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 les preuves irréfutables que Jean est un faux

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bahous1
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MessageSujet: les preuves irréfutables que Jean est un faux   les preuves irréfutables que Jean est un faux Icon_minipostedLun 06 Juin 2016, 12:32 am

les preuves de falsification de l'évangile par Jean le presbytre ( le rédacteur du 4 livre
)



I-Jean ( le rédacteur du 4 livre) montre son but d'écrire un livre
.

il écrit : " 31 Mais ces choses sont écrites* afin que vous croyiez que JESUS est le Christ, le Fils de Dieu, et qu’en croyant vous ayez la vie par** son nom."


voici pourquoi il écrit son livre ; la première communauté ne croyait pas que JESUS est le Messie , le fils de Dieu.


II-L'écrivain du 4 évangile met dans la bouche de JESUS la reconnaissance qu'il est le Christ::


dans deux verset Jn 4/26 ; Jn 10/25. alors pas une seule fois JESUS ne reconnait sa messianité dans les synoptiques

III-L'écrivain du 4 livre met cette reconnaissance sur la bouche des disciples :

André , Marthes , Philipe , et Nathanael ( voir Jn 1/41 ; 1;45 ; 1/49 ; 11/27). rien de tout cela dans les synoptiques. sauf Pierre l'aurait supposé mais immédiatement corrigé et réprimandé par JESUS.


IV-le 4 livre met cette reconnaissance sur la bouche de tout le peuple:

voie Jn 7/41. rient n'a filtré de tout ça dans les synoptiques.


V-dans le 4 livre Jean le Baptiste reconnait la messianité de JESUS.






rien de tout cela dans les synoptiques. jean Baptiste dit : " Celui qui vient après moi est plus grand que moi " donc il s'agit d'un autre qui viendrait après lui. si c'était JESUS il l'aurait désigné par non nom
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: les preuves irréfutables que Jean est un faux   les preuves irréfutables que Jean est un faux Icon_minipostedLun 06 Juin 2016, 1:00 am

Les 4 Evangiles disent que JESUS est mort sur la Croix et réssuscité,tu es donc d'accord?
Sinon oui,l'Evangile a été Ecrit pour qu'on n'y croit sauf si ton livre à été écrit pour que toi tu n'y crois,après..

Sinon,pour Jean le Baptiste,lit la suite,il développe au cas ou tu n'aurai pas compris de qui il parle,Celui qui est venu se faire baptiser par lui,JESUS Christ le Fils du Dieu Vivant,dans la Bible que vous ditent reconnaitre pour la nier et la remplacer par un évangile anathème qui nie la Bonne Nouvelle du Salut!
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mick
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MessageSujet: Re: les preuves irréfutables que Jean est un faux   les preuves irréfutables que Jean est un faux Icon_minipostedLun 06 Juin 2016, 1:43 am

La Bible est falsifié et Jean est faux

tous les corans furent brûlé par Ottoman après la mort de Mohamed

la terre fut maudite par Dieu

le dieu de ce monde est Satan

on va tous aller en enfer saufffffffffffff les musulmans qui tuent dans le chemin d'Allah Razz

Qui dit vrai ?
.
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MessageSujet: Re: les preuves irréfutables que Jean est un faux   les preuves irréfutables que Jean est un faux Icon_minipostedLun 06 Juin 2016, 3:22 am




@mick a écrit:
La Bible est falsifié et Jean est faux

tous les corans furent brûlé par Ottoman après la mort de Mohamed

la terre fut maudite par Dieu

le dieu de ce monde est Satan

on va tous aller en enfer saufffffffffffff les musulmans qui tuent dans le chemin d'Allah Razz

Qui dit vrai ?
.


Pour avoir la réponse à cette question,

Il ne suffit que de lire les Evangiles (Nouveau testament) de manière attentive,

Ensuite lire également le Coran,

Ce qui permet de constater les grandes différences existantes entre les deux messages,

Celui de JESUS et celui de Mohammed !


Pour moi la réponse est évidente depuis longtemps !





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mick
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MessageSujet: Re: les preuves irréfutables que Jean est un faux   les preuves irréfutables que Jean est un faux Icon_minipostedLun 06 Juin 2016, 3:25 am

@RAMOSI a écrit:



@mick a écrit:
La Bible est falsifié et Jean est faux

tous les corans furent brûlé par Ottoman après la mort de Mohamed

la terre fut maudite par Dieu

le dieu de ce monde est Satan

on va tous aller en enfer saufffffffffffff les musulmans qui tuent dans le chemin d'Allah Razz

Qui dit vrai ?
.


Pour avoir la réponse à cette question,

Il ne suffit que de lire les Evangiles (Nouveau testament) de manière attentive,

Ensuite lire également le Coran,

Ce qui permet de constater les grandes différences existantes entre les deux messages,

Celui de JESUS et celui de Mohammed !


