peut être qu' un gay pieux comprend mieux que moi ce que cela signifie.

En tout état de cause, j' ai connu et connais encore des gays ou lesbiennes très pieux et pieuses. Être pieux n' est pas incompatible avec le fait d' être gay. Ça peut même être un avantage quand on est un homme gay, plutôt qu' une femme lesbienne.
Aimer JESUS comme une épouse n' est peut-être pas facile pour une lesbienne. Pour un hétéro marié, c' est vraiment pas facile.
Mais les gays croyants sincèrement peuvent peut-être aimer JESUS plus que nous.
Cette idée me rend très mal a l' aise, si quelqu'un a une réponse, j' aimerais bien.





Bonjour,
De tous temps les personnes ont désirées être ce qu'ils sont,
Cependant on peut très bien aimer Dieu le tout puissance sans savoir ce qu'il demande


9 Comment ! Ne savez-​vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères*+, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, 10 ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes+, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu. 11 Et pourtant c’est là ce qu’étaient certains d’entre vous+. Mais vous avez été lavés+, mais vous avez été sanctifiés*+, mais vous avez été déclarés justes+ au nom de notre* Seigneur JESUS Christ et avec l’esprit de notre Dieu.

Pour rappel, Jéhovah détruisit les villes de Sodome et Gohomorr.

Dans son intervention prochaine, Jéhovah va rétablir les choses non pas à la manière des humains qui en font à leur bon vouloir, mais à sa façon

Amitié fraternelle
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MessageSujet: Re: Peut-on être gay et pieux ?   Peut-on être gay et pieux ? Icon_minipostedMer 28 Juin 2023, 9:42 am

jean claude a écrit:
Kayak a écrit:
Je propose de ressusciter ce sujet et de le recentrer.
Peut-on être pieux et ''gay''?
Oui, sans aucun doute.
Les Textes et l' histoire le prouvent.

Et pour briser le tabou, je ne parle pas ici d'homosexualité ''refoulee''. Mais d' homosexualité vécue activement.

Avoir la foi, cela n' implique pas d' être hétéro sexuel, de la même manière qu' être hétérosexuel n' implique pas d' avoir la foi.

De plus, si on y réfléchit bien, Dieu a créé l' homme à son image. Pas la femme.
Que ce soit clair, je suis hétéro, mais je pense que les hommes qui aiment les hommes peuvent être pieux. Peut être plus que nous, hommes heteros.
J' aime JESUS, mais quand Il dit que nous sommes Ses épouses, je ne me sens pas concerné. Peut être qu' un gay pieux comprend mieux que moi ce que cela signifie.

En tout état de cause, j' ai connu et connais encore des gays ou lesbiennes très pieux et pieuses. Être pieux n' est pas incompatible avec le fait d' être gay. Ça peut même être un avantage quand on est un homme gay, plutôt qu' une femme lesbienne.
Aimer JESUS comme une épouse n' est peut-être pas facile pour une lesbienne. Pour un hétéro marié, c' est vraiment pas facile.
Mais les gays croyants sincèrement peuvent peut-être aimer JESUS plus que nous.
Cette idée me rend très mal a l' aise, si quelqu'un a une réponse, j' aimerais bien.





Bonjour,
De tous temps les personnes ont désirées être ce qu'ils sont,
Cependant on peut très bien aimer Dieu le tout puissance sans savoir ce qu'il demande


9  Comment ! Ne savez-​vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères*+, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, 10  ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes+, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu. 11  Et pourtant c’est là ce qu’étaient certains d’entre vous+. Mais vous avez été lavés+, mais vous avez été sanctifiés*+, mais vous avez été déclarés justes+ au nom de notre* Seigneur JESUS Christ et avec l’esprit de notre Dieu.

Pour rappel, Jéhovah détruisit les villes de Sodome et Gohomorr.

Dans son intervention prochaine, Jéhovah va rétablir les choses non pas à la manière des humains qui en font à leur bon vouloir, mais à sa façon

Amitié fraternelle

Bonsoir Jean Claude.
J' ai peur de comprendre ton point de vue personnelle.

