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 JESUS n'a jamais été cruscifié

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abdemem
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abdemem

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MessageSujet: JESUS n'a jamais été cruscifié   JESUS n'a jamais été cruscifié Icon_minipostedMar 13 Jan 2015, 11:12 pm

Le coran nous informe que JESUS n'a jamais été crucifié , en effet dieu dit:

"156. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
157. et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, JESUS, fils de Marie, le Messager de Dieu»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui . Et Dieu est Puissant et Sage.
159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection , il sera témoin contre eux. "Sourat AN-NISA' (LES FEMMES)

Eh oui même les récits bibliques diffèrent sur ce sujets:

http://www.aimer-JESUS.com/recits_crucification_divergeants.php






Citation :

JESUS a été crucifié devant des témoins :

https://www.forum-religions.com/t7183-JESUS-a-ete-crucifie-et-non-un-sosie?highlight=sosie

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MessageSujet: Re: JESUS n'a jamais été cruscifié   JESUS n'a jamais été cruscifié Icon_minipostedMar 13 Jan 2015, 11:21 pm

Les soldats commencèrent par attacher les bras du Maitre à la traverse avec des cordes, puis ils clouèrent ses mains au bois. Après avoir hissé la traverse sur le poteau et l’avoir solidement clouée sur le bras vertical de la croix, ils lièrent les pieds de JESUS et les clouèrent au bois en se servant d’un seul grand clou pour percer les deux pieds. Le poteau vertical portait une grosse cheville insérée à la bonne hauteur pour soutenir le poids du corps comme une sorte de selle. La croix n’était pas haute ; les pieds du Maitre ne se trouvaient qu’à environ un mètre du sol. Il pouvait donc entendre tout ce que l’on disait de lui en dérision et bien distinguer l’expression du visage de tous ceux qui se moquaient si bêtement de lui. Les personnes présentes pouvaient de même entendre facilement toutes les paroles que JESUS prononça durant ces heures de torture prolongée et de mort lente.

La coutume voulait que l’on ôte tous leurs vêtements à ceux qui allaient être crucifiés, mais les Juifs faisaient de grandes objections à ce que l’on exposât publiquement la nudité d’une forme humaine. À Jérusalem, les Romains fournissaient donc toujours un pagne à tous les condamnés à la crucifixion. En conséquence, après que l’on eut déshabillé JESUS, on le ceignit de la sorte avant de le mettre en croix.

On avait recours à la crucifixion pour infliger un châtiment cruel et prolongé, car la victime ne mourait parfois qu’après plusieurs jours. Il y avait à Jérusalem une forte opposition sentimentale à la crucifixion, et il y existait une association féminine juive qui envoyait toujours un représentant aux crucifixions en vue d’offrir à la victime un vin mêlé d’un stupéfiant pour diminuer ses souffrances. Lorsque JESUS eut gouté ce vin narcotisé, et bien qu’il fût assoiffé, il refusa de le boire. Le Maitre choisit de conserver sa conscience humaine jusqu’à la dernière extrémité. Il voulait rencontrer la mort, même sous cette forme cruelle et inhumaine, et en triompher par soumission volontaire à la pleine expérience humaine....

http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-urantia/fascicule-187-la-crucifixion
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titibxl
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MessageSujet: Re: JESUS n'a jamais été cruscifié   JESUS n'a jamais été cruscifié Icon_minipostedMer 14 Jan 2015, 7:17 am

blablablabla....et mohamed a jamais écrit le Coran,ben quoi,c'est le Coran d'othman chouchou,faut se réveiller.....à ce jeu la hein je sais etre aussi de mauvaise foi que vous t'as vu...

tu sais pourquoi il est sortit du sang et de l'eau? quand le soldat lui perça le coté?parce que JESUS est mort par noyade mon ami,et ca,peut de gens de le savent et il à fallu attendre les connaissance de médecine moderne pour comprendre que le crucifié,ne mourrait pas de ses blessures,mais par noyade,quel supplice horrible que JESUS a subit pour MES péchés,VOS péchés....

conformement aux écritures lis Esaïe chapitre 53
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Annie B.
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MessageSujet: Re: JESUS n'a jamais été cruscifié   JESUS n'a jamais été cruscifié Icon_minipostedVen 16 Jan 2015, 1:21 am

@titibxl a écrit:
blablablabla....et mohamed a jamais écrit le Coran,ben quoi,c'est le Coran d'othman chouchou,faut se réveiller.....à ce jeu la hein je sais etre aussi de mauvaise foi que vous t'as vu...

tu sais pourquoi il est sortit du sang et de l'eau? quand le soldat lui perça le coté?parce que JESUS est mort par noyade mon ami,et ca,peut de gens de le savent et il à fallu attendre les connaissance de médecine moderne pour comprendre que le crucifié,ne mourrait pas de ses blessures,mais par noyade,quel supplice horrible que JESUS a subit pour MES péchés,VOS péchés....

conformement aux écritures lis Esaïe chapitre 53

Que c'est lassant de lire des sujets comme celui-ci !!!