Pour moi la réponse est évidente depuis longtemps !






les preuves irréfutables que Jean est un faux 307887 pour moi aussi cher Ramosi les preuves irréfutables que Jean est un faux 22376

les preuves irréfutables que Jean est un faux 581666

JESUS est la réponse les preuves irréfutables que Jean est un faux 777747

Like a Star @ heaven
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MessageSujet: Re: les preuves irréfutables que Jean est un faux   les preuves irréfutables que Jean est un faux Icon_minipostedLun 06 Juin 2016, 3:29 am







Bien sûr mick,

La lecture attentive des Evangiles nous démontre,

Qu'ils sont le chemin vers la Vérité,

Et qu'ils sont d'origine Divine !
les preuves irréfutables que Jean est un faux 307887
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ZAHIA
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MessageSujet: Re: les preuves irréfutables que Jean est un faux   les preuves irréfutables que Jean est un faux Icon_minipostedLun 06 Juin 2016, 4:34 am

Ben oui, la reponse est evidente !!!
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Nina92
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MessageSujet: Re: les preuves irréfutables que Jean est un faux   les preuves irréfutables que Jean est un faux Icon_minipostedLun 06 Juin 2016, 4:58 am

On a pas la même définition d'"irréfutable" ^^
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MessageSujet: Re: les preuves irréfutables que Jean est un faux   les preuves irréfutables que Jean est un faux Icon_minipostedMar 07 Juin 2016, 6:54 am

Jean
9.35
JESUS apprit qu'ils l'avaient chassé; et, l'ayant rencontré, il lui dit: Crois-tu au Fils de Dieu?
9.36
Il répondit: Et qui est-il, Seigneur, afin que je croie en lui?
9.37
Tu l'as vu, lui dit JESUS, et celui qui te parle, c'est lui.
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MessageSujet: Re: les preuves irréfutables que Jean est un faux   les preuves irréfutables que Jean est un faux Icon_minipostedMar 07 Juin 2016, 11:15 pm

@HOSANNA a écrit:
Les 4 Evangiles disent que JESUS est mort sur la Croix et réssuscité,tu es donc d'accord?
Sinon oui,l'Evangile a été Ecrit pour qu'on n'y croit sauf si ton livre à été écrit pour que toi tu n'y crois,après..

Sinon,pour Jean le Baptiste,lit la suite,il développe au cas ou tu n'aurai pas compris de qui il parle,Celui qui est venu se faire baptiser par lui,JESUS Christ le Fils du Dieu Vivant,dans la Bible que vous ditent reconnaitre pour la nier et la remplacer par un évangile anathème qui nie la Bonne Nouvelle du Salut!


c'est tout à fait le contraire.

Paul enseignait un évangile hérétique , inventé et nourris des fausses doctrines paiennes qui étaient en vogue à cette époque.


pas de salut dans le monothéisme . Ezéchiel avait enseigné que personne ne paye pour personne et chacun meurt de son propre péché.


JESUS , qui n'est un etre humain qu'en apparence puisque il est Dieu fait chair , d'aprés votre doctrine paulinienne, est venu pour enlever le péché qu'il n'avait pas commis. c'est bizarre.


Paul le reconnait que les Apotres de JESUS enseignaient un autre évangile et un autre Messie ( voir II Corinthiens 11/4).









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MessageSujet: Re: les preuves irréfutables que Jean est un faux   les preuves irréfutables que Jean est un faux Icon_minipostedMar 07 Juin 2016, 11:33 pm

@mick a écrit:
La Bible est falsifié et Jean est faux

tous les corans furent brûlé par Ottoman après la mort de Mohamed

la terre fut maudite par Dieu

le dieu de ce monde est Satan

on va tous aller en enfer saufffffffffffff les musulmans qui tuent dans le chemin d'Allah Razz

Qui dit vrai ?
.


les musulmans ont été toujours les victimes, en commençant par les croisades ( 200 ans) , la colonisations de tous les pays musulmans et arabes.

vous chrétiens vous etes les fondateurs du racisme de couleur et d'ethnie en afrique du Sud ( on vient juste de rompre avec l'Apartheid) ; aux états , les séquelles du racisme sont toujours là.

vous capturiez les noirs en Afrique et les transportez en Amérique et vous les vendez comme des animaux.


meme maintenant les musulmans et arabes souffrent de vos exactions : En Bosnie , Kossovo , Chichenia , Syrie , Irak , Palestine , Afganistan et partout





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MessageSujet: Re: les preuves irréfutables que Jean est un faux   les preuves irréfutables que Jean est un faux Icon_minipostedMar 07 Juin 2016, 11:37 pm

@RAMOSI a écrit:



@mick a écrit:
La Bible est falsifié et Jean est faux

tous les corans furent brûlé par Ottoman après la mort de Mohamed

la terre fut maudite par Dieu

le dieu de ce monde est Satan

on va tous aller en enfer saufffffffffffff les musulmans qui tuent dans le chemin d'Allah Razz

Qui dit vrai ?
.


Pour avoir la réponse à cette question,

Il ne suffit que de lire les Evangiles (Nouveau testament) de manière attentive,

Ensuite lire également le Coran,

Ce qui permet de constater les grandes différences existantes entre les deux messages,

Celui de JESUS et celui de Mohammed !


Pour moi la réponse est évidente depuis longtemps !



dans le livre de Muhammed (SAWS) voilà l'etre humain comment il est définit :

l'homme dans le Coran , quelque soit sa religion , sa langue ou son ethnie est honoré et préféré sur beaucoup de créatures

Isra 70:" 17.70. Certes, Nous avons honoré les fils d'Adam. Nous les avons portés sur terre et sur mer. Nous leur avons procuré d'agréables nourritures.

Nous leur avons donné la préférence sur beaucoup d'autres de Nos créatures.



