La bible dit :

(Romains 6:7)
7 Car celui qui est mort a été acquitté de [son] péché.

Elle nous en explique la raison:
(Romains 6:22, 23)
[...] . 23 Car le salaire que paie le péché, c’est la mort [...]

Si celui qui est mort est acquitté de son péché parce que le salaire du péché est la mort que lui reste t'il a payer?

Ou est le purgatoire ou l'enfer de feu ?

Bonjour Gen

Je pense que tu as une mauvaise compréhension de ce verset de Paul aux romains .
(Romains 6:7)
7 Car celui qui est mort a été acquitté de [son] péché. ( TMN je suppose)
Voici une autre version :
Car celui qui est mort a été déclaré juste: il n’a plus à répondre du péché. (Romains 6:7) La bible du semeur.

car celui qui est mort est libre (dikaioo) du péché.
Définition de "Dikaioo": Justifier, paraître juste, trouvé juste, libre, justice.
De quel mort Paul parle-t-il ? de la mort physique ? pas du tout , le contexte dit:

Citation :

Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.
En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,
sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché;
car celui qui est mort est libre du péché.
Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui, (6:4 à 8)

Verset 11 : Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en JESUS Christ.

D'autre part il est écris dans révélation 20: 12à 15 :
Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

conclusion ,les morts qui se trouvent dans l'hadès seront bel et bien jugé en fonction de ce qui est écris dans les livres:
Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.

A plus peut-etre !!!

(Romains 6:22, 23)
[...] . 23 Car le salaire que paie le péché, c’est la mort [...]

De quelle mort parle t'il , mort spirituelle ou physique?

L'un et l'autre étant juste car il est dit d'Adam:

(Genèse 2:15-17)
15 Et Jéhovah Dieu prit alors l’homme et l’installa dans le jardin d’Éden pour le cultiver et pour s’en occuper. 16 Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”

La mort physique pour Adam est une évidence , donc le péché entraine la mort physique car tous nous mourront

révélation 20: 12à 15 nous parle des ressuscités au jour du jugement et là encore nous voyons que les injustes ressusciteront a cause qu'ils auront tout payé par leur mort

Méditez sur ce verset :
(Jean 5:28, 29)
28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement.

Avez vous noté que les injustes ressusciteront?

Salut Gen

Simple question : avez-vous lu mon commentaire ci-dessus ?
Si c'est oui , je ne comprends pas votre réponse , si c'est non , je comprends !
Je répète ce que dit la bible (et non ce qu'enseigne les chefs religieux de New york) :

Citation :

Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.

Personne n'est "quitte de ses péchés à la résurrection , bien au contraire , ils rendront compte de tout ce qui est écrits dans les livres !

Bye .

J'attendais votre réaction

En fait , le livre de la révélation est écrit pour le temps de la fin ou les morts seront ressuscité

Donc après harmaguédon et ou la mort ne sera plus comme il est dit en Re 21:4
Donc ce passage concerne la résurrection dans le monde nouveau ou les conditions auront changé

Il est dit a ce sujet :
(Révélation 20:11-13)
11 Et j’ai vu un grand trône blanc et celui qui était assis dessus. De devant lui se sont enfuis la terre et le ciel, et on n’a pas trouvé de place pour eux. 12 Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Mais on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. 13 Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions.

On peut comprendre les actions passé, mais en fait ce sont les actions futures, car ils sont ressuscité pour être jugé sur ce qu'il feront

Bref de toute façon il faut considérer que :
(Romains 6:7)
7 Car celui qui est mort a été acquitté de [son] péché.

Donc ils ne seront pas jugé sur ce qu'ils ont fait, mais sur ce qu'ils feront

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oscar a écrit:

Salut Gen

Simple question : avez-vous lu mon commentaire ci-dessus ?
Si c'est oui , je ne comprends pas votre réponse , si c'est non , je comprends !
Je répète ce que dit la bible (et non ce qu'enseigne les chefs religieux de New york) :

Citation :

Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.

Personne n'est "quitte de ses péchés à la résurrection , bien au contraire , ils rendront compte de tout ce qui est écrits dans les livres !

Bye .

N'importe quoi. Pourquoi JESUS dit ceci alors :


En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront. Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même. Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu'il est Fils de l'homme. Ne vous étonnez pas de cela ; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement. J(Jean 5.24 – 30)

Si vraiment la mort clinique était le salaire du péché, JESUS ne jugerait pas les personnes qui seraient réssuscité.

Encore une hérésie jéhoviste.

