| L'AT,l' indispensable préparation au Christianisme | |
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Timothée Membre Actif
Date d'inscription : 26/07/2011 Messages : 3411 Pays : France R E L I G I O N : temoin de Jehovah
| Sujet: L'AT,l' indispensable préparation au Christianisme Dim 03 Juin 2012, 10:00 pm | |
| Beaucoup ne comprennent pas que la Bible est un ensemble, qu'elle forme un tout et que ce qui arrive lorsque JESUS vient sur terre est la suite logique de ce que DIEU a préparé depuis bien avant Abraham. La nation d'Israel avec ses tribus, ses Lois, son temple, sa prêtrise n'est en fait qu'une copie en petit de ce que DIEU a décidé de faire pour toute l'humanité. Cette nation est à la fois une prophétie à part entière, mais aussi une préparation d'une situation qui permettra la suite du dessein de DIEU.
Rien n'est laissé au hasard, le tabernacle, puis le temple, la prêtrise, la royauté, l'organisation de la nation, les fêtes, certains événements, tout cela préfigurait parfaitement le projet de DIEU.
Et quand JESUS va venir révéler le saint secret, des gens comme Paul, déjà spécialiste des lois juives, vont avoir une révélation et comprendre à quel point ils avaient sous les yeux une image de ce qu'ils vivaient.
Je vais essayé ici de vous apporter quelques pistes pour vous permettre de comprendre à quel point l'Ancien testament est indispensable à la compréhension du Nouveau, et comment tout cela était écrit à l'avance..
En fait, DIEU, dès le départ sait ce qui va se passer et comment il va le faire. Dès Genèse 3:15, il sait que son fils, la postérité, va venir sur terre, être blessé au talon, pour plutard écraser Satan définitivement. Il lui faut donc, petit à petit, préparer son projet. Pour cela il a besoin de créer les conditions favorables à la venue de son fils et pour ce faire il va organiser siècles après siècles, un peuple à partir d'un homme de foi qu'il choisira soigneusement. Cet homme est Abraham. La foi de cet homme est telle que DIEU l'appelera son ami, fait unique dans l'histoire. Et la promesse que cet homme recevra concernera sa postérité. DIEU lui promet que par sa postérité toutes les nations seront bénies. Nous trouvons dès le départ une distinction. D'un côté une postérité issue d'Abraham, et de l'autre toutes les nations. Nous avons ici la première démonstration que tout le monde pourra être sauvé et pas seulement un groupe limité d'humains. Nous avons aussi la démonstration ici qu'un petit groupe assez limité d'hommes aura un rôle unique et différent des autres. Première allusion aussi à la double espérance..
DIEU va donc suivre et protéger la famille d'Abraham pour en constituer une nation. Au sortir de l'Egypte dont les événementts constituent eux-aussi une prophétie sur le futur peuple chrétien de DIEU, YHWH ou Jéhovah (ou Yahweh) car tel est son nom dans les textes sacrés, va entrer en alliance avec ce peuple. Un alliance est une sorte de pacte dans lequel deux parties décident de s'unir pour un projet commun. Il y a des alliances entre les nations mais ici c'est entre DIEU et un peuple. Le projet est défini en Exode 19:5-6. Et maintenant si vous obeissez strictement à ma voix et si vous gardez vraiment mon alliance, alors, à coup sur, vous deviendrez mon bien particulier parmi tous les autres peuples (...) et vous deviendrez pour moi un royaume de prêtres et une nation sainte. Tout est dit ici. L'alliance est conditionnée à l'obeissance à la Loi de DIEU. Mais s'il y a désobeissance, l'alliance est rompue et DIEU sera libre de cette promesse. De plus, l'alliance a pour but de faire de ce peuple un Royaume de prêtres.. Retenons cette idée de "rois et de prêtres" car elle sera un élément déterminant pour comprendre le Christianisme.
Pour résumer à ce stade. DIEU choisit un peuple Israel car il a besoin de constituer un groupe d'humains qui aura des fonctions de rois et de prêtres. Ce choix est forcement en relation avec la promesse faite au père de cette nation Abraham et doit donc permettre aux autres nations d'être un jour bénies par DIEU..
je poursuivrais plus tard..