Si j' ai compris, selon toi, une personne pieuse risque d'être détruite par Dieu si elle a été créé homosexuelle.
Si c' est ce que tu prétends, c' est terrifiant et scandaleux moralement parlant.

Est ce que j' ai mal compris ton propos ?
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MessageSujet: Re: Peut-on être gay et pieux ?   Peut-on être gay et pieux ? Icon_minipostedDim 02 Juil 2023, 8:26 am


Bonjour cher ami,
Dans ton post précédent tu mentionnais
Citation :

Citation :
Je propose de ressusciter ce sujet et de le recentrer.
Peut-on être pieux et ''gay''?

Moi je ne juge personne, je te parle de ce qu'enseigne la Bible.
Ceux qui sont homosexuels (gays) la Bible condamne l'homosexualité.

Je te donne un lien qui je pense pourra t'aider à comprendre le pont de vue de la Bible et pas le mien.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1101973073
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MessageSujet: Re: Peut-on être gay et pieux ?   Peut-on être gay et pieux ? Icon_minipostedDim 02 Juil 2023, 12:41 pm

Merci cher ami pour l' intention. Mais j' ai deja lu la Bible comme la plupart des membres de ce forum.
Je sais ce que dit la Bible a propos de l' homosexualité.
Je dois t' avouer que je suis catholique romain. Mais j' imagine que chez les tj, ça doit être pareil.

Chez nous, les homos ne peuvent pas ''sur le papier'' avoir de vie sexuelle.
Dans la réalité, ça ne se passe pas comme ça. Beaucoup de gays pieux ont une vie sexuelle normale mais cachée. Un homo catho ''abstinent'', c' est soit une légende, soit une personne malheureuse.
Je ne sais pas comment ca se passe chez vous les témoins de Jéhovah.
Chez nous, on peut tout a fait être pieux et ''gay''.
A condition que ça reste plus ou moins caché en public.
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MessageSujet: Re: Peut-on être gay et pieux ?   Peut-on être gay et pieux ? Icon_minipostedDim 02 Juil 2023, 11:20 pm

Citation :
Je dois t' avouer que je suis catholique romain. Mais j' imagine que chez les tj, ça doit être pareil.

Chez nous, les homos ne peuvent pas ''sur le papier'' avoir de vie sexuelle.
Dans la réalité, ça ne se passe pas comme ça. Beaucoup de gays pieux ont une vie sexuelle normale mais cachée. Un homo catho ''abstinent'', c' est soit une légende, soit une personne malheureuse.
Je ne sais pas comment ca se passe chez vous les témoins de Jéhovah.
Chez nous, on peut tout a fait être pieux et ''gay''.
A condition que ça reste plus ou moins caché en public.

Bonjour cher ami,

En fait chez nous les témoins de Jéhovah, ces personnes ne peuvent pas être baptisés et forcément pas gay
même cachés.
Ne peut pas être témoin de Jéhovah qui veut, il faut auparavant démonter que tu veux vraiment être témoin de Jéhovah.
Les principes moraux et élevés de la parole de Dieu doivent être mis en application pour plaire non pas à l'organisation des témoins de Jéhovah, mais uniquement pour plaire à Dieu.
Quoi qu'il en soit chez les témoins de Jéhovah nous n'acceptons pas de baptiser des personnes qui ne sont et ou qui ne peuvent pas vivre en harmonie avec la Bible.
1 Corinthiens 6: 11 et cependant c'est la ce qu'étaient certains d'entre vous, mais vous avez été lavé, vous avez été sanctifiés..
Certes, les témoins de Jéhovah n'ont pas la prétention d'être parfaits, mais font tout ce qu'ils peuvent pour mettre en pratique la parole de Dieu et ses principes.
Donc pas de gay ni autre choses.
Je t'encourage à lire ce lien qui pourra aider à comprendre et d'aider également certaines personnes à se défaire de ces pratiques qui déplaisent à Dieu.

https://www.jw.org/fr/la-Bible-et-vous/adolescents/jeunes-s-interrogent/homosexualite-est-ce-mal/

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MessageSujet: Re: Peut-on être gay et pieux ?   Peut-on être gay et pieux ? Icon_minipostedLun 03 Juil 2023, 2:12 am

