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 Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple

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morpheus
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morpheus

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MessageSujet: Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple    Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple  Icon_minipostedJeu 18 Oct 2012, 10:52 am

2 Thessaloniciens 2 2.3 Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,2.4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.


Strong words

Original Word: ναός, οῦ, ὁ
Part of Speech: Noun, Masculine
Transliteration: naos
Phonetic Spelling: (nah-os')
Short Definition: a temple, shrine
Definition: a temple, a shrine, that part of the temple where God himself resides

http://biblesuite.com/greek/3485.htm

that part of the temple where God himself resides = «Saint des Saints» , Le sanctuaire et non le temple.


Le 3ieme temple sera construit au retour du messie et non avant (lire etude prophetie-biblique.com) par consequent la traduction commune (2 Thessaloniciens 2 2.) est inexacte et les strong words le prouve :

Il ne s agit pas du Temple, mais bien du sanctuaire (lieu ou reside YHWH), d ' apres certains archeologues juifs le «Saint des Saints» serait sous la pierre de fondation, cette meme pierre sous la coupole de la mosquee du Dome.


Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple  Temple.DomeoftheRock


Selon une troisième théorie, qui a la faveur de la plupart des archéologues Israéliens, le Temple aurait été bâti à l'emplacement exact du Dôme du Rocher. Selon d'anciennes recherches menées par Benjamin Mazar, l'archéologue Israélien qui a dirigé les fouilles effectuées près du Mont du Temple, et des recherches récentes faites par Leen Ritmeyer, architecte en chef des fouilles, on a pu tracer des diagrammes figurant l'emplacement du Premier et du Second Temple, en fonction des preuves physiques trouvées sur le site (6). Ritmeyer a effectué des recherches approfondies sur le rocher qui se trouve à l'intérieur du Dôme du Rocher. Il en a conclu non seulement que ce rocher était la Pierre de Fondation, mais aussi que l'on pouvait encore discerner les traces des tranchées des fondations et des murs du [red]Lieu Très Saint[/red], et même l'emplacement où se trouvait l'Arche de l'Alliance (7).
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MessageSujet: Re: Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple    Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple  Icon_minipostedJeu 18 Oct 2012, 8:36 pm

morpheus a écrit:
2 Thessaloniciens 2 2.3 Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,2.4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.


Strong words

Original Word: ναός, οῦ, ὁ
Part of Speech: Noun, Masculine
Transliteration: naos
Phonetic Spelling: (nah-os')
Short Definition: a temple, shrine
Definition: a temple, a shrine, that part of the temple where God himself resides

http://biblesuite.com/greek/3485.htm

that part of the temple where God himself resides = «Saint des Saints» , Le sanctuaire et non le temple.


Le 3ieme temple sera construit au retour du messie et non avant (lire etude prophetie-biblique.com) par consequent la traduction commune (2 Thessaloniciens 2 2.) est inexacte et les strong words le prouve :

Il ne s agit pas du Temple, mais bien du sanctuaire (lieu ou reside YHWH), d ' apres certains archeologues juifs le «Saint des Saints» serait sous la pierre de fondation, cette meme pierre sous la coupole de la mosquee du Dome.


Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple  Temple.DomeoftheRock


Selon une troisième théorie, qui a la faveur de la plupart des archéologues Israéliens, le Temple aurait été bâti à l'emplacement exact du Dôme du Rocher. Selon d'anciennes recherches menées par Benjamin Mazar, l'archéologue Israélien qui a dirigé les fouilles effectuées près du Mont du Temple, et des recherches récentes faites par Leen Ritmeyer, architecte en chef des fouilles, on a pu tracer des diagrammes figurant l'emplacement du Premier et du Second Temple, en fonction des preuves physiques trouvées sur le site (6). Ritmeyer a effectué des recherches approfondies sur le rocher qui se trouve à l'intérieur du Dôme du Rocher. Il en a conclu non seulement que ce rocher était la Pierre de Fondation, mais aussi que l'on pouvait encore discerner les traces des tranchées des fondations et des murs du [red]Lieu Très Saint[/red], et même l'emplacement où se trouvait l'Arche de l'Alliance (7).
Personnellement je suis aussi convaincu que le Temple se situait à l'emplacement même du Dôme du Rocher.

