Tous les Prophètes sont ils égaux?



Une foi abordé le sujet de Paix et tolérance, j'entends des fois mes amis chrétiens raconter que JESUS Paix sur Lui est un messager de Paix, alors que Mohamed Paix et Bénédictions soient sur Lui est un chef de guerre!!!
Tous les prophètes paix & bénédictions sur eux tous, ont eu le même message divin, ils s'accordent sur un objectif divin celui de l'appel à Dieu, la foi, la prière, la paix, la tolérance, la sagesse, les bonnes actions etc...
Mais tous les prophètes n'ont pas eu les même circonstances, la même époque, le même contexte historique, la même situation familiale ... Ils n'ont pas eu la même fin, il y a eu ceux qui ont eu une fin tragique, ils ont été tué par leur peuple, et d'autres, ont eu plus de chance et ont su triomphé avec l'aide de Dieu, Nous avons des prophètes, qui ont été roi, comme David et Souleyman, et là dans leur contexte et leur statut de dirigeant, la guerre est des fois inévitable! Est ce que nous pouvons affirmer pour autant, qu'ils sont guerriers! Est ce à nous de juger? Moise a tué quelqu'un et Dieu a accepté sa repentance, qui sommes nous pour juger et dire qu'il a du sang sur les mains??? Ou que tel prophète est meilleur que l'autre?
Et puis, il y a des prophètes qui ont eu des femmes et des enfants, d'autres non! JESUS Paix sur Lui avait une mère, mais pas de père biologique! Dieu ne lui a pas donner le privilège de gouverner... Il a été élevé à Dieu et reviendra, telle est la volonté de Dieu, Cela ne lui enlève en rien, son statut de grand prophète de paix de foi et de sagesse...
Mohamed Paix et bénédictions soient sur Lui a vécu orphelin, il été berger, puis il a eu la charge de diriger une nation, Il est l'Imam de tous les prophètes réunis, il est le messager pour l'humanité, il a triomphé sur tous ses adversaires jusqu'au grand jour ... Telle est la volonté de Dieu, nous ne pouvons en aucun cas interférer sur la volonté de Dieu, et raconter des sottises, comme quoi, mais pourquoi il a ordonné de tuer tel ou untel, que c'est un chef de guerre patati patata...
Et puis aussi, si la volonté de Dieu a permit à certains prophètes d'avoir des miracles, et certains n'ont pas eu cette opportunité! Ce qu'il faut retenir, c'est que ce privilège n'est accordé qu'avec la volonté divine, Dieu dans Son immense Sagesse, accorde et retient des privilèges aux Prophètes selon Sa volonté.
Nous ne pouvons que dire Gloire à Dieu tout puissant, Sa volonté prime sur tout qui vit, Sa promesse est vérité... Nous ne pouvons que croire à tous les prophètes, et les admirer pour leur patience et la lourde charge qu'ils ont eu à porter, pour convaincre leur peuple et répandre le message divin.
Tout est dans le coran qui nous relate et explique tout!
Et Dieu Allah le sait mieux!

Si Dieu est un dieu de PAIX dis-moi pourquoi il y a tant de violence sur la terre ?

Si Dieu est actif dans nos vies pourquoi est-ce qu'on a tous peur les uns des autres ?

Pourquoi autant de religions différentes ?

Ne me répond pas j'ai ma propre idée

tout les prophétes sont égaux mais mohamed est le meilleur,le super prophete et bien a part des autres quand meme comme le montre si bien l'image que tu as mis pour illustrer tes propos....tous sur un arbre,certain un peu plus gros et mohamed à part et beaucoup plus gros et brillant...

je vais te dire,mohamed NE PEUT PAS etre prophète car il descend d'Ismaël,les prophètes,TOUS ,DOIVENT faire partie de l'Alliance,Alliance faites avec Isaac et sa descendance et personne d'autre. Meme notre Seigneur JESUS,de part son coté humain,descend d'Isaac....

lis genèse chapitre 17,tu vas comprendre

mick a écrit:

Si Dieu est un dieu de PAIX dis-moi pourquoi il y a tant de violence sur la terre ?

Si Dieu est actif dans nos vies pourquoi est-ce qu'on a tous peur les uns des autres ?

Pourquoi autant de religions différentes ?

Ne me répond pas j'ai ma propre idée

Bon je répondrais pour ceux qui veulent comprendre:
* Pourtant Dieu nous recommande de nous entre aimer, de nous entr aider etc...
* Les prophètes sont innombrables et se sont succèdes selon la volonté de Dieu pour répandre le message divin, et éviter la déviation et l'égarement de leur peuple, du sentier de Dieu, ceux qui ont suivi les commandements et ont eu la foi ont surmonté l'épreuve, et il y a eu tant qui ont encouru la colère de Dieu, et leur destin est connu! Tout cela est une leçon pour nous, saurions nous en tirés les conclusions!

mick a écrit:

Si Dieu est un dieu de PAIX dis-moi pourquoi il y a tant de violence sur la terre ?

