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 " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )

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Nicodème
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MessageSujet: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 34 Icon_minipostedMar 10 Avr 2012, 4:06 pm

Rappel du premier message :


Le Coran proclame que "la Trinité de la Bible" est trois dieux :


- "le Père, JESUS et Marie" ... comme déclaré dans la Sourate 5:116 :

"Alors Dieu dira : JESUS fils de Marie, Dieu vous a créé, ne dites jamais à l'humanité :" adorez-moi et ma mère comme des dieux en plus de Dieu "...
... Et c'est "une erreur grossière" du Coran,

puisque la Bible dit que la Trinité est :


" Père, JESUS et Saint-Esprit " ...

Ou dans la Bible ou dans une doctrine chrétienne il est dit que Marie doit être prise pour une divinité ?

La prière " souvenez vous .... " ne dit pas que Marie est une déesse et cette prière ne date pas de l'époque de Mahomet donc quel était les sources du prophète de l'islam pour cette rédaction ?


Voici la doctrine catholique sur ces deux points :

Ce que dit le catéchisme de l'Eglise catholique au sujet de Marie :

Le regard de la foi peut découvrir, en lien avec l'ensemble de la Révélation, les raisons mystérieuses pour lesquelles Dieu, dans son dessein salvifique, a voulu que son Fils naisse d'une vierge. Ces raisons touchent aussi bien la personne et la mission rédemptrice du Christ que l'accueil de cette mission par Marie pour tous les hommes : La virginité de Marie manifeste l'initiative absolue de Dieu dans l'Incarnation. JESUS n'a que Dieu comme Père (cf. Lc 2, 48-49). " La nature humaine qu'il a prise ne l'a jamais éloigné du Père (...) ; naturellement Fils de son Père par sa divinité, naturellement fils de sa mère par son humanité, mais proprement Fils de Dieu dans ses deux natures " (Cc. Frioul en 796 : DS 619). (Paragraphes 502-503)

http://www.eglise.catholique.fr/foi-et-vie-chretienne/coeur-de-la-foi/marie-mere-de-dieu-et-de-leglise/cate-universel.html


Ce que dit le catéchisme de l'Eglise catholique de la trinité

Le mystère de la Très Sainte Trinité est le mystère central de la foi et de la vie chrétienne. Il est le mystère de Dieu en Lui-même. Il est donc la source de tous les autres mystères de la foi ; il est la lumière qui les illumine. Il est l'enseignement le plus fondamental et essentiel dans la " hiérarchie des vérités de foi " (DCG 43). " Toute l'histoire du salut n'est autre que l'histoire de la voie et des moyens par lesquels le Dieu vrai et unique, Père, Fils et Saint-Esprit, se révèle, se réconcilie et s'unit les hommes qui se détournent du péché " (DCG 47). (paragraphe 234)

http://www.eglise.catholique.fr/foi-et-vie-chretienne/coeur-de-la-foi/JESUS-revele-le-dieu-trinitaire/ce-que-dit-le-catechisme-de-leglise-catholique1.html

Dieu ne Pourrait pas faire une erreur de lecture aussi énorme donc, c'est un lapsus purement humaine de croire que les chrétiens prennent Marie pour une divinité !.

Voir aussi ce sujet :

https://www.forum-religions.com/t7448-la-mere-de-dieu-n-est-pas-une-deesse-mais-une-simple-et-sainte-femme

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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 34 Icon_minipostedSam 11 Mai 2013, 8:06 am

grace2dieu a écrit:
Ah ton esprit est quoi alors lorsqu'il n'est pas toi même ? Il est une autre personne ? Avec un autre état civil, un autre ADN, un autre groupe sanguin, une autre empreinte digitale ?

C'est possible ça, eh ben avec vous autres muslims on aura tout vu

depuis quand l'esprit possède-t-il un ADN, un groupe sanguin et une empreinte digitale ? Very Happy clown
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grace2dieu
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 34 Icon_minipostedSam 11 Mai 2013, 8:07 am

Basma a écrit:
grace2dieu a écrit:
Ah ton esprit est quoi alors lorsqu'il n'est pas toi même ? Il est une autre personne ? Avec un autre état civil, un autre ADN, un autre groupe sanguin, une autre empreinte digitale ?