Une piste:
A l'extérieur côté ouest du Dôme, à l'angle de la plateforme et à la base de l'escalier, un énorme bloc de pierre (je ne me souvient plus de sa taille) est un vestige du mur du Temple ou de l'enceinte du Temple correspond au tracé de l'enceinte qui formait un carré de 500 coudées.

faut que je retrouve ces documents, ça sera plus explicite. En tapant sur google "mont du Temple" on peut trouver des articles archéologiques fort intéressants.
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MessageSujet: Re: Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple    Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple  Icon_minipostedJeu 18 Oct 2012, 9:33 pm

Les travaux de Ritmeyer ont été renforcé par des spécialistes bibliques et de l'islam primitif ayant différentes qualifications (théologique, historique, linguistique...).

Tout à fait, ici il faut mieux utiliser le terme "Sanctuaire", le sens restreint du mot temple comprenant le "lieu saint" (où n'entraient que les prêtres) et le "lieu très saint" (où seul était admis le grand prêtre, une fois par, au jour du Grand Pardon). Le lieu très saint, "le saint des saints" par excellent est la demeure de Dieu.

Le renvoi à Ezéchiel 26:2 est très intéressant également.
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MessageSujet: Re: Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple    Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple  Icon_minipostedJeu 18 Oct 2012, 10:58 pm

En quel année aurait été construit cette mosquée?

Merci Mick
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MessageSujet: Re: Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple    Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple  Icon_minipostedJeu 18 Oct 2012, 11:40 pm

J'ai trouvée

Lorsque le calife Omar se rendit à Jérusalem, en février 638, il pria dans la cour du Saint-Sépulcre. Le fils de Saladin, Al-Afdhal Nur ad-Din Ali, éleva une mosquée en 1193 à l'endroit où il avait prié
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MessageSujet: Re: Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple    Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple  Icon_minipostedVen 19 Oct 2012, 12:32 am

La Mosquée al-Aqsa a été construite au VIIIème siècle, nous ne connaissons pas la date exacte surtout que les inscriptions époque Abd al Malik se superposent sur des graffitis antérieures.
En effet Umar (ou son lieutenant, on ne peut pas dire avec certitude qu'Umar était là), dès l'arrivée à Jérusalem, ont prévu de faire des constructions sur le Rocher. Une mosquée primitive en bois fut construite assez tôt.
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MessageSujet: Re: Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple    Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple  Icon_minipostedVen 19 Oct 2012, 2:52 am

non attention ne faites pas d'erreur , la mosquée AL Aqsa a était construite du vivant du prophète puis agrandi avec le temps , c'est de cette endroit qu'il l'a entrepris le voyage nocture

Coran (17, 1) : « Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager son serviteur (Mahomet), de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni l'alentour, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles. C'est Lui, vraiment, qui est l'Audient, le Clairvoyant.



. la Mosquée du dogme couleur or n'est pas la mosquée sacrée c'est le Calife Omar qu'il la construite celle ci, le dogme couleur or a était rajouter par la suite par d'autre calife . l'erreur est souvent répète la mosquée or ,qu'on voit souvent a la télé est la mosquée dite du calife Omar , la mosquée al aqsa n'est pas très éloigné de cette dernière . le temple de Salomon que dieu le bénisse est dominer par l'esplanade des mosquée . c'est un lieu saint Islamique depuis 15 siècle. le temple est passer au main de la nation de Ismaël

Les juifs attendent leur messie pour conquérir le temple de Salomon , nous savons tous qu'il n'attendent pas JESUS . le Christ protégera ce lieu saint de ses ennemis . Les musulmans attendent son retour . les juifs attendent le retour de leur messie . il est passer il y'a 2000 ans mais rejeter il reviendra bientôt car les signe de la fin des temps sont très proche celui qui a était rejeter une première fois ne sera pas accueilli avec joie la seconde fois . on n'appelle cela la cohérence


donc ne faites pas l'amalgame entre la mosquée dogme or dites "la mosquée du calife Omar (psl)et la mosquée Al Aqsa , la mosquée du prophète Muhammad (psl)
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MessageSujet: Re: Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple    Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple  Icon_minipostedVen 19 Oct 2012, 3:06 am