Si Dieu est actif dans nos vies pourquoi est-ce qu'on a tous peur les uns des autres ?

Pourquoi autant de religions différentes ?

Ne me répond pas j'ai ma propre idée

Il y a des versets à méditer sur ce contexte:

Sourate le Pélerinage:

40. ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : «Dieu est notre Seigneur». - Si Dieu ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom de Dieu est beaucoup invoqué. Dieu soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Dieu est assurément Fort et Puissant,

41. ceux qui, si Nous leur donnons la puissance sur terre, accomplissent la Salat, acquittent la Zakat, ordonnent le convenable et interdisent le blâmable. Cependant, l'issue finale de toute chose appartient à Dieu.

42. Et s'ils te traitent de menteur, [sache que] le peuple de Noé, les Aad, les Tamud avant eux, ont aussi crié au mensonge (à l'égard de leurs messagers),

43. de même que le peuple d'Abraham, le peuple de Lot.

44. et les gens de Madyan. Et Moïse fut traité de menteur; Puis, J'ai donné un répit aux mécréants, ensuite Je les ai saisis. Et quelle fut Ma réprobation !

45. Que de cités, donc, avons-Nous fait périr, parce qu'elles commettaient des tyrannies. Elles sont réduites à des toits écroulés : Que de puits désertés ! Que de palais édifiés (et désertés aussi) !

46. Que ne voyagent-ils sur la terre afin d'avoir des coeurs pour comprendre, et des oreilles pour entendre ? Car ce ne sont pas les yeux qui s'aveuglent, mais, ce sont les coeurs dans les poitrines qui s'aveuglent.

D'autre part, gare à ceux qui veulent faire une différence entre les prophètes:

S4 Les femmes

150. Ceux qui ne croient pas en Dieu et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Dieu et Ses messagers et qui disent : « Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres», et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance),

151. les voilà les vrais mécréants ! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.

152. Et ceux qui croient en Dieu et en Ses messagers et qui ne font de différence entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses. Et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.

153. Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent : «Fais-nous voir Dieu à découvert ! » Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.

154. Et pour (obtenir) leur engagement, Nous avons brandi au-dessus d'eux le Mont Tor , Nous leur avons dit : «Entrez par la porte en vous prosternant»; Nous leur avons dit : «Ne transgressez pas le Sabbat»; et Nous avons pris d'eux un engagement ferme.

155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations de Dieu, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : «Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables». Et réalité, c'est Dieu qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu .

156. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.

157. et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, JESUS, fils de Marie, le Messager de Dieu»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.

159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.

genèse chapitre 17

titibxl a écrit:

genèse chapitre 17

Merci à toi, titi, d'être à la manœuvre ce 26 décembre 2015...



Pour ma part, je dirai que JESUS,

Plus connu en tant que Messie, et Fils de DIEU, plutôt qu'en tant que Prophète,

Est aussi connu comme étant le Prince de la Paix,

Une des preuves de sa véracité,

Et pour s'en convaincre,

Il ne suffit que de lire, ou relire les Evangiles (Nouveau Testament) !

tout à fait Ramosi,le chapitre 17 est ultra clair,les évangiles aussi

Vous devez méditer sur les versets, or vous ne le faites pas, dommage!

médite le chapitre 17 de la genèse et voit que mohamed ne peut en aucun cas etre prophète,il est fils d'ismaël comme il se plait à le souligner lui meme,donc il est hors-jeu dés le départ pour ce qui est d'etre prophète

abdemem a écrit:

Tous les Prophètes sont ils égaux?



Une foi abordé le sujet de Paix et tolérance, j'entends des fois mes amis chrétiens raconter que JESUS Paix sur Lui est un messager de Paix, alors que Mohamed Paix et Bénédictions soient sur Lui est un chef de guerre!!!
Tous les prophètes paix & bénédictions sur eux tous, ont eu le même message divin, ils s'accordent sur un objectif divin celui de l'appel à Dieu, la foi, la prière, la paix, la tolérance, la sagesse, les bonnes actions etc...
Mais tous les prophètes n'ont pas eu les même circonstances, la même époque, le même contexte historique, la même situation familiale ... Ils n'ont pas eu la même fin, il y a eu ceux qui ont eu une fin tragique, ils ont été tué par leur peuple, et d'autres, ont eu plus de chance et ont su triomphé avec l'aide de Dieu,  Nous avons des prophètes, qui ont été roi, comme David et Souleyman, et là dans leur contexte et leur statut de dirigeant, la guerre est des fois inévitable! Est ce que nous pouvons affirmer pour autant, qu'ils sont guerriers! Est ce à nous de juger? Moise a tué quelqu'un et Dieu a accepté sa repentance, qui sommes nous pour juger et dire qu'il a du sang sur les mains??? Ou que tel prophète est meilleur que l'autre?
Et puis, il y a des prophètes qui ont eu des femmes et des enfants, d'autres non! JESUS Paix sur Lui avait une mère, mais pas de père biologique! Dieu ne lui a pas donner le privilège de gouverner... Il a été élevé à Dieu et reviendra, telle est la volonté de Dieu, Cela ne lui enlève en rien, son statut de grand prophète de paix de foi et de sagesse...
Mohamed Paix et bénédictions soient sur Lui a vécu orphelin, il été berger, puis il a eu la charge de diriger une nation, Il est l'Imam de tous les prophètes réunis, il est le messager pour l'humanité, il a triomphé sur tous ses adversaires jusqu'au grand jour ... Telle est la volonté de Dieu, nous ne pouvons en aucun cas interférer sur la volonté de Dieu, et raconter des sottises, comme quoi, mais pourquoi il a ordonné de tuer tel ou untel, que c'est un chef de guerre patati patata...
Et puis aussi, si la volonté de Dieu a permit à certains prophètes d'avoir des miracles, et certains n'ont pas eu cette opportunité! Ce qu'il faut retenir, c'est que ce privilège n'est accordé qu'avec la volonté divine, Dieu dans Son immense Sagesse, accorde et retient des privilèges aux Prophètes selon Sa volonté.  
Nous ne pouvons que dire Gloire à Dieu tout puissant, Sa volonté prime sur tout qui vit, Sa promesse est vérité... Nous ne pouvons que croire à tous les prophètes, et les admirer pour leur patience et la lourde charge qu'ils ont eu à porter, pour convaincre leur peuple et répandre le message divin.
Tout est dans le coran qui nous relate et explique tout!
Et Dieu Allah le sait mieux!