La Bible:

pour les juifs Dieu est dieu d'israel , et les autres ne sont que Goyim.


dans l'evangile:

6 Ne donnez pas ce qui est saint aux chiens, ni ne jetez vos perles devant les pourceaux,
de peur qu’ils ne les foulent à leurs pieds, et que, se retournant, ils ne vous déchirent.






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MessageSujet: Re: les preuves irréfutables que Jean est un faux   les preuves irréfutables que Jean est un faux Icon_minipostedMer 08 Juin 2016, 3:13 am

Ta seule option est de dire la Bible falsifié pour valider ton livre,je comprend,à toi ta religion et a moi la mienne comme on dit.
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MessageSujet: Re: les preuves irréfutables que Jean est un faux   les preuves irréfutables que Jean est un faux Icon_minipostedMer 08 Juin 2016, 3:14 am

Citation :
Paul le reconnait que les Apotres de JESUS enseignaient un autre évangile et un autre Messie ( voir II Corinthiens 11/4).
Pierre l'appel son frère,les Apotres lui donnent la main d'association,ext,voir la Bible que tu dis falsifié,il te reste le Coran!

2 Pierre
3.15
Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.
3.16
C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine.
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MessageSujet: Re: les preuves irréfutables que Jean est un faux   les preuves irréfutables que Jean est un faux Icon_minipostedMer 08 Juin 2016, 4:21 am

@bahous1 a écrit:
@mick a écrit:
La Bible est falsifié et Jean est faux

tous les corans furent brûlé par Ottoman après la mort de Mohamed

la terre fut maudite par Dieu

le dieu de ce monde est Satan

on va tous aller en enfer saufffffffffffff les musulmans qui tuent dans le chemin d'Allah Razz

Qui dit vrai ?
.


les musulmans ont été toujours les victimes, en commençant par les croisades ( 200 ans) , la colonisations de tous les pays musulmans et arabes.

vous chrétiens vous etes les fondateurs du racisme de couleur et d'ethnie en afrique du Sud ( on vient juste de rompre avec l'Apartheid) ; aux états , les séquelles du racisme sont toujours là.

vous capturiez les noirs en Afrique et les transportez en Amérique et vous les vendez comme des animaux.


meme maintenant les musulmans et arabes souffrent de vos exactions : En Bosnie , Kossovo , Chichenia , Syrie , Irak , Palestine , Afganistan et partout

L'habit ne fait pas le moine,tuer et réduire en esclavage ne fait pas partis des commandements de Christ,comme vous dites pour l'islam,ca,ce n'est pas le christianisme! les preuves irréfutables que Jean est un faux 631461

les preuves irréfutables que Jean est un faux 432494

Citation :
6 Ne donnez pas ce qui est saint aux chiens, ni ne jetez vos perles devant les pourceaux,
de peur qu’ils ne les foulent à leurs pieds, et que, se retournant, ils ne vous déchirent.
Compte sur moi! Smile
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MessageSujet: Re: les preuves irréfutables que Jean est un faux   les preuves irréfutables que Jean est un faux Icon_minipostedMer 08 Juin 2016, 4:39 am





bahous1 a écrit,

Citation :
meme maintenant les musulmans et arabes souffrent de vos exactions : En Bosnie , Kossovo , Chichenia , Syrie , Irak , Palestine , Afganistan et partout


Les Musulmans souffrent surtout de leurs propres erreurs, attitudes et intolérances pratiquées envers ceux qui ne sont pas Musulmans,

Ou encore envers les Chiites, Alaouites et autres Kurdes et Yézidis, lorsqu'il s'agit des Sunnites !


Mais ça c'est de la Politique,

Revenons donc au sujet !
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MessageSujet: Re: les preuves irréfutables que Jean est un faux   les preuves irréfutables que Jean est un faux Icon_minipostedMer 08 Juin 2016, 6:48 am

@bahous1 a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Les 4 Evangiles disent que JESUS est mort sur la Croix et réssuscité,tu es donc d'accord?
Sinon oui,l'Evangile a été Ecrit pour qu'on n'y croit sauf si ton livre à été écrit pour que toi tu n'y crois,après..

Sinon,pour Jean le Baptiste,lit la suite,il développe au cas ou tu n'aurai pas compris de qui il parle,Celui qui est venu se faire baptiser par lui,JESUS Christ le Fils du Dieu Vivant,dans la Bible que vous ditent reconnaitre pour la nier et la remplacer par un évangile anathème qui nie la Bonne Nouvelle du Salut!


c'est tout à fait le contraire.

Paul enseignait un évangile hérétique , inventé et nourris des fausses doctrines paiennes qui étaient en vogue à cette époque.
Paul a été enseigné par Gamaliel sait tu qui il est?
Rabban Gamaliel ou Gamliel [en hébreu רבן גמליאל (Gamliēl), en grec Γαμαλιήλ (Gamaliēl)] surnommé l'Ancien [הזקן (haZaqen) ou ο Πρεσβύτερο « le presbytre »] est un tanna de la Mishna, mentionné aussi par Flavius Josèphe et les Actes des Apôtres1. C'est une haute autorité du judaïsme pharisien pendant la première moitié du ier siècle.

Wiki.

Citation :
pas de salut dans le monothéisme . Ezéchiel avait enseigné que personne ne paye pour personne et chacun meurt de son propre péché.
Tu penses aller en enfer ou toi même tu es polythéiste?

