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 I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt

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Pegasus
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MessageSujet: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 8 Icon_minipostedDim 30 Nov 2014, 5:48 am

Rappel du premier message :

HOSANNA a écrit:
Bien sur Pégasus,bien sur..
Mais oui, et toi tu n'es fidèle qu'à ta logique, pas à la Bible.
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 8 Icon_minipostedJeu 04 Déc 2014, 7:00 pm

Andromède a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:
Si tu veux relever les errements ou les erreurs ou les abominations doctrinaires, amuses-toi bien et vis dans le passé.  N'oublie pas en passant de parler de la légitimité des croisades et de l'inquisition.
Si les indulgences te passionnent, c'est bon aussi.
Tu fais le procès de l'église catholique.  A ton aise.
Cela ne fait pas de toi un croyant ou un chrétien.
Ton Dieu est un concept.
Résumons Christopheg, 
1-vous octroyez le titre de chrétien à qui bon vous semble selon votre sensibilité ecclésiale et vouez aux gémonies les autres
2-Vous  ne condamnez pas les abus roujours actuels de certaines autres Eglises ''amies'' pace qu'elles partagent votre opinion trinitaire
3-Toute croyance ,hors votre appartenance trinitaire '' point de salut''...
J'en prends note .

Sachons garder mesure dans les termes.

Je n'ai rien à octroyer à personne.  Chacun définit sa foi comme il l'entend.  Je vis très bien avec cette pluralité de libre-arbitres.

Qui suis-je pour condamner quelqu'un ...  Je ne le fais donc pas.

Je note toutefois aussi que le Christianisme a une définition générale et des dogmes principaux essentiels.

Si le Christ n'est pas le Fils Unique de Dieu dont la résurrection atteste de sa nature Divine;
Si la Trinité n'existe pas coupant l'homme de tout contact avec son Créateur;
Si l'Amour inconditionnel n'est pas le cœur du Message;
Si l'on ne croît pas à la survie instantanée de l'âme.
(...)

Il ne reste rien du Christianisme.  Je vois mal comment se dire Chrétien sur d'autres bases.  Mais bon ...

On peut discuter d'obscurs versets de l'AT ou des errements des hommes dans leurs religions respectives dans le temps, des révélations supposées spectaculaires et récentes de théologiens ou de traducteurs.  Sur le fond, cela ne change rien.

La place du Christ est très convoitée par de nouveaux "messies".  Supprimer ou atténuer ce qu'Il est, permet de prendre sa place tout en éloignant Dieu de l'homme.

Les TJ par exemple ont réalisé cet exercice. La WT remplaçant le Christ.  Ils ont même remplacé la Bible après l'avoir falsifiée par des publications propres.

Mais on voit l'arbre à ses fruits ...
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 8 Icon_minipostedVen 05 Déc 2014, 1:50 am

Andromède a écrit:
Références que vous ne lirez pas !
-Jacques de Voragine, La Légende dorée, « CLX, le 2 /11-, le Jour des Âmes» disponible sur Gallica
-Johannes Kuen Refrigerium animae peregrinantis : trostreiche Wanderschafft, ausz dem Jammerthal in das himmelische Jerusalem… vorgestellt Munchen : bey Lucas Straub, 1674.
-Philippe Ariès, L'Homme devant la mort, 2 vol.  Le temps des gisants » et «La mort ensauvagée », Seuil, coll. « Points », 1985
-Adriaan H.Bredero Le Moyen Âge et le purgatoire »Revue d'histoire ecclésiastique,78 (1983),p. 429
-Claude Carozzi, Le Voyage de l'âme dans l'au-delà d'après la littérature latine (Ve-XIIIe siècle), Bibliothèque de l'École française de Rome, no 189, Rome, 1994
-Guillaume Cuchet, Le crépuscule du purgatoire, préface de Philippe Boutry, Paris, coll.« L'histoire à l'œuvre », Éditions Armand Colin, 2005, 254 pages, ISBN 2-200-26901-3
-Guillaume Cuchet, Le purgatoire - Fortune historique et historiographique d'un dogme, Éd. École des hautes études en sciences sociales, 2012, 331 pages, ISBN 2713223407
-Henry Donneaud, Dictionnaire du Moyen Âge, s. dir. Michel Zink, Alain de Libera et Claude Gauvard, PUF, coll. « Quadrige », 2004 (ISBN 978-2-13-054339-8) ;
-Aaron J. Gourevitch, « Au Moyen Âge : conscience individuelle et image de l'au-delà », Annales. Économies, sociétés, civilisations, 37 (1982), p. 255–275
-Jacques Le Goff, La Naissance du Purgatoire, Gallimard, coll. « Folio », Paris, 1991 (1re édition 1981) (ISBN 978-2-07-032644-0)37
-Joseph Ntedika, L'Évolution de la doctrine du purgatoire chez saint Augustin, Études augustiniennes : Château-Gontier, Impr. de l'Indépendante, 1966.
-Joseph Ntedika, "L'évocation de l'au-delà dans la prière pour les morts. Étude de patristique et de liturgie latine", Publications de l'université Lovanium de Kinshasa Volume 2 de Recherches africaines de théologie, Éditions Nauwelaerts, 1971
-André Parrot, Le Refrigerium dans l'au-delà, Paris, 1947
A votre disposition si celà est nécessaire
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 8 Icon_minipostedVen 05 Déc 2014, 1:54 am