C'est possible ça, eh ben avec vous autres muslims on aura tout vu

depuis quand l'esprit possède-t-il un ADN, un groupe sanguin et une empreinte digitale ? Very Happy clown
Je me le demande, au point de se sentir autorisé à le dissocier du corps et de la personne sans lesquels il n'existerait pas ici bas.
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 34 Icon_minipostedSam 11 Mai 2013, 8:42 am

l'esprit et le corps ce n'est pas pareil.. le corps c'est de la matière par contre l'esprit est "immatériel"..
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 34 Icon_minipostedSam 11 Mai 2013, 8:50 am

Basma a écrit:
l'esprit et le corps ce n'est pas pareil..
La n'est pas la question. Nous nous posons la question de l'identité.
Citation :
le corps c'est de la matière par contre l'esprit est "immatériel"..
Cela ne résoud pas la question de l'identité.

Que la nature soit différente cela donne-t-il le droit à quiconque de se permettre de dire que corps et esprit sont deux personnes différentes avec des identités différentes ?

-------

https://www.forum-religions.com/viewtopic.forum?t=10296

-------

https://www.forum-religions.com/viewtopic.forum?t=10504
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 34 Icon_minipostedMer 21 Jan 2015, 7:21 pm

bonjour,




donc toujours pas de réponse à ma simple question. Pourquoi Allah dit par erreur que Marie est prise pour une divinité Question
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 34 Icon_minipostedMer 21 Jan 2015, 10:24 pm

Samira a écrit:
Le Repentir Verset 31

ILS ONT PRIS LEURS rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de MARIE, comme Seigneurs en dehors d´Allah, alors qu´on ne leur a commandé que d´adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu´ils [Lui] associent.


Dans la sourate 5-116,

Allah ce trompe en retirant le Saint Esprit et il ajoute Marie. Dans la sourate 31, Allah dit que les chrétiens prennent leurs rabbins et moines comme des seigneurs .... les deux sourates ce contredisent.

Les chrétiens croient en la Trinité :

- Le Père,

- Le Fils,

- Le Saint Esprit.

Mais avec la trinité coranique, c'est en plus Marie ( mais il faut retirer le Saint Esprit ), les rabbins et les moines...

Donc ce n'est pas plus trinité, mais une quintuplé ...
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 34 Icon_minipostedJeu 22 Jan 2015, 12:50 am

Bonjour Nicodème;

Avant de répondre, j'aimerais connaître:
Like a Star @ heaven quel Coran en ligne utilisez-vous?
Like a Star @ heaven les versets qui mentionnent la trinité?
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 34 Icon_minipostedJeu 22 Jan 2015, 11:35 am

Bonsoir,


celui-là :


http://coran-en-ligne.com/

Smile
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 34 Icon_minipostedVen 23 Jan 2015, 4:14 am

Bonjour Nicodème;

En toute amitié, avant d'étudier et de porter des jugements sur le Coran, vous devriez d'abord étudier le Christianisme et approfondir son histoire, au lieu de rester dans de vague confusions et d'attribuer au Coran ce qu'il n'a jamais dit.






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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 34 Icon_minipostedSam 24 Jan 2015, 10:09 am

Bonsoir,


@Wari, n'est ce pas dans le coran ceci Question

Sourate 5-16 :
"Alors Dieu dira : JESUS fils de Marie, Dieu vous a créé, ne dites jamais à l'humanité :" adorez-moi et ma mère comme des dieux en plus de Dieu "


C'est bien Allah qui parle à JESUS Smile
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 34 Icon_minipostedDim 25 Jan 2015, 8:24 am

Nicodème a écrit:
Bonsoir,


@Wari, n'est ce pas dans le coran ceci Question

Sourate 5-16 :
"Alors Dieu dira : JESUS fils de Marie, Dieu vous a créé, ne dites jamais à l'humanité :" adorez-moi et ma mère comme des dieux en plus de Dieu "
C'est bien Allah qui parle à JESUS Smile

Voilà ce qui est dit dans Sourate 5:

16. Par ceci (le Coran), Dieu guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit.

17. Certes sont mécréants ceux qui disent : «Dieu, c'est le Messie, fils de Marie ! » - Dis : «Qui donc détient quelque chose de Dieu (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre ? ... A Dieu seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux». Il crée ce qu'Il veut. Et Dieu est Omnipotent.