La réponse,dans la taille sur le dessin de Mouhammed proportionnellement à JESUS et aux autres,tu fais erreur,c'est JESUS qui est le Chemin,la Vérité et la Vie 'et qui non seulement est bien sur un prophète mais aussi le Fils du Dieu Vivant qui ote le péché du monde,Mouhammed,non.

titibxl a écrit:

médite le chapitre 17 de la genèse et voit que mohamed ne peut en aucun cas etre prophète,il est fils d'ismaël comme il se plait à le souligner lui meme,donc il est hors-jeu dés le départ pour ce qui est d'etre prophète

Sourate 12
YUSUF (JOSEPH)
109. Nous n'avons envoyé avant toi que des hommes originaires des cités, à qui Nous avons fait des révélations. [Ces gens là] n'ont-ils pas parcouru la terre et considéré quelle fut la fin de ceux qui ont vécu avant eux ? La demeure de l'au-delà est assurément meilleure pour ceux qui craignent [Dieu]. Ne raisonnerez-vous donc pas ?

110. Quand les messagers faillirent perdre espoir (et que leurs adeptes) eurent pensé qu'ils étaient dupés voilà que vint à eux Notre secours. Et furent sauvés ceux que Nous voulûmes. Mais Notre rigueur ne saurait être détournée des gens criminels.

111. Dans leurs récits il y a certes une leçon pour les gens doués d'intelligence. Ce n'est point là un récit fabriqué . C'est au contraire la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, un exposé détaillé de toute chose, un guide et une miséricorde pour des gens qui croient.

"Tous les prophétes sont ils égaux ?"



Méditons sur les paroles de notre Seigneur


Matthieu 11/2-11

Jean le Baptiste, dans sa prison, avait appris ce que faisait le Christ. Il lui envoya demander par ses disciples : « Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre ? » JESUS leur répondit : « Allez rapporter à Jean ce que vous entendez et voyez : les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, et la Bonne Nouvelle (Evangile) est annoncée aux pauvres. Heureux celui qui ne tombera pas à cause de moi ! »

Tandis que les envoyés de Jean se retiraient, JESUS se mit à dire aux foules à propos de Jean : « Qu’êtes-vous allés voir au désert ? un roseau agité par le vent ?... Alors, qu’êtes-vous donc allés voir ? un homme aux vêtements luxueux ? Mais ceux qui portent de tels vêtements vivent dans les palais des rois. Qu’êtes-vous donc allés voir ? un prophète ? Oui, je vous le dis, et bien plus qu’un prophète. C’est de lui qu’il est écrit : « Voici que j’envoie mon messager en avant de toi, pour qu’il prépare le chemin devant toi ». Oui, je vous le dis : parmi les hommes, il n’en a pas existé de plus grand que Jean-Baptiste ; et cependant le plus petit dans le Royaume des cieux est plus grand que lui. »




Jean Baptiste serait le plus grand parmi les hommes. même JESUS reconnait qu'il n'est pas aussi grand que Jean Baptiste. à moins que JESUS nous laisse deviner qui il est !





.

Salam karail38
ça fait longtemps qu'on te vois plus! J’espère que tu vas bien!

Les 5 prophètes décidés: "Oulou Al Azm":

-Noe
-Abraham
-Moise
-JESUS
-Mohamed

Paix et bénédictions sur eux tous!

Tous les autres prophètes paix sur eux tous, ont été à la hauteur de leur message, chacun a vécu des circonstances propres à lui à son époque, à son entourage!