Andromède a écrit:
La majorité des acceptants de la trinité sont en afrique et dans de nombreux pays d'Amérique latine qui ne peuvent accéder seulement à une librairie ou à l'internet, ou à une bibliothhèque. Ca se gâte là où il y a ossibilité de compérer et de faire un retour aux sources Europe , E.U. Australie etc...) Même les pays les plus encadrés par les Eglises trinitaires rattrapent celui-ci et voient fondre les adeptes du dogme ( Italie , Irlande et même la Pologne !)
A l'instar du Jésuite G.Sesboüé(français) qui à écrit un livre traduit dans énorménent de langues : ''l'Origine des Dogmes chrétiens''
Il y à je crois plusieurs Topics souverts sur le sujet. Séparons les S.V.P. pour revenir au thème ( ce n'est pas la première fois que je le demande...
scratch
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 8 Icon_minipostedVen 05 Déc 2014, 1:57 am

Andromède a écrit:
Revoyons les étymologies :
Que veut dire "CHRETIEN" ?
- Qui croit que JESUS est le Christ.
Que veut dire "CHRIST" ?
- Qui est oint (par Dieu).
Donc rien, sur un plan sémantique, n'oblige à croire que JESUS est Dieu pour se dire Chrétien.
Si on croit que JESUS est "le messie", "l'envoyé de Dieu", bref "le CHRIST", donc on est Chrétien.
Appeler Dieu son propre Père,se faire Fils de Dieu,dans la Bible et la religion Juive,c'est se faire Dieu Lui mème,dans la Bible!
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 8 Icon_minipostedVen 05 Déc 2014, 2:05 am

Gilles a écrit:
Vous devriez ouvrir un sujet sur cela,si le sujet vous intéresse _moi ,je suis intervenue pour dires que vous confondez les LIMBES et la doctrine du Purgatoire .Qui dans notre théologie sont d’écrit comme deux lieux complétement différentde plus vous laissiez sous attendre que les dernières Papes aurais supprimer cette croyance a un lieu que nous déterminons comme étant le purgatoire ! Dires quelques choses est simple le démontrez est autre choses _donc je vous invites de placer a la vue de tous que au Vatican avec l accord de la Papauté un document officiel de la doctrine de la foi _ qui supprimes la notion du Purgatoire //que votre foi sois différente de la mienne a mes yeux cela m'importe peut _que vous dites des propos non démontrez sortie de votre imagination sans preuves a l'appuie /je ne veux même point vous faire changer d’idée /part contre les lecteurs objectifs seront qu'ils doivent avoir une méfiance devant des propos non démontrez et faire attention de ne point se faire manipuler (y incluant mes propres propos ).
Quoi dires de plus ,sinon que déterminer un nom pour indiquer un endroit particulier après la mort _ ne signifies nullement qu'un tel état d'un lieu est erroné et non convenable après pour les personnes trépasser .
Merci
J'admire votre patience Neutral
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 8 Icon_minipostedVen 05 Déc 2014, 2:09 am

Andromède a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:
Si tu veux relever les errements ou les erreurs ou les abominations doctrinaires, amuses-toi bien et vis dans le passé.  N'oublie pas en passant de parler de la légitimité des croisades et de l'inquisition.
Si les indulgences te passionnent, c'est bon aussi.
Tu fais le procès de l'église catholique.  A ton aise.
Cela ne fait pas de toi un croyant ou un chrétien.
Ton Dieu est un concept.
Résumons Christopheg, 
1-vous octroyez le titre de chrétien à qui bon vous semble selon votre sensibilité ecclésiale et vouez aux gémonies les autres
2-Vous  ne condamnez pas les abus roujours actuels de certaines autres Eglises ''amies'' pace qu'elles partagent votre opinion trinitaire
3-Toute croyance ,hors votre appartenance trinitaire '' point de salut''...
J'en prends note .
Connaissant la foi de Christophe,si je puis me permettre,tu as tout faux et pas qu'un peu! Laughing
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 8 Icon_minipostedVen 05 Déc 2014, 2:13 am

Andromède a écrit:
C'est justement le problème: d'avoir dans l'enfance reçu un formation  unilatérale et un baptême à l'âge de l'inconscience.
Justement les Eglises non trinitaires dénoncent ce procédé d'appartenance non accéptée , mais subie.
La majorité des protestants et évangéliques Trinitaires dénoncent les dogmes ou doctrines catholiques tel que le baptème des nourrissons,demande à BenJoseph!
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 8 Icon_minipostedVen 05 Déc 2014, 2:16 am

Pegasus a écrit:
Gilles a écrit:

Ha ,je pensais que c' était a des oliviers qu'il parlait
Tu ne devrais pas penser, ça t’éviterait de penser des c…….s !

Gilles a écrit:

Ben ,oui les oliviers ont découvert qu'il avait un corps,un esprit et une âme .
Au lieu de faire ce que tu crois à tort être de l’humour, tu devrais lire la Bible, ça t’ouvrirait des horizons !

Gilles a écrit:

Ben ,si je te crois dur comme fer
Donc, quand, comme toi, on n’a pas d’arguments crédibles, on dit n’importe quoi, c’est bien connu. Et tu ne fait pas exception à la règle.