Après les musulmans vont s'étonner qu'on fasse au travers de caricatures la critique et la dénonciation de leur aveuglement !!!

Quand un musulman viendra m'expliquer pourquoi des individus portent les stigmates de JESUS, notamment aux mains, on en reparlera !

Même si la réponse dépasse aussi l'entendement chrétien....à quelques exceptions près .



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zlitene
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MessageSujet: Re: JESUS n'a jamais été cruscifié   JESUS n'a jamais été cruscifié Icon_minipostedVen 16 Jan 2015, 6:43 am

@Annie B. a écrit:
@titibxl a écrit:
blablablabla....et mohamed a jamais écrit le Coran,ben quoi,c'est le Coran d'othman chouchou,faut se réveiller.....à ce jeu la hein je sais etre aussi de mauvaise foi que vous t'as vu...

tu sais pourquoi il est sortit du sang et de l'eau? quand le soldat lui perça le coté?parce que JESUS est mort par noyade mon ami,et ca,peut de gens de le savent et il à fallu attendre les connaissance de médecine moderne pour comprendre que le crucifié,ne mourrait pas de ses blessures,mais par noyade,quel supplice horrible que JESUS a subit pour MES péchés,VOS péchés....

conformement aux écritures lis Esaïe chapitre 53
Quand un musulman viendra m'expliquer pourquoi des individus portent les stigmates de JESUS,
quand nous serons comme saint François d'Assise ou sainte Gemma Galganie, Anne-Catherine Emmerick, Thérèse Neuman, le Padre Pio d' Italie, Marthe Robin, dont le procès de béatification est actuellement en cours.. là on te le dira n'ayez crainte chere annie
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MessageSujet: Re: JESUS n'a jamais été cruscifié   JESUS n'a jamais été cruscifié Icon_minipostedVen 16 Jan 2015, 6:54 am

@titibxl a écrit:
blablablabla....et mohamed a jamais écrit le Coran,ben quoi,c'est le Coran d'othman chouchou,faut se réveiller.....à ce jeu la hein je sais etre aussi de mauvaise foi que vous t'as vu...
tu a une mauvaise foi titi et tjrs comme ça quand on parle de JESUS tu devie le sujet
@titibxl a écrit:
tu sais pourquoi il est sortit du sang et de l'eau? quand le soldat lui perça le coté?parce que JESUS est mort par noyade mon ami,et ca,peut de gens de le savent et il à fallu attendre les connaissance de médecine moderne pour comprendre que le crucifié,ne mourrait pas de ses blessures,mais par noyade,quel supplice horrible que JESUS a subit pour MES péchés,VOS péchés....
conformement aux écritures lis Esaïe chapitre 53
Les textes bibliques ne décrivent pas non plus comment JESUS aurait été fixé à la croix.
Si vous êtes à la recherche des textes qui dépeignent l'acte de clouer sur une croix, vous ne trouverez rien du côté des Evangiles.

Lors de « l’arrestation de JESUS », ses proches disciples s’enfuirent « Alors les disciples l’abandonnèrent tous et prirent la fuite » (Matthieu 26.56) ; « Et tous l’abandonnèrent et prirent la fuite. » (Marc 14.50). C’est pourquoi, ils ne purent être les témoins directs de la crucifixion.
l’Évangile selon Jean présente un récit différent de celui des évangiles synoptiques. Jean rapporte que des femmes se tenaient debout près de JESUS sur la croix, et que celui-ci parla même à un de ses disciples, lui enjoignant de prendre soin de sa mère (Jean 19.25), mais les Évangiles synoptiques relatent que ces femmes se tenaient à distance du lieu de crucifixion (Matthieu 27.55, Marc 15.40, Luc 23.49).
Il est fort possible qu’il y eût une erreur de relation.
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MessageSujet: Re: JESUS n'a jamais été cruscifié   JESUS n'a jamais été cruscifié Icon_minipostedVen 16 Jan 2015, 6:57 am

700 ans avant,esaîe dis que ca arrivera (esaïe 53) ,le psaumes 22 décrit ce que subit JESUS également,et ca c'estp assé,que ca vous plaise ou non.