Euuuuhhh, jean Claude, il me semble que ce que tu dis est un idéal peu réaliste.
Il y a des homosexuels des deux sexes chez les témoins de Jéhovah comme partout.
Ni plus ni moins qu'à ailleurs.
Une branche de ma famille éloignée est dans les tj, parmi eux il y a un homo et une lesbienne, je les ai contacté pour en savoir plus, apparemment, ça ne pose pas de problème. Il faut juste que ça reste discret.
Tu connais le proverbe ''ca se sait, mais ça ne se dit pas''.
Mon grand cousin est même dans la hiérarchie tj de sa ville, preuve que ce n' est pas une religion homophobe.
En gros, de ce que j' ai compris, c' est comme dans la plupart des religions. Homophobie en façade, mais promotion en interne.

Un tj homo ne le clamera pas sur les toits, au contraire. Il jouera au bon élève a fond. Et sera promu. C' est comme ça que mon cousin éloigné s' est retrouvé en responsabilité.
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MessageSujet: Re: Peut-on être gay et pieux ?   Peut-on être gay et pieux ? Icon_minipostedLun 03 Juil 2023, 3:35 am

Bonjour,
Je te le répète il n'y a pas de tj témoin de Jéhovah homo ou alors ils étaient tj et on été excommuniés.

Les témoins de Jéhovah ne baptisent jamais. ceux et celles qui ne respectent pas les principes de la Bible.
Amitié sincère
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MessageSujet: Re: Peut-on être gay et pieux ?   Peut-on être gay et pieux ? Icon_minipostedLun 03 Juil 2023, 5:09 am

Mais jean Claude, répéter un truc ne rend pas un truc réel.
Il y a bel et bien des homos chez les tj, comme dans toute organisation. Et même certains dans la hiérarchie.
Je ne connais pas tout ce qui se passe en coulisse, mais j' en sais assez pour pouvoir dire qu' il y a des homosexuels chez les tj.
Et pour le peu que j' en sais, ils sont pas moins pieux que les heteros, au contraire.

Tu dis que les tj ne baptisent pas celles et ceux qui ne respectent pas les principes de la Bible. J' en doute. Les principes de la Bible sont très nombreux, je ne connais personne qui les respecte intégralement.

Les témoins de Jéhovah sont moins homophobes que l' image caricaturale que certains en donnent.
Quant a l' idée que les tj puissent excommuniés des homos parce qu' ils sont homos, j' ai du mal a y croire.
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MessageSujet: Re: Peut-on être gay et pieux ?   Peut-on être gay et pieux ? Icon_minipostedLun 03 Juil 2023, 6:09 am

Bonjour,
Notre discussion ne peut pas continuer
Tu dis en fait que tu connais mieux les th que moi qui pratique ma religion depuis des années.
Le mieux pour toi c'est d'aller le vérifier avec de véritables tj.
Bonne continuation.
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MessageSujet: Re: Peut-on être gay et pieux ?   Peut-on être gay et pieux ? Icon_minipostedLun 03 Juil 2023, 6:55 am

jean claude a écrit:
Bonjour,
Notre discussion ne peut pas continuer
Tu dis en fait que tu connais mieux les th que moi qui pratique ma religion depuis des années.
Le mieux pour toi c'est d'aller le vérifier avec de véritables tj.
Bonne continuation.

Je ne dis pas que je connais mieux que toi, jean Claude.
Je dis juste que je connais des tj homos.
Tu dis que tu n' en connais pas. Bon. Ben ça montre juste que tu connais pas tous les tj et que tu connais aucun tj homo.

Tu me dis d' aller vérifier par moi même.
Ben c' est déjà fait. Comme dit plus haut, j' ai de la famille éloignée dans les tj, dont une cousine lesbienne et un cousin homo qui est dans la hiérarchie.
J' ai fait mes devoirs, jean Claude.