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sapristo nouveau membre
Date d'inscription : 06/06/2012 Messages : 66 Pays : canada R E L I G I O N : aucune
| Sujet: Re: L'AT,l' indispensable préparation au Christianisme Mer 06 Juin 2012, 7:59 am | |
| Comme si on ne savais pas déjà ces choses de l'ancien testament. |
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Timothée Membre Actif
Date d'inscription : 26/07/2011 Messages : 3411 Pays : France R E L I G I O N : temoin de Jehovah
| Sujet: Re: L'AT,l' indispensable préparation au Christianisme Mer 06 Juin 2012, 8:04 am | |
| Alors continuons. Sais tu le rapport entre les chrétiens, les premiers nés des Israélites sauvés de la dernière plaie d'Egypte et les levites et prêtres de la nation d'Israel qui officiaient au tabernacle puis au temple ??? Sais tu ce que représentait l'architecture du temple, Saint, Très-saint, etc.. Sais tu qui sont les nations qui seront bénies par la postérité d'Abraham ? Sais tu ce que représente la terre promise ?? etc...
J'espère des réponses ...
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sapristo nouveau membre
Date d'inscription : 06/06/2012 Messages : 66 Pays : canada R E L I G I O N : aucune
| Sujet: Re: L'AT,l' indispensable préparation au Christianisme Mer 06 Juin 2012, 9:02 am | |
| La terre promise a été le pays de Canaan, le pays de l'alliance ancienne.
Pour Abraham, on peut considérer que toutes les nations sont bénis au travers du Christ-JESUS. Du fait que le Christ a sauvé le monde. Si la Bible dit que toutes les nation seront bénis par Abraham, c'est qu'elles seront et sont bénis tous par le Christ.
La samaritaine a bien dit: Il est le Sauveur du monde (entier).
Dernière édition par sapristo le Mer 06 Juin 2012, 8:23 pm, édité 1 fois |
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Amelia Membre Actif
Date d'inscription : 16/05/2012 Messages : 3985 Pays : Belgique R E L I G I O N : Témoin de Jehovah
| Sujet: Re: L'AT,l' indispensable préparation au Christianisme Mer 06 Juin 2012, 12:02 pm | |
| Merci Timothée c'est un beau sujet |
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Amelia Membre Actif
Date d'inscription : 16/05/2012 Messages : 3985 Pays : Belgique R E L I G I O N : Témoin de Jehovah
| Sujet: Re: L'AT,l' indispensable préparation au Christianisme Mer 06 Juin 2012, 12:07 pm | |
| - Timothée a écrit:
- Alors continuons.
Sais tu le rapport entre les chrétiens, les premiers nés des Israélites sauvés de la dernière plaie d'Egypte et les levites et prêtres de la nation d'Israel qui officiaient au tabernacle puis au temple ??? Sais tu ce que représentait l'architecture du temple, Saint, Très-saint, etc.. Sais tu qui sont les nations qui seront bénies par la postérité d'Abraham ? Sais tu ce que représente la terre promise ?? etc...
J'espère des réponses ...
Je ne suis pas sure que beaucoup sachent y répondre correctement ici, il faut connaitre vraiment la Bible pour ça et même moi , je ne saurai répondre à toute mais je vais chercher comme d'hab |
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Pierrot2 .
Date d'inscription : 19/06/2012 Messages : 1774 Pays : France R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: L'AT,l' indispensable préparation au Christianisme Mer 20 Juin 2012, 3:18 am | |
| - Timothée a écrit:
- Alors continuons.
Sais tu le rapport entre les chrétiens, les premiers nés des Israélites sauvés de la dernière plaie d'Egypte et les levites et prêtres de la nation d'Israel qui officiaient au tabernacle puis au temple ??? Sais tu ce que représentait l'architecture du temple, Saint, Très-saint, etc.. Sais tu qui sont les nations qui seront bénies par la postérité d'Abraham ? Sais tu ce que représente la terre promise ?? etc...
J'espère des réponses ...