Voici l'histoire de naissance de Jean décrite dans le coran:

S19

8. Et [Zacharie dit]: «Ô mon Seigneur, comment aurai-je un fils, quand ma femme est stérile et que je suis très avancé en vieillesse ? »

9. [Dieu] lui dit : «Ainsi sera-t-il ! Ton Seigneur a dit : «Ceci m'est facile. Et avant cela, Je t'ai créé alors que tu n'étais rien».

10. «Ô mon Seigneur, dit [Zacharie], accorde-moi un signe». «Ton signe, dit [Dieu,] sera que tu ne pourras pas parler aux gens pendant trois nuits tout en étant bien portant.

11. Il sortit donc du sanctuaire vers son peuple; puis il leur fit signe de prier matin et soir.

12. ...«Ô Yahya, tiens fermement au Livre (la Thora) ! » Nous lui donnâmes la sagesse alors qu'il était enfant,

13. ainsi que la tendresse de Notre part et la pureté. Il était pieux,

14. et dévoué envers ses père et mère; et ne fut ni violent ni désobéissant.

15. Que la paix soit sur lui le jour où il naquit, le jour où il mourra, et le jour où il sera ressuscité vivant !

karail38 a écrit:

"Tous les prophétes sont ils égaux ?"



Méditons sur les paroles de notre Seigneur


Matthieu 11/2-11

Jean le Baptiste, dans sa prison, avait appris ce que faisait le Christ. Il lui envoya demander par ses disciples : « Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre ? » JESUS leur répondit : « Allez rapporter à Jean ce que vous entendez et voyez : les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, et la Bonne Nouvelle (Evangile) est annoncée aux pauvres. Heureux celui qui ne tombera pas à cause de moi ! »

Tandis que les envoyés de Jean se retiraient, JESUS se mit à dire aux foules à propos de Jean : « Qu’êtes-vous allés voir au désert ? un roseau agité par le vent ?... Alors, qu’êtes-vous donc allés voir ? un homme aux vêtements luxueux ? Mais ceux qui portent de tels vêtements vivent dans les palais des rois. Qu’êtes-vous donc allés voir ? un prophète ? Oui, je vous le dis, et bien plus qu’un prophète. C’est de lui qu’il est écrit : « Voici que j’envoie mon messager en avant de toi, pour qu’il prépare le chemin devant toi ». Oui, je vous le dis : parmi les hommes, il n’en a pas existé de plus grand que Jean-Baptiste ; et cependant le plus petit dans le Royaume des cieux est plus grand que lui. »




Jean Baptiste serait le plus grand parmi les hommes. même JESUS reconnait qu'il n'est pas aussi grand que Jean Baptiste. à moins que JESUS nous laisse deviner qui il est !

Tu conclus un peu vite, relies bien la fin de ta citation biblique...il est expressément dit " Oui, je vous le dis : parmi les hommes, il n’en a pas existé de plus grand que Jean-Baptiste ; et cependant le plus petit dans le Royaume des cieux est plus grand que lui. »"

Cordialement.

Attila a écrit:

karail38 a écrit:

"Tous les prophétes sont ils égaux ?"



Méditons sur les paroles de notre Seigneur


Matthieu 11/2-11

Jean le Baptiste, dans sa prison, avait appris ce que faisait le Christ. Il lui envoya demander par ses disciples : « Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre ? » JESUS leur répondit : « Allez rapporter à Jean ce que vous entendez et voyez : les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, et la Bonne Nouvelle (Evangile) est annoncée aux pauvres. Heureux celui qui ne tombera pas à cause de moi ! »

Tandis que les envoyés de Jean se retiraient, JESUS se mit à dire aux foules à propos de Jean : « Qu’êtes-vous allés voir au désert ? un roseau agité par le vent ?... Alors, qu’êtes-vous donc allés voir ? un homme aux vêtements luxueux ? Mais ceux qui portent de tels vêtements vivent dans les palais des rois. Qu’êtes-vous donc allés voir ? un prophète ? Oui, je vous le dis, et bien plus qu’un prophète. C’est de lui qu’il est écrit : « Voici que j’envoie mon messager en avant de toi, pour qu’il prépare le chemin devant toi ». Oui, je vous le dis : parmi les hommes, il n’en a pas existé de plus grand que Jean-Baptiste ; et cependant le plus petit dans le Royaume des cieux est plus grand que lui. »




Jean Baptiste serait le plus grand parmi les hommes. même JESUS reconnait qu'il n'est pas aussi grand que Jean Baptiste. à moins que JESUS nous laisse deviner qui il est !

Tu conclus un peu vite, relies bien la fin de ta citation biblique...il est expressément dit  " Oui, je vous le dis : parmi les hommes, il n’en a pas existé de plus grand que Jean-Baptiste ; et cependant le plus petit dans le Royaume des cieux est plus grand que lui. »"

Cordialement.

Je crois avoir bien compris, JESUS nous dit que Jean Baptiste a été le plus grand des hommes dans sa vie terrestre, plus grand qu'Abraham ou que Moise.

De quoi méditer !





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karail38

JESUS leur dit: "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis"


Je récapitule, selon JESUS, Jean Baptiste et plus grand qu'Abraham dans sa vie terrestre et JESUS nous dit qu'il est "Je SUIS (QUI ?) avant qu'Abraham ai été (QUI ?)