ce n'estp as parce que le Coran dis non que c'est non,si le livre d'urantia (par exemple) dis quelques chose de contraire au Coran il a raison car il est venu apres?mmmm?non? il en va de meme pour le Coran avec la Bible,surtout que la Bible nous mets en garde contre les "prophetes" de type mohamed
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MessageSujet: Re: JESUS n'a jamais été cruscifié   JESUS n'a jamais été cruscifié Icon_minipostedVen 16 Jan 2015, 7:06 am

au fait ne te sert pas de la Bible pour conforter tes hypothéses fantaisistes,ben quoi,elle est traffiquée non? non? alors tu prends son message en entier, c'est tout ou rien
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MessageSujet: Re: JESUS n'a jamais été cruscifié   JESUS n'a jamais été cruscifié Icon_minipostedVen 16 Jan 2015, 7:20 am

@titibxl a écrit:
700 ans avant,esaîe dis que ca arrivera (esaïe 53) ,le psaumes 22 décrit ce que subit JESUS également,et ca c'estp assé,que ca vous plaise ou non.
bon que ça te plaise ou non on essai de corriger mais si tu ne veux pas c'est ton probleme
@titibxl a écrit:
ce n'est pas parce que le Coran dis non que c'est non,
je t'ai donne la Bible et non le coran que je ne peux le citer ici
@titibxl a écrit:
surtout que la Bible nous mets en garde contre les "prophetes"
raison de plus que tu ne sais a quoi parle ta Bible
@titibxl a écrit:
de type mohamed
le notre est plus sacré que tien et si tu veux cher titi te dire comment vous chrétiens ont été induits en erreur et amenés à rejeter l’Islam.
je suis là

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MessageSujet: Re: JESUS n'a jamais été cruscifié   JESUS n'a jamais été cruscifié Icon_minipostedVen 16 Jan 2015, 8:10 am

bon je reformule vu que tu fais semblant de ne pas comprendre.

ce n'est pas parce que ton coran affirme une chose sur JESUS christ que cette chose est vrai,je sais mieux de quoi je parle que toi je pense,car je connais ton Coran bien mieux que tu ne connais la Bible (c'est déconseillé de lire la Bible en Islam,vérifie les hadiths ;-) ) j'étais musulman ;et JESUS m'en a sauvé,gloire à Lui

la Bible nous dit clairement que de faux prophètes viendront,que satan se déguise en ange de Lumière,que bientot ceux qui nous tueront croirons rendre un culte à Dieu et j'en passe et des meilleurs,enfin l'on reconnait les faux prophètes à leurs fruits .


La Bible est certaine,elle est attestées par l 'archéologie (je sais ne islam c'est interdit,à quand des fouilles à la Mecque et alentours?l'Histoire, et enfin apr elle meme,car plus de 300 prophéties concernant le Messie se sont réalisées parfaitement en JESUS christ,le JESUS biblique,non le "issa" islamiques,des prophéties concernant le peuple d'israel et se réalisant en ce moment sous nos yeux,n'en déplaise aux musulmans.


tout cela confirme que la Bible est véridique et ce faisant,JESUS a bien été crucifié,que le coran le nie,que les raëliens le nie ou qui sais je encore,cela ne change rien au fait que la Vérité historique est la.

il ne suffit pas au Coran ou à n'importe quel livre d'etre le meilleur et d'etre la vérité pour qu'il le devienne pour autant.

ce n'est pas parce que ut écris sur l'emballage de ton chocolat "meilleur chocolat du monde" que pour autant il le sera.

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MessageSujet: Re: JESUS n'a jamais été cruscifié   JESUS n'a jamais été cruscifié Icon_minipostedVen 16 Jan 2015, 8:18 am


@zlitene a écrit:
@titibxl a écrit:
700 ans avant,esaîe dis que ca arrivera (esaïe 53) ,le psaumes 22 décrit ce que subit JESUS également,et ca c'estp assé,que ca vous plaise ou non.
bon que ça te plaise ou non on essai de corriger mais si tu ne veux pas c'est ton probleme
@titibxl a écrit:
ce n'est pas parce que le Coran dis non que c'est non,
je t'ai donne la Bible et non le coran que je ne peux le citer ici
@titibxl a écrit:
surtout que la Bible nous mets en garde contre les "prophetes"
raison de plus que tu ne sais a quoi parle ta Bible
@titibxl a écrit:
de type mohamed
le notre est plus sacré que tien et si tu veux cher titi te dire comment vous chrétiens ont été induits en erreur et amenés à rejeter l’Islam.
je suis là



Bien évidemment , qu'il a été crucifié,

C'est historique,

Mais une chose très importante est son Message,

Qui est un Message de Paix, d'Amour (du Prochain), de Tolérance et de Fraternité,

Conditions nécessaires à comprendre et à mettre en application,

Pour ceux qui prétendraient éventuellement postuler à l'accession au Paradis, c'est à dire l'accession au Royaume de DIEU,

Où il ne se trouvent aucune vierge, car ce Royaume n'est pas celui de la chair,

Mais celui de l'Esprit !