Citation :
JESUS , qui n'est un etre humain qu'en apparence puisque il est Dieu fait chair , d'aprés votre doctrine paulinienne, est venu pour enlever le péché qu'il n'avait pas commis. c'est bizarre.
Paul le reconnait que les Apotres de JESUS enseignaient un autre évangile et un autre Messie ( voir II Corinthiens 11/4).


L'Evangile ou l'Ingil signifie Bonne Nouvelle,cette Bonne Nouvelle c'est le Salut par la Croix de Christ et sa Résurrection,à part l'évangile de Barnabé daté du  xvie vous n'avez rien pour apporter un autre évangile pour nier là Croix,je te cites les Apotres à propos du Sang de JESUS,ext,ext?
Paul à aussi falsifié les Lettres des autres Apotres?
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MessageSujet: Re: les preuves irréfutables que Jean est un faux   les preuves irréfutables que Jean est un faux Icon_minipostedMer 08 Juin 2016, 8:56 pm

@HOSANNA a écrit:
Ta seule option est de dire la Bible falsifié pour valider ton livre,je comprend,à toi ta religion et a moi la mienne comme on dit.


on est unanime que la Bible a subit beaucoup d'altérations.


Moise , Salomon , Jérémie , Essaie tous reconnaissent le fait.


saint Jérome , Origène , saint Augustin ; le reconnaissent également.


les grands spécialiste de la Bible ( ceux de la TOB) le reconnaissent de meme.


la comparaison entre manuscrits et Bibles actuelles le démontre.


voici quelques versets falsifiés:

-le texte de la femme adultère en Jean n'a été connu des chrétiens de langue grecque qu'en l'an 1000.

-la fin de l'évangile de Marc 16/9-20 n'existe dans aucun manuscrit saint.

-les deux premiers mot " Fils de Dieu" en Marc 1/1 n'existe dans aucun manuscrit. ça suffit pour prouver ce que nous venons de dire



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MessageSujet: Re: les preuves irréfutables que Jean est un faux   les preuves irréfutables que Jean est un faux Icon_minipostedMer 08 Juin 2016, 9:00 pm

@HOSANNA a écrit:
Citation :
Paul le reconnait que les Apotres de JESUS enseignaient un autre évangile et un autre Messie ( voir II Corinthiens 11/4).
Pierre l'appel son frère,les Apotres lui donnent la main d'association,ext,voir la Bible que tu dis falsifié,il te reste le Coran!

2 Pierre
3.15
Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.
3.16
C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine.


D'aprés les spécialiste de la TOB cette pitre de Pierre a été attribué à Pierre pour faire croire aux gens que Pierre et Paul s'étaient réconcilié.


or Pierre était juif pratiquant , Paul enseignait contre la Loi de Moise
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MessageSujet: Re: les preuves irréfutables que Jean est un faux   les preuves irréfutables que Jean est un faux Icon_minipostedMer 08 Juin 2016, 9:06 pm




@bahous1 a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Ta seule option est de dire la Bible falsifié pour valider ton livre,je comprend,à toi ta religion et a moi la mienne comme on dit.


on est unanime que la Bible a subit beaucoup d'altérations.


Moise , Salomon , Jérémie , Essaie tous reconnaissent le fait.


saint Jérome , Origène , saint Augustin ; le reconnaissent également.


les grands spécialiste de la Bible ( ceux de la TOB) le reconnaissent de meme.


la comparaison entre manuscrits et Bibles actuelles le démontre.


voici quelques versets falsifiés:

-le texte de la femme adultère en Jean n'a été connu des chrétiens de langue grecque qu'en l'an 1000.

-la fin de l'évangile de Marc 16/9-20 n'existe dans aucun manuscrit saint.

-les deux premiers mot " Fils de Dieu" en Marc 1/1 n'existe dans aucun manuscrit. ça suffit pour prouver ce que nous venons de dire





Toujours est-il que les Evangiles (Nouveau Testament),

Ont une très grande cohérence, et que le Message qui en découle,

Abouti à recommander aux Humains d'adopter une attitude de Paix,

D'Amour pour DIEU et pour leurs Prochains,

De Justice, Fraternité et Tolérance,

Preuve d'une origine réellement Divine,

Car seul DIEU peut produire un tel Message !


Pour t'en assurer, je t'invite à lire les Evangiles,

Tu en auras ainsi la preuve !
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MessageSujet: Re: les preuves irréfutables que Jean est un faux   les preuves irréfutables que Jean est un faux Icon_minipostedMer 08 Juin 2016, 11:47 pm

@bahous1 a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Ta seule option est de dire la Bible falsifié pour valider ton livre,je comprend,à toi ta religion et a moi la mienne comme on dit.


on est unanime que la Bible a subit beaucoup d'altérations.


Moise , Salomon , Jérémie , Essaie tous reconnaissent le fait.


saint Jérome , Origène , saint Augustin ; le reconnaissent également.


les grands spécialiste de la Bible ( ceux de la TOB) le reconnaissent de meme.


la comparaison entre manuscrits et Bibles actuelles le démontre.


voici quelques versets falsifiés:

-le texte de la femme adultère en Jean n'a été connu des chrétiens de langue grecque qu'en l'an 1000.

-la fin de l'évangile de Marc 16/9-20 n'existe dans aucun manuscrit saint.