Gilles a écrit:

Oui ,je sais c'est a cause des autres
Non, à cause de toi qui ne comprends pas la Bible et qui lui préfères des doctrine païennes.
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 8 Icon_minipostedVen 05 Déc 2014, 2:21 am

I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 8 78248 I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 8 78248 I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 8 78248 I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 8 895784
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 8 Icon_minipostedVen 05 Déc 2014, 2:30 am

Au moins,on ne parle plus de Paul disant que tout notre etre est corps ame et esprit en tentant d'argumenter avec le Corps de Christ,bien plus facile de taper sur les cathos,il y à une section pour ca!
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 8 Icon_minipostedVen 05 Déc 2014, 2:42 am

D'autres exemple de la survie de l'ame hors du corps?

HOSANNA a écrit:
On pourrait comprendre qu'a la mort du corps avant Christ,les ames descendaient au Schéol,c'est vite oublier que l'ame qui ne pèche pas vivra tel Moise et Elie s'entretenant avec JESUS,sauf à dire que JESUS parlait tout seul..
A moins que comme pour Saul et Samuel,c'était des démons clown

En résumé,point de vu tj et sympathisants,toutes démonstrations de l'ame hors du corps dans la Bible est démoniaque,je me trompe?
Dans la mème logique,Paul lors de sa conversion à très bien pu avoir à faire à une autre que Christ,si Saul à eu a faire avec un démon et non avec Samuel comme il est Ecrit!
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 8 Icon_minipostedVen 05 Déc 2014, 2:47 am

HOSANNA a écrit:
HOSANNA a écrit:
Philippiens
1.22
Mais s'il est utile pour mon oeuvre que je vive dans la chair, je ne saurais dire ce que je dois préférer.
1.23
Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur;
1.24
mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair.


2 Corinthiens
5.2
Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste,
5.3
si du moins nous sommes trouvés vêtus et non pas nus.
5.4
Car tandis que nous sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés, parce que nous voulons, non pas nous dépouiller, mais nous revêtir, afin que ce qui est mortel soit englouti par la vie.
5.5
Et celui qui nous a formés pour cela, c'est Dieu, qui nous a donné les arrhes de l'Esprit.
5.6
Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur-
5.7
car nous marchons par la foi et non par la vue,
5.8
nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur.
5.9
C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions.
5.10
Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.


Limpidité de l'Ecriture que tout subterfuge n'éffacera pas! cheers
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 8 Icon_minipostedVen 05 Déc 2014, 2:54 am

Vous préférez le bon larron que seul la tmn traduit autrement,les autres traductions tenant compte du reste pour situer cette virgule qui fait dire que lorsque JESUS s'adresse au bon larron en lui disant qu'aujourdui il sera dans le paradis avec JESUS,ca veux dire que Jéus précise le Jour ou il parle et non pas le jour mème?
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 8 Icon_minipostedVen 05 Déc 2014, 2:58 am

Ou alors Elie priant pour que l'ame réintègre le corps de l'enfant,argumentant que c'est la vie qui reviens et non l'ame alors qu'il est Ecrit que le corps fut rendu à la vie,en gros,la vie est rendu à elle mème,fantastique!
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 8 Icon_minipostedVen 05 Déc 2014, 3:06 am

Jaimerai bien savoir quand mème si ne pas pécher permet de vivre plus longtemps,vu que l'ame qui mourra c'est celle qui pèche et qui si croire en Christ comme IL le dit Lui mème permet de ne jamais mourir..Ah mais oui,ne jamais mourir,veux dire mourir,pour revivre et ne plus jamais mourir..Jamais signifiant donc plus tard,oui,c'est irréfutable,ma foi est renversé,damned!
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 8 Icon_minipostedVen 05 Déc 2014, 3:17 am

Mais alors le coup de garder irrépréhensible tout notre ètre qui est corps,ame esprit disant que ce n'est pas nous mais l'Eglise,l'Epouse qui doit lètre l'étant donc de facon symbolique sans que ceux qui la composent,ceux morts et réssuscités en Christ par le baptème ne gardent eux tout leur ètre corps ame et esprit irrépréhensible,ca bravo I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 8 307887
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 8 Icon_minipostedVen 05 Déc 2014, 3:48 am

HOSANNA a écrit:
Mais alors le coup de garder irrépréhensible tout notre ètre qui est corps,ame esprit disant que ce n'est pas nous mais l'Eglise,l'Epouse qui doit lètre l'étant donc de facon symbolique sans que ceux qui la composent,ceux morts et réssuscités en Christ par le baptème ne gardent eux tout leur ètre corps ame et esprit irrépréhensible,ca bravo I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 8 307887

Je vois, oui ... C'est cela ...

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T'es en forme, hein toi ... I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 8 307887
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 8 Icon_minipostedVen 05 Déc 2014, 5:58 am

CHRISTOPHEG a écrit:
HOSANNA a écrit:
Mais alors le coup de garder irrépréhensible tout notre ètre qui est corps,ame esprit disant que ce n'est pas nous mais l'Eglise,l'Epouse qui doit lètre l'étant donc de facon symbolique sans que ceux qui la composent,ceux morts et réssuscités en Christ par le baptème ne gardent eux tout leur ètre corps ame et esprit irrépréhensible,ca bravo I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 8 307887

Je vois, oui ...  C'est cela ...