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MessageSujet: Re: JESUS n'a jamais été cruscifié   JESUS n'a jamais été cruscifié Icon_minipostedVen 16 Jan 2015, 8:40 am

@titibxl a écrit:
au fait ne te sert pas de la Bible pour conforter tes hypothéses fantaisistes,ben quoi,elle est traffiquée non?
qui t'a dit que la Bible est falsifiée
lis bien cher titi
Le docteur Lobegott Friedrich Konstantin Von Tischendorf, un des plus inflexibles défenseurs chrétiens de la trinité, dû lui-même admettre :
« Plusieurs passages [du Nouveau Testament] ont subi de si profondes modifications de sens qu’ils nous laissent dans une douloureuse incertitude sur ce que les apôtres avaient réellement écrit. »

@titibxl a écrit:
non?
ça ne sert rien a crier lis bien ce chapitre
Aucun spécialiste de la Bible, en ce monde, n’affirmera jamais que c’est JESUS qui a rédigé cet ouvrage.  Tous sont d’accord sur le fait que la plus grande partie de la Bible a été rédigée par ses fidèles, après son départ. 
Le docteur W.Graham Scroggie de la Moody Bible Institute, une prestigieuse mission évangélique située à Chicago, a dit :
« Oui, la Bible est d’origine humaine, bien que certains aient affirmé le contraire, plus par zèle que par érudition.  Les livres qui composent la Bible ont été pensés par des hommes, rédigés dans le langage des hommes, écrits par la main des hommes et leur style est caractéristique de celui des hommes...  C’est un livre humain, mais aussi divin. »
@titibxl a écrit:
alors tu prends son message en entier, c'est tout ou rien
Un autre érudit chrétien, Kenneth Cragg, l’évêque anglican de Jérusalem, a dit :
« Dans le Nouveau Testament... [il y a des textes] condensés et révisés, des reproductions de choix et des témoignages.  Les évangiles ont survécu à leurs auteurs et sont demeurés présents dans l’esprit de l’Église.  Ils représentent à la fois l’expérience et l’histoire... 
C’est un fait connu que l’Évangile original fut transmis oralement et que de cette tradition orale ont découlé toutes sortes de variantes.  Il est également vrai que lorsque les faits historiques du christianisme furent mis par écrit, ils continuèrent, oralement, à être l’objet de variantes diverses, volontaires ou non, ce qui eut une influence sur les scribes et les rédacteurs. »
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MessageSujet: Re: JESUS n'a jamais été cruscifié   JESUS n'a jamais été cruscifié Icon_minipostedVen 16 Jan 2015, 8:57 am

@RAMOSI a écrit:

@zlitene a écrit:

bon que ça te plaise ou non on essai de corriger mais si tu ne veux pas c'est ton probleme

je t'ai donne la Bible et non le coran que je ne peux le citer ici

raison de plus que tu ne sais a quoi parle ta Bible

le notre est plus sacré que tien et si tu veux cher titi te dire comment vous chrétiens ont été induits en erreur et amenés à rejeter l’Islam.
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Bien évidemment , qu'il a été crucifié,

C'est historique,

Mais une chose très importante est son Message,

Qui est un Message de Paix, d'Amour (du Prochain), de Tolérance et de Fraternité,

Conditions nécessaires à comprendre et à mettre en application,

Pour ceux qui prétendraient éventuellement postuler à l'accession au Paradis, c'est à dire l'accession au Royaume de DIEU,

Où il ne se trouvent aucune vierge, car ce Royaume n'est pas  celui de la chair,

Mais celui de l'Esprit !

salam ramozi le message est recu mais il faut savoir une chose tres importante
l'islam n'est pas le christianisme pour il avoir des vierges il faut etre croyant
et au sujet de l'amour, de paix et de tolerance a chaque religion sa vision et son point de vue
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MessageSujet: Re: JESUS n'a jamais été cruscifié   JESUS n'a jamais été cruscifié Icon_minipostedVen 16 Jan 2015, 11:10 am

@zlitene a écrit:
@titibxl a écrit:
au fait ne te sert pas de la Bible pour conforter tes hypothéses fantaisistes,ben quoi,elle est traffiquée non?
qui t'a dit que la Bible est falsifiée
lis bien cher titi
Le docteur Lobegott Friedrich Konstantin Von Tischendorf, un des plus inflexibles défenseurs chrétiens de la trinité, dû lui-même admettre :
« Plusieurs passages [du Nouveau Testament] ont subi de si profondes modifications de sens qu’ils nous laissent dans une douloureuse incertitude sur ce que les apôtres avaient réellement écrit. »