18. Les Juifs et les Chrétiens ont dit : «Nous sommes les fils de Dieu et Ses préférés.» Dis : «Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés ? » En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Dieu seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale
.
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 34 Icon_minipostedDim 25 Jan 2015, 9:06 am

Bonsoir,


@Abdemem, pourrait tu nous donner svp le lien internet de ton coran en ligne svp car cette même sourate a deux versions différentes.
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 34 Icon_minipostedMar 27 Jan 2015, 1:15 am

Bonjour Nicodème,

Reprenons depuis le début. Pour la citation d’un verset, je me servirai du Coran en ligne du forum.

Nicodème a écrit:
Rappel du premier message :
Le Coran proclame que "la Trinité de la Bible" est trois dieux :

- "le Père, JESUS et Marie" ... comme déclaré dans la Sourate 5:116 :

"Alors Dieu dira : JESUS fils de Marie, Dieu vous a créé, ne dites jamais à l'humanité :" adorez-moi et ma mère comme des dieux en plus de Dieu "... ... Et c'est "une erreur grossière" du Coran,

puisque la Bible dit que la Trinité est :

" Père, JESUS et Saint-Esprit " ...

Wari a écrit:
Bonjour Nicodème;

Avant de répondre, j'aimerais connaître:
 Like a Star @ heaven quel Coran en ligne utilisez-vous?
 Like a Star @ heaven les versets qui mentionnent la trinité?
Nicodème a écrit:
Bonsoir,
celui-là :
http://coran-en-ligne.com/  

Maintenant, voici le verset en question:

(Rappelle-leur) le moment où Allah dira: "Ô JESUS, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah? " Il dira : "Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu. Sourate 5:116

Différentes version de la sourate 5:116 pour vérifier l’exactitude du verset:

Arrow http://bismirabbika.com/5/
Arrow http://www.coran-en-ligne.com/Sourate-005-Al-Ma-ida-La-table-servie-francais.html
Arrow http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/5.html

Nicodème, en comparant le verset que vous citez et le Coran en ligne que vous utilisez, je n’ai pas compris comment une telle erreur de retranscription de votre part a pu se produire.  scratch
Les versets parlant explicitement de la Trinité sont en 5/73 : "Ont fait kufr ceux qui ont dit : "Dieu est l'un de trois". Et il n'est pas de dieu sauf un dieu unique" (Coran 5/73).
Et en 4/171: "O Gens du Livre, (...). Croyez donc en Dieu et en Ses Messagers et ne dites pas : "Trois". Cessez, ce sera mieux pour vous. Dieu n'est qu'un dieu unique. (...)" (Coran 4/171).
Pour ce qui est du verset que vous citez, le 5/116, il n'est pas mention de la Trinité chrétienne. Le verset dit bien: "...pour deux divinités en dehors de Dieu…"

Contradiction de votre part car:


Nicodème a écrit:
puisque la Bible dit que la Trinité est :

" Père, JESUS et Saint-Esprit " ...

Or ce n'est pas le cas ici, car le verset dit bien "deux divinités en dehors de Dieu".

En conclusion:
Non, le Saint Coran ne commet aucune erreur. L’erreur vient de vous Nicodème puisque le verset "Alors Dieu dira : JESUS fils de Marie, Dieu vous a créé, ne dites jamais à l'humanité :" adorez-moi et ma mère comme des dieux en plus de Dieu " a été volontairement falsifié par le site catholique du net.
Il est regrettable que vous n’ayez pris la peine de croiser les versets avec différent coran pour vérifier leur exactitude.
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 34 Icon_minipostedMar 27 Jan 2015, 1:41 am

116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô JESUS, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah? " Il dira : "Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.


