Rappel du premier message :

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ouais.  Mais c'est vachement important.  Que celui qui déforme les paroles du Christ en subisse les conséquences.

On ne rigole pas avec le dialogue du Christ avec le bon larron !  Très important pour moi.

Ce ne sont pas les tj qui se trompent,c'est la Vérité qui à tord..Tout est bon pour précher la WT au lieu du Seul qui nous soit donné pour etre sauvé,le Christ JESUS.

Evidemment.

Mais j'enrage quand-même ...

Attila a écrit:

C'est très flatteur, cher Andromède, d'être taxé d'inculte par quelqu'un incapable de lire un texte autrement que par le prisme de ses croyances ainsi que vous le faites

A votre tour essayez de comprendre que votre marotte sur l'âme mortelle ne tient pas lorsque l'on s'attache à cerner les textes de manière objective et sincère, ce que vous ne faites pas.

Et oui, l'effet miroir...

Lorsqu'Abigaïl parle à David, elle lui dit ceci : ", l’âme de mon seigneur se trouvera à coup sûr enveloppée dans le sac de vie auprès de Jéhovah ton Dieu" - 1 Samuel 25:29 (TDMN)

Je n'ai pourtant pas la berlue...

franck17360 a écrit:

Attila a écrit:

C'est très flatteur, cher Andromède, d'être taxé d'inculte par quelqu'un incapable de lire un texte autrement que par le prisme de ses croyances ainsi que vous le faites

A votre tour essayez de comprendre que votre marotte sur l'âme mortelle ne tient pas lorsque l'on s'attache à cerner les textes de manière objective et sincère, ce que vous ne faites pas.

Et oui, l'effet miroir...

Très branché psycho pour le moment, notre Franck.

Salut Frérot.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Non, il n'était pas encore vivant, car pour être mort il faut avoir été vivant. Puis, il va de soit que Dieu rendit l'homme vivant en soufflant dans ses narines ne souffle de vie immédiatement après l'avoir créé.

Dieu Lui demande de se reproduire et de dominer sur la création mais il n'est pas encore vivant?Pourquoi,parce que ca renverse ta croyance?

Je ne vois pas de quoi tu parles. Dieu n'a dit à Adam de dominer sur la création qu'une fois que ce dernier fut vivant, bien évidemment.

CHRISTOPHEG a écrit:

franck17360 a écrit:

Et oui, l'effet miroir...

Très branché psycho pour le moment, notre Franck.

Salut Frérot.

Salut Christophe ! mon frère va bien ?

pour la psycho, c'est pour faire comprendre à Andromède que si on engendre de l'agressivité par des réflexions blessantes, on a forcément le retour de la médaille ! Tout comme l'amabilité ou la gentillesse...

Lorsqu'un enfant crie, on lui parle doucement, il va parler doucement...

C'est notre attitude qui engendre celle des autres... Lorsque l'on aura compris cela, on aura un débat dégagé de toute agressivité.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Dieu Lui demande de se reproduire et de dominer sur la création mais il n'est pas encore vivant?Pourquoi,parce que ca renverse ta croyance?

Je ne vois pas de quoi tu parles. Dieu n'a dit à Adam de dominer sur la création qu'une fois que ce dernier fut vivant, bien évidemment.

Normal, puisqu'Adam avait un corps de chair, fait pour vivre sur la terre...

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Dieu Lui demande de se reproduire et de dominer sur la création mais il n'est pas encore vivant?Pourquoi,parce que ca renverse ta croyance?

Je ne vois pas de quoi tu parles. Dieu n'a dit à Adam de dominer sur la création qu'une fois que ce dernier fut vivant, bien évidemment.

Alors pourquoi devient il vivant après?

franck17360 a écrit:

Lorsqu'Abigaïl parle à David, elle lui dit ceci : ", l’âme de mon seigneur se trouvera à coup sûr enveloppée dans le sac de vie auprès de Jéhovah ton Dieu" - 1 Samuel 25:29 (TDMN)

Je n'ai pourtant pas la berlue...