Timothée a espéré des réponses qu'il n'a pas eues ...mais LUI MÊME en connaissant les teneurs ...n'a pas jugé dignes les membres de ce forum pour leur en faire profiter ...! Je trouve cela dommage ...Timothée ...!!! Mais ...mais ... - Citation :
- Amélia a dit :
Je ne suis pas sure que beaucoup sachent y répondre correctement ici, il faut connaitre vraiment la Bible pour ça et même moi , je ne saurai répondre à toute mais je vais chercher comme d'hab Vous êtes vous posé la question de savoir ce que les premiers chrétiens ( pourtant "nés de l'Esprit du très Haut ") connaissaient ... EUX ...??? NON ....désolé ...Timothée ...mais il semble que les vrais Chrétiens ne sont pas CEUX qui CONNAISSENT ce que TU voudrais qu'ils t'expliquent .... (et il y en a certains dans le corps de Christ ....mais pas tous ...!) ....mais ce sont CEUX qui CROIENT et qui ont FOI que leurs péchés sont pardonnés par le sacrifice de JESUS , le CHRIST ...!!! ....Ils croient en sa résurrection et en ses promesses ...EUX ...!!! - Citation :
- Philippe accourut, et entendit l'Éthiopien qui lisait le prophète Ésaïe. Il lui dit: Comprends-tu ce que tu lis? 31 Il répondit: Comment le pourrais-je, si quelqu'un ne me guide? Et il invita Philippe à monter et à s'asseoir avec lui. 32 Le passage de l'Écriture qu'il lisait était celui-ci: Il a été mené comme une brebis à la boucherie; Et, comme un agneau muet devant celui qui le tond, Il n'a point ouvert la bouche. 33 Dans son humiliation, son jugement a été levé. Et sa postérité, qui la dépeindra? Car sa vie a été retranchée de la terre. 34 L'eunuque dit à Philippe: Je te prie, de qui le prophète parle-t-il ainsi? Est-ce de lui-même, ou de quelque autre? 35 Alors Philippe, ouvrant la bouche et commençant par ce passage, lui annonça la bonne nouvelle de JESUS. 36 Comme ils continuaient leur chemin, ils rencontrèrent de l'eau. Et l'eunuque dit: Voici de l'eau; qu'est-ce qui empêche que je ne sois baptisé? 37 Philippe dit: Si tu crois de tout ton coeur, cela est possible. L'eunuque répondit: Je crois que JESUS Christ est le Fils de DIEU. 38 Il fit arrêter le char; Philippe et l'eunuque descendirent tous deux dans l'eau, et Philippe baptisa l'eunuque. 39 Quand ils furent sortis de l'eau, l'Esprit du Seigneur enleva Philippe
Il n'était pas encore question ...dans ces temps là ...de SAVOIR ce que tu voudrais que les autres sâchent , Timothée ...!!! Il est BON d'être "comme des ENFANTS " ....et de CROIRE ...!!! LE " SAVOIR" vaut bien PEU ...TIMOTHEE ...!!! Mais nous voyons que TU SAIS Beaucoup ....mais par contre ...tu dis ne pas être "né de nouveau" .... Redeviens enfant ...Timothée ... ... ET SI tu SAIS ...fais en profiter tes frêres plutot que de leur "CACHER ta vérité" .... Que le seigneur te bénisse ...! |
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theobible *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 09/06/2011 Messages : 702 Pays : terre R E L I G I O N : nulle
| Sujet: Re: L'AT,l' indispensable préparation au Christianisme Mer 20 Juin 2012, 6:45 am | |
| Si l'AT avait réellement été un préalable au christianisme, pourquoi DIEU a-t-il attendu des milliers d'années avant d'envoyer le messie ? Pourquoi ne l'a-t-il pas envoyé juste après Moïse ?
theobible |
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Timothée Membre Actif
Date d'inscription : 26/07/2011 Messages : 3411 Pays : France R E L I G I O N : temoin de Jehovah
| Sujet: Re: L'AT,l' indispensable préparation au Christianisme Mer 20 Juin 2012, 6:46 am | |
| Le fait que tu ne le saches pas me rassure en fait !! Tu devrais t'entendre avec Pierrot.. |
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theobible *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 09/06/2011 Messages : 702 Pays : terre R E L I G I O N : nulle
| Sujet: Re: L'AT,l' indispensable préparation au Christianisme Mer 20 Juin 2012, 7:00 am | |
| Personne ne peut tout comprendre de DIEU.
Rien est impossible à DIEU. Alors pourquoi était-il impossible à DIEU de se montrer à un homme sans que celui-ci ne meure ? Si tout est possible à DIEU ?