Ou dans la Bible JESUS demande aux gens de prendre Marie comme une divinité Question


Quel est la version crédible :

Différentes version de la sourate 5:116 pour vérifier l’exactitude du verset:

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Les trois sont correctes.

"Alors Dieu dira : JESUS fils de Marie, Dieu vous a créé, ne dites jamais à l'humanité :" adorez-moi et ma mère comme des dieux en plus de Dieu "= falsification de la sourate 5/116.

Pour Marie, j'y reviendrai tout à l'heure.
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 34 Icon_minipostedMar 27 Jan 2015, 7:12 am

Super ! Enfin un musulman qui comprendrait la Trinité. Cela serait nouveau. Vraiment.

Que vient faire la Sainte Vierge Marie là dedans ? On attend en effet de voir. Parce que cela n'a a priori aucun rapport.
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 34 Icon_minipostedMer 28 Jan 2015, 10:19 pm

Bonjour;

Le christianisme ne comporte pas de complexité majeure pour comprendre toute son erreur. Seulement, vous employez toutes une gymnastique intellectuelle pour entraver la raison et expliquer un Dieu trin tout en se disant profondément monothéiste.

Si la Trinité était vraiment un enseignement biblique, si elle était vraiment la Foi des apôtres et des premiers chrétiens, comment expliquer qu'il est fallu cinq siècles et trois conciles pour la définir de façon plus ou moins claire ?!
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 34 Icon_minipostedJeu 29 Jan 2015, 3:30 am

Wari a écrit:
Bonjour;

Le christianisme ne comporte pas de complexité majeure pour comprendre toute son erreur. Seulement, vous employez toutes une gymnastique intellectuelle pour entraver la raison et expliquer un Dieu trin tout en se disant profondément monothéiste.

Si la Trinité était vraiment un enseignement biblique, si elle était vraiment la Foi des apôtres et des premiers chrétiens, comment expliquer qu'il est fallu cinq siècles et trois conciles pour la définir de façon plus ou moins claire ?!



Il y a des sites très bien faits qui expliquent la Trinité aux musulmans avec une gymnastique très limitée pour la personne qui cherche de bonne foi.

Il était difficile de mettre des mots sur un vécu ce qui explique le temps utilisé pour clarifier le concept car c'est dans le relationnel intime avec Dieu que s'exprime la Trinité.

Vu que le contact avec Dieu ne se pratique pas en Islam au-delà de la récitation, il est alors vrai que la Trinité ne veut rien dire ... Forcément.

Quant aux apôtres et à bien d'autres par la suite, l'action du Saint-Esprit était source de force et d'inspiration et ça ... c'est bien dans la Bible aussi.

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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 34 Icon_minipostedJeu 29 Jan 2015, 10:50 pm

Bonjour Nicodème;

Avant tout, il faut savoir qu'en Islam l'association est le seul peché impardonnable devant Dieu, s'il n'est pas suivi d'un repentir terrestre.
Arrow Le shirk (associé)
Or, comme le Prophète Muhammad (saws) l'a dit: "L'invocation, c'est l'adoration même". Invoquer un autre que Dieu, c'est donc l'adorer. Et adorer un être, c'est le diviniser. Invoquer Marie, c'est donc la diviniser. Concentrons sur ce que nous enseigne le verset 5.116 dans un premier temps.

La péninsule arabique ne faisant pas partie de l’Empire romain, on trouvait de nombreuses sectes chrétiennes qui ont fui les persécutions romaines.  Ces chrétiens venaient souvent questionner le Prophète (saws). Le prophète étant illettré ne pouvait qu'attendre que Dieu lui  révèle un verset pour leur répondre. C'est ce qui explique la condamnation de certaines doctrines chrétiennes dans le Coran:

(Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : «Ô JÉSUS, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ? » Il dira : «Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu. Sourate 5/116.

Like a Star @ heaven Condamnation d’une secte chrétienne arabe, les Collydriens, secte du IV Siècle et toujours présente en Arabie aux VII siècle.