Et pour toi, que signifie ce verset ? Mais avant que tu répondes, je le cite en entier, c'est mieux pour sa bonne compréhension : "Des hommes se sont levés afin de poursuivre mon seigneur et d'attenter à ses jours, mais la vie de mon seigneur restera ensachée dans le sachet des vivants auprès du SEIGNEUR, ton Dieu, tandis que celle de tes ennemis, le SEIGNEUR la lancera au loin, du creux de sa fronde."

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Je ne vois pas de quoi tu parles. Dieu n'a dit à Adam de dominer sur la création qu'une fois que ce dernier fut vivant, bien évidemment.

Alors pourquoi devient il vivant après?

Après quoi ?

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Alors pourquoi devient il vivant après?

Après quoi ?

Après avoir été créé!
Je te réédite les Versets de la page précédente?

franck17360 a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Très branché psycho pour le moment, notre Franck.

Salut Frérot.

Salut Christophe ! mon frère va bien ?

pour la psycho, c'est pour faire comprendre à Andromède que si on engendre de l'agressivité par des réflexions blessantes, on a forcément le retour de la médaille ! Tout comme l'amabilité ou la gentillesse...

Lorsqu'un enfant crie, on lui parle doucement, il va parler doucement...

C'est notre attitude qui engendre celle des autres... Lorsque l'on aura compris cela, on aura un débat dégagé de toute agressivité.

Bénis sois-tu ainsi que tes sages paroles.

Je reconnais la parole du père.

Nous essayons laborieusement de faire comprendre la Bonne Nouvelle du Christ.

Et, pauvres serviteurs que nous sommes, nous y arrivons bien peu.  Dieu puisse avoir pitié de nous.

Je résume selon la Genèse,Dieu crée l'homme,Lui demande de se reproduire et de dominer sur les bètes,l'homme à ce moment est a l'image de Dieu et selon Paul,nous somme corps ame et esprit,puis,Dieu,Souffle un Souffle de vie dans les narines de l'homme qui à ce moment,devient une ame vivante!

Version tj on pourrait comprendre que l'homme était déja une ame,mais alors cette ame avant d'ètre vivante était quoi?

Version Trinitaire,si l'ame entre dans le corps et le rend vivant celà sous entend que l'homme avant de devenir une ame vivante,qui respire,n'en avait pas,on pourrais alors comprendre qu'avant de devenir vivant,l'homme était semblable à la bète avant de recevoir le Souffle de vie spirituelle..
Semblable à la veuve qui vivant dans les plaisirs est morte,bien que vivante,semblable à la bète obéissant a ces bas instincts,aimant la chair plus que Dieu,s'attachant aux choses d'en bas et non d'en haut,selon Paul!

La bète a t'elle été créé pour autant à l'image de Dieu,vu que le Souffle de vie à été introduit dans l'homme après?

Est il possible de développer sans partie pris cette Genèse de l'homme?

HOSANNA a écrit:

Je résume selon la Genèse,Dieu crée l'homme,Lui demande de se reproduire et de dominer sur les bètes,l'homme à ce moment est a l'image de Dieu et selon Paul,nous somme corps ame et esprit,puis,Dieu,Souffle un Souffle de vie dans les narines de l'homme qui à ce moment,devient une ame vivante!

Version tj on pourrait comprendre que l'homme était déja une ame,mais alors cette ame avant d'ètre vivante était quoi?

Version Trinitaire,si l'ame entre dans le corps et le rend vivant celà sous entend que l'homme avant de devenir une ame vivante,qui respire,n'en avait pas,on pourrais alors comprendre qu'avant de devenir vivant,l'homme était semblable à la bète avant de recevoir le Souffle de vie spirituelle..
Semblable à la veuve qui vivant dans les plaisirs est morte,bien que vivante,semblable à la bète obéissant a ces bas instincts,aimant la chair plus que Dieu,s'attachant aux choses d'en bas et non d'en haut,selon Paul!

La version Trinitaire ne fait pas de doute. Ce qui est amusant, c'est que la science cherche le chaînon manquant dans la ligne de l'évolution. C'est précisément ce chaînon manquant qui est l'intervention Divine. Pas prêts de trouver les gars. Mais bon ... ils cherchent ...