Je pourrais te dire de faire de même. D' aller voir par toi même. Mais a mon avis, personne ne t'a avouera son homosexualité.
Il n' empêche que les tj sont un groupe social comme un autre. Les homos y sont présents.
Si tu peux prouver le contraire, je m' engage à démentir ce que j' ai dit.
Mais c' est impossible, puisque mon cousin et ma cousine éloignés sont tj et homos

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MessageSujet: Re: Peut-on être gay et pieux ?   Peut-on être gay et pieux ? Icon_minipostedLun 03 Juil 2023, 10:43 am

Jean Claude, pardon d' enfoncer le clou, mais...
Tu n' as jamais rencontré de tj homo.
Tu en déduis qu' un tj homo, ça peut pas exister. C' est pas un bon raisonnement.

Pour pouvoir dire qu' un tj homo, ça existe pas, il faudrait que tu aies rencontré tous les tj. Puis que tu te sois assuré qu' ils ne sont pas homos, ce qui est impossible.

Si dans cette recherche, tu tombes sur UN seul homo tj, ton affirmation tombe a l 'eau.
Il ne restera plus qu'à a dire '' un tj homo, c' est pas un Vrai tj''.
Mais le fait est que SI.
Il y a bien des tj homo.
Et comme je t' ai dit, étant homos, et ne voulant pas être virés, ils sont très pointilleux et sont des bons élèves. Donc ils montent en grade dans l' organigramme.
Ce phénomène n' est pas seulement chez les tj. Ça arrive chez toutes les religions.

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MessageSujet: Re: Peut-on être gay et pieux ?   Peut-on être gay et pieux ? Icon_minipostedMar 04 Juil 2023, 12:02 am

Kayak a écrit:
Jean Claude, pardon d' enfoncer le clou, mais...
Tu n' as jamais rencontré de tj homo.
Tu en déduis qu' un tj homo, ça peut pas exister. C' est pas un bon raisonnement.

Pour pouvoir dire qu' un tj homo, ça existe pas, il faudrait que tu aies rencontré tous les tj. Puis que tu te sois assuré qu' ils ne sont pas homos, ce qui est impossible.

Si dans cette recherche, tu tombes sur UN seul homo tj, ton affirmation tombe a l 'eau.
Il ne restera plus qu'à a dire '' un tj homo, c' est pas un Vrai tj''.
Mais le fait est que SI.
Il y a bien des tj homo.
Et comme je t' ai dit, étant homos, et ne voulant pas être virés, ils sont très pointilleux et sont des bons élèves. Donc ils montent en grade dans l' organigramme.
Ce phénomène n' est pas seulement chez les tj. Ça arrive chez toutes les religions.

Bonjour,
Désolé de me répéter, mais chez les tj il n'y a pas de gays et cour cause, nous nous connaissons tous et ce dans chaque pays.
Nous avons de salle d'assemblées (congrégations) et il serait impossible de passer à travers.
Tous nous prêchons ensemble, idem dans le monde entier, donc tu n'enfonces rien du tout.
Pourtant il y a une partie de vérité dans ce que tu écris, c'est qu'auparavant avant de devenir témoin de Jéhovah, certains on pu pratiquer des choses qui ne conviennent pas du tout comme le montre l'apôtre Paul en 1 Corinthien 6,9 à 10, mais le verset 11 mentionne que tous cela est derrière eux car avec la baptême ils ont été lavés de ces pratiques

9  Ne savez-​vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ceux qui ont une conduite sexuelle immorale, les idolâtres, les adultères, les hommes qui pratiquent l’homosexualité, 10  les voleurs, les gens avides, les ivrognes, les insulteurs et les extorqueurs n’hériteront pas du royaume de Dieu. 11  Et pourtant c’est ce qu’étaient certains d’entre vous. Mais vous avez été lavés+, vous avez été sanctifiés, vous avez été déclarés justes au nom du Seigneur JESUS Christ et avec l’esprit de notre Dieu.
On voit dans le verset 11 que toutes ces personnes qui pratiquaient ces choses avant de devenir témoins de Jéhovah  ne les pratiquent plus et sont de agréés.
Sinon pas question de les garder dans le peuple de Jéhovah et s'ils ne se sont pas repenties ( c'est l'excommunication)

Tu sais que c'est grave d'insinuer des choses sans vraiment les avoir réellement vérifiées au présent!
Aujourd'hui sur l'internet beaucoup de choses sont vérifiées et cela pourrait se retourner contre toi pour discrimination religieuse.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Peut-on être gay et pieux ?   Peut-on être gay et pieux ? Icon_minipostedMar 04 Juil 2023, 2:02 am

Il ne peut pas y avoir de discrimination religieuse dans ce cas, jean Claude.