Arrow D’après l'historien George Sale:"Mais, pour être plus précis quant à la nation sur laquelle nous écrivons maintenant, l'Arabie était célèbre pour ces hérésies ; ce qui pourrait être dans une certaine mesure attribuée à la liberté et à l'indépendance des tribus. Certains des chrétiens de cette nation croyaient que l'âme mouraient avec le corps, et devaient être élevée encore avec lui au jour dernier. Il est dit qu'Origène les a convaincu [note : du fait que leur croyance était hérétique]. Parmi les Arabes, c'était les hérésies des Ebionites, de Beryllus, et des Nazaréens, et également celle des Collydriens, qui ont été innovées, ou au moins propagées ; cette dernière (note : celle des Collydriens) a présentée la Vierge Marie comme Dieu, ou l'a adorée comme telle, lui offrant une sorte de gâteau tordu a appelé des collyris, d'où la secte a tirée son nom.

Cette notion de la divinité de la Vierge Marie a été également adoptée comme croyance par certains au Concile de Nicée, qui ont dit qu'il y avait deux dieux sans compter le Père à savoir le Christ et la vierge Marie, et ont été appelé de là des Mariamites. D'autres l'ont imaginée être exempt de d'humanité, et l'ont déifié; ce qui alla un peu plus loin que  la superstition papale, en l'appelant le complément de la Trinité, comme si elle étaient imparfaite sans elle. Cette imagination idiote est justement condamnée dans le Coran comme idolâtre."

Le Coran, IX Edition of 1923, J B Lippincott Company, London, p. 25

Arrow D’après l'historien Edward Gibbon:"Les chrétiens du septième siècle avaient avec insensibilité rechutés dans une apparence de paganisme : leurs vœux publics et privés étaient adressés aux reliques et aux images qui ont déshonoré les temples de l'est : le trône du Tout-Puissant a été obscurcie par les nuages des martyrs, et les saints, et les anges, les objets de la vénération populaire ; et les hérétiques Collydriens, qui ont fleuri sur le sol fructueux de l'Arabie, ont investit la Vierge Marie avec le nom et les honneurs d'une déesse."
L'Histoire de la décadence et de la chute de l'Empire romain.

Pour résumer, le verset 5/116 attire l’attention sur les croyances d'une secte chrétienne arabe aux VII siècle, les Collydriens.

La suite...  " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 34 106819
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 34 Icon_minipostedDim 01 Fév 2015, 4:13 pm

Bonjour,



je ne comprend pas pourquoi l'islam indique que Marie fait partie de la Trinité !
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Nicodème a écrit:
Bonsoir,


@Abdemem, pourrait tu nous donner svp le lien internet de ton coran en ligne svp car cette même sourate a deux versions différentes.

Salam Nicodème

Excuse moi, je n'ai lu ton message qu'aujourd'hui, et je remercie vivement Wari d'être présent et pour son suivi et ses réponses pertinentes!

La traduction du coran reste tjrs un effort, parmi les plus honnêtes est ce coran en ligne que j'utilise à chaque fois:

http://www.islam-paradise.com/coran.php
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Nicodème a écrit:
Bonjour,



je ne comprend pas pourquoi l'islam indique que Marie fait partie de la Trinité !

Votre logique de père et fils et incomplète, car dans ce cas ou es la mère, pourquoi vous l'avez exclu?
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Salam Aleykum abdemem;

Je vous remercie de votre reconnaissance. Ceux qui voudront réfuter mes messages devront se lever tôt. study

Amicalement.


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Nicodème a écrit:
Bonjour,

je ne comprend pas pourquoi l'islam indique que Marie fait partie de la Trinité !

Bonjour Nicodème;

A ma connaissance, les versets qui parlent explicitement de la trinité sont en 5/73 et 4/171 du Coran:

"Ont fait kufr ceux qui ont dit : "Dieu est l'un de trois". Et il n'est pas de dieu sauf un dieu unique". (Coran 5/73).
"O Gens du Livre, (...). Croyez donc en Dieu et en Ses Messagers et ne dites pas : "Trois". Cessez, ce sera mieux pour vous. Dieu n'est qu'un dieu unique". (Coran 4/171).