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Je résume selon la Genèse,Dieu crée l'homme,Lui demande de se reproduire et de dominer sur les bètes,l'homme à ce moment est a l'image de Dieu et selon Paul,nous somme corps ame et esprit,puis,Dieu,Souffle un Souffle de vie dans les narines de l'homme qui à ce moment,devient une ame vivante!

Version tj on pourrait comprendre que l'homme était déja une ame,mais alors cette ame avant d'ètre vivante était quoi?

Version Trinitaire,si l'ame entre dans le corps et le rend vivant celà sous entend que l'homme avant de devenir une ame vivante,qui respire,n'en avait pas,on pourrais alors comprendre qu'avant de devenir vivant,l'homme était semblable à la bète avant de recevoir le Souffle de vie spirituelle..
Semblable à la veuve qui vivant dans les plaisirs est morte,bien que vivante,semblable à la bète obéissant a ces bas instincts,aimant la chair plus que Dieu,s'attachant aux choses d'en bas et non d'en haut,selon Paul!

La version Trinitaire ne fait pas de doute.  Ce qui est amusant, c'est que la science cherche le chaînon manquant dans la ligne de l'évolution.  C'est précisément ce chaînon manquant qui est l'intervention Divine.  Pas prêts de trouver les gars.  Mais bon ... ils cherchent ...

Oui,mais ca remet en cause à son image,sauf à dire que les animaux aussi sont a l'image de Dieu,avec une ame..ah bin oui,c'est pour ca

Adam à sa création était auprès de Dieu et n'était entaché d'aucun péché contrairement à la veuve morte bien que vivante,Adam lui,était bien vivant spirituelement puisque la mort,c'est le péché,ainsi,ca valide bien que l'ame est devenue vivante,en respirant dans un corps.

Pourtant,Dieu Lui demande bien de se reproduire et donc à priori étant dans un corps,pourtant il devient une ame vivante après,qu'était il donc avant?

Je pense que là,que ce soit version tj ou Trinitaire,ca va un peu apaiser les choses,du moins,je l'espère!

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Après quoi ?

Après avoir été créé!
Je te réédite les Versets de la page précédente?

Si tu veux, mais aucun verset ne dit ce que tu prétends là.

HOSANNA a écrit:

Adam à sa création était auprès de Dieu et n'était entaché d'aucun péché contrairement à la veuve morte bien que vivante,Adam lui,était bien vivant spirituelement puisque la mort,c'est le péché,ainsi,ca valide bien que l'ame est devenue vivante,en respirant dans un corps.

Pourtant,Dieu Lui demande bien de se reproduire et donc à priori étant dans un corps,pourtant il devient une ame vivante après,qu'était il donc avant?

Je pense que là,que ce soit version tj ou Trinitaire,ca va un peu apaiser les choses,du moins,je l'espère!

Ce que tu affirmes est sans rapport avec ce que dit la Bible. Tu te montes des films.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Après avoir été créé!
Je te réédite les Versets de la page précédente?

Si tu veux, mais aucun verset ne dit ce que tu prétends là.

Genèse
1.26
Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
1.27
Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
1.28
Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.

2.7
L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Lorsqu'Abigaïl parle à David, elle lui dit ceci : ", l’âme de mon seigneur se trouvera à coup sûr enveloppée dans le sac de vie auprès de Jéhovah ton Dieu" - 1 Samuel 25:29 (TDMN)

Je n'ai pourtant pas la berlue...

Et pour toi, que signifie ce verset ? Mais avant que tu répondes, je le cite en entier, c'est mieux pour sa bonne compréhension : "Des hommes se sont levés afin de poursuivre mon seigneur et d'attenter à ses jours, mais la vie de mon seigneur restera ensachée dans le sachet des vivants auprès du SEIGNEUR, ton Dieu, tandis que celle de tes ennemis, le SEIGNEUR la lancera au loin, du creux de sa fronde."

J'ai cité la TDMN, celle que tu défends bec et ongles...

Bizarrement, ca t'arrange sur ce coup de citer une autre traduction ...

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Si tu veux, mais aucun verset ne dit ce que tu prétends là.