-les deux premiers mot " Fils de Dieu" en Marc 1/1 n'existe dans aucun manuscrit. ça suffit pour prouver ce que nous venons de dire



Tu as découvert ca cette nuit?Renseigne toi sur la source Q!
La fin de Marc était dite oralement en s'appuyant sur les 3 autres Evangiles dans les Eglises!
Après c'est sur que le téléphone arabe 700 ans plus tard par un homme qui n'a même jamais mis un pied à Jérusalem,c'est beaucoup plus fiable!
Logique!

Quoi d'autre que je ne sais déja??


Les variantes contenues dans 0,5 % des manuscrits ne concernent aucun principe fondamental de la foi. Ce sont de simples modifications mineures, sans importance pour la doctrine chrétienne.

Si, malgré tout, vous continuez à juger que la Bible est peu digne de foi, au point de vouloir l'éliminer, il vous faut aussi éliminer Platon, Aristote, Jules César et Homère ! Car les manuscrits chrétiens sont de très loin plus nombreux et plus exacts que tous les autres manuscrits historiques anciens.

En fait, c'est toute l'Histoire qu'il faudrait éliminer, car elle repose souvent sur des manuscrits bien moins dignes de foi que ceux de la Bible. Jugez-en par les comparaisons suivantes :

Œuvres poétiques d'Aristote (384 - 322 avant JC) : 49 manuscrits conservés. Date de la copie la plus ancienne : 1100 après JC.

Tétralogies de Platon (427 - 347 avant JC) : 7 manuscrits conservés. Date de la copie la plus ancienne : 900 après JC.

Hérodote (488 - 428 avant JC) : 8 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.

Tacite (100 avant JC) : 20 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 1100 après JC.

Thucydide (460 - 400 avant JC) : 8 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC).

Iliade d'Homère (800 avant JC) : 643 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 400 avant JC.

Guerre des Gaules de Jules César (58 - 50 avant JC) : 10 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.

Histoire Romaine de Tite-Live (59 avant JC - 17 après JC) : 20 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.

Nouveau Testament (48 - 95 après JC) : 5.500 manuscrits complets. Date de la plus ancienne copie : 200 après JC.

Ancien Testament (1500 - 200 avant JC) : plus de 1.000 manuscrits complets. Date de la plus ancienne copie : 150 avant JC.

Le témoignage des Historiens séculiers :

Le Juif Josèphe, les Romains Tacite et Suétone, le Gouverneur Romain Pline le Jeune, ont confirmé l'existence de nombreux événements, personnages, lieux et récits relatés par le Nouveau Testament.

Le témoignage de l'Archéologie :

De nombreux travaux archéologiques ont confirmé les informations données par la Bible. Sir William Ramsey, qui avait voulu prouver les "erreurs" contenues dans l'Evangile de Luc et les Actes des Apôtres, entreprit de pénibles voyages archéologiques, qui aboutirent finalement à sa conversion.

Le témoignage des prophéties :

La justesse des prophéties bibliques qui se sont accomplies suffit à convaincre les plus récalcitrants des sceptiques.

Le témoignage de la Statistique :

Sur le plan de la Statistique, il serait insensé de prétendre que toutes les prophéties bibliques accomplies n'ont été que le fruit du hasard ou d'une manipulation délibérée.

L'étude critique des manuscrits bibliques confirme la fiabilité de la Bible.

Nous possédons plus de 24.000 manuscrits partiels ou complets du Nouveau Testament. Ce sont des copies très anciennes, disponibles pour l'examen des experts.

Il existe aussi près de 86.000 citations bibliques faites dans les ouvrages des premiers Pères de l'Eglise, ainsi que dans les milliers de "lectionnaires", ces livres liturgiques contenant des citations bibliques, et utilisés au cours des premiers siècles du Christianisme.

L'examen de ces manuscrits du Nouveau Testament prouve indubitablement la fiabilité de la Bible. En effet, les variantes existant entre les manuscrits sont minimes.

Les experts qui ont étudié les milliers de manuscrits disponibles ont découvert près de 150.000 variantes entre les manuscrits. Ce chiffre peut sembler impressionnant, mais seulement si l'on ne prend pas la peine de descendre dans les détails. En effet, quand on étudie cette question, il apparaît que le nombre des variantes significatives est insignifiant, et que les manuscrits du Nouveau Testament sont étonnamment fiables et dignes de confiance.

La plupart des variantes ne concernent qu'une seule mettre manquante dans un mot, ou une simple inversion de mots, comme "JESUS-Christ" et "Christ JESUS". Parfois, c'est un mot sans importance qui manque.

Quand on examine soigneusement les faits, on aboutit en réalité à une cinquantaine de variantes qui peuvent être significatives. Toutefois, ces variantes ne concernent aucune doctrine importante de la foi chrétienne, ni aucun commandement fondamental de la Bible.

Dans plus de 99 % des cas, on peut reconstituer le texte original du manuscrit autographe, avec une certitude quasi-absolue.

Même dans les cas où il subsiste une certaine perplexité, cela ne touche pas à la signification générale des Ecritures, au point d'obscurcir un point important de la doctrine biblique.

Nous pouvons donc affirmer que la Bible qui nous est parvenue, au travers de tous ces manuscrits, constitue un document aussi proche que possible du texte original de la Parole de Dieu, tel que l'ont écrit les auteurs inspirés qui nous ont transmis ces vérités vitales.

