Rappel du premier message :

salam alaykoum

J'ai pensé à ouvrir un sujet qui peut être poussera des personnes à réfléchir.

La question la plus importante à se poser pourquoi on vie? alors nous pouvons distinguer deux réponses:

on vie sans but( réponse des mécréants), c'est le hasard ....... pas de Dieu...............
On vie pour un but(réponse des croyants), il y a un créateur , un Dieu qui contrôlera nos actes, il y'a une vie après la mort, la vie n'est qu'un passage , on sera jugé pour nos actes.......

Je prends en considération la deuxième situation. Au sein des croyants, nous trouvons ce que nous appelons "religions", la question qui se pose à ce niveau: y a t'il un Dieu ou plusieurs Dieux?

Nous pouvons confirmer qu'un seul Dieu existe, preuve la création . Dons nous avons un seul Dieu, comment pouvons avoir des religions qui se contredise?

On peut commencer par vérifier s'ils se contredise tout d'abord,

Je prends le Coran, Dieu me demande de le prier tout seul, parmi ses commandements je peux citer:

« Dis : " Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit : ne Lui associez rien ; et soyez bienfaisants envers vos père et mère. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux. N' approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette. Ne tuez qu' en toute justice la vie qu' Allah a fait sacrée.

Voilà ce qu' (Allah) vous a recommandé de faire ; peut-être comprendrez- vous. Et ne vous approchez des biens de l' orphelin que de la plus belle manière, jusqu'à ce qu' il ait atteint sa majorité. Et donnez la juste mesure et le bon poids, en toute justice. Nous n' imposons à une âme que selon sa capacité. Et quand vous parlez, soyez équitables même s' il s' agit d' un proche parent. Et remplissez votre engagement envers Allah. Voilà ce qu' Il vous enjoint. Peut-être vous rappellerez-vous. "Et voilà Mon chemin dans toute sa rectitude, suivez-le donc ; et ne suivez pas les sentiers qui vous écartent de Sa voie."Voilà ce qu' Il vous enjoint. Ainsi atteindrez-vous la piété. »
[ Sourate 6 - Verset 151-153 ]

quand je prends La bible:


Tu n'auras pas d'autre dieu que moi.
Tu ne te feras pas d'idole ni de représentation quelconque de ce qui se trouve en haut dans le ciel, ici-bas sur la terre, ou dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras pas devant de telles idoles et tu ne leur rendras pas de culte, car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu qui ne tolère aucun rival : je punis les fils pour la faute de leur père, jusqu'à la troisième, voire la quatrième génération de ceux qui me haïssent. Mais j'agis avec amour jusqu'à la millième génération envers ceux qui m'aiment et qui obéissent à mes commandements.
Tu n'utiliseras pas le nom de l'Éternel ton Dieu pour tromper (ou de manière abusive), car l'Éternel ne laisse pas impuni celui qui utilise son nom pour tromper.
Pense à observer le jour du repos (ou sabbat) et fais-en un jour consacré à l'Éternel. Tu travailleras six jours pour faire tout ce que tu as à faire. Mais le septième jour est le jour du repos consacré à l'Éternel, ton Dieu ; tu ne feras aucun travail ce jour-là, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui réside chez toi ; car en six jours, l'Éternel a fait le ciel, la terre, la mer, et tout ce qui s'y trouve, mais le septième jour, il s'est reposé. C'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du sabbat et en a fait un jour qui lui est consacré.

Honore ton père et ta mère afin de jouir d'une longue vie dans le pays que l'Éternel ton Dieu te donne
Tu ne commettras pas de meurtre
Tu ne commettras pas d'adultère
Tu ne commettras pas de vol
Tu ne porteras pas de faux témoignage contre ton prochain
Tu ne convoiteras pas la maison de ton prochain, tu ne convoiteras ni sa femme, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni rien qui lui appartienne.

ça c'est pour les juifs,

prenons les commandements pour les chrétiens:

« Le commandement le plus important », répondit JESUS, « est celui-ci : Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu. Tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ta force. » (Marc 12:29-30)
Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi-même
Il n’y a pas d’autre commandement plus grand que ceux-là. »

Ceux qui cherche la vérité vont comprendre facilement que nous avons un seul Dieu,unique créateur, et c'est le plus important de tout les commandements . les autres commandements sont les mêmes, une question se pose à ce niveau pourquoi ne pas travailler avec cette vérité? Pourquoi choisir les avis au lieu de choisir la vérité,?

nous savons que nous serons jugé avec la vérité pourquoi ne pas penser aux conséquences de nos choix????

un seul Dieu et une seul religion ça c'est pour ceux qui cherchent la vérité
un Dieu pour chacun, et une religion pour chacun pour ceux qui cherchent les mensonges

donc on déduit soit on peut vivre avec la seul vérité(une pas deux pas trois) soit choisir les mensonges( une multitude de choix)

Je pourrais en dire autant

Je suis trinitaire et je n'ai d'avis que la Parole de Dieu.