Genèse
1.26
Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
1.27
Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
1.28
Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.

2.7
L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

Ce que tu n'as pas compris, et qui pourrait contribuer à expliquer ta compréhension erronée de la Bible et ta propension à citer des versets mal à propos, c'est que Genèse 2:7 n'est pas du tout la suite du récit de Genèse 1:26-28. Le premier récit raconte que c'est par l'homme et la femme que Dieu acheva la création. Genèse 2:7 raconte comment Dieu créa le premier homme. Tu remarqueras d'ailleurs que dans la suite du récit, la femme n'existe pas encore, alors que Genèse 1:26-28 parle de l'homme et de la femme.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Genèse
1.26
Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
1.27
Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
1.28
Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.

2.7
L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

Ce que tu n'as pas compris, et qui pourrait contribuer à expliquer ta compréhension erronée de la Bible et ta propension à citer des versets mal à propos, c'est que Genèse 2:7 n'est pas du tout la suite du récit de Genèse 1:26-28. Le premier récit raconte que c'est par l'homme et la femme que Dieu acheva la création. Genèse 2:7 raconte comment Dieu créa le premier homme. Tu remarqueras d'ailleurs que dans la suite du récit, la femme n'existe pas encore, alors que Genèse 1:26-28 parle de l'homme et de la femme.

Quelles sont tes sources pour affirmer ca?
Pourquoi l'homme est il créé puis formé,pourquoi ne pas employer le mème mot?

Quand à ma compréhension érroné comme tu dis,elle s'appuie sur Christ qui dit que le corps peux ètre tué mais pas l'ame,que celui qui croit en Lui ne mourra jamais,que l'ame qui pèche c'est celle qui mourra,sur Paul qui dit ètre dans son corps et qui préfère mourir pour rejoindre le Seigneur,sur la veuve qui vit dans les plaisirs mais qui est morte bien que vivante,sur la foi qui par le baptème nous fait mourir pour réssuciter en Christ dans les lieux célestes,sur Samuel qui fait évoquer Saul et qui lui répond,sur Moise et Elie s'entretenant avec Christ,ext,ext,ext!!

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Ce que tu n'as pas compris, et qui pourrait contribuer à expliquer ta compréhension erronée de la Bible et ta propension à citer des versets mal à propos, c'est que Genèse 2:7 n'est pas du tout la suite du récit de Genèse 1:26-28. Le premier récit raconte que c'est par l'homme et la femme que Dieu acheva la création. Genèse 2:7 raconte comment Dieu créa le premier homme. Tu remarqueras d'ailleurs que dans la suite du récit, la femme n'existe pas encore, alors que Genèse 1:26-28 parle de l'homme et de la femme.

Quelles sont tes sources pour affirmer ca?
Pourquoi l'homme est il créé puis formé,pourquoi ne pas employer le mème mot?

J'ai trouvé,merci!
Genèse
2.4
Voici les origines des cieux et de la terre, quand ils furent créés.
2.5
Lorsque l'Éternel Dieu fit une terre et des cieux, aucun arbuste des champs n'était encore sur la terre, et aucune herbe des champs ne germait encore: car l'Éternel Dieu n'avait pas fait pleuvoir sur la terre, et il n'y avait point d'homme pour cultiver le sol.
J'ai faillis croire qu'ètre à l'image de Dieu n'était pas comme ce que dit Paul de tout notre ètre,corps,ame et esprit

HOSANNA a écrit:

Sinon,l'homme avant dètre une ame vivante était une ame morte?

l'Homme avant d'être uen âme vivante...n'était pas.
C'est la matière dans laquelle le souffle divin qui fit quecette matière devint vivante 
1-La matière seule n'est pas l'homme,c'est de la glaise 
2-Le souffle est divin est n'est pas l'âme 
3-Le souffle dans la glaise rend vivante la matière qui devint  par la mixité des deux, une âme vivante (un être vivant)
Définition  de la Bible de ce qu’est l’âme:
Gen. 2 :7 
« Yhwh- Elohim façonna ( vayyitser ) l'homme, poussière extraite de la terre, il fit pénétrer dans ses narines un souffle (nechama) de vie, et l'homme devint un(e) /individualité/âme vivant(e) (nephèsh haya) »
Que Dieu mit-il dans la matière?   Il mis un «neshama »