@titibxl a écrit:
non?
ça ne sert rien a crier lis bien ce chapitre
Aucun spécialiste de la Bible, en ce monde, n’affirmera jamais que c’est JESUS qui a rédigé cet ouvrage.  Tous sont d’accord sur le fait que la plus grande partie de la Bible a été rédigée par ses fidèles, après son départ. 
Le docteur W.Graham Scroggie de la Moody Bible Institute, une prestigieuse mission évangélique située à Chicago, a dit :
« Oui, la Bible est d’origine humaine, bien que certains aient affirmé le contraire, plus par zèle que par érudition.  Les livres qui composent la Bible ont été pensés par des hommes, rédigés dans le langage des hommes, écrits par la main des hommes et leur style est caractéristique de celui des hommes...  C’est un livre humain, mais aussi divin. »
@titibxl a écrit:
alors tu prends son message en entier, c'est tout ou rien
Un autre érudit chrétien, Kenneth Cragg, l’évêque anglican de Jérusalem, a dit :
« Dans le Nouveau Testament... [il y a des textes] condensés et révisés, des reproductions de choix et des témoignages.  Les évangiles ont survécu à leurs auteurs et sont demeurés présents dans l’esprit de l’Église.  Ils représentent à la fois l’expérience et l’histoire... 
C’est un fait connu que l’Évangile original fut transmis oralement et que de cette tradition orale ont découlé toutes sortes de variantes.  Il est également vrai que lorsque les faits historiques du christianisme furent mis par écrit, ils continuèrent, oralement, à être l’objet de variantes diverses, volontaires ou non, ce qui eut une influence sur les scribes et les rédacteurs. »

2. La Religion de JESUS

(2091.10) 196:2.1 Un jour, une réforme dans l’Église chrétienne pourrait avoir un impact assez profond pour revenir aux purs enseignements religieux de JESUS, source et aboutissement de notre foi. On peut prêcher une religion à propos de JESUS, mais obligatoirement, on doit vivre la religion de JESUS. Dans l’enthousiasme de la Pentecôte, Pierre inaugura involontairement une nouvelle religion, la religion du Christ ressuscité et glorifié. L’apôtre Paul transforma plus tard ce nouvel évangile en christianisme, religion où il incorpora ses propres vues théologiques et décrivit sa propre expérience personnelle avec le JESUS de la route de Damas. L’évangile du royaume est fondé sur l’expérience religieuse personnelle de JESUS de Galilée ; le Christianisme est fondé presque exclusivement sur l’expérience religieuse personnelle de l’apôtre Paul. Presque tout le Nouveau Testament est consacré non à décrire la vie religieuse significative et inspirante de JESUS, mais à analyser l’expérience religieuse de Paul et à décrire ses convictions religieuses personnelles. Les seules exceptions notables à cette affirmation, à part certains chapitres de Matthieu, de Marc et de Luc, sont le Livre des Hébreux et l’Épitre de Jacques. Même Pierre ne revint qu’une fois dans ses écrits sur la vie religieuse personnelle de son Maitre. Le Nouveau Testament est un superbe document chrétien, mais ne reflète que piètrement la religion de JESUS.

http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-urantia/fascicule-196-la-foi-de-JESUS


L’Époque de l’Effusion de Micaël

(1332.1) 121:0.1 AGISSANT sous la supervision d’une commission de douze membres de la Fraternité Unie des Médians d’Urantia, parrainée conjointement par le président en exercice de notre ordre et par le Melchizédek rapporteur, je suis le médian secondaire qui fut jadis attaché à l’apôtre André, et je suis autorisé à rédiger le récit des actes de la vie de JESUS de Nazareth tels qu’ils ont été observés par mon ordre de créatures terrestres et tels qu’ils furent ensuite partiellement rapportés par le sujet humain confié temporairement à ma garde. Sachant combien son maitre évitait scrupuleusement de laisser des traces écrites de son passage, André refusa fermement de multiplier les copies de sa narration écrite. Une attitude similaire chez les autres apôtres de JESUS retarda ..

http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-urantia/fascicule-121-l-epoque-de-l-effusion-de-micael
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MessageSujet: Re: JESUS n'a jamais été cruscifié   JESUS n'a jamais été cruscifié Icon_minipostedVen 16 Jan 2015, 11:28 am

la Bible et l'évangile ne sont pas une dictée ce n'est pas nouveau,rien de nouveau sous le Soleil tu sais.