Justement il jugera sur ce qu'il feront dans le paradis, les conditions auront changé , les règles aussi car personne ne mourra, mais il y aura une mise a l'épreuve

Prenons par exemple quelqu'un qui est mort au moyen age , et qui ne savait pas lire et qui n'a pas connu les paroles du christ , cet homme a certainement péché , et il est mort

Serait il normal de le juger sur ce qu'il a fait? non bien sur , c'est sur ce qu'il fera dans le paradis quand il aura eu connaisance des lois de Dieu qu'il sera jugé

Les injustes auront l'occasion de suivre les lois de Dieu , s'ils ne le font pas il iront dans le lac de feu c'est a dire la deuxième mort

Par contre nous aujourd'hui , la bonne nouvelle est préché par toute la terre , quelle excuse pour ne pas appliquer les lois de Dieu ? aucune

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Gen a écrit:

Citation :

On peut comprendre les actions passé, mais en fait ce sont les actions futures, car ils sont ressuscité pour être jugé sur ce qu'il feront

Bref de toute façon il faut considérer que :
(Romains 6:7)
7 Car celui qui est mort a été acquitté de [son] péché.

Donc ils ne seront pas jugé sur ce qu'ils ont fait, mais sur ce qu'ils feront

Désolé Gen , par ce simple commentaire je m'aperçois que tu defends bec et ongles les enseignements tortueux de la watchtower qui égare des millions de personnes et les éloigne de JESUS , qui lui seul est "la vie , le chemin et la vérité"!
Par amitié , je te conseille de vérifier par toi-même les enseignements de la bible , de demander l'esprit saint pour qu'il te conduise dans toute la vérité .

Bon courage.

gen a écrit:

Justement il jugera sur ce qu'il feront dans le paradis, les conditions auront changé , les règles aussi car personne ne mourra, mais il y aura une mise a l'épreuve

Prenons par exemple quelqu'un qui est mort au moyen age , et qui ne savait pas lire et qui n'a pas connu les paroles du christ , cet homme a certainement péché , et il est mort

Serait il normal de le juger sur ce qu'il a fait? non bien sur , c'est sur ce qu'il fera dans le paradis quand il aura eu connaisance des lois de Dieu qu'il sera jugé

Les injustes auront l'occasion de suivre les lois de Dieu , s'ils ne le font pas il iront dans le lac de feu c'est a dire la deuxième mort

Par contre nous aujourd'hui , la bonne nouvelle est préché par toute la terre , quelle excuse pour ne pas appliquer les lois de Dieu ? aucune

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Tu dis n'importe quoi.

Gen, si tu es acquitté de tes péchés à ta mort charnelle, alors pourquoi te retiens tu de pêcher????

Le péché entrave le bonheur sur terre , celui qui pêche volontairement après avoir connu la vérité, mort ou pas n'aura pas de pardon

D'autre part , il nous est demandé dans notre génération qui va voir l'intervention du royaume de se repentir:

(Actes 17:30, 31)
30 Dieu, c’est vrai, a fermé les yeux sur les temps d’une telle ignorance, mais maintenant il annonce aux humains qu’ils doivent tous, en tous lieux, se repentir, 31 parce qu’il a fixé un jour où il va juger la terre habitée avec justice par un homme qu’il a désigné, et il a procuré à tous les hommes une garantie en ce qu’il l’a ressuscité d’entre les morts. ”

Citation :

celui qui pêche volontairement après avoir connu la vérité, mort ou pas n'aura pas de pardon

bon alors il faut savoir si la mort nous acquitte de nos pêchés ou pas !!!

Citation :

D'autre part , il nous est demandé dans notre génération qui va voir l'intervention du royaume de se repentir:

cette partition ça fait plus d'un siècle que vous nous la jouez !!!
le repentir ne nous est pas demandé de façon exclusive à notre génération!!!
Le repentir est demandé depuis le Christ, à nous à nos ascendant comme à nos dépendants
et ce peu importe le moment de l'intervention Céleste (que ce soit pour demain ou pour bien plus tard) !!!

Citation :

Si celui qui est mort est acquitté de son péché parce que le salaire du péché est la mort que lui reste t'il a payer?

Je voulais dresser une liste des plus grands criminels responsables de génocides , des tortures à mort sur des hommes des femmes, enfants et vieillards....mais c'est trop macabre.
Ainsi , puisqu'à "la mort nous sommes acquittés de nos péchés" , ces criminels peuvent reposer en paix , leur mort a tout éffaçé !!

Abérrant n'est-ce pas ?

Non pas abérant , car la punition n'est pas un motif de jouissance

(Isaïe 55:6, 7)
6 Recherchez Jéhovah pendant qu’on peut le trouver. Appelez-le pendant qu’il est proche. 7 Que le méchant quitte sa voie et l’homme malfaisant ses pensées ; qu’il revienne vers Jéhovah, qui aura pitié de lui, à notre Dieu, car il pardonnera largement.