-Reprenons la signification du terme neshamah: souffle.
 Que devint l’homme sous l’effet de ce neshama ?  
Un « nephèsh haya » de nechama  qui est un subst. féminin du verbe NCHM : souffler, respirer, haleter ;


 A vous de démontrer  que c'est faux , mais faites le à parir du texte originel hébreux: 
Contestez -le :
יְהוָה וַיִּיצֶר 
L Eternel-Dieu                                                        
נִשְׁמַת,יובְּאַפָּ ח פּוַיִּ, הָאֲדָמָה-מִן עָפָר  ,הָאָדָם-אֶת אֱלֹהִים           
façonna l'homme, - poussière détachée du sol, - fit pénétrer dans ses narines un souffle de vie, et   
 .חַיָּה לְנֶפֶשׁ,םהָאָדָ יוַיְהִ ;םחַיִּ

 l 'homme devint un être vivant.


.

Pourquoi faux?
Parce que je tiens compte de tout le reste pour le comprendre contrairement à toi?

HOSANNA a écrit:

Quand à ma compréhension érroné comme tu dis,elle s'appuie sur Christ qui dit que le corps peux ètre tué mais pas l'ame,que celui qui croit en Lui ne mourra jamais,que l'ame qui pèche c'est celle qui mourra,sur Paul qui dit ètre dans son corps et qui préfère mourir pour rejoindre le Seigneur,sur la veuve qui vit dans les plaisirs mais qui est morte bien que vivante,sur la foi qui par le baptème nous fait mourir pour réssuciter en Christ dans les lieux célestes,sur Samuel qui fait évoquer Saul et qui lui répond,sur Moise et Elie s'entretenant avec Christ,ext,ext,ext!!

     Vous avez  fait une un mélange deux versets, de deux époques séparées de plus de mille ans:
Vous écrivez :
"Christ qui dit que le corps peux ètre tué mais pas l'ame,que celui qui croit en Lui ne mourra jamais que l'ame qui pèche c'est celle qui mourra"


 1- D'abord la première partie est extraite de Matt 10:28 et bien incomplète :

'' ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l’âme ...'' et vous vous arrêtez -là!

La suite est quand même étonnante et vous contredit:

'' mais craignez plutôt celui qui peut détruire et l’âme et le corps dans la géhenne''

Il est bien question de mort de l'âme que vous affirmez immortelle.

Et le mot ''Gehenna'' est un lieu de destruction pour l'éternité. 

Vallée de Gehimôn où ont brûlait les détritus de la ville de Jérusalemet les corps des suppliciés indignes d'être enterrés. Le feu était entretenu par du souffre pour consumer tout ce qu'on y jetait. D'où l'expression'' feu éternel''.

On y jetait donc le corps et les facultés cognitives contenues dans  la chair : le ''je'' , le ''moi'', l'être en son entier.

2- Ezeckiel  18:4
 l'ame qui pèche c'est celle qui mourra"
Verset pris dans son contexte :
4 Voyez ! Toutes les âmes  c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils —c’est à moi qu’elles appartiennentL’âme qui pèche  c’est elle qui mourra.

Et vous vous réunissez les deux comme si le verset existait.....
Beau tour de force 

HOSANNA a écrit:

Pourquoi faux?
Parce que je tiens compte de tout le reste pour le comprendre contrairement à toi?

Alors je m'escrime depuis longtemps à vous demander DANS ce verset OU Yhwh introduit une âme immortelle?

l'Homme avant d'être uen âme vivante...n'était pas.
C'est la matière dans laquelle le souffle divin qui fit quecette matière devint vivante 
1-La matière seule n'est pas l'homme,c'est de la glaise 
2-Le souffle est divin est n'est pas l'âme 
3-Le souffle dans la glaise rend vivante la matière qui devint  par la mixité des deux, une âme vivante (un être vivant)
Définition  de la Bible de ce qu’est l’âme:
Gen. 2 :7 
« Yhwh- Elohim façonna ( vayyitser ) l'homme, poussière extraite de la terre, il fit pénétrer dans ses narines un souffle (nechama) de vie, et l'homme devint un(e) /individualité/âme vivant(e) (nephèsh haya) »
Que Dieu mit-il dans la matière?   Il mis un «neshama »
Pas une âme puisque l'homme est une âme sous l'effet du neschama....
Vous n'en sortirez pas .