Méditons mes fréres.




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karail38 a écrit:

JESUS leur dit: "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis"


Je récapitule, selon JESUS, Jean Baptiste et plus grand qu'Abraham dans sa vie terrestre et JESUS nous dit qu'il est "Je SUIS (QUI ?) avant qu'Abraham ai été (QUI ?)

Méditons mes fréres.
.

Explique nous un peu les points forts d'Abraham, Moise, JESUS et de Jean Baptiste pour pouvoir bien méditer

abdemem a écrit:

karail38 a écrit:

JESUS leur dit: "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis"


Je récapitule, selon JESUS, Jean Baptiste et plus grand qu'Abraham dans sa vie terrestre et JESUS nous dit qu'il est "Je SUIS (QUI ?) avant qu'Abraham ai été (QUI ?)

Méditons mes fréres.
.

Explique nous un peu les points forts d'Abraham, Moise, JESUS et de Jean Baptiste pour pouvoir bien méditer

Je ne vois pas trop ce que ça va apporter au sujet mais bon pourquoi pas.

Leurs points forts, Abraham, Moise et Jean Baptiste sont des prophétes, ils ont cru au Dieu unique, le Dieu d'Isaac, de Jacob et de Joseph. c'étaient des hommes pieux que Dieu a choisi.

JESUS, c'est différent puisque au contraire des autres prophétes, lui c'est déclarer être le Fils Unique de Dieu, sorti de Dieu et descendu du ciel (c'est pas moi qui le dit)

Celui qui était, qui est et qui sera, le "JE SUIS" de l'ancien testament.





.

karail38 a écrit:

abdemem a écrit:

Explique nous un peu les points forts d'Abraham, Moise, JESUS et de Jean Baptiste pour pouvoir bien méditer

Je ne vois pas trop ce que ça va apporter au sujet mais bon pourquoi pas.

Leurs points forts, Abraham, Moise et Jean Baptiste sont des prophétes, ils ont cru au Dieu unique, le Dieu d'Isaac, de Jacob et de Joseph. c'étaient des hommes pieux que Dieu a choisi.

Tous les prophètes sont des hommes pieux que Dieu a choisi et sélectionné, il faut bien étudier l'histoire de chacun et surtout les plus illustres comme Noé, Abraham, Moise, JESUS, Mohamed Paix et Bénédictions sur eux tous!

karail38 a écrit:

JESUS, c'est différent puisque au contraire des autres prophétes, lui c'est déclarer être le Fils Unique de Dieu, sorti de Dieu et descendu du ciel (c'est pas moi qui le dit)
Celui qui était, qui est et qui sera, le "JE SUIS" de l'ancien testament.
.

Lorsque tu entres dans ce genre d'explication, tu te coinces car tout cela est un montage diabolique que la raison ne peut accepter:
Dire que JESUS est fils de Dieu car il a été engendré par Marie la vierge n'est pas rationnelle, car Dieu est unique tt simplement Gloire à Dieu qui n'engendre pas et qui est Créateur des hommes et de tous l'univers.
Un fils de Dieu qui meurt et qui ne peut rien contre ses ennemis?
Et sa mère dans ce cas, elle doit être déesse? Non? Et qui est le père de marie?

Tout cela crée plutôt une polémique, que seul les chrétiens ont crée parmi les monothéistes! Ainsi les chrétiens se tournent plutôt à JESUS que Dieu, ils invoquent JESUS Dieu!
Le coran mentionne que le cas de JESUS est semblable à celui d'Adam alors cessez les mensonges à l'infini à Propos de JESUS, que tous les musulmans adore en tant que prophète décidé, l'un des plus grand et illustre, celui qui reviendra pour terminer son message incomplet jusque là!


Non, Non, JESUS n'est en aucun cas Dieu et ne peut l'être Il va vous renier, il n'est pas content de vous! de ce que vous prétendez être comme par exp: pacifistes, doux comme des agneaux, pieux, alors que vous ne lisez même pas votre Bible, et même lorsque vous la lisez vous prenez ce qui vous arrange et vous balancez ce qui ne vous convient pas...

RAMOSI a écrit:

Encore bien même que ta théorie serait la bonne, abdemem,

JESUS resterait comme le plus grand de tous,

Car selon le Coran,

Il reste le seul à revenir à la fin, et à participer au Jugement !  

Certes Il reviendra, il brisera la croix, il priera avec les musulmans, et par respect aux imams il priera à la manière des musulmans derrière l'imam, il tuera l'antéchrist (Al Massih eddajjal)

Il faut méditer sur cette sourate, qui sait peut être tu comprendras:
http://www.alfurqane.net/tafsicircr---exeacutegegravese---sourate-98--al-bayyinah.html

Tafsîr - Exégèse - Sourate 98 Al Bayyinah
1.Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs, ne cesseront pas de mécroire jusqu'à ce que leur vienne la Preuve évidente:

Les Gens du Livre sont les Juifs et les Chrétiens. Quant aux associants, ce sont ceux qui adorent les statues, le feu.
Le verset Les dénégateurs parmi les Gens du Livre et les associants n'étaient pas déliés (de leur croyance) tant que la preuve ne leur était venue : ils ne cessaient pas cela tant que le Vrai (ce Coran) ne leur était pas montré (Mujâhid).