Tout le monde est concerné, le pardon est pour tous , mais nous savons qu'il y apardon si repentance et comment ceux qui n'ont pas connu la vérité peuvent-il se repentir sachant que la bonne nouvelle est préché que depuis 100 ans environ sur toute la terre

N'est ce pas justice de la part de Dieu de ressusciter ceux qui n'ont pas eu le temps de devenir chrétien ?

Notez bien que ceux qui auront eu la connaisance exacte ne seront pas pardonné:
(Matthieu 12:32)
[...] ; mais celui qui parle contre l’esprit saint, il ne lui sera pas pardonné, non, ni dans ce système de choses-ci ni dans celui qui est à venir.

Citation :

...sachant que la bonne nouvelle est préché que depuis 100 ans environ sur toute la terre

Ah bon ?? JESUS et ses apotres et tous les disciples ne préchaient pas la bonne nouvelle ?? j'en ai le souffle coupé !
En tout cas ce qui certain c'est qu'ils ne préchaient pas "votre" bonne nouvelle !
Mais là on s'écarte du sujet .

le rétablissement du culte pur ce fait pendant l'apocalypse Re 11:1

La bonne nouvelle au premier siècle avait pour but de rassembler les chrétiens pour qu'ils traversent la grande tribulation de leur époque c'est a dire la dévastation de Jérusalem en 70 de notre ère

A l'époque moderne il en est de même , le culte pur doit être restauré au temps de la fin

Mais c'est vrai c'est un autre sujet ...

Gen a écrit:

la bonne nouvelle est préché que depuis 100 ans environ sur toute la terre

Gen, tes propos sont un ramassis de n'importe quoi !!!

Charles taze russel croyait et enseignait
que Dieu avait caché la date de son intervention dans la pyramide de Guiseh

tu voudrais nous faire croire que quiconque a entendu cet enseignement et s'est abstenu de d'y croire
ne sera pas acquitté de ses péché à sa mort charnelle.

Je veut dire que le péché contre l'esprit ne sera pas pardonné

Rapellez vous que JESUS a dit :

(Matthieu 12:36, 37)
[...] ; 37 car par tes paroles tu seras déclaré juste, et par tes paroles tu seras condamné. ”

En fait si on comprend pas les paroles que JESUS a donné, comment mettron nous en pratique les dispositions que Dieu a prise pour le salut ?

C'est impossible et Dieu s'atend a ce que nous fassions preuve d'intelligence , après tout c'est lui qui a fait le cerveau et il sait de quoi nous sommes capable
Donc si nous ne l'utilisons pas ........

Charles taze russel n'était pas loin dans son approche, mais ça c'est un autre sujet

gen a écrit:

Je veut dire que le péché contre l'esprit ne sera pas pardonné

donc cesses de croire que la mort charnelle acquitte le pêcheur de ses pêchés !!!

La mort charnelle acquitte des péchés qui ne sont pas contre l'esprit saint, ce qui représente beaucoup de monde

Même des malfaiteurs notoire sont pardonné a leurs mort

Parce que JESUS ne ment pas et qu'il dit qu'a la mort les péchés sont pardonné

JESUS n'est pas un tortionnaire , il ne se régale pas de la souffrance des gens comme certains veulent le représenter , son père Jéhovah est amour

Il pardonne là ou c'est possible

Par contre ceux qui seront vivant le moment de son intervention auront tout intérêt a changer avant sa venue car l'écriture est claire a ce sujet

gen a écrit:

La mort charnelle acquitte des péchés qui ne sont pas contre l'esprit saint

donnes-nous les versets qui confirment tes propos !!!

Je l'ai déja fait reprenez mes posts

(Matthieu 12:31, 32)
31 “ Voilà pourquoi je vous le dis : Toute espèce de péché et de blasphème sera pardonnée aux hommes, mais le blasphème contre l’esprit ne sera pas pardonné. 32 Par exemple, celui qui dit une parole contre le Fils de l’homme, il lui sera pardonné ; mais celui qui parle contre l’esprit saint, il ne lui sera pas pardonné, non, ni dans ce système de choses-ci ni dans celui qui est à venir.

gen a écrit:

Je l'ai déja fait reprenez mes posts

(Matthieu 12:31, 32)
31 “ Voilà pourquoi je vous le dis : Toute espèce de péché et de blasphème sera pardonnée aux hommes, mais le blasphème contre l’esprit ne sera pas pardonné. 32 Par exemple, celui qui dit une parole contre le Fils de l’homme, il lui sera pardonné ; mais celui qui parle contre l’esprit saint, il ne lui sera pas pardonné, non, ni dans ce système de choses-ci ni dans celui qui est à venir.

je connais ce verset Gen,

je t'ai demandé de me donné un verset qui confirme la totalité de ce que tu as dis ci-bas :

Citation :

La mort charnelle acquitte des péchés qui ne sont pas contre l'esprit saint

en quoi le verset que tu cite a rapport avec la mort charnelle???