toujours est il que les textes circulent depuis l'époque des apotres,et qu'ils étaient reconnus par tous et partout,et que l'on en a 25000 manuscrit (contrairement au Coran qu'Othman a bien pris soins de bruler tout en dehors de son petit coran a lui )
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MessageSujet: Re: JESUS n'a jamais été cruscifié   JESUS n'a jamais été cruscifié Icon_minipostedVen 16 Jan 2015, 6:54 pm



titibxl


tout porte a croire qu JESUS(pssl) n est pas mort ,plusieurs indices je le confirme ...si JESUS (pssl) est vraiment mort et ressuscitè ,le premier endroit ou il devait se rendre C ÉTAIT LE TEMPLE !ou il avait l habitude d enseigner ... ne se laisse que pour leur prouvez, une fois de plus la véracité de son message
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MessageSujet: Re: JESUS n'a jamais été cruscifié   JESUS n'a jamais été cruscifié Icon_minipostedVen 16 Jan 2015, 7:15 pm

@Krabyle, JESUS enseignait partout, au bord de la mer, chez un voisin.... et pas seulement dans la synagogue
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krabyle
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MessageSujet: Re: JESUS n'a jamais été cruscifié   JESUS n'a jamais été cruscifié Icon_minipostedVen 16 Jan 2015, 7:46 pm



@Nicodème ;pour JESUS (as) le temple était la maison de DIEU !c était l endroit ou JESUS(as) aimait priez et enseigner .ou tout le monde se rencontraient ,je pense que c est l endroit ou JESUS(as) avait passè plus de temps, durant son ministère.
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RAMOSI
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MessageSujet: Re: JESUS n'a jamais été cruscifié   JESUS n'a jamais été cruscifié Icon_minipostedVen 16 Jan 2015, 8:09 pm





@zlitene a écrit:
@RAMOSI a écrit:




Bien évidemment , qu'il a été crucifié,

C'est historique,

Mais une chose très importante est son Message,

Qui est un Message de Paix, d'Amour (du Prochain), de Tolérance et de Fraternité,

Conditions nécessaires à comprendre et à mettre en application,

Pour ceux qui prétendraient éventuellement postuler à l'accession au Paradis, c'est à dire l'accession au Royaume de DIEU,

Où il ne se trouvent aucune vierge, car ce Royaume n'est pas  celui de la chair,

Mais celui de l'Esprit !

salam ramozi le message est recu mais il faut savoir une chose tres importante
l'islam  n'est pas le christianisme pour il avoir des vierges il faut etre croyant
et au sujet de l'amour, de paix et de tolerance a chaque religion sa vision et son point de vue



La crucifixion de JESUS est attestée par plusieurs intervenants du Nouveau Testament,

Elle avait été prédite par certains Prophètes de l'Ancien Testament,

Rapportée par plusieurs auteurs de l'Antiquité, tel Flavius Joseph,

Mais surtout, il est normal qu'une telle chose se soit produite,

Car il est réellement le Fils de DIEU, il est Divin,

Et c'est ainsi qu'il devait le manifester !

La preuve de sa Divinité réside dans son Message, contenu dans les Evangiles,

Ecrits qui sont manifestement en provenance direct de DIEU,

Et qui en aucun cas ne peuvent avoir été élaborés par les Humains de cette époque,

Pas plus que par ceux d'aujourd'hui,

Qui sont trop occupés par les désirs charnels ou autres,

Et bien trop occupés par leurs désirs continuels de guerroyer pour imposer leurs idéologies politiques ou religieuses,

Ainsi que par la conquête des biens matériels !




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MessageSujet: Re: JESUS n'a jamais été cruscifié   JESUS n'a jamais été cruscifié Icon_minipostedVen 16 Jan 2015, 10:11 pm

Les premiers chrétiens espéraient mourir comme celui qu'ils aimaient. Le disciple n'est pas plus que le Maitre.
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MessageSujet: Re: JESUS n'a jamais été cruscifié   JESUS n'a jamais été cruscifié Icon_minipostedVen 16 Jan 2015, 10:43 pm

@krabyle a écrit:


titibxl  


tout porte a croire qu JESUS(pssl) n est pas mort ,plusieurs indices je le confirme ...si JESUS (pssl) est vraiment mort et ressuscitè ,le premier endroit ou il devait se rendre C ÉTAIT LE TEMPLE !ou il avait l habitude d enseigner ... ne se laisse que pour leur prouvez, une fois de plus la véracité de son message

Evangile de JESUS-Christ selon saint Jean (Jn 19, 25-27)

Or, près de la croix de JESUS se tenait sa mère, avec la soeur de sa mère, Marie femme de Cléophas, et Marie Madeleine. JESUS, voyant sa mère, et près d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère : « Femme, voici ton fils. » Puis il dit au disciple : « Voici ta mère. » Et à partir de cette heure-là, le disciple la prit chez lui.
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MessageSujet: Re: JESUS n'a jamais été cruscifié   JESUS n'a jamais été cruscifié Icon_minipostedDim 18 Jan 2015, 7:44 am