2.un Messager, de la part d'Allah, qui leur récite des feuilles purifiées,

Cette preuve est explicitée par le verset un envoyé de par Dieu leur récitant des tables incorruptibles, c'est à dire Muhammad et ce qu'il récite du Coran grandiose transcrit dans des tables incorruptibles gardées dans le sublime synode : aux termes de feuilles glorifiées, sublimes et purifiées, aux mains de messagers nobles et vertueux.

3.dans lesquelles se trouvent des prescriptions d'une rectitude parfaite.

Le verset où figurent des écrits de droiture : dans les tables incorruptibles il y a des écrits de Dieu justes, de droiture, ne contenant aucune erreur, parce que provenant de Dieu (Ibn Jarîr).

4.Et ceux à qui le Livre a été donné ne se sont divisés qu'après que la preuve leur fut venue.

Le verset Les Gens du Livre ne divergèrent qu'après que la preuve leur fut venue est synonyme de : N'imitez pas ceux qui se divisèrent, entrèrent en différend après que leur furent venues les preuves : ceux-là subiront un terrible châtiment. Cela concerne les Gens des Ecritures descendues aux communautés antérieures à la nôtre. Après que Dieu leur eut institué les arguments et les preuves, elles se divisèrent, divergèrent sur ce que Dieu avait voulu d'elles. Dans le hadith : "Les Juifs se divisèrent en 71 factions, les Chrétiens se divisèrent en 72 factions, et cette communauté se divisera en 73 factions. Toutes iront au Feu, sauf une, dit l'Envoyé صلى الله عليه و سلم. - Ô Envoyé de Dieu, qui sont-ils ? demanda-t-on. - (Ceux qui font) ce que je fais avec mes compagnons, dit-il."

5.Il ne leur a été commandé, cependant, que d'adorer Allah, Lui vouant un culte exclusif, d'accomplir la Salâ et d'acquitter la Zakâ. Et voilà la religion de droiture.

Le segment et qu'ils eurent reçu commandement de n'adorer que Dieu, en Lui vouant la religion foncière est synonyme de : Nous n'avons pas envoyé d'envoyé avant toi sans qu'il lui fût fait révélation de ce qu'il n'est de Dieu que Moi. Adorez-Moi.
Le segment en bons croyants originels : en bons croyants monothéistes, opposés au polythéisme : Aussi bien avons-Nous mandé à chaque nation un envoyé : "Adorez Dieu, éloignez-vous du taghût." Le segment d'accomplir la prière : la prière est la plus noble des adorations du corps. Le segment d'acquitter la purification : la purification c'est le bel agir en faveur des pauvres et des nécessiteux. Le segment c'est là religion de droiture : c'est là la religion de la communauté de droiture, équitable, modérée.

6.Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.

Dieu informe sur la destinée de ces rebelles qui contreviennent, s'opposent aux Livres et aux envoyés de Dieu : ces rebelles seront jetés dans le feu de la Géhenne, d'où ils ne sortiront jamais.

7.Quant à ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres, ce sont les meilleurs de toute la création.

Le segment ceux-là sont le pire de la créature ; ce sont le pire des hommes que Dieu a créés. Puis Dieu informe sur la condition des bienfaisants qui croient avec leur coeur, font les actions salutaires avec leurs membres : ces bienfaisants sont le meilleur de la créature. Au Jour de la résurrection ils seront largement récompensés.

8.Leur récompense auprès d'Allah sera les Jardins de séjour, sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Allah les agrée et ils L'agréent. Telle sera (la récompense) de celui qui craint son Seigneur.

Le segment Voilà qui ne concerne que les craignants du Maître : voilà qui attend celui qui craint Dieu, se prémunit envers Lui, L'adorent sincèrement.

Dans ce contexte, et selon les Musulmans eux-mêmes,

JESUS est le plus grand de tous les Prophètes,

Plus grand que Muhammad,

Car DIEU lui accorde des privilèges inégalés...,

Pour nous Chrétiens, bien évidemment, il est encore plus !

Citation :

Le verset suivant nous apprend que JESUS est l'un des signes qui annoncent le Jour du Jugement:

Il [JESUS] sera un signe au sujet de l'Heure. N'en doutez point. Et suivez-moi: voilà un droit chemin. (Sourate az-Zukhruf, 43: 61)

Ibn Jouzayy dit que le premier sens du verset est que le retour de JESUS est un signe ou une condition préalable à l'avènement de l'Heure. Nous pouvons sans crainte affirmer que ce retour fait allusion à son retour à la fin des temps, car il vécut six siècles avant la révélation coranique. On ne peut pas considérer sa première venue comme étant un signe du Jour du Jugement. Le verset dit que JESUS reviendra vers la fin des temps, ou plus exactement dans la période qui précède le Jour du Jugement. Dans ce contexte, son retour est bien un signe de l'événement imminent de l'Heure. (Dieu sait mieux.)