JESUS a prophétisé qu'il en serait ainsi à la fin des temps, lorsqu'Il a dit aux Juifs : "Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas ; si un autre vient en son propre nom, vous le recevrez" (Jean 5 :43). Non seulement ce faux Messie viendra en son propre nom, mais il sera reçu par le peuple Juif et par ses chefs religieux. Ce sera l'Antichrist .
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MessageSujet: Re: Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple    Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple  Icon_minipostedVen 19 Oct 2012, 3:10 am

Une autre prophétie de Paul, c'est pour ca que vous ne l'aimez pas.

Il dénonce l'apostasie! Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple  843387

2 Thessaloniciens 2 2.3 Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,2.4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
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MessageSujet: Re: Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple    Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple  Icon_minipostedVen 19 Oct 2012, 3:13 am

Le Dajjal Borgne (Antéchrist) fera son apparition en Orient du côté de Khourasan (Afghanistan/Iran) et au sein des Juifs d’Aspéhan (Ispahan). Il poursuivra sa marche et entrera dans toutes les villes à l’exception de La Mecque et Médine où il ne pourra pas entrer parce qu’elles seront gardées par les anges

Anas (qu'Allah l'agrée) a rapporté que l'Envoyé d'Allah (Salut et bénédictions d'Allah sur lui) a dit: "70.000 juifs de la ville d'Ispahan (en Iran) suivront l'Antéchrist vêtus de manteaux persans." Mouslim



Abou Oumama rapporte:



"Il y aura avec l'Antéchrist 70 000 juifs, tous dotés d'épées. JESUS ('Issa) le rattrapera à la porte de Lod et le tuera. Les juifs seront vaincus et chaque chose derrière laquelle ils tenteront de se cacher les dénoncera, par la volonté d'Allah. Elle dira: O serviteur d'Allah! Voici un juif, viens le tuez, sauf El-Gharked, qui est un de leurs arbres. »


il faut bien comprendre que dans ses paroles on parle de juif ayant pris faite et cause pour l'antichrist . il y'aura surement des juifs qui auront foi en JESUS .
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MessageSujet: Re: Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple    Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple  Icon_minipostedVen 19 Oct 2012, 3:20 am

mick a écrit:
Une autre prophétie de Paul, c'est pour ca que vous ne l'aimez pas.

Il dénonce l'apostasie! Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple  843387

2 Thessaloniciens 2 2.3 Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,2.4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.

sache que pour les Musulmans Paul n'a aucun intérêt ,ils nous fait ni chaud ni froid . je dis cela avec respect . nous avons foi en JESUS ,c'est lui qui a reçu la parole de dieu, Dieu a choisit JESUS ,il est le seul Messie des enfants d’Israël,concernant l'évangile ses enseignements sont les seuls qui sont accepter . et a la fin des temps c'est JESUS qui reviendra et non Paul . nous attendons le retour de JESUS pour combattre a ses cotés l'antéchrist . donc détrompez vous Paul pour nous est un non évènement ,il ne représente rien . Je sais que pour les chrétiens il est celui qui a reçu la dernière révélation après JESUS ,c'est lui qui abroge La Loi de JESUS qui est la la Loi de Moise ,il est votre libérateur , le plus grand messie . nous respectons vos croyances mais notre foi nous indique d’être fidèle au Christ .
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MessageSujet: Re: Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple    Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple  Icon_minipostedVen 19 Oct 2012, 3:31 am

Citation :
titine10 a écrit:
JESUS a prophétisé qu'il en serait ainsi à la fin des temps, lorsqu'Il a dit aux Juifs : "Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas ; si un autre vient en son propre nom, vous le recevrez" (Jean 5 :43). Non seulement ce faux Messie viendra en son propre nom, mais il sera reçu par le peuple Juif et par ses chefs religieux. Ce sera l'Antichrist .