L'esprit saint, c'est le saint-esprit ?

***
Actes 24:15 ***
15 et j’ai [cette] espérance envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes

*** Jean 5:28-29 ***
28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement

Les injustes résuxciteront injustes;;;Alors ils devront rencontrer la honte de leurs actions et ils devront changer...N'oubliez pas que certains resusciteront pour la seconde mort...

Le laron au côté de JESUS est classé dans les injustes, notez que cet homme n'a pas été baptisé , qu'il était injuste car il est mort sur le poteau pas pour les même raison que JESUS et qu'il sera ressuscité dans le paradis au dernier jours

Il faut comprendre que le jugement se fait en plusieurs fois
1) actuellement une oeuvre de prédication est effectué pour séparer les brebis et les chèvres qui seront retranché a harmaguédon
2) après harmaguédon des rouleaux (une autre bible) seront ouvert pour donner d'autres instructions pour les survivants d'harmaguédon et les ressuscité et chacun sera jugé en fontion de ce qu'il fera du contenu de ses rouleaux

Noubliez pas qu'il est dit :
(Révélation 20:5) 5 (Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.) [...]

Ce qui veut dire que les ressuscités sont toujours morts spirituellement (pour les injustes) jusqu'a ce qu'ils soient parfait au bout de milles ans

(ou peuvent aussi être détruit avant les milles ans s'ils ne veulent pas suivre les instructions)

Gen à écrit :

1) actuellement une oeuvre de prédication est effectué pour séparer les brebis et les chèvres qui seront retranché a harmaguédon

Que dit la bible :
Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire.
Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs;
et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche. (Matthieu 25:31-33)

C'est JESUS qui séparera les nations en deux catégories lorsqu'il viendra dans sa gloire , et non les tj ou toute autre organisation !

Gen a écrit:

2) après harmaguédon des rouleaux (une autre bible) seront ouvert pour donner d'autres instructions pour les survivants d'harmaguédon et les ressuscité et chacun sera jugé en fontion de ce qu'il fera du contenu de ses rouleaux

Que dit la bible :

Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts.(et non une nouvelle bible) Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.

Les morts seront jugés " d'après ce qui était écrit dans ces livres." et non sur ce qu'ils feront car ils n'auront plus rien à faire a leurs résurrection , c'est le jugement finale .

bye

gen a écrit:

Le laron au côté de JESUS est classé dans les injustes, notez que cet homme n'a pas été baptisé , qu'il était injuste car il est mort sur le poteau pas pour les même raison que JESUS et qu'il sera ressuscité dans le paradis au dernier jours

Il faut comprendre que le jugement se fait en plusieurs fois
1) actuellement une oeuvre de prédication est effectué pour séparer les brebis et les chèvres qui seront retranché a harmaguédon
2) après harmaguédon des rouleaux (une autre bible) seront ouvert pour donner d'autres instructions pour les survivants d'harmaguédon et les ressuscité et chacun sera jugé en fontion de ce qu'il fera du contenu de ses rouleaux

Noubliez pas qu'il est dit :
(Révélation 20:5) 5 (Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.) [...]

Ce qui veut dire que les ressuscités sont toujours morts spirituellement (pour les injustes) jusqu'a ce qu'ils soient parfait au bout de milles ans

(ou peuvent aussi être détruit avant les milles ans s'ils ne veulent pas suivre les instructions)

Oscar

Un rouleau a l'époque c'était la bible de maintenant et cette bible de maintenant sera plus d'une grande utilité dans le monde nouveau ou beaucoup de choses vont changer

Donc c'est une nouvelle bible ou des nouveaux écrits qui vont définir les règles de l'ordre nouveau

Si ils étaient jugé par les anciens rouleaux inutile d'en ouvrir de nouveaux , le jugement serait déja fait

Donc les instructions de nouveaux rouleaux se sont les règles a respecter pour parvenir a la perfection au bout de mille ans

C'est stupide de penser que Dieu ressuscite les morts pour les refaire mourrir , c'est du travail pour rien, c'est surtout une incompréhention des textes parce que les morts spirituels viennent seulement a la vie qu'a la fin des mille ans , le but étant la perfection , ils sont imparfait pendant milles ans , donc injuste...

Compris ?