En arabe, la phrase "Il sera un signe au sujet de l'Heure" se dit Innahou la 'ilmoun li as-saa'ati.

Certains pensent que le pronom hou (il) dans ce verset désigne le Coran. Mais comme nous l'avons déjà vu, si c'était le cas nous constaterions la présence d'autres termes qui expliciteraient l'allusion au Coran, avant ou après le pronom. Celui-ci ne peut donc désigner le Coran quand le sujet est complètement différent. De plus, dans le verset précédent, le pronom hou désigne clairement JESUS:

Il [JESUS] n'était qu'un serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemple aux Enfants d'Israël. (Sourate az-Zukhruf, 43: 59)

Ceux qui disent que le pronom hou se rapporte au Coran s'appuient sur l'expression "N'en doutez point. Et suivez-moi," qui se trouve dans la suite du verset. Mais puisque le verset précédent concerne uniquement JESUS, il est plus juste que le pronom hou se rapporte à lui ici aussi comme dans les autres versets. Les grands savants abondent en ce sens et se réfèrent pour cela à d'autres versets et à des hadiths. Dans son exégèse, Elmalili Mohammad Hamdi Yazir écrit:

Nul doute qu'il [JESUS] soit un signe de l'Heure, qui annoncera l'arrivée de l'Heure, la résurrection des morts, car le miracle que constitue le retour de JESUS et sa faculté à réveiller les morts, associés à son annonce de la résurrection prouvent la réalité du Jour du Jugement. Selon les hadiths, son retour est un des signes de la fin des temps qui précède de peu le Jour Dernier.

abdemem a écrit,

Citation :

Certes Il reviendra, il brisera la croix, il priera avec les musulmans, et par respect aux imams il priera à la manière des musulmans derrière l'imam, il tuera l'antéchrist (Al Massih eddajjal)

Il reviendra, mais ne brisera aucune croix,

Ce sont certains Musulmans égarés qui brise les croix,

Que DIEU leur pardonne !


Il tuera l'Antéchrist,

Il éradiquera le mal,

Abolira tout esprit de haine, violence, vengeance, guerre,


Il priera avec tous ceux qui veulent Prier sincèrement en esprit et en vérité,

Il priera avec les Musulmans,

Mais seulement avec ceux qui ont justement rejeté tout esprit d'animosité, de haine, violence, vengeance, guerre !

abdemem a écrit:

karail38 a écrit:

Je ne vois pas trop ce que ça va apporter au sujet mais bon pourquoi pas.

Leurs points forts, Abraham, Moise et Jean Baptiste sont des prophétes, ils ont cru au Dieu unique, le Dieu d'Isaac, de Jacob et de Joseph. c'étaient des hommes pieux que Dieu a choisi.

Tous les prophètes sont des hommes pieux que Dieu a choisi et sélectionné, il faut bien étudier l'histoire de chacun et surtout les plus illustres comme Noé, Abraham, Moise, JESUS, Mohamed Paix et Bénédictions sur eux tous!

karail38 a écrit:

JESUS, c'est différent puisque au contraire des autres prophétes, lui c'est déclarer être le Fils Unique de Dieu, sorti de Dieu et descendu du ciel (c'est pas moi qui le dit)
Celui qui était, qui est et qui sera, le "JE SUIS" de l'ancien testament.
.

Lorsque tu entres dans ce genre d'explication, tu te coinces car tout cela est un montage diabolique que la raison ne peut accepter:
Dire que JESUS est fils de Dieu car il a été engendré par Marie la vierge n'est pas rationnelle, car Dieu est unique tt simplement Gloire à Dieu qui n'engendre pas et qui est Créateur des hommes et de tous l'univers.
Un fils de Dieu qui meurt et qui ne peut rien contre ses ennemis?
Et sa mère dans ce cas, elle doit être déesse? Non? Et qui est le père de marie?

Tout cela crée plutôt une polémique, que seul les chrétiens ont crée parmi les monothéistes! Ainsi les chrétiens se tournent plutôt à JESUS que Dieu, ils invoquent JESUS Dieu!
Le coran mentionne que le cas de JESUS est semblable à celui d'Adam alors cessez les mensonges à l'infini à Propos de JESUS, que tous les musulmans adore en tant que prophète décidé, l'un des plus grand et illustre, celui qui reviendra pour terminer son message incomplet jusque là!


Non, Non, JESUS n'est en aucun cas Dieu et ne peut l'être  Il va vous renier, il n'est pas content de vous! de ce que vous prétendez être comme par exp: pacifistes, doux comme des agneaux, pieux, alors que vous ne lisez même pas votre Bible, et même lorsque vous la lisez vous prenez ce qui vous arrange et vous balancez ce qui ne vous convient pas...

Abdemen,

Serais tu en train de me dire que JESUS ne s'est pas proclamé être LE Fils UNIQUE de Dieu, SORTI de Dieu et descendu du ciel ?