HOSANNA a écrit:

Quelles sont tes sources pour affirmer ca?

Mais tout le monde sait qu'il s'agit de deux récits distincts. Il n'y a que toi pour ne pas l'avoir compris.

HOSANNA a écrit:

Pourquoi l'homme est il créé puis formé,pourquoi ne pas employer le mème mot?

Pour la raison que je t'ai expliquée dans mon précédent post, à savoir que le premier récit ne dit pas comment Dieu a créé l'homme, mais seulement que Dieu a terminé la création par en créant le premier couple humain, alors que le second récit revient sur la création de l'homme en donnant des précisions qui ne sont pas dans le premier récit..

Citation :

Vous avez fait une un mélange deux versets, de deux époques séparées de plus de mille ans:
Vous écrivez :
"Christ qui dit que le corps peux ètre tué mais pas l'ame,que celui qui croit en Lui ne mourra jamais que l'ame qui pèche c'est celle qui mourra"

Oui,et ca ne permet toujours pas de vivre plus longtemps!

Citation :

1- D'abord la première partie est extraite de Matt 10:28 et bien incomplète :

'' ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l’âme ...'' et vous vous arrêtez -là!

La suite est quand même étonnante et vous contredit:

'' mais craignez plutôt celui qui peut détruire et l’âme et le corps dans la géhenne''

Oui,Dieu peux faire perir l'ame dans l'étang de feu mais encore une fois,il ne s'agit pas là,d'immortalité et de savoir si l'ame souffre éternelement ou pas mais de sa distinction avec le corps,mais depuis le temps,tu l'a très bien compris!

Citation :

Il est bien question de mort de l'âme que vous affirmez immortelle.

Cesse de vouloir que je sois ce que tu veux que je sois,je n'ai jamais affirmer que l'ame était immortelle,voir ci dessus!

Citation :

Et le mot ''Gehenna'' est un lieu de destruction pour l'éternité.

Sans blague?

Citation :

Vallée de Gehimôn où ont brûlait les détritus de la ville de Jérusalemet les corps des suppliciés indignes d'être enterrés. Le feu était entretenu par du souffre pour consumer tout ce qu'on y jetait. D'où l'expression'' feu éternel''.

Allez,continu dans ton hors sujet!

Citation :

On y jetait donc le corps et les facultés cognitives contenues dans la chair : le ''je'' , le ''moi'', l'être en son entier.

Tu ne m'apprend rien là!

Citation :

2- Ezeckiel 18:4
l'ame qui pèche c'est celle qui mourra"
Verset pris dans son contexte :
4 Voyez ! Toutes les âmes c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils —c’est à moi qu’elles appartiennentL’âme qui pèche c’est elle qui mourra.

Et vous vous réunissez les deux comme si le verset existait.....
Beau tour de force Very Happy

De vivre plus longtemps en ne péchan pas,oui,beau tour de force,tu en connais,toi,des immortels par la chair?

HOSANNA a écrit:

Quand à ma compréhension érroné comme tu dis,elle s'appuie sur Christ qui dit que le corps peux ètre tué mais pas l'ame

Tu ne fais que confirmer ta compréhension erronée de la Bible, car JESUS ne dit pas que le corps peut être tué et pas l'âme.

HOSANNA a écrit:

que celui qui croit en Lui ne mourra jamais

C'est exact, après la résurrection toute personne qui croit en lui (et met en pratique les principes chrétiens) ne mourrar jamais.