La science de la critique textuelle consiste à comparer tous les manuscrits disponibles entre eux. C'est ainsi que l'on a pu reconstituer le texte original des premiers manuscrits autographes.

Pour prendre un exemple, nous vous présentons cinq copies d'un manuscrit original qui n'existe plus. Chacune de ces copies diffère sur un point mineur. En comparant les copies disponibles, il est relativement facile de reconstituer le texte de l'original :

1. JESUS-Christ est le Sauveur du mond entier.

2. Christ JESUS est le Sauveur du monde entier.

3. JESUS-Christ es le Sauveur du monde entier.

4. JESUS-Christ est l Sauveur du monde entier.

5. JESUS-Christ est le Sauveur du monde entie.

Pourriez-vous, en comparant ces cinq copies, déterminer avec certitude ce qui était écrit dans le manuscrit autographe original ? Cela ne fait aucun doute !

Cette illustration peut vous sembler très simpliste, mais la grande majorité des 150.000 variantes ont été résolues par cette méthode.

En comparant les divers manuscrits, on s'aperçoit que la plupart ne contiennent que des variations infimes, comme celles que nous avons présenté ci-dessus, et qu'il est facile de reconstituer le texte original.

La plupart des variantes entre les manuscrits, il faut encore le souligner, ne concernent que des différences mineures : orthographe d'un mot, mot manquant, temps différent, ordre des mots différent, etc… Aucune doctrine n'est jamais modifiée par ces variantes.

Il faut aussi souligner le fait que la masse des manuscrits disponibles réduit considérablement la marge d'erreur, en ce qui concerne la reconstitution du texte biblique original.

Il est vrai que la masse des manuscrits accroît aussi le nombre des erreurs de copie ou de transcription. Mais il réduit aussi considérablement la marge d'erreur du processus de reconstitution du texte original exact. En vérité, cette marge d'erreur est remarquablement faible.

Le Nouveau Testament, comparé aux autres livres antiques.

Quand on compare les manuscrits bibliques à tous les autres manuscrits anciens de livres antiques, il apparaît avec évidence qu'aucun autre livre ne peut, et de loin, se comparer à la Bible ! La Bible est un livre absolument unique dans l'histoire de l'humanité, par le nombre et la qualité des manuscrits sur lesquels elle peut s'appuyer.

Il existe beaucoup plus de manuscrits du Nouveau Testament que de manuscrits de n'importe quel autre ouvrage antique. En outre, ces manuscrits ont été copiés avec une fiabilité et une exactitude bien plus grandes.

René Pache a écrit : "Les livres historiques de l'Antiquité sont infiniment bien moins documentés."

Le Docteur Benjamin Warfield a dit : "Si nous comparons le texte actuel du Nouveau Testament au texte de n'importe quel autre ouvrage antique, nous devons reconnaître que le texte du Nouveau Testament est merveilleusement exact."

Norman Geisler a fait un certain nombre d'observations fondamentales :

Aucun autre livre antique ne peut se comparer à la Bible, que ce soit pour le nombre des manuscrits, ou pour l'ancienneté de ces manuscrits. La plupart des ouvrages antiques ne sont plus représentés que par quelques manuscrits, au maximum quelques dizaines. Tandis que les manuscrits anciens de la Bible se comptent par milliers.

En ce qui concerne les autres livres antiques, les copies les plus anciennes datent d'environ mille ans après le texte original.

En ce qui concerne le Nouveau Testament, nous disposons d'un fragment écrit à peine une génération après l'original. Plusieurs copies de livres entiers du Nouveau Testament ont été rédigées à peine 100 ans après les originaux autographes. Nous avons des copies de presque tout le Nouveau Testament datant de 200 ans après la date de rédaction des originaux. Les copies les plus anciennes du Nouveau Testament complet datent de moins de 250 ans après la date des manuscrits originaux.

Le degré d'exactitude des manuscrits du Nouveau Testament est bien plus grand que celui des copies des autres ouvrages antiques qui ont été conservées. La plupart des ouvrages antiques n'ont pas survécu dans un nombre suffisant de copies pour pouvoir faire des comparaisons.

Il est donc clair, au vu de tous les documents disponibles, que les manuscrits du Nouveau Testament sont nettement supérieurs à ceux des autres ouvrages antiques. Les manuscrits du Nouveau Testament sont nettement plus abondants, plus anciens, et plus exacts dans leur formulation.

Le témoignage des Pères de l'Eglise.

Nous l'avons déjà souligné, outre les milliers de manuscrits du Nouveau Testament, il existe plus de 86.000 citations du Nouveau Testament, faites par les premiers Pères de l'Eglise dans leurs ouvrages. Les anciens lectionnaires comportent aussi des milliers de citations bibliques.

Il existe assez de citations faites par les Pères de l'Eglise pour reconstituer le Nouveau Testament tout entier, à l'exception de 11 versets seulement ! Ainsi, même s'il n'existait aucun manuscrit original du Nouveau Testament, on aurait pu le reconstituer presque entièrement à l'aide des citations des Pères de l'Eglise ! Ces derniers ont écrit leurs ouvrages entre 150 et 200 après JESUS-Christ.

Les manuscrits de l'Ancien Testament.

Les manuscrits de la Mer Morte constituent une nouvelle preuve de la fiabilité de la transmission de la Bible.