Je dis justement que les tj ne sont pas vraiment homophobes. Puisque je sais de source sûre qu' il y a des homos dans leurs rangs et dans leur hiérarchie.
Preuve qu'ils ne sont pas aussi intolérants que certains aimeraient le faire croire au public.

Prétendre qu' aucun tj n' est homo, ça n' a pas de sens. Tu ne connais pas tous les tj.
Et les tj, comme tout le monde, peuvent mentir et dissimuler leurs activités sexuelles.
Et ne pas respecter tous les commandements divins.
Et heureusement pour eux, j' ai envie de dire.

On ne peut pas empêcher un homo d' être tj. et on ne peut pas dire a coup sur d' une personne qu' elle est hétéro.
Encore moins d' un groupe entier de personnes.

Moi, je me base sur le témoignage de mon cousin et de ma cousine.
Ils ont tout intérêt a mentir et dissimuler aux autres tj leur homosexualité.
Ils n' ont aucun intérêt à s' inventer une fausse homosexualité en me parlant à moi, non tj.

Je n' ai que ces deux témoignages pour asseoir ma certitude qu' il y a bien des tj homos. Au moins deux.
Et je ne pense pas que miraculeusement, ce soit les deux seuls du monde. Statistiquement, ça ne tient pas.

J' ai donc toutes raisons de penser que chez les tj, il y a autant d' homos que n' importe tout ailleurs.
Beaucoup de groupes sociaux affichent publiquement une intolérance a l' homosexualité, mais ça reste toujours une façade. Mais dans les faits, les homos ne disparaissent pas. Ils sont juste plus discrets.
Et jouent les bons élèves zélés, ce qui leur permet d' accéder aux postes a responsabilités dans la hiérarchie des groupes.
C' est comme ça dans beaucoup de groupes sociaux soi disant homophobes.
Je trouve cela assez ironique.

Tu me dis d' aller voir dans une congrégation. Mais voir quoi?
Les homos tj ne portent pas une pancarte arc en ciel. Et si tu leurs demande ''dis donc toi, t' es homo ou hétéro?", Je pense pas que tu obtiendra des réponses conformes a la réalité.

Moi, jean Claude, je trouve que c' est bien que les tj soient de plus en plus tolérants envers les homos.
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MessageSujet: Re: Peut-on être gay et pieux ?   Peut-on être gay et pieux ? Icon_minipostedMar 04 Juil 2023, 3:20 am

Bonjour cher ami,
Tu te répètes et je vais te le dire encore une fois ce sera la toute dernière.
Je vais te dire pourquoi il ne peut pas y avoir des homosexuels dans la /les congrégations.
Nous avons 4 réunions par semaine uniquement basées sur la Bible et qui mentionnent de très nombreuses fois que Dieu n'accepte que le culte pur!
Ensuite nous avons également des rendez vous de services pour la prédication tous les jours,
Nous nous réunissons afin de voir les broadcasting 'vidéos du site jw.org) sans compter les nombreux rendez vous de service pour la prédication ( Matthieu 24:14 et 28:19,20) les nombreuses visites chez les personnes qui sont très intéressées par la Bible et son message.
Tous le monde connait parfaitement tout le monde ect.. donc il est impossible de venir faire un culte pur être conscient qu'on est condamné par Jéhovah et de se dire témoin de Jéhovah, il faut démontrer qu'on est témoin de Jéhovah tous les jours dans sa vie.