Et cet autre est bien venue ,il a été reçut par le peuple Juif et par ses chefs religieux :et son nom est:.............................Je le dirais point ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple    Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple  Icon_minipostedVen 19 Oct 2012, 3:32 am

Paul n'est pas notre libérateur! Cesse de mentir.

Toutes personnes qui lit ceci savent que seulement toi

accuse les chrétiens de ca. Peut-être que ca ta donne

de l'importance ? peut être que tu penses que ce

mensonge va donner raison à l'islam? ou tout simplement

que tu jouit de nous torturer continuellement avec tes

insinuations qu'on prête plus attention à Paul! Mais personne

n'est dupé par tes accusations! Tu ne fait que nous prouver

ton ignorance! Je te rappelle que tu n'échange pas avec des naïfs!
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MessageSujet: Re: Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple    Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple  Icon_minipostedVen 19 Oct 2012, 3:33 am

tu connais le nom de l'antichrist ? fais le partager avec tout le monde
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MessageSujet: Re: Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple    Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple  Icon_minipostedVen 19 Oct 2012, 3:40 am

Citation :
titine10 a écrit:
tu connais le nom de l'antichrist ? fais le partager avec tout le monde
Non ,ta juste a lire historiquement ce qui sais réellement passer dans le peuple Juif après que JESUS sois monté au Ciel . Ça été prédit et ça été réalisé: "Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas ; si un autre vient en son propre nom, vous le recevrez" (Jean 5 :43).
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MessageSujet: Re: Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple    Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple  Icon_minipostedVen 19 Oct 2012, 3:46 am

mick a écrit:
Paul n'est pas notre libérateur! Cesse de mentir.

Toutes personnes qui lit ceci savent que seulement toi

accuse les chrétiens de ca. Peut-être que ca ta donne

de l'importance ? peut être que tu penses que ce

mensonge va donner raison à l'islam? ou tout simplement

que tu jouit de nous torturer continuellement avec tes

insinuations qu'on prête plus attention à Paul! Mais personne

n'est dupé par tes accusations! Tu ne fait que nous prouver

ton ignorance! Je te rappelle que tu n'échange pas avec des naïfs!

je n'accuse personne c'est un constat Biblique Paul aurait reçu une autre révélation après JESUS sur la route de Damas qui l'appelle son évangile dans ses écrits et il l'abroge la Loi de JESUS et Moise . Les chrétiens citent l'évangile de Paul donc pourquoi tu parle d'accusation? Paul de facto est le Messie des chrétiens ,c'est lui qui a reçu la dernière révélation ,c'est lui qui abroge La Loi .donc ou est le mensonge? Tu as foi en Paul et ses écrits ? nous musulmans disons seulement que JESUS est la seul légitimité concernant l'évangile et les enseignements .Paul pour l'Islam est un inconnu ,il ne représente rien c'est un non évènement car ALLAH nous enseigne qu'il l'avait choisit pour messie des enfants d'Israel JESUS et qu'il prêcha l'évangile de dieu ,ALLAH dans le Coran nous dit que Marie une sainte femme vierge accouchera d'un Enfant appeler JESUS et non Paul . l'Islam nous enseigne que c'est JESUS (psl) qui reviendra tuer l'antéchrist a la fin des temps et non Paul .
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MessageSujet: Re: Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple    Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple  Icon_minipostedVen 19 Oct 2012, 3:48 am

Gilles a écrit:
Citation :
Non ,ta juste a lire historiquement ce qui sais réellement passer dans le peuple Juif après que JESUS sois monté au Ciel . Ça été prédit et ça été réalisé: "Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas ; si un autre vient en son propre nom, vous le recevrez" (Jean 5 :43).

non je ne vois pas je t'assure raconte moi
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MessageSujet: Re: Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple    Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple  Icon_minipostedVen 19 Oct 2012, 3:51 am

titine10 a écrit:
non attention ne faites pas d'erreur , la mosquée AL Aqsa a était construite du vivant du prophète puis agrandi avec le temps , c'est de cette endroit qu'il l'a entrepris le voyage nocture

La "mosquée lointaine" n'a pas été construite du vivant du Prophète, voyons ! Il l'aurait construite ce soir là ? Il n'a jamais remis les pieds dans la Ville triple sainte par la suite.
Le Coran ne parle pas de la Mosquée Al Aqsa mais du temple/lieu de culte éloigné (on ne peut même pas affirmer le lieu avec le Coran)... Ce n'est que tardivement que la Tradition islamique fit le lien avec le Dôme. Pour les Musulmans, il fallait reconstruire le Temple de Salomon, ce à quoi ils se sont attelés dès la prise de Jérusalem. Le lieu de prière musulman le plus primitif sur le Rocher, c'est avec la conquête de Jérusalem.