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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 8 Icon_minipostedVen 05 Déc 2014, 6:54 am

HOSANNA a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:


Je vois, oui ...  C'est cela ...

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T'es en forme, hein toi ... I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 8 307887
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Mais voici le fruit de l’Esprit : amour, joie, paix, patience, bonté, bienveillance, fidélité, (Galates 5:22)

Nous vous le recommandons, frères: avertissez les paresseux, encouragez les craintifs, venez en aide aux faibles, soyez patients envers tous. (1 Thessaloniciens 5:14)

Nous lui demandons de vous fortifier à tous égards par sa puissance glorieuse, afin que vous puissiez tout supporter avec patience. (Colossiens 1:11)

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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 8 Icon_minipostedVen 05 Déc 2014, 6:57 am

JESUS est notre exemple en toutes choses, et il a démontré une endurance pleine de patience : « qui en échange de la joie qui lui était réservée, a souffert la croix, méprisé l’ignominie et s’est assis à la droite du trône de Dieu » (Hébreux 12 :2)

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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 8 Icon_minipostedVen 05 Déc 2014, 7:02 am

HOSANNA a écrit:
D'autres exemple de la survie de l'ame hors du corps?
HOSANNA a écrit:
On pourrait comprendre qu'a la mort du corps avant Christ,les ames descendaient au Schéol,c'est vite oublier que l'ame qui ne pèche pas vivra tel Moise et Elie s'entretenant avec JESUS,sauf à dire que JESUS parlait tout seul..
A moins que comme pour Saul et Samuel,c'était des démons

En résumé,point de vu tj et sympathisants,toutes démonstrations de l'ame hors du corps dans la Bible est démoniaque,je me trompe?
Dans la mème logique,Paul lors de sa conversion à très bien pu avoir à faire à une autre que Christ,si Saul à eu a faire avec un démon et non avec Samuel comme il est Ecrit!
Ce sont des exemples de ta très mauvaise compréhension de la Bible. C'est dû au fait que tu crois plus aux doctrines de ta religion qu'aux Ecritures, ce qui t’amène à essayer en permanence à présenter tes doctrines comme étant issues des Ecritures, ce qui, bien sûr, est complètement faux.
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 8 Icon_minipostedVen 05 Déc 2014, 7:11 am

Pegasus a écrit:
HOSANNA a écrit:
D'autres exemple de la survie de l'ame hors du corps?

Ce sont des exemples de ta très mauvaise compréhension de la Bible. C'est dû au fait que tu crois plus aux doctrines de ta religion qu'aux Ecritures, ce qui t’amène à essayer en permanence à présenter tes doctrines comme étant issues des Ecritures, ce qui, bien sûr, est complètement faux.

Encore faudrait-il que tu connaisses la religion d'Hosanna. Il se fait que tu n'en sais rien.

Encore faudrait-il que tu utilises la Bible. Ce qui n'est pas le cas. Tu utilises la TMN sauf sur des points doctrinaux ou dogmatiques secondaires.

Encore faudrait-il que tu aies une légitimité très particulière pour lancer des jugements et des affirmations lapidaires. Or ce n'est pas le cas.

Tu fais ou feras un tabac dans les temples TJ. Concentre-toi sur ta prédication.
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 8 Icon_minipostedVen 05 Déc 2014, 7:12 am

 Le trollage semblant s’essouffler, je vais répondre à vos 6 constats , un par un qui sont faussés dès le premier, car vous partez sur une accusation  sans aucun fondement.
    N’ayant pas mis en route le dévoiement du thème initial, vous ne m’en voudrez pas de répondre à vos thèses, excluant des centaines de millions de personnes du droit d’être chrétiens car ne correspondant pas à vos critères que vous pensez (c’est votre droit), ne pas correspondre au « vrai christianisme » que vous, vous  dites professez.
1- Si le Christ n'est pas le Fils Unique de Dieu dont la résurrection atteste de sa nature Divine
        Qui vous à dit que les Eglises Unitariennes, et les autres appartenances ecclésiales ne croyant pas à un Christ égal à son Père, qu’il appelle ‘’Toi, le seul vrai Dieu-Jean 17 :3 ‘, ne croient pas en la nature divine du Christ ?
Reprenons le terme exact de sa filiation:
Jn 1:14 ; 3:16, 18 ; 1Jn 4:9
Le terme est  unique-engendré ;gr.: monogénês/ μοναχογιός
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique 
Οὕτως γὰρ ἠγάπησεν ὁ θεὸς τὸν κόσμον, ὥστε τὸν υἱὸν αὐτοῦ τὸν μονογενῆ ἔδωκεν
“Unique-engendré.”l’utilisation qui en est faite emporte l’idée d’origine ou de naissance, car le mot grec génos signifie “ souche, parenté, progéniture, race ”.Il est rendu par “ race” en 1Pierre 2:9.La Vulgate de Jérôme rend monogénês par unigenitus,ce qui signifie “unique-engendré ‘’