Une autre preuve qu'il faut relativiser les Paroles de DIEU. Autrement dit: Tout est possible à DIEU dans ses lois établis par lui. Donc, dans un sens, tout n'est pas possible pour DIEU dans la mesure où le possible ne viennent pas en contradiction avec ses règles. Tout est possible dans la mesure du possibble.
theobible |
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Pierrot2 .
Date d'inscription : 19/06/2012 Messages : 1774 Pays : France R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: L'AT,l' indispensable préparation au Christianisme Mer 20 Juin 2012, 8:09 am | |
| - Citation :
- Le fait que tu ne le saches pas me rassure en fait !!
CAR ...(sous entendu ....!) SEULS les TJs (voire même seulement Timothée !!!) le SAVENT ...!!! MAIS ...ils ne VEULENT NI partager ....NI Enseigner ....!!!*** (Ne pas donner de perles aux pourceaux ...pour "citer" les publications Jéhovites ....!) |
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arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: L'AT,l' indispensable préparation au Christianisme Mer 20 Juin 2012, 9:02 am | |
| - Pierrot2 a écrit:
-
- Citation :
- Le fait que tu ne le saches pas me rassure en fait !!
CAR ...(sous entendu ....!) SEULS les TJs (voire même seulement Timothée !!!) le SAVENT ...!!!
MAIS ...ils ne VEULENT NI partager ....NI Enseigner ....!!!*** (Ne pas donner de perles aux pourceaux ...pour "citer" les publications Jéhovites ....!) Timothée n'est pas le sujet !attention bien lire la charte du forum ! merci! |
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Pierrot2 .
Date d'inscription : 19/06/2012 Messages : 1774 Pays : France R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: L'AT,l' indispensable préparation au Christianisme Mer 20 Juin 2012, 5:34 pm | |
| - Citation :
- Timothée n'est pas le sujet !attention bien lire la charte du forum ! merci!
Oui ...tu as raison Arnica ....! C'est parce que Timothée avait écrit juste avant : - Citation :
- Le fait que tu ne le saches pas me rassure en fait !!
Tu devrais t'entendre avec Pierrot.. |
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Pierrot2 .
Date d'inscription : 19/06/2012 Messages : 1774 Pays : France R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: L'AT,l' indispensable préparation au Christianisme Lun 25 Juin 2012, 9:47 pm | |
| je suis devenu chrétien en lisant les évangiles ...car c'est la parolede Christ qui m'a CONVAINCU ...!
Je pense que si j'avais commencé par les nombres ou le Lévitique ...j'aurais eu du mal ...
L'AT nous montre que toutes les lois , toutes les ordonnances imposées par DIEU ne POUVAIENT rendre l'homme BON et parfait ...et c'est pour cela qu'il fallait sans cesse retourner se "purifier" de toutes sortes de choses ...
Il FALLAIT donc une libération qui ne pouvait venir que de DIEU LUI MÊME ... car c'était lui même qui avait imposé SES lois et ordonnances .
Mais il est vrai que l'AT nous aide à comprendre le Nouveau testament pour certains aspects ....mais AUSSI que le NT nous aide à comprendre le plan de DIEU dans l'AT ... |
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Timothée Membre Actif
Date d'inscription : 26/07/2011 Messages : 3411 Pays : France R E L I G I O N : temoin de Jehovah
| Sujet: Re: L'AT,l' indispensable préparation au Christianisme Mar 26 Juin 2012, 12:27 am | |
| Mais pourquoi devait-il mourir ??? |
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BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: L'AT,l' indispensable préparation au Christianisme Mar 26 Juin 2012, 12:49 am | |
| - Timothée a écrit:
- Mais pourquoi devait-il mourir ???
Tu vas nous l'expliquer |
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Pierrot2 .
Date d'inscription : 19/06/2012 Messages : 1774 Pays : France R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: L'AT,l' indispensable préparation au Christianisme Lun 02 Juil 2012, 9:06 am | |
| - BenJoseph a écrit:
- Timothée a écrit:
- Mais pourquoi devait-il mourir ???
Tu vas nous l'expliquer NON ...à priori ...!!! |
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| Sujet: Re: L'AT,l' indispensable préparation au Christianisme | |
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