HOSANNA a écrit:

que l'ame qui pèche c'est celle qui mourra,sur Paul qui dit ètre dans son corps et qui préfère mourir pour rejoindre le Seigneur,sur la veuve qui vit dans les plaisirs mais qui est morte bien que vivante,sur la foi qui par le baptème nous fait mourir pour réssuciter en Christ dans les lieux célestes,sur Samuel qui fait évoquer Saul et qui lui répond,sur Moise et Elie s'entretenant avec Christ,ext,ext,ext!!

L'ennui c'est que tu n'as pas une compréhension claire de tout cela et que tu l'arranges à ta sauce.

Citation :

lors je m'escrime depuis longtemps à vous demander DANS ce verset OU Yhwh introduit une âme immortelle?

Contrairement à toi,ma foi ne se base pas sur un seul Verset de l'AT,l'ame est rattaché au Souffle comme les jointures aux os!
Hébreux
4.12
Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.

Citation :

l'Homme avant d'être uen âme vivante...n'était pas.

Voir ci dessus!

Citation :

C'est la matière dans laquelle le souffle divin qui fit quecette matière devint vivante

Tu peux formuler autrement?

Citation :

1-La matière seule n'est pas l'homme,c'est de la glaise

Tout a fait!

Citation :

2-Le souffle est divin est n'est pas l'âme

Voir ci dessus!Rattaché à l'ame,un Souffle de vie spirituelle,c'est pour ca que la veuve qui vit dans les plaisirs est morte quoique vivante!

Citation :

3-Le souffle dans la glaise rend vivante la matière qui devint par la mixité des deux, une âme vivante (un être vivant)

Non,là mixité des 2,ca,c'est dans ta tète,Dieu à une ame aussi et n'est pas mort!

Citation :

Définition de la Bible de ce qu’est l’âme:
Gen. 2 :7
« Yhwh- Elohim façonna ( vayyitser ) l'homme, poussière extraite de la terre, il fit pénétrer dans ses narines un souffle (nechama) de vie, et l'homme devint un(e) /individualité/âme vivant(e) (nephèsh haya) »

C'est bien,faut le reste maintenant!

Citation :

Que Dieu mit-il dans la matière? Il mis un «neshama »

Un Souffle de vie spirituelle,par le nez,contrairement à l'animal qui n'a qu'un Souffle de vie physiologique,c'est pour ca que contrairement à la veuve,les bètes ne peuvent ètre morte quoique vivante puisqu'elle n'ont pas de vie spirituelle,de Souffle de vie spirituelle!

Citation :

Pas une âme puisque l'homme est une âme sous l'effet du neschama....
Vous n'en sortirez pas .

Auto sugestionne toi,haré krishna

[quote="Pegasus"]

HOSANNA a écrit:

Quand à ma compréhension érroné comme tu dis,elle s'appuie sur Christ qui dit que le corps peux ètre tué mais pas l'ame

Citation :

Tu ne fais que confirmer ta compréhension erronée de la Bible, car JESUS ne dit pas que le corps peut être tué et pas l'âme.

JESUS dit qu'il n'y en a qu'un qui le peux en jetant dans la géhenne,tu crois que c'est l'homme dans son corps de chair qui peux faire perir dans l'étant de feu ,dit moi??

HOSANNA a écrit:

que celui qui croit en Lui ne mourra jamais

Citation :

C'est exact, après la résurrection toute personne qui croit en lui (et met en pratique les principes chrétiens) ne mourrar jamais.

amais signifie donc plus tard,bin écoute,si tu le crois,quand on dit jamais,ce n'est pas après ni plus tard,c'est jamais!

HOSANNA a écrit:

que l'ame qui pèche c'est celle qui mourra,sur Paul qui dit ètre dans son corps et qui préfère mourir pour rejoindre le Seigneur,sur la veuve qui vit dans les plaisirs mais qui est morte bien que vivante,sur la foi qui par le baptème nous fait mourir pour réssuciter en Christ dans les lieux célestes,sur Samuel qui fait évoquer Saul et qui lui répond,sur Moise et Elie s'entretenant avec Christ,ext,ext,ext!!

Citation :

L'ennui c'est que tu n'as pas une compréhension claire de tout cela et que tu l'arranges à ta sauce.

Que peux tu répondre d'autre face à l'évidence Biblique?
Nada!