Les lexicographes reconnaissent que ce mot a un lien avec la naissance ou l’origine.
 Rérences:   Edward Robinson -  Greek and English Lexicon of the New Testament, 1885, p. 471
                  W. Hickie :Greek-English Lexicon to the New Testament, 1956, p. 123
                  Theologisches Wörterbuch zum Neuen Testament, par G. Kittel, vol. IV, 1942, p. 745, 746
- “μονο- (mono-) ne se rapporte pas à la source, mais à la nature de la provenance.
- μονογενής (monogénês) signifie:unique-engendré, seul engendré,c.-à.-d.sans frère ni sœur.
Il désigne le seul enfant qu’ont des parents, principalement par rapport à eux
 
En Jean 3,16. 18 ;1 J 4, 9 ; Jean 1,18, la position de JESUS elle est celle du fils unique par rapport à son Père. En J 1,14. 18 ; 3,16. 18 ;1 J 4, 9, en aucun cas μονογενής ne désigne seulement le caractère unique ou incomparable de JESUS ; il est à tous ces endroits expressément assimilé au Fils ou considéré comme tel -Jean 1, 14.
Dans Jn, μονογενής se rapporte à l’extraction de JESUS. Il est μονογενής en qualité d’unique. ”- p.747-749
      Compte tenu de ces déclarations et du témoignage clair des Écritures elles-mêmes, il n’y a aucune raison de critiquer que JESUS n’est pas simplement le Fils unique, de Dieu, mais qu’il est aussi son “ Fils unique-engendré ”, donc issu de Dieu au sens de produit par Dieu.
Et là, le terme complet que ne veulent pas voir les trinitaires Fils Unique Engendré n’est pas contestable.
Conclusion :
      Les Unitariens dans leur ensemble, toutes confessions confondues, reconnaissent la nature divine de JESUS, mais ne reconnaissent pas son égalité d’avec le Père dont il est issu par génération normale Père -Fils , car engendré .( Il y à un moment où il n’était pas.
      Ce qui est contestable c’est d’enseigner que le Fils est né en même temps que le Père…
 
Et comme l’a dit un Père apostolique (donc avant Nicée I)
‘’Dans ce cas, quand le Père est-il devenu Père, et le Fils…fils ?’’
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 8 Icon_minipostedVen 05 Déc 2014, 7:25 am

Andromède a écrit:
 Le trollage semblant s’essouffler, je vais répondre à vos 6 constats , un par un qui sont faussés dès le premier, car vous partez sur une accusation  sans aucun fondement.
    N’ayant pas mis en route le dévoiement du thème initial, vous ne m’en voudrez pas de répondre à vos thèses, excluant des centaines de millions de personnes du droit d’être chrétiens car ne correspondant pas à vos critères que vous pensez (c’est votre droit), ne pas correspondre au « vrai christianisme » que vous, vous  dites professez.
1- Si le Christ n'est pas le Fils Unique de Dieu dont la résurrection atteste de sa nature Divine
        Qui vous à dit que les Eglises Unitariennes, et les autres appartenances ecclésiales ne croyant pas à un Christ égal à son Père, qu’il appelle ‘’Toi, le seul vrai Dieu-Jean 17 :3 ‘, ne croient pas en la nature divine du Christ ?
Reprenons le terme exact de sa filiation:
Jn 1:14 ; 3:16, 18 ; 1Jn 4:9
Le terme est  unique-engendré ;gr.: monogénês/ μοναχογιός
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique 
Οὕτως γὰρ ἠγάπησεν ὁ θεὸς τὸν κόσμον, ὥστε τὸν υἱὸν αὐτοῦ τὸν μονογενῆ ἔδωκεν
“Unique-engendré.”l’utilisation qui en est faite emporte l’idée d’origine ou de naissance, car le mot grec génos signifie “ souche, parenté, progéniture, race ”.Il est rendu par “ race” en 1Pierre 2:9.La Vulgate de Jérôme rend monogénês par unigenitus,ce qui signifie “unique-engendré ‘’

Les lexicographes reconnaissent que ce mot a un lien avec la naissance ou l’origine.
 Rérences:   Edward Robinson -  Greek and English Lexicon of the New Testament, 1885, p. 471
                  W. Hickie :Greek-English Lexicon to the New Testament, 1956, p. 123
                  Theologisches Wörterbuch zum Neuen Testament, par G. Kittel, vol. IV, 1942, p. 745, 746
- “μονο- (mono-) ne se rapporte pas à la source, mais à la nature de la provenance.
- μονογενής (monogénês) signifie:unique-engendré, seul engendré,c.-à.-d.sans frère ni sœur.
Il désigne le seul enfant qu’ont des parents, principalement par rapport à eux
 
En Jean 3,16. 18 ;1 J 4, 9 ; Jean 1,18, la position de JESUS elle est celle du fils unique par rapport à son Père. En J 1,14. 18 ; 3,16. 18 ;1 J 4, 9, en aucun cas μονογενής ne désigne seulement le caractère unique ou incomparable de JESUS ; il est à tous ces endroits expressément assimilé au Fils ou considéré comme tel -Jean 1, 14.
Dans Jn, μονογενής se rapporte à l’extraction de JESUS. Il est μονογενής en qualité d’unique. ”- p.747-749
      Compte tenu de ces déclarations et du témoignage clair des Écritures elles-mêmes, il n’y a aucune raison de critiquer que JESUS n’est pas simplement le Fils unique, de Dieu, mais qu’il est aussi son “ Fils unique-engendré ”, donc issu de Dieu au sens de produit par Dieu.
Et là, le terme complet que ne veulent pas voir les trinitaires Fils Unique Engendré n’est pas contestable.
Conclusion :
      Les Unitariens dans leur ensemble, toutes confessions confondues, reconnaissent la nature divine de JESUS, mais ne reconnaissent pas son égalité d’avec le Père dont il est issu par génération normale Père -Fils , car engendré .( Il y à un moment où il n’était pas.
      Ce qui est contestable c’est d’enseigner que le Fils est né en même temps que le Père…
 
Et comme l’a dit un Père apostolique (donc avant Nicée I)
‘’Dans ce cas, quand le Père est-il devenu Père, et le Fils…fils ?’’