Le verset 5/116 du Coran réfute totalement ce que vous affirmiez plus haut, puisqu'il parle deux divinités en dehors de Dieu. Je ne vois donc pas ou, le Coran intègre Marie dans la trinité! Suspect
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 34 Icon_minipostedLun 09 Fév 2015, 11:53 am

Wari a écrit:
Nicodème a écrit:
Bonjour,

je ne comprend pas pourquoi l'islam indique que Marie fait partie de la Trinité !

Bonjour Nicodème;

A ma connaissance, les versets qui parlent explicitement de la trinité sont en 5/73 et 4/171 du Coran:

"Ont fait kufr ceux qui ont dit : "Dieu est l'un de trois". Et il n'est pas de dieu sauf un dieu unique". (Coran 5/73).
"O Gens du Livre, (...). Croyez donc en Dieu et en Ses Messagers et ne dites pas : "Trois". Cessez, ce sera mieux pour vous. Dieu n'est qu'un dieu unique". (Coran 4/171).

Le verset 5/116 du Coran réfute totalement ce que vous affirmiez plus haut, puisqu'il parle deux divinités en dehors de Dieu. Je ne vois donc pas ou, le Coran intègre Marie dans la trinité! Suspect

salam aleykom

ils ne comprennent pas ce que veut dire "en dehors de", on en a déjà débattu la dessus mais ils ne comprennent toujours pas.
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abdemem a écrit:
Nicodème a écrit:
Bonjour,



je ne comprend pas pourquoi l'islam indique que Marie fait partie de la Trinité !

Votre logique de père et fils et incomplète, car dans ce cas ou es la mère, pourquoi vous l'avez exclu?


Bonjour,


Mais c'est les musulmans qui ont exclut le Saint Esprit en incluant Marie.


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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 34 Icon_minipostedLun 09 Fév 2015, 5:55 pm

Bonjour,



@Wari,



voilà dans ton coran ce qui est dit :


116. (Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : «Ô JESUS, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ? " Il dira : «Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.


http://www.islam-paradise.com/coran/005.htm


Quand Marie est prise pour une divinité Question

Pourquoi Allah pose cette question Question
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 34 Icon_minipostedLun 09 Fév 2015, 7:16 pm





abdemem a écrit:
Nicodème a écrit:
Bonjour,



je ne comprend pas pourquoi l'islam indique que Marie fait partie de la Trinité !

Votre logique de père et fils et incomplète, car dans ce cas ou es la mère, pourquoi vous l'avez exclu?





Il n'est aucunement question de mère ou femme dans cette affaire, abdemem,

Cela concernerait alors exclusivement les affaires humaines de cette terre,

Mais nous parlons de celles du ciel et de DIEU,

Et nous en avons déjà discuté plusieurs fois,

DIEU est unique mais composé de trois personnes : Le PERE, le FILS et L'ESPRIT-SAINT !

Il a plu à DIEU d'engendrer un FILS destiné à posséder les mêmes pouvoirs et prérogatives que lui, et chargé de façonner les Univers,

Ainsi que de guider les Hommes dans les chemins du Père (DIEU)

Et lorsque l'on dit "engendrer", c'est engendrer à la façon de DIEU, c'est à dire d'une manière entièrement Spirituelle et difficile à concevoir et comprendre pour un être humain !

Vous Musulmans, vous faites une fixation sur ce sujet, et certains sont prêts à déclencher des guerres
pour cela,

Alors que c'est vous qui êtes dans l'incompréhension de ce grandiose mystère,

Mystère qui pourtant renferme en lui-même, les racines de l'Amour et de la Paix !





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RAMOSI a écrit:




abdemem a écrit:


Votre logique de père et fils et incomplète, car dans ce cas ou es la mère, pourquoi vous l'avez exclu?





Il n'est aucunement question de mère ou femme dans cette affaire, abdemem,

Cela concernerait alors exclusivement les affaires humaines de cette terre,

Mais nous parlons de celles du ciel et de DIEU,

Et nous en avons déjà discuté plusieurs fois,

DIEU est unique mais composé de trois personnes : Le PERE, le FILS et L'ESPRIT-SAINT !