Bon, il y a plein de choses encore, mais c'est juste pour te faire comprendre que Dieu désapprouve l'homosexualité et les témoins de Jéhovah même si nous respectons ceux qui sont différents, ne peuvent pas être baptisés en tant que témoin de Jéhovah.
Peut être tu confonds avec les apostats qui mentionnent être les témoins de Jéhovah, mais surement pas les véritables témoins de Jéhovah qui pratiquent le culte pur qui convient à Jéhovah.
Jéhovah selon la Bible, punira le fornicateurs, les adultères, les voleurs et ceux et celles qui pratiquent l'homosexualité, ainsi que ceux qui pratiquent des choses qui ne conviennent pas.
Donc merci pour ta petite mise en scène, mais cela ne prend pas, à d'autres peut être mais surtout pas avec moi.
Va voir dans nos réunions et tu pourras te rendre compte de tous ces boniments, merci.
Bye bye


Dernière édition par jean claude le Mar 04 Juil 2023, 3:22 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Peut-on être gay et pieux ?   Peut-on être gay et pieux ? Icon_minipostedMar 04 Juil 2023, 3:21 am

J' ai pris le temps de fouiller un peu ce sujet.
1) les homos sont bien présents chez les tj. Le net est rempli de témoignages.

2) il existe effectivement une pression homophobe chez les tj. Les homos peuvent y céder, mais beaucoup savent y résister en dissimulant simplement leur homosexualité.

3) cette stratégie de dissimulation fonctionne d' autant mieux que les tj non homos sont peu enclins a croire qu' untel ou une telle puisse être homo.

4) afin de ne pas être découverts, les tj homos sont particulièrement rigides et strictes du point de vue de la doctrine et tendent à être plus pieux que les tj de base.
Cette attitude leur permet souvent d' accéder aux postes haut placés dans la hiérarchie.

En conclusion, on peut donc être homo et très pieux, même et surtout chez les témoins de Jéhovah.
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MessageSujet: Re: Peut-on être gay et pieux ?   Peut-on être gay et pieux ? Icon_minipostedMar 04 Juil 2023, 3:24 am

Kayak a écrit:
J' ai pris le temps de fouiller un peu ce sujet.
1) les homos sont bien présents chez les tj. Le net est rempli de témoignages.

2) il existe effectivement une pression homophobe chez les tj. Les homos peuvent y céder, mais beaucoup savent y résister en dissimulant simplement leur homosexualité.

3) cette stratégie de dissimulation fonctionne d' autant mieux que les tj non homos sont peu enclins a croire qu' untel ou une telle puisse être homo.

4) afin de ne pas être découverts, les tj homos sont particulièrement rigides et strictes du point de vue de la doctrine et tendent à être plus pieux que les tj de base.
Cette attitude leur permet souvent d' accéder aux postes haut placés dans la hiérarchie.

En conclusion, on peut donc être homo et très pieux, même et surtout chez les témoins de Jéhovah.

Bof, tu sembles bien mieux connaître les témoins de Jéhovah, moi qui le suis depuis de très nombreuses années.
Dis ce que tu veux, cela ne me dérange pas,
Autrement dis mois de quelle congrégation il se trouve ça serait une preuve que tu ne peux pas mentir!
Bye


Dernière édition par jean claude le Mar 04 Juil 2023, 3:26 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Peut-on être gay et pieux ?   Peut-on être gay et pieux ? Icon_minipostedMar 04 Juil 2023, 3:25 am

jean claude a écrit:
Bonjour cher ami,
Tu te répètes et je vais te le dire encore une fois ce sera la toute dernière.
Je vais te dire pourquoi il ne peut pas y avoir des homosexuels dans la /les congrégations.
Nous avons 4 réunions par semaine uniquement basées sur la Bible et qui mentionnent de très nombreuses fois que Dieu n'accepte que le culte pur!
Ensuite nous avons également des rendez vous de services pour la prédication tous les jours,
Nous nous réunissons afin de voir les broadcasting 'vidéos du site jw.org) sans compter les nombreux rendez vous de service pour la prédication ( Matthieu 24:14 et 28:19,20) les nombreuses visites chez les personnes qui sont très intéressées par la Bible et son message.
Tous le monde connait parfaitement tout le monde ect.. donc il est impossible de venir faire un culte pur être conscient qu'on est condamné par Jéhovah et de se dire témoin de Jéhovah, il faut démontrer qu'on est témoin de Jéhovah tous les jours dans sa vie.