Tu es le Père en tant que Fils (plus exactement "enfant de Dieu"). Ta nature est la même que celle du Christ. Etincelle Divine.

Jean 14

11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.
12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père;
13 Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.…

Allez ... sors une pirouette ...



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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 8 Icon_minipostedVen 05 Déc 2014, 7:45 am

CHRISTOPHEG a écrit:
Citation :

Conclusion :
      Les Unitariens dans leur ensemble, toutes confessions confondues, reconnaissent la nature divine de JESUS, mais ne reconnaissent pas son égalité d’avec le Père dont il est issu par génération normale Père -Fils , car engendré .( Il y à un moment où il n’était pas.
      Ce qui est contestable c’est d’enseigner que le Fils est né en même temps que le Père…
 Et comme l’a dit un Père apostolique (donc avant Nicée I)
‘’Dans ce cas, quand le Père est-il devenu Père, et le Fils…fils ?’’
Allez ... sors une pirouette ...
Pourais-je vous dire que vous êtes entrain de la faire  car, non seulement vous répondez tellement vite que vous n'avez pas peu le temps materiel de verifier les sources grecs des textes et donc, savoir ce qui l'en est pour soit acquicer ou contester, tout décidé déjà  à n'accepter en AUCUN cas les arguments présentés.
Second point :
j'ai posé une question finale dont vous ne tenez pas compte.
Alors bon sousemble de propager les mensonge sue les unitariens nient la nature divine de Christ ...
    Ce n'est pas un bon exemple de dialogue sur un forum, d'autant que vous m'avez mis à dessein, des post im'ncitant à l'amour du prochain....
Donc vous vous campez dans un dialogue de sourd, ne voulant faire passer que votre position sur laquelle justement je vous demande de tenir compte des textes originaux, dont vous vous gaussez royalement....
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 8 Icon_minipostedVen 05 Déc 2014, 7:54 am

CHRISTOPHEG a écrit:
Pegasus a écrit:

Ce sont des exemples de ta très mauvaise compréhension de la Bible. C'est dû au fait que tu crois plus aux doctrines de ta religion qu'aux Ecritures, ce qui t’amène à essayer en permanence à présenter tes doctrines comme étant issues des Ecritures, ce qui, bien sûr, est complètement faux.

Encore faudrait-il que tu connaisses la religion d'Hosanna. Il se fait que tu n'en sais rien.
J'en sais assez pour avoir compris qu'il contredit les Ecritures à cause de ses croyances.

CHRISTOPHEG a écrit:
Encore faudrait-il que tu utilises la Bible. Ce qui n'est pas le cas.
Mensonge !

CHRISTOPHEG a écrit:
Tu utilises la TMN sauf sur des points doctrinaux ou dogmatiques secondaires.
Prouve-le donc, et cite un de mes post où j'utilise la TMN ! Ceci-dit, la TMN est la Bible au même titre que les autres traductions.

CHRISTOPHEG a écrit:
Encore faudrait-il que tu aies une légitimité très particulière pour lancer des jugements et des affirmations lapidaires.  Or ce n'est pas le cas.
Toi non-plus, pourtant, les jugements et les affirmations lapidaires, tu n'es pas le dernier à en dire.

CHRISTOPHEG a écrit:
Tu fais ou feras un tabac dans les temples TJ. Concentre-toi sur ta prédication.
Hé voilà, jugements hatifs et affirmations lapidaires. Tu es l'hopital qui se moque de la charité !
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 8 Icon_minipostedVen 05 Déc 2014, 8:01 am

Andromède a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:

Allez ... sors une pirouette ...
Pourais-je vous dire que vous êtes entrain de la faire  car, non seulement vous répondez tellement vite que vous n'avez pas peu le temps materiel de verifier les sources grecs des textes et donc, savoir ce qui l'en est pour soit acquicer ou contester, tout décidé déjà  à n'accepter en AUCUN cas les arguments présentés.
Second point :
j'ai posé une question finale dont vous ne tenez pas compte.
Alors bon sousemble de propager les mensonge sue les unitariens nient la nature divine de Christ ...
    Ce n'est pas un bon exemple de dialogue sur un forum, d'autant que vous m'avez mis à dessein, des post im'ncitant à l'amour du prochain....
Donc vous vous campez dans un dialogue de sourd, ne voulant faire passer que votre position sur laquelle justement je vous demande de tenir compte des textes originaux, dont vous vous gaussez royalement....

Traducteur, vous n'êtes pas.
Exégète, vous n'êtes pas.
Théologien, vous n'êtes pas.
Témoin direct, vous n'êtes pas.