Il a plu à DIEU d'engendrer un FILS destiné à posséder les mêmes pouvoirs et prérogatives que lui, et chargé de façonner les Univers,

Ainsi que de guider les Hommes dans les chemins du Père (DIEU)

Et lorsque l'on dit "engendrer", c'est engendrer à la façon de DIEU, c'est à dire d'une manière entièrement Spirituelle et difficile à concevoir et comprendre pour un être humain !

Vous Musulmans, vous faites une fixation sur ce sujet, et certains sont prêts à déclencher des guerres
pour cela,

Alors que c'est vous qui êtes dans l'incompréhension de ce grandiose mystère,

Mystère qui pourtant renferme en lui-même, les racines de l'Amour et de la Paix !






La Trinité se vit bien plus qu'elle ne se comprend. Very Happy
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 34 Icon_minipostedLun 09 Fév 2015, 8:48 pm

"171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie JESUS, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur .
172. Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur de Dieu, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui.
" Sourat les femmes

Pour les arguments logiques contres la trinité, ce lien vous en dit plus:

http://www.aimer-JESUS.com/12_arguments_trinite.php
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 34 Icon_minipostedLun 09 Fév 2015, 8:56 pm

@Abdemem,


ton lien explique la Trinité chrétienne et non la trinité musulmane ( incluant Marie et retirant le Saint Esprit ).
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 34 Icon_minipostedLun 09 Fév 2015, 11:52 pm





abdemem a écrit:
"171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie JESUS, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur .
172. Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur de Dieu, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui.
" Sourat les femmes

Pour les arguments logiques contres la trinité, ce lien vous en dit plus:

http://www.aimer-JESUS.com/12_arguments_trinite.php



La logique...!

C'est censé être une spécificité humaine, dont les humains manquent d'ailleurs cruellement,

Sinon ils n'auraient pas amenés leur Planète là où elle en est !

DIEU est bien au dessus et au delà de la logique,

Et tout lui est possible, tout est possible à DIEU,

Même si cela apparaît illogique à certains humains  !



Mais à part ça, vous n'avez toujours pas répondu à la question de Nicodème, ci-dessous,

Citation :
Abdemem,

ton lien explique la Trinité chrétienne et non la trinité musulmane ( incluant Marie et retirant le Saint Esprit ).





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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 34 Icon_minipostedMar 10 Fév 2015, 12:10 am

Nicodème a écrit:
Pourquoi Allah pose cette question ?

116. (Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : «Ô JESUS, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ? " Il dira : «Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

Regardez bien ce que j’ai souligné en bleu : (Rappelle-leur) le moment…

De quel moment parle-t-on : Le jour du jugement dernier.
Arrow Le jour du jugement, Dieu demandera à JESUS si c'est lui qui avait dit cela. Cela n'est pas que Dieu aura besoin de S'informer, c'est que, en préalable aux comptes qu'Il sera sur le point de demander le Jour du jugement dernier à ceux qui ont déifié Marie et JESUS, Il fera d'abord témoigner JESUS auquel ils se réfèrent. Et JESUS niera n'avoir jamais demandé à son peuple d’être adoré de lui et de sa mère.

Donc si Allah pose cette question, ce n’est aucunement pour S’informer, une question n'étant pas toujours posée pour se renseigner.  Wink


Nicodème a écrit:
Quand Marie est prise pour une divinité Question ?

Déjà répondu en ce qui concerne le verset 5/116:
Wari:

En conclusion: Comme je vous l'ai expliqué, le verset 5/116 faits référence à des sectes chrétiennes arabes, en l'occurrence, les collyridiens.
Cette dernière a présenté la Vierge Marie comme Dieu, ou l'a adorée comme telle, lui offrant une sorte de gâteau tordu a appelé des collyris, d'où la secte a tiré son nom. http://fr.wikipedia.org/wiki/Collyridien

Le verset 5/116  révèle que le jour du jugement Dieu demandera à JÉSUS si c'est lui qui avait enseigné cette croyance aux gens de le prendre, lui et sa mère la vierge Marie, comme divinités et cela afin de le faire témoigner.

Nicodème, après mes explications, le verset 5/116 ne doit plus prêter interprétation à présent à une quelconque erreur du Coran.
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 34 Icon_miniposted

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