Dans ces manuscrits, découverts à Qumram en 1947, figurent des documents qui étaient plus anciens d'environ mille ans que les manuscrits dont nous disposions jusque-là (150 avant JC, au lieu de 900 après JC).

Ce qui est extraordinaire, c'est qu'en comparant ces manuscrits à ceux que nous avions jusque-là, on s'aperçoit que ce sont pratiquement les mêmes, avec très peu de modifications.

Le fait que des manuscrits séparés de mille ans soient essentiellement les mêmes prouve la fiabilité extraordinaire de la transmission des documents composant l'Ancien Testament.

On a découvert à Qumram deux rouleaux du prophète Esaïe, dont un complet. Quoique ces deux copies, découvertes en 1947, étaient antérieures de près de mille ans aux copies les plus anciennes dont nous disposions, leur contenu était à 95 % parfaitement identique à ces copies plus récentes ! Quant aux 5 % de variantes, c'étaient presque exclusivement des modifications mineures, des erreurs de copistes sur des points de détail, ou des différences orthographiques sans importance.

Des découvertes comme les manuscrits de la Mer Morte prouvent indubitablement aux Chrétiens que l'Ancien Testament qu'ils possèdent aujourd'hui est exactement le même que celui qui avait été originellement inspiré par Dieu pour constituer la Bible.

Si l'on ajoute à cela les confirmations apportées par la masse des manuscrits disponibles, en ce qui concerne le Nouveau Testament, il est clair que notre Bible chrétienne est un livre digne de foi et entièrement fiable.

Les manuscrits de la Mer Morte prouvent une nouvelle fois que les copistes des manuscrits bibliques avaient pris un soin extrême pour faire leur travail.

Ces copistes savaient qu'ils étaient en train de recopier la Parole de Dieu. Ils ont donc pris toutes les mesures possibles pour empêcher des erreurs de se glisser dans leur travail. Ils comptaient soigneusement toutes les lignes, tous les mots, toutes les syllabes et toutes les lettres, afin de s'assurer d'une parfaite exactitude.

Comment Dieu a préservé la Bible.

Voici ce que déclare la "Confession de Westminster" : "L'Ancien Testament en Hébreu et le Nouveau Testament en Grec, étant directement inspirés par Dieu, et conservés entièrement purs à travers tous les âges, par le soin tout particulier et la providence du Seigneur, constituent donc des documents authentiques. Ainsi, dans tous les sujets de controverse en matière de foi, l'Eglise doit laisser le dernier mot aux Ecritures."

La Confession de Westminster souligne un point essentiel. En effet, Dieu, qui, par Sa puissance et Son contrôle souverain, a inspiré les Ecritures, va certainement continuer à exercer Sa puissance et Son contrôle souverain pour préserver ces mêmes Ecritures.

En fait, le texte même de la Bible nous montre de quelle manière Dieu a préservé Sa Parole.

En étudiant de quelle manière JESUS-Christ considérait l'Ancien Testament, nous pouvons voir qu'Il accordait une pleine confiance aux Ecritures, qu'Il avait Lui-même préservées tout au long des siècles !

JESUS-Christ n'a jamais mis en doute la véracité des Ecritures que connaissaient Ses contemporains. Nous pouvons donc en déduire que le texte de l'Ancien Testament qui était disponible à Son époque était parfaitement fiable, et traduisait parfaitement la Parole divine qui avait été révélée aux auteurs originaux.

JESUS considérait les copies dont Il disposait à Son époque comme pleinement conformes aux textes originaux, et Il leur reconnaissait une pleine autorité.

Le respect avec lequel JESUS et Ses apôtres considéraient le texte de l'Ancien Testament dont ils disposaient exprime leur confiance fondamentale dans la manière avec laquelle Dieu, dans Sa providence, avait préservé ces copies et ces traductions, pratiquement identiques aux originaux inspirés.

Ainsi, la Bible elle-même nous montre que certaines copies peuvent refléter fidèlement les textes originaux, et qu'elles peuvent donc faire pleinement autorité.

https://www.forum-religions.com/t6912-pourquoi-la-Bible-est-elle-le-livre-le-plus-fiable-au-monde
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MessageSujet: Re: les preuves irréfutables que Jean est un faux   les preuves irréfutables que Jean est un faux Icon_minipostedMer 08 Juin 2016, 11:53 pm

Comment vous dites pour le Coran?Qu'il faut le lire avec un esprit ouvert?Sans tenir compte des califes et des copies brulées,de la famille du prophète assasiné sachant qu'il n'est plus là pour dire comment doit être lu et compris le Coran?
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MessageSujet: Re: les preuves irréfutables que Jean est un faux   les preuves irréfutables que Jean est un faux Icon_minipostedJeu 09 Juin 2016, 12:15 am

@bahous1 a écrit:
@HOSANNA a écrit:

Pierre l'appel son frère,les Apotres lui donnent la main d'association,ext,voir la Bible que tu dis falsifié,il te reste le Coran!

2 Pierre
3.15
Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.
3.16
C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine.


D'aprés les spécialiste de la TOB cette pitre de Pierre a été attribué à Pierre pour faire croire aux gens que Pierre et Paul s'étaient réconcilié.


or Pierre était juif pratiquant , Paul enseignait contre la Loi de Moise
Aussi falsifié,les Apotres lui donnant lamain d'association aussi,c'est plus simple pour valider ton livre qui prétend reconnaitre l'Ingil pour le nier!
De plus,le désaccord avec Pierre c'est Paul qui en parle,il n'est plus un menteur là,ce n'est plus falsifié,là,tu as fait une expertise au carbonne 14?
C'est un haddith fort,c'est pour ca?