JESUS est venu ACCOMPLIR les prophéties et les parachever, "TOUT EST ACCOMPLI".

JESUS parachéve la loi et nous donne un nouveau commandement, l'amour du prochain, qui avec l'amour du Pére, définie TOUTE la LOI (c'est pas moi qui le dit, c'est JESUS)




Chaque Chrétien te dira que JESUS est 100% homme comme toi et moi mais ce qui "anime ce corps", c'est un esprit divin, le Fils UNIQUE de Dieu, SORTI de Dieu et descendu du ciel (c'est pas moi qui le dit, c'est JESUS)


JESUS nous dit que, avant même la création, il était déja auprés de son Pére (c'est pas moi qui le dit, c'est JESUS)



Méditons mes fréres.






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karail38 a écrit:

Abdemen,

Serais tu en train de me dire que JESUS ne s'est pas proclamé être LE Fils UNIQUE de Dieu, SORTI de Dieu et descendu du ciel ?

S5
116. (Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : «Ô JESUS, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ? » Il dira : «Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : «Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.

118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage».

119. Dieu dira : «Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques : ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement.» Dieu les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès.

120. A Dieu seul appartient le royaume des cieux, de la terre et de ce qu'ils renferment et Il est Omnipotent.

karail38 a écrit:

JESUS est venu ACCOMPLIR les prophéties et les parachever, "TOUT EST ACCOMPLI".

Synthèse de la vidéo de Ahmed Deedat:
JESUS a bien dit: "Il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous!
Pour un chrétien, Il est facile de dire que le consolateur est le Saint esprit!
Mais là nous avons un problème car cela suppose que le Saint Esprit n'existe pas, mais dans les évangiles il est dit qu'Elizabeth avait le le Saint Esprit
avant même que JESUS soit né! Ensuite il est dit que Jean le Baptiste a aussi le Saint Esprit du ventre de sa mère!
Et il est dit aussi que le Saint Esprit a aidé JESUS dans son ministère et a aidé les disciples dans des guérisons miraculeuses!
Avant que JESUS ne parte il a bien dit:"Recevez l'Esprit Saint" Jean 20/22

Tout cela prouve que le Saint Esprit existe avant même JC, et les chrétiens disent qu'il va venir en consolateur???

Dans la Bible Jean 16:

13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Ce qui veut dire que tout vos problèmes seront résolus!
Ici Mr Deedat dit voilà 2000 ans sont passés, et veut savoir de la bouche des gens qui revendiquent avoir le St Esprit: à savoir l'Eglise avec toute ses confessions! Qu'a dit le St Esprit à propos du racisme? Ou n'importe quel nouvelle chose dont le St esprit nous apprends?

1 Jean chapitre 4
1 Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.

Donc un faux prophète est un faux esprit, et un vrai prophète est un vrai esprit!

Mais comment reconnaître un vrai prophète? Ici la Bible nous montre le signe et donne aux chrétiens un test à appliquer:

"Reconnaissez à ceci! L'esprit de Dieu: tout esprit qui confesse que JESUS Christ (Messie) venu en cher est de Dieu"

Quand le Prophète se montre, vous devez lui demander: JESUS est il le Christ? S'il vous dit non, vous devez le rejeter!

Voyons ce que le Coran nous annonce à ce sujet: Chapitre 3 V 45 page 134:
45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah" .

Donc Mohamed PBSL atteste que JESUS est le christ, qu'il est né miraculeusement, qu'il a redonné vie aux morts avec la permission de Dieu... :

46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien".

47. - Elle dit : "Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée? " - "C'est ainsi! " dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : "Sois"; et elle est aussitôt.

48. "Et (Allah) lui enseignera l'écriture, la sagesse , la Thora et l'Évangile,

49. et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: "En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission d'Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d'Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants!



Alors plaidons et discutons en:

Coran, chapitre 3 verset 98 : Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez-vous pas aux versets d'Allah (al-Quran), alors qu'Allah est témoin de ce que vous faites ?

karail38 a écrit:

JESUS parachéve la loi et nous donne un nouveau commandement, l'amour du prochain, qui avec l'amour du Pére, définie TOUTE la LOI (c'est pas moi qui le dit, c'est JESUS)

Chaque Chrétien te dira que JESUS est 100% homme comme toi et moi mais ce qui "anime ce corps", c'est un esprit divin, le Fils UNIQUE de Dieu, SORTI de Dieu et descendu du ciel (c'est pas moi qui le dit, c'est JESUS)
JESUS nous dit que, avant même la création, il était déja auprés de son Pére (c'est pas moi qui le dit, c'est JESUS)
Méditons mes fréres.

Revois les versets que je t'ai posté et lis ce verset:

S5-17. Certes sont mécréants ceux qui disent : «Dieu, c'est le Messie, fils de Marie ! » - Dis : «Qui donc détient quelque chose de Dieu (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre ? ... A Dieu seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux». Il crée ce qu'Il veut. Et Dieu est Omnipotent. "Sourat almaida