Bon, il y a plein de choses encore, mais c'est juste pour te faire comprendre que Dieu désapprouve l'homosexualité et les témoins de Jéhovah même si nous respectons ceux qui sont différents, ne peuvent pas être baptisés en tant que témoin de Jéhovah.
Peut être tu confonds avec les apostats qui mentionnent être les témoins de Jéhovah, mais surement pas les véritables témoins de Jéhovah qui pratiquent le culte pur qui convient à Jéhovah.
Jéhovah selon la Bible, punira le fornicateurs, les adultères, les voleurs et ceux et celles qui pratiquent l'homosexualité, ainsi que ceux qui pratiquent des choses qui ne conviennent pas.
Donc merci pour ta petite mise en scène, mais cela ne prend pas, à d'autres peut être mais surtout pas avec moi.
Va voir dans nos réunions et tu pourras te rendre compte de tous ces boniments, merci.
Bye bye

Jean Claude... Le fait de voir une personne plusieurs fois par semaine ne peut pas te permettre de dire qui est homo et qui ne l' est pas.
Tu sais pas ce que font les gens quand tu as le dos tourné.

Si ta position est de dire qu' un tj homo, c' est pas un vrai tj... Ben ok.
Mais alors il y a plein de faux tj chez les tj.
Et apparemment, la menace de punition divine leur fait moins peur que de perdre leur entourage.
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MessageSujet: Re: Peut-on être gay et pieux ?   Peut-on être gay et pieux ? Icon_minipostedMar 04 Juil 2023, 3:29 am

Citation :
Mais alors il y a plein de faux tj chez les tj.

Personne ne peut dire qu'il est un véritable témoin de Jéhovah, il devra rendre des comptes à Jéhovah et pas aux hommes.(Rom 3;10)
J'aurais bien voulu rentrer avec toi dans des sujets plus profonds, mais vu la discussion, je préfère te laisser croire ce que tu veux.
Bye
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MessageSujet: Re: Peut-on être gay et pieux ?   Peut-on être gay et pieux ? Icon_minipostedMar 04 Juil 2023, 4:49 am

Ben en somme, ça conforte ce qu'il me semblait avoir compris.
Il ne t appartient pas de juger si un tj homo est un vrai tj ou un faux tj.
C' est a Dieu de juger. Pas a toi.

Aucun tj ne peut se proclamer ''veritable tj''.
Aucun tj ne peut non plus qualifier un autre tj de ''faux tj'' comme tu l' as fait plus haut.

Juge et tu seras jugé... Décerner des brevets de ''tj'', c' est se prendre pour Dieu.
A mon sens , c' est pas conforme aux règles et préceptes de Jéhovah, comme tu le rappelles toi même en citant Romains 3:10.
Les tj homo ne sont pas des faux tj.
Et les tj qui du haut de leur orgueil, jugent les autres en usurpant le rôle de Dieu, eux ne sont pas de faux tj.

MAIS... Tant qu' a usurper la place de Dieu et se faire juge des comportements des adeptes... Je pense que Jéhovah sera plus indulgent avec les homos par lui créés. Plutôt qu' avec les orgueilleux qui choisissent d' usurper Sa place de juge en qualifiant un tel ou une telle de ''faux tj''

Désolé pour cette leçon de piété, mais je trouve ridicule le fait que soit nié l' existence des homos chez les tj. Puis mis devant les faits, je trouve encore plus ridicule le fait pour un tj d' oser se placer en tant que juge et de se permettre de dire qui est un vrai tj et qui est un faux tj. Surtout en citant Romains 3:10...

Bref, jean Claude. J' ai conscience que le sujet de l' existence d' une communauté gay et lesbienne parmi les rangs et la hiérarchie des témoins de Jéhovah n' est pas un sujet facile aborder pour toi.
Au début, j' ai eu comme réponse du déni.
Puis de la menace.
Puis du jugement impertinent et inapproprié.

Mon frère non tj est en contact avec ma cousine éloignée tj. Elle est lesbienne.
Si tu veux parler de la sous culture ''tj+LGBT '', on peut. Et comment la hiérarchie tj est infiltrée, on peut.
Si tu veux pas en parler et nier la réalité, je respecte ton choix.


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