Et alors ça changerait quoi ?

Ce n'est pas parce que tu dis que ton avis est celui de la Parole de Dieu que c'est le cas....

Personne n'a accès à la Vérité ici bas à 100%. C'est triste mais c'est comme ça.

Je pourrais te dire autant d'un point de vue de trinitaire.

Je pourrais te dire : pauvre Arlitto la vérité trinitaire ne pourrait être annulée.

Et ça changerait quoi ?

Mais je ne le fais pas.

Espérant que tu as compris que ce n'est pas parce que tu crois que tu es conforme à la Vérité que c'est le cas.

Les trinitaires, les modalistes, bref, on croit tous être conformes à la Vérité...

En tant que trinitaire, je pourrais t'en dire autant pour te raisonner à quitter ta croyance que je considère comme hérétique.

Mais je ne le ferai pas.


La Vérité s'appelle JESUS Christ de Nazareth. Ce ne sont pas des concepts, c'est une personne.

.
20 mai 325 Le concile de Nicée condamne l'arianisme

Ce document existe en version intégrale pour les Amis d'Hérodote

Tandis que le christianisme étend son emprise sur l'empire romain, un prêtre d'Alexandrie nommé Arius se met à prêcher une doctrine hétérodoxe. Bien qu'excommunié, c'est-à-dire exclu de l'Église, il poursuit avec un certain succès sa prédication.

L'empereur Constantin 1er craint un schisme qui mettrait à mal l'unité de l'empire. Pour l'éviter, il convoque le 20 mai 325 un concile oecuménique (ou universel) à Nicée (aujourd'hui Iznik, à 50 km de Bursa, sur la façade orientale du Bosphore).

Pour la première fois, les chefs élus de toutes les communautés chrétiennes, soit 220 évêques, se trouvent réunis. Mais sur ce total, on ne compte que 5 évêques latins venus d'Occident et parmi les grands absents figure l'évêque de Rome.

Les partisans d'Arius professent que JESUS, fils de Dieu, est subordonné à son créateur, de même que le Saint Esprit. Ils le considèrent comme un relais existant de toute origine entre Dieu et l'humanité. Cette explication philosophique plaît à beaucoup de théologiens de culture grecque.

Les opposants font, eux, valoir que le Fils est consubstantiel au Père, c'est-à-dire «ayant la même essence». Constantin leur accorde la victoire et condamne l'arianisme.

Toutefois, les Barbares qui vont agresser l'empire romain se laisseront, eux, séduire par l'hérésie... à l'exception notable des Francs de Clovis, baptisés dans la même religion que leurs sujets gallo-romains.

Notons que la liturgie catholique conserve le souvenir de ces débats en offrant à chaque messe le choix entre le Credo traditionnel («Symbole des Apôtres») et une autre prière qui met l'accent sur la consubstantialité du Père et du Fils («Symbole de Nicée»).

.
La Trinité??? invention d'homme "Constantin" qui n'était même pas Chrétien...Pas de trinité dans la Bible.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=QN-v--FjyPM

Quel homme cruel ce Constantin...il a fait bouillir sa femme et a tué son fils de ses propres mains...un Saint quoi...vous suivez un Païen qui a sali le nom de JESUS et le nom de Dieu...




note:voici ce que dit Paul à propos de JESUS:

Colossiens:


1:12
Rendant grâces au Père, qui nous a rendus capables d'avoir part à l'héritage des saints dans la lumière;


1:13
Qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres, et nous a fait passer dans le royaume de son Fils bien-aimé,


1:14
En qui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés.


1:15
C'est lui qui est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toutes les créatures.


1:16
Car c'est en lui qu'ont été créées toutes choses dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, soit les trônes, soit les dominations, soit les principautés, soit les puissances. Tout a été créé par lui et pour lui.


1:17
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent par lui.


1:18
Et c'est lui qui est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin qu'il tienne le premier rang en toutes choses.


1:19
Car il a plu à Dieu de faire habiter toute plénitude en lui;


1:20
Et de réconcilier par lui toutes choses avec soi, ayant donné la paix, par le sang de sa croix, tant aux choses qui sont sur la terre qu'à celles qui sont dans les cieux.