@RAMOSI a écrit:
La crucifixion de JESUS est attestée par plusieurs intervenants du Nouveau Testament,
Elle avait été prédite par certains Prophètes de l'Ancien Testament,
Rapportée par plusieurs auteurs de l'Antiquité, tel Flavius Joseph,
Mais surtout, il est normal qu'une telle chose se soit produite,
Car il est réellement le Fils de DIEU, il est Divin,
Et c'est ainsi qu'il devait le manifester !
La preuve de sa Divinité réside dans son Message, contenu dans les Evangiles,
Ecrits qui sont manifestement en provenance direct de DIEU,
Et qui en aucun cas ne peuvent avoir été élaborés par les Humains de cette époque,
Pas plus que par ceux d'aujourd'hui,
Qui sont trop occupés par les désirs charnels ou autres,
Et bien trop occupés par leurs désirs continuels de guerroyer pour imposer leurs idéologies politiques ou religieuses,
Ainsi que par la conquête des biens matériels !

salam ramozi
Tout d’abord, vous devez savoir qu’il est possible de survivre à la crucifixion. Même si c’est l’une des punitions les plus atroces que l’on pourrait infliger aux criminels dans l’ancien temps, il y a des cas connus de personnes qui ont survécu à cette expérience.
Les Bazilidiens au commencement du christianisme niaient que JESUS-Christ eut souffert la mort lui-même :
ils disaient que Simon de Cyrène avait été crucifié à sa place,
les Carpocratiens qui les ont suivis pour ne pas citer d’autres de ceux qui croyaient que JESUS-Christ n’avait été qu’un homme ordinaire, ont cru pareillement qu’il n’avait pas été crucifié, mais bien un de ses disciples qui lui ressemblait. »

Dans l’histoire ecclésiastique, Epiphanius nous apprend qu’il a lu un livre intitulé « le voyage des apôtres » contenant les actes de Pierre, Jean, André, Thomas et Paul, qu’entre plusieurs choses on y lit ce qui suit :
« Que le Christ n’a jamais été crucifié, mais un autre à sa place, que par ce moyen il s’était moqué de ceux qui s’imaginaient l’avoir crucifié » :
quelques-uns ont avancé que c’était Judas qui a été crucifié à sa place . Cette circonstance que JESUS-Christ s’était moqué des juifs, est aussi affirmée par les Bazilidiens, comme on peut le voir dans le passage que je viens de citer d’Epiphanius. »
Quelques manuscrits confirmant que les premiers chrétiens ne croyaient pas tous que JESUS fut crucifié :
8.4.2 Les actes de Jean.
Libellé : Les actes de Jean.
Date estimée : 150-200 Avant JESUS.
Langue originale : grec.
Source en ligne : ( anglais).
Extraits :
« Discours de Jean : le Christ lui révèle la croix de lumière et son mystère
97. Bien-aimés, après que le Seigneur eut accompli cette danse, il sortit avec nous. Et nous, comme victimes de l’égarement ou du sommeil, nous prîmes la fuite, chacun de son côté. Pour moi, quand je le vis souffrir, je n’assistai pas non plus à sa souffrance, mais je m’enfuis sur le mont des Oliviers, en pleurant à cause de ce qui était arrivé. Lorsqu’il fut suspendu le vendredi à la sixième heure, il y eut des ténèbres sur toute la terre ; et mon Seigneur se tint au milieu de la grotte, il m’illumina et dit : Jean, pour la foule d’en bas, à Jérusalem, je suis crucifié, je suis piqué par des lances et des roseaux, je suis abreuvé de vinaigre et de fiel. Mais à toi je vais parler, et ce que je vais dire, écoute-le. C’est moi qui t’ai donné l’idée de monter sur cette montagne pour que tu écoutes ce qu’il faut qu’un disciple apprenne de son maître et un homme de son Dieu...(JESUS continue)..Ce n’est pas la croix de bois que tu vas voir quand tu seras descendu d’ici. Je ne suis pas non plus celui qui est sur la croix, moi que maintenant tu ne vois pas, mais dont tu entends seulement la voix.
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MessageSujet: Re: JESUS n'a jamais été cruscifié   JESUS n'a jamais été cruscifié Icon_minipostedDim 18 Jan 2015, 7:46 am

@claudem_1 a écrit:
@zlitene a écrit:

qui t'a dit que la Bible est falsifiée
lis bien cher titi
Le docteur Lobegott Friedrich Konstantin Von Tischendorf, un des plus inflexibles défenseurs chrétiens de la trinité, dû lui-même admettre :
« Plusieurs passages [du Nouveau Testament] ont subi de si profondes modifications de sens qu’ils nous laissent dans une douloureuse incertitude sur ce que les apôtres avaient réellement écrit. »