Reste WIKI sur les unitariens. TJ déguisés.
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 8 Icon_minipostedVen 05 Déc 2014, 8:14 am

Pegasus a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:


Encore faudrait-il que tu connaisses la religion d'Hosanna.  Il se fait que tu n'en sais rien.
J'en sais assez pour avoir compris qu'il contredit les Ecritures à cause de ses croyances.

CHRISTOPHEG a écrit:
Encore faudrait-il que tu utilises la Bible.  Ce qui n'est pas le cas.
Mensonge !

CHRISTOPHEG a écrit:
Tu utilises la TMN sauf sur des points doctrinaux ou dogmatiques secondaires.
Prouve-le donc, et cite un de mes post où j'utilise la TMN ! Ceci-dit, la TMN est la Bible au même titre que les autres traductions.

CHRISTOPHEG a écrit:
Encore faudrait-il que tu aies une légitimité très particulière pour lancer des jugements et des affirmations lapidaires.  Or ce n'est pas le cas.
Toi non-plus, pourtant, les jugements et les affirmations lapidaires, tu n'es pas le dernier à en dire.

CHRISTOPHEG a écrit:
Tu fais ou feras un tabac dans les temples TJ.  Concentre-toi sur ta prédication.
Hé voilà, jugements hatifs et affirmations lapidaires. Tu es l'hopital qui se moque de la charité !

Tu n'utilises pas la TMN ? Parfait. Tu confirmes donc Luc 23:43 de toutes les Bibles. C'est une bonne nouvelle. Je m'en réjouis.

cheers



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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 8 Icon_minipostedVen 05 Déc 2014, 9:04 am

CHRISTOPHEG a écrit:

Traducteur, vous n'êtes pas.
Exégète, vous n'êtes pas.
Théologien, vous n'êtes pas.
Témoin direct, vous n'êtes pas.
Reste WIKI sur les unitariens.  TJ déguisés.
 Qu'en savez -vous?
    J'ai eu la descence de ne pas vous donner mes diplômes ni les degrés de ceux-ci, ni mes travaux parrus à l'international, ce que vous n'auriez pas manqué de me faire remarquer, comme étant de la forfanterie. Et vous auriez eu raison....
    Je vous ai cité des références reconnues mondialement et inattaquables, certaines des miennes anonymement...Mais JAMAIS LUES.

    La peur, la frilosité qui peuvent "ébranler''vos certitudes, vous les rejetez d'emblée...
Que votre opinion soit négative, voire plus que péjorative et même ici frisant l'insulte, car vous affirmez  péremptoirement ce que vous ignorez et attribuez  dans la plus grande ignorance des choses (comme les croyances des Unitariens).
    De plus, systématiquement, vous cataloguez tout non-trinitaire, de Témoin de Jéhovah, que vous agitez en desespoir de cause comme un chiffon rouge, n'ayant aucune réponse, hors votre pensée circulaire est un leïtmotiv  désepéré.

Nous sommes un danger pour vous et vous l'avez rapidement perçu.

Je ne suis pas T.J. mais contrairement à vous, qui faites tout pour le faire croire tellement mes réponses et mes questions vous gênent j'ai le respect de tout croyant , eux compris
Je pense que je n'aurais pas eu le courage d'affronter les camps de concentrations pour rester intègresdans leur foi en Dieu comme ils le firent . ET Vous ?


 Les gens ne sont plus soumis aux dictats des Eglises patentées  dont la vôtre que vous ne nommez JAMAIS , Cattho déguisé ? ,qui ont régenté les populations par la peur.
 Ils réfléchissent , lisent , recherchent , sont lettrés  maintenant ! 
Faites vos adeptes dans les pays sous développés , mais méfiez -vous : il ont INTERNET ,même dans la brousse ,(mais il ne mangent plus les misssionnaires !)
    Je vous laisse à vos turpitudes avec Hosanna,  votre ami de jeu du ''chat et de la souris''  avec les non-adhérents (réels et naïfs de votre  paranpoïa)  et a votre théorie fumeuse trinitaire, démoncée depuis son origine et imposée par les Souverains Pontifs, Empereurs  romains, vos alliés puissants ,ayant manié l'épée et la terreur pour contraindre à y croire. 


Adieu . 
 P.S. Si cela échappait  tant soit peu à votre comparse Hosanna qui abuse de sa position et trolle  avec 15 posts successifs (qui m'aurait valu le carton rouge), dépéchez -vous de le lui ennfaire part, de manière à recevoir mon ''excommunication'' plus rapidement .... Laughing
Bon vent sur ces deux   , et faites d'autres victimes ! c'est une de vos raisons d'exister .....  
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 8 Icon_minipostedVen 05 Déc 2014, 9:27 am

Ah! J'oubliais,
 avant d'être en enfer entouré de flammes (enseignement allant de paire avec la Trinité), en vous attendant  Very Happy; je garde des liens cliquables de vos conversations pour démontrer vos méthodes et vos  mauvaises fois sur des sites qui considèrent les Ecritures sous un autre angle:
 les langues originales, l'archéologie, la lexicographie, les attendues des Conciles césaro-papistes ; manières différentes que celui du dénigrement religieux fondé sur une  croyance de troupeau s"'amenuisant  qui mène au vide ( voir le mouton de Panurge ) .....  Laughing
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 8 Icon_minipostedVen 05 Déc 2014, 10:30 am