1:21
Vous aussi, qui étiez autrefois éloignés, et ennemis par vos pensées et vos mauvaises œuvres,


1:22
Il vous a maintenant réconciliés, dans le corps de sa chair, par sa mort, pour vous présenter devant lui saints, sans tache et irrépréhensibles;


1:23
Pourvu que vous demeuriez fondés dans la foi et inébranlables, n'abandonnant point l'espérance de l'Évangile que vous avez entendu, qui a été prêché à toute créature sous le ciel, et dont moi, Paul, j'ai été fait ministre.

Sujet ouvert des millions de fois, des questions un millions de fois posé, pour tout autant de réponse.

Inutile de te répondre "amour", tu es désespérant.

Arlitto

C'est dur à comprendre, mais il faut que tu comprennes que les trinitaires ne sont pas moins dans le désir de chercher la vérité, ne lisent pas moins la Bible, et ne se fondent pas moins sur la Bible que toi. Idem pour les modalistes.

Quand comprendrez vous que personne d'entre nous ici bas ne détient la Vérité et que nous connaitrons réellement la nature du Dieu vivant lorsque nous le verrons tel qu'il est vraiment ?

Sinon tu peux continuer à dire que la trinité a été inventée, etc, arguments que je connais en long et en large et en travers, et que j'ai déjà étudiés un million de fois. J'ai lu plusieurs fois la bible en entier et plus je l'ai lue plus je me suis rapprochée de cette trinité, plus elle m'a parue évidente, et plus elle tombait sous le sens.... Alors voilà quoi, chacun son parcours. Je ne sais pas si tu as tort, et je ne suis rien pour déclarer que tu as tort, mais je crois que ta conviction n'est pas la mienne. Moi non plus je n'adhère pas à une église en particulier, mais je suis trinitaire parce que c'est le fruit de ma recherche personnelle et de ma relation avec Dieu, que je t'interdis de juger ou de considérer comme basée sur des faussetés, car dis toi que je peux en faire de même avec ta croyance.

Je te demande juste d'avoir la même attitude que j'ai avec toi, parce que ce que tu fais en cassant la trinité, je le fais encore mieux avec ta croyance, mais je ne le fais pas ici parce que ya pas d'intérêt.

Sur ce je clos mon HS personnel.

Citation :

Avec les écritures??? Impossible...chacun a une idée sur ceci ou cela...bon,je crois à ceci mais pas à cela...parce que cela me paraît plus...pourquoi pas,mais comme je l'ai déjà dit,la vérité ne saurait se soustraire au mensonge...la Bible est très claire à ce sujet.la seule chose est de l'accepter comme telle ou pas

ps:la foi n'a jamais été un gage de vérité...

Un trinitaire peut te sortir le même discours en te demandant de renoncer à ta croyance qui est contre la trinité.

Tu n'as pas encore compris que ce genre de cheval est polluant pour les discussions ?

ps : déclarer qu'on est au plus près de la Bible et qu'on ne suit qu'elle n'est pas gage de vérité... Déclarer aimer la vérité et l'avoir trouvé idem... ça ne veut rien dire par les temps qui courent.

Dur à accepter, mais une fois que c'est fait on voit l'autre comme un véritable frère en Christ, sauvé, pardonné, cohéritier.

salam


JESUS est un grand prophète, le Messie selon l'islam, mais pas Dieu, même selon la bible

JESUS comme tout les autres prophètes nous demandèrent de prier un seul Dieu , l'unique créateur, voilà la vérité

une personnes qui pense autrement utilise des avis et envies.

salam


attendez ADAM vous oubliez??

adam était bien avant JESUS:

mais Bon nous musulmans nous savons que JESUS est différent un peu des autres, je sais si vous connaissez l'arabe??? je pourrai te donner un vidéo intéressant sur JESUS

ADAM était avant JESUS oui ou non?

ADAM avait il un père ou mère?

vous connaissez l'arabe?? pour te donner la vidéo?

Puisque c'est comme ça..

Ils se mirent à parler contre Dieu et contre Moïse en disant : — Pourquoi nous avez-vous fait sortir d'Égypte pour nous faire mourir dans le désert ? Car il n'y a ni pain ni eau, et nous sommes dégoûtés de cette nourriture de misère ! Alors l'Éternel envoya contre le peuple des serpents venimeux qui les mordirent, et il mourut beaucoup de gens d'Israël (Nombres 21.5-6).


N'essayons pas de forcer la main au Christ, comme le firent certains d'entre eux qui, pour cela, périrent sous la morsure des serpents (1Corinthiens 10.9).

Arlitto et "amour", monsieurs "je ne progresse pas et je tire des conclusions sur la Bible sans l'avoir lu" sont appelé à la barre.

Bonne corrélation Man! Et n'est-ce pas aussi un indice que l'ange de l’Éternel, ou littéralement le messager ou l'envoyé de YHWH, est le Fils de Dieu?