ça ne sert rien a crier lis bien ce chapitre
Aucun spécialiste de la Bible, en ce monde, n’affirmera jamais que c’est JESUS qui a rédigé cet ouvrage.  Tous sont d’accord sur le fait que la plus grande partie de la Bible a été rédigée par ses fidèles, après son départ. 
Le docteur W.Graham Scroggie de la Moody Bible Institute, une prestigieuse mission évangélique située à Chicago, a dit :
« Oui, la Bible est d’origine humaine, bien que certains aient affirmé le contraire, plus par zèle que par érudition.  Les livres qui composent la Bible ont été pensés par des hommes, rédigés dans le langage des hommes, écrits par la main des hommes et leur style est caractéristique de celui des hommes...  C’est un livre humain, mais aussi divin. »

Un autre érudit chrétien, Kenneth Cragg, l’évêque anglican de Jérusalem, a dit :
« Dans le Nouveau Testament... [il y a des textes] condensés et révisés, des reproductions de choix et des témoignages.  Les évangiles ont survécu à leurs auteurs et sont demeurés présents dans l’esprit de l’Église.  Ils représentent à la fois l’expérience et l’histoire... 
C’est un fait connu que l’Évangile original fut transmis oralement et que de cette tradition orale ont découlé toutes sortes de variantes.  Il est également vrai que lorsque les faits historiques du christianisme furent mis par écrit, ils continuèrent, oralement, à être l’objet de variantes diverses, volontaires ou non, ce qui eut une influence sur les scribes et les rédacteurs. »

2. La Religion de JESUS

(2091.10) 196:2.1 Un jour, une réforme dans l’Église chrétienne pourrait avoir un impact assez profond pour revenir aux purs enseignements religieux de JESUS, source et aboutissement de notre foi. On peut prêcher une religion à propos de JESUS, mais obligatoirement, on doit vivre la religion de JESUS. Dans l’enthousiasme de la Pentecôte, Pierre inaugura involontairement une nouvelle religion, la religion du Christ ressuscité et glorifié. L’apôtre Paul transforma plus tard ce nouvel évangile en christianisme, religion où il incorpora ses propres vues théologiques et décrivit sa propre expérience personnelle avec le JESUS de la route de Damas. L’évangile du royaume est fondé sur l’expérience religieuse personnelle de JESUS de Galilée ; le Christianisme est fondé presque exclusivement sur l’expérience religieuse personnelle de l’apôtre Paul. Presque tout le Nouveau Testament est consacré non à décrire la vie religieuse significative et inspirante de JESUS, mais à analyser l’expérience religieuse de Paul et à décrire ses convictions religieuses personnelles. Les seules exceptions notables à cette affirmation, à part certains chapitres de Matthieu, de Marc et de Luc, sont le Livre des Hébreux et l’Épitre de Jacques. Même Pierre ne revint qu’une fois dans ses écrits sur la vie religieuse personnelle de son Maitre. Le Nouveau Testament est un superbe document chrétien, mais ne reflète que piètrement la religion de JESUS.

http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-urantia/fascicule-196-la-foi-de-JESUS


L’Époque de l’Effusion de Micaël

(1332.1) 121:0.1 AGISSANT sous la supervision d’une commission de douze membres de la Fraternité Unie des Médians d’Urantia, parrainée conjointement par le président en exercice de notre ordre et par le Melchizédek rapporteur, je suis le médian secondaire qui fut jadis attaché à l’apôtre André, et je suis autorisé à rédiger le récit des actes de la vie de JESUS de Nazareth tels qu’ils ont été observés par mon ordre de créatures terrestres et tels qu’ils furent ensuite partiellement rapportés par le sujet humain confié temporairement à ma garde. Sachant combien son maitre évitait scrupuleusement de laisser des traces écrites de son passage, André refusa fermement de multiplier les copies de sa narration écrite. Une attitude similaire chez les autres apôtres de JESUS retarda ..

http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-urantia/fascicule-121-l-epoque-de-l-effusion-de-micael
ce n"'est pas une reponse cesse de copier coller la Bible tu n'a repondre sur nos questions
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titibxl
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MessageSujet: Re: JESUS n'a jamais été cruscifié   JESUS n'a jamais été cruscifié Icon_minipostedDim 18 Jan 2015, 7:55 am

et on cite tous ceux qui disent que le coran actuel n'est pas celui de mohamed mais celui d'othman? des sectes et des groupes d'individus discidents il y'en a partout,chez vous aussi,si on se basse sur nos "hérétiques" pour établir la vérité,alors on va se baser sur vos "hérétiques" pour établir la vérité islamique,non?bon....
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