Vers 670, Arculfe un évêque gaulois en pèlerinage décrit la construction: "Sur cet emplacement célèbre où se dressait jadis le Temple magnifiquement cnstruit, les Sarrasins fréquentent maintenant une maison de prière quadrangulaire qu'ils ont construite de manière grossière sur des ruines. Elle est faite de planches dressées et de grandes poutres. On dit de cette maison qu'elle peut accueillir 3 000 personnes à la fois."

Tu fais bien de rappeler qu'il faut différencier les étapes des constructions musulmanes sur le Rocher mais il faut faire attention avec des contre-sens et la navette entre le spirituel et le matériel, la croyance et le savoir, le symbolique et l'allégorique.

C'est un sujet passionnant en tout cas et essentiel pour comprendre l'Islam primitif mais nous dévions le sujet de Morpheus je crois.
Tu pourrais créer un topic sur l'Isrâ' en section Islam par exemple.
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MessageSujet: Re: Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple    Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple  Icon_minipostedVen 19 Oct 2012, 4:07 am

la mosquée avec le dogme en or n'est pas la mosquée al Aqsa ,c'est la mosquée dites "Omar" il a prié dans la cour du saint sépulcre et une mosquée a était construite puis avec le temps des califes l'ont agrandi et l'ont recouvert de ce dogme couleur or. la mosquée du prophète ou il fit le voyage nocturne est juste en face plus petite et plus sobre regarde sur le net tu verra

C’est en direction de cette mosquée que les musulmans tournèrent leur visage avant que la qibla se redirige vers la Kaaba comme nous le raconte le compagnon Anas « Nous avons prié en compagnie du Prophète 16 ou 17 mois vers le Quds(Mosquée Al Aqsa), puis nous avons changé pour la mosquée de la Mecque ». (Muslim)


(17, 1) : « Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager son serviteur (Mahomet), de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni l'alentour, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles. C'est Lui, vraiment, qui est l'Audient, le Clairvoyant.

Masjid(mosquée) en arabe ne désigne pas un bâtiment, mais un lieu sacré Ainsi, la « Mosquée » de la Mecque, tout comme l'esplanade des Mosquées de Jérusalem, est un lieu sacré de prosternation (donc masjid) à ciel ouvert

c'est juste la définition de mosquée qui rend les choses plus simple a comprendre .ALLAH parle bien de Mosquée et le prophète de son vivant a visiter cette endroit puis des constructions sont intervenu dans le temps sur l'esplanade des mosquée
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Gilles
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MessageSujet: Re: Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple    Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple  Icon_minipostedVen 19 Oct 2012, 4:13 am

Citation :
titine10 a écrit:


non je ne vois pas je t'assure raconte moi
Je tais dis ou regardez pour trouver la réponse :

Citation :
,ta juste a lire historiquement ce qui sais réellement passer dans le peuple Juif après que JESUS sois monté au Ciel
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MessageSujet: Re: Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple    Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple  Icon_minipostedVen 19 Oct 2012, 4:16 am

Gilles a écrit:
Citation :
Je tais dis ou regardez pour trouver la réponse :

Citation :
,ta juste a lire historiquement ce qui sais réellement passer dans le peuple Juif après que JESUS sois monté au Ciel

mon ami je n'ai pas trouver donc éclaire nous un forum sert a cela
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MessageSujet: Re: Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple    Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple  Icon_minipostedVen 19 Oct 2012, 4:19 am

DoutePieux a écrit:
titine10 a écrit:
non attention ne faites pas d'erreur , la mosquée AL Aqsa a était construite du vivant du prophète puis agrandi avec le temps , c'est de cette endroit qu'il l'a entrepris le voyage nocture