Galates
2.1
Quatorze ans après, je montai de nouveau à Jérusalem avec Barnabas, ayant aussi pris Tite avec moi;
2.2
et ce fut d'après une révélation que j'y montai. Je leur exposai l'Évangile que je prêche parmi les païens, je l'exposai en particulier à ceux qui sont les plus considérés, afin de ne pas courir ou avoir couru en vain.
2.3
Mais Tite, qui était avec moi, et qui était Grec, ne fut pas même contraint de se faire circoncire.
2.4
Et cela, à cause des faux frères qui s'étaient furtivement introduits et glissés parmi nous, pour épier la liberté que nous avons en JESUS Christ, avec l'intention de nous asservir.
2.5
Nous ne leur cédâmes pas un instant et nous résistâmes à leurs exigences, afin que la vérité de l'Évangile fût maintenue parmi vous.
2.6
Ceux qui sont les plus considérés-quels qu'ils aient été jadis, cela ne m'importe pas: Dieu ne fait point acception de personnes, -ceux qui sont les plus considérés ne m'imposèrent rien.
2.7
Au contraire, voyant que l'Évangile m'avait été confié pour les incirconcis, comme à Pierre pour les circoncis, -
2.8
car celui qui a fait de Pierre l'apôtre des circoncis a aussi fait de moi l'apôtre des païens, -
2.9
et ayant reconnu la grâce qui m'avait été accordée, Jacques, Céphas et Jean, qui sont regardés comme des colonnes, me donnèrent, à moi et à Barnabas, la main d'association, afin que nous allassions, nous vers les païens, et eux vers les circoncis.

2.10
Ils nous recommandèrent seulement de nous souvenir des pauvres, ce que j'ai bien eu soin de faire.
2.11
Mais lorsque Céphas vint à Antioche, je lui résistai en face, parce qu'il était répréhensible.
2.12
En effet, avant l'arrivée de quelques personnes envoyées par Jacques, il mangeait avec les païens; et, quand elles furent venues, il s'esquiva et se tint à l'écart, par crainte des circoncis.

2.13
Avec lui les autres Juifs usèrent aussi de dissimulation, en sorte que Barnabas même fut entraîné par leur hypocrisie.
2.14
Voyant qu'ils ne marchaient pas droit selon la vérité de l'Évangile, je dis à Céphas, en présence de tous: Si toi qui es Juif, tu vis à la manière des païens et non à la manière des Juifs, pourquoi forces-tu les païens à judaïser?
2.15
Nous, nous sommes Juifs de naissance, et non pécheurs d'entre les païens.

2.16
Néanmoins, sachant que ce n'est pas par les oeuvres de la loi que l'homme est justifié, mais par la foi en JESUS Christ, nous aussi nous avons cru en JESUS Christ, afin d'être justifiés par la foi en Christ et non par les oeuvres de la loi, parce que nulle chair ne sera justifiée par les oeuvres de la loi.
2.17
Mais, tandis que nous cherchons à être justifié par Christ, si nous étions aussi nous-mêmes trouvés pécheurs, Christ serait-il un ministre du péché? Loin de là!
2.18
Car, si je rebâtis les choses que j'ai détruites, je me constitue moi-même un transgresseur,
2.19
car c'est par la loi que je suis mort à la loi, afin de vivre pour Dieu.
2.20
J'ai été crucifié avec Christ; et si je vis, ce n'est plus moi qui vis, c'est Christ qui vit en moi; si je vis maintenant dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu, qui m'a aimé et qui s'est livré lui-même pour moi.
2.21
Je ne rejette pas la grâce de Dieu; car si la justice s'obtient par la loi, Christ est donc mort en vain.


Nul n'est parfait et les Apotres ne se privaient pas de s'exorter,de se reprendre,de se corriger mutuellement pour toujours plus se sanctifier en Christ!
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MessageSujet: Re: les preuves irréfutables que Jean est un faux   les preuves irréfutables que Jean est un faux Icon_minipostedVen 10 Juin 2016, 11:31 pm

@HOSANNA a écrit:
Citation :
Paul le reconnait que les Apotres de JESUS enseignaient un autre évangile et un autre Messie ( voir II Corinthiens 11/4).
Pierre l'appel son frère,les Apotres lui donnent la main d'association,ext,voir la Bible que tu dis falsifié,il te reste le Coran!

2 Pierre
3.15
Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.
3.16
C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine.


il faut distinguer le début de Paul de sa fin.


vous connaissez que Paul a fait trois voyage missionnaire

le premier avec Marc ( appelé Jean) et Barnabas

le deuxième : avec Silas

le troisième : seul . cette mission débute de 52 à 63 dans ce dernier voyage Paul a apostasié. il n'avait qu'un seul but ; celui d’amasser l'argent.

c'est son dernier voyage qu'on connait tout.


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MessageSujet: Re: les preuves irréfutables que Jean est un faux   les preuves irréfutables que Jean est un faux Icon_minipostedSam 11 Juin 2016, 1:03 am

Toi,c'est le Coran,c'est ca?
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