Andromède a écrit:
Ah! J'oubliais,
 avant d'être en enfer entouré de flammes (enseignement allant de paire avec la Trinité), en vous attendant  Very Happy; je garde des liens cliquables de vos conversations pour démontrer vos méthodes et vos  mauvaises fois sur des sites qui considèrent les Ecritures sous un autre angle:
 les langues originales, l'archéologie, la lexicographie, les attendues des Conciles césaro-papistes ; manières différentes que celui du dénigrement religieux fondé sur une  croyance de troupeau s"'amenuisant  qui mène au vide ( voir le mouton de Panurge ) .....  Laughing
bon ,ont se calme de part et d'autres ,juste te dires aussi qu'il est révéler l'existence du Père ,du Fils et du Saint Esprit dans toutes bibles qui se respecte! OU,ça cloche pour certains c'est la relation qui exite entre elles ,en non que Le Père,le Fils et le saint Esprit sont non existant !

je vous est aussi demander ,après votre discrimination des saints / quels sont les visons ,les prophéties et autres grâces que Dieu vous as comblés qui sont contraire à celle reçut des saints |pourquoi devons nous donner crédit a rien que vous soumettez point pour nous les expliquer ,qui  pourrais vous donner plus de crédit qu'a eux ?

De plus , est ce que vous êtes conscient du nombres de sujets sous attendus dans vos propos et le temps qu'ils faudrait prendre point part point pour aller au fond des choses en particulier ?

c'est vraie aussi que mon ami Hosanna  devrais regrouper ses réponses au lieux  de les éparpiller ,les unes au dessus des autres :mais nous sommes très tolerant tout de même .
merci
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 8 Icon_minipostedVen 05 Déc 2014, 10:54 am

Gilles a écrit:

c'est vraie aussi que mon ami Hosanna  devrais regrouper ses réponses au lieux  de les éparpiller ,les unes au dessus des autres :mais nous sommes très tolerant tout de même .
merci
Gilles vous l'êtes et foncièrement, je le reconnais .
 Mais pas Hosanna qui joue le ''Pitoleros'' du film ''O.k. Coral'':  Il tire sur tout ce qui bouge. contrariant sa ligne de conduite dépendante de sa propre conviction . 
Ce qui n'est pas le but du Forum fondé par Nicodème que je respecte , et qui désert ce qu'il avait comme but en fondant ce site.
 Vous avez sans aucun doute lu que mes posts évitaient Hosanna qui lui, par des posts incessants, essayait d'attiser une forme d'ostracisme à mon encontre, mais c'est plus fort que lui . Il se prend pour'' le mâle dominant''
    J'ai pu apprécier la tempérance des autres co-administrateurs, et des modérateurs tel que Franck qui jouent un rôle d'abitre plus que d'accusateur inquisiteur à la ''Torquémada ''
    Il ne joue pas en la faveur de la médiation que doit avoir un poste comme le sien. 
Je ne suis pas le seul à le déplorer en parcourant au loisir les différents items du Forum où il sévit; Il se mêle de tout et de rien . 
 C'est préjudiciable . Ceux qui le quitte parce forcés ( par bannissement) ou par lassitude , laisse un goût de lieu sectaire qui n'est pas ce que vous désiriez ...
Bien cordialement *Andromède , qui à le courage de lui resister et de vous prévenir ....
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Gilles
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Gilles

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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 8 Icon_minipostedVen 05 Déc 2014, 11:13 am

Andromède a écrit:
Gilles a écrit:

c'est vraie aussi que mon ami Hosanna  devrais regrouper ses réponses au lieux  de les éparpiller ,les unes au dessus des autres :mais nous sommes très tolerant tout de même .
merci
Gilles vous l'êtes et foncièrement, je le reconnais .
 Mais pas Hosanna qui joue le ''Pitoleros'' du film ''O.k. Coral'':  Il tire sur tout ce qui bouge. contrariant sa ligne de conduite dépendante de sa propre conviction . 
Ce qui n'est pas le but du Forum fondé par Nicodème que je respecte , et qui désert ce qu'il avait comme but en fondant ce site.
 Vous avez sans aucun doute lu que mes posts évitaient Hosanna qui lui, par des posts incessants, essayait d'attiser une forme d'ostracisme à mon encontre, mais c'est plus fort que lui . Il se prend pour'' le mâle dominant''
    J'ai pu apprécier la tempérance des autres co-administrateurs, et des modérateurs tel que Franck qui jouent un rôle d'abitre plus que d'accusateur inquisiteur à la ''Torquémada ''
    Il ne joue pas en la faveur de la médiation que doit avoir un poste comme le sien. 
Je ne suis pas le seul à le déplorer en parcourant au loisir les différents items du Forum où il sévit; Il se mêle de tout et de rien . 
 C'est préjudiciable . Ceux qui le quitte parce forcés ( par bannissement) ou par lassitude , laisse un goût de lieu sectaire qui n'est pas ce que vous désiriez ...
Bien cordialement *Andromède , qui à le courage de lui resister et de vous prévenir ....
aimer Dieu est sont prochain point toujours facile pour qui que se sois , mais je pense et crois sincèrement que le temps parfois nous aides à grandir dans l'amour de Dieu et du prochain! c'est vraie aussi que parfois ,ont viens tanner de toujours se répéter les mêmes choses.
merci
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