La "mosquée lointaine" n'a pas été construite du vivant du Prophète, voyons ! Il l'aurait construite ce soir là ? Il n'a jamais remis les pieds dans la Ville triple sainte par la suite.
Le Coran ne parle pas de la Mosquée Al Aqsa mais du temple/lieu de culte éloigné (on ne peut même pas affirmer le lieu avec le Coran)... Ce n'est que tardivement que la Tradition islamique fit le lien avec le Dôme. Pour les Musulmans, il fallait reconstruire le Temple de Salomon, ce à quoi ils se sont attelés dès la prise de Jérusalem. Le lieu de prière musulman le plus primitif sur le Rocher, c'est avec la conquête de Jérusalem.

Vers 670, Arculfe un évêque gaulois en pèlerinage décrit la construction: "Sur cet emplacement célèbre où se dressait jadis le Temple magnifiquement cnstruit, les Sarrasins fréquentent maintenant une maison de prière quadrangulaire qu'ils ont construite de manière grossière sur des ruines. Elle est faite de planches dressées et de grandes poutres. On dit de cette maison qu'elle peut accueillir 3 000 personnes à la fois."

Tu fais bien de rappeler qu'il faut différencier les étapes des constructions musulmanes sur le Rocher mais il faut faire attention avec des contre-sens et la navette entre le spirituel et le matériel, la croyance et le savoir, le symbolique et l'allégorique.

C'est un sujet passionnant en tout cas et essentiel pour comprendre l'Islam primitif mais nous dévions le sujet de Morpheus je crois.
Tu pourrais créer un topic sur l'Isrâ' en section Islam par exemple.

juste pour finir sur ce sujet


Abou Dhar a dit: "Comme je demandais à l'Envoyé d'Allâh quelle était la première mosquée bâtie sur terre, il me répondit : "La Mosquée sacrée". "Et ensuite ?", continuai-je. "Ensuite, ce fut la mosquée Al-Aqsa". "Et quel était l'intervalle du temps entre leurs constructions ?", repris-je. "Quarante ans", répliqua-t-il". (Mouslim)

doute pieux en réalité la mosquée Al Aqsa c'est le temple de Salomon et le prophète a fait le voyage nocturne sur le temple de ce prophète et sur le lieu ou il fit élever on n'a construit un édifice ,la petite mosquée et ensuite la mosquée de Omar celle au dogme or etc etc ton intervention m'a beaucoup aider


Dernière édition par titine10 le Ven 19 Oct 2012, 4:27 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple    Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple  Icon_minipostedVen 19 Oct 2012, 4:21 am

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MessageSujet: Re: Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple    Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple  Icon_minipostedVen 19 Oct 2012, 4:28 am

@Titine,

Tu crois vraiment que c'est la Mosquée Al-Aqsa telle que nous la connaissons ?! Il est fait référence ici au Temple.

40 ans d'intervalle entre la Kaaba adamique et le premier autel à Jérusalem ? Ou alors de la Kaaba abrahamique au Temple de Salomon ?
Difficile d'argumenter en faveur de ce hadith.


Si tu as d'autres hadiths allant dans ton sens, je suis preneur.
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MessageSujet: Re: Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple    Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple  Icon_minipostedVen 19 Oct 2012, 5:01 am

oui c'est la référence au temple je pense que Abraham pour son fils Isaac a fait un premier autel puis le temple a pris de l'ampleur avec le temps ,d'abord la Kaaba puis le temple de Jérusalem pour ses deux enfants il leur fallait un temple
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MessageSujet: Re: Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple    Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple  Icon_minipostedVen 19 Oct 2012, 5:10 am

titine10 a écrit:
oui c'est la référence au temple je pense que Abraham pour son fils Isaac a fait un premier autel puis le temple a pris de l'ampleur avec le temps ,d'abord la Kaaba puis le temple de Jérusalem pour ses deux enfants il leur fallait un temple

Bibliquement, l'autel d'Abraham près de Jérusalem a été fait avant la naissance d'Isaac (je n'ai pas en mémoire un verset biblique pouvant confirmer ton hypothèse tout comme dans l'Histoire des Prophètes d'ibn Kathir). Si tu fais le lien avec le Temple, je n'ai plus rien à redire (c'était surtout l'anachronisme de ta formulation qui m'a fait intervenir Smile ). Ton hypothèse est séduisante, n'hésite pas à créer un topic en section Islam ou ici si tu as des données explicites pour la nourrir.

Salam Wink
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MessageSujet: Re: Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple    Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple  Icon_minipostedVen 19 Oct 2012, 5:13 am

merci doute pieux Salam
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MessageSujet: Re: Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple    Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple  Icon_minipostedVen 19 Oct 2012, 5:42 am

DoutePieux a écrit:
@Titine,

Tu crois vraiment que c'est la Mosquée Al-Aqsa telle que nous la connaissons ?! Il est fait référence ici au Temple.

40 ans d'intervalle entre la Kaaba adamique et le premier autel à Jérusalem ? Ou alors de la Kaaba abrahamique au Temple de Salomon ?
Difficile d'argumenter en faveur de ce hadith.


Si tu as d'autres hadiths allant dans ton sens, je suis preneur.

les dimensions du 3ieme temple (livre d ezequiel) ne coicide pas du tout avec celle de la mosquee
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MessageSujet: Re: Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple    Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple  Icon_minipostedVen 19 Oct 2012, 5:51 am

morpheus a écrit:
DoutePieux a écrit:
@Titine,

Tu crois vraiment que c'est la Mosquée Al-Aqsa telle que nous la connaissons ?! Il est fait référence ici au Temple.

40 ans d'intervalle entre la Kaaba adamique et le premier autel à Jérusalem ? Ou alors de la Kaaba abrahamique au Temple de Salomon ?
Difficile d'argumenter en faveur de ce hadith.


Si tu as d'autres hadiths allant dans ton sens, je suis preneur.

les dimensions du 3ieme temple (livre d ezequiel) ne coicide pas du tout avec celle de la mosquee

Oui Morpheus, je ne parlais pas du troisième temple Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple  307887. D'ailleurs sans aller dans les dimensions, il n'y a qu'à lire les circonstances de cette merveilleuse renaissance du peuple choisi.
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MessageSujet: Re: Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple    Traduction inexacte de Paul, L'antichrist ne siegera pas dans le 3ieme temple  Icon_minipostedVen 19 Oct 2012, 7:29 am

DoutePieux a écrit:
titine10 a écrit:
oui c'est la référence au temple je pense que Abraham pour son fils Isaac a fait un premier autel puis le temple a pris de l'ampleur avec le temps ,d'abord la Kaaba puis le temple de Jérusalem pour ses deux enfants il leur fallait un temple

Bibliquement, l'autel d'Abraham près de Jérusalem a été fait avant la naissance d'Isaac (je n'ai pas en mémoire un verset biblique pouvant confirmer ton hypothèse tout comme dans l'Histoire des Prophètes d'ibn Kathir). Si tu fais le lien avec le Temple, je n'ai plus rien à redire (c'était surtout l'anachronisme de ta formulation qui m'a fait intervenir Smile ). Ton hypothèse est séduisante, n'hésite pas à créer un topic en section Islam ou ici si tu as des données explicites pour la nourrir.

Salam Wink
Aucun récit biblique n'indique qu'Abraham bâtit un autel à Jérusalem avant la naissance d'Isaac

Abraham à son arrivée en terre promise(Canaan) batit un autel à Sichem Gn.12:5-7.

Un autre autel entre Bethel et Aï à l'orient Gn.12:8

Encore un autre à Hébron Gn.13:18

sur la montagne Morija: Gn.22:1-9

C'est là, à Jérusalem que Salomon bâtit le Temple, à l'emplacement où Abraham devait sacrifier Isaac:

Salomon commença à bâtir la maison de l`Éternel à Jérusalem, sur la montagne de Morija, qui avait été indiquée à David, son père, dans le lieu préparé par David sur l`aire d`Ornan, le Jébusien. 2 Chroniques 3:1



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