Rappel du premier message :

La Trinité consiste en trois Personnes :

Genèse 1:1; 1:26; 3:22; 11:7; Isaïe 6:8; 48:16; 61:1; Matthieu 3:16-17; Matthieu 28:19; 2 Corinthiens 13:14. Dans les passages dans l'Ancien Testament, une connaissance de l’hébreu est utile. Dans Genèse 1:1, le nom pluriel "Elohim" est utilisé. Dans Genèse 1:26; 3:22; 11:7 et Isaïe 6:8, le pronom pluriel pour "nous" est utilisé.

Que "Elohim" et "nous" se réfèrent à plus de deux est NE FAIT AUCUN DOUTE. En anglais, il y a seulement deux formes, singulière et plurielle. Dans l'hébreu, il y a trois formes : singulier, duel et pluriel. Duel est pour deux SEULEMENT. Dans l'hébreu, la forme duelle est utilisée pour les choses qui entrent dans des paires comme des yeux, des oreilles et des mains. Le mot "Elohim" et le pronom "nous" est de forme plurielle - certainement plus de deux - et doit se référer à trois ou plus (le Père, le Fils, l'Esprit Saint).

Dans Isaïe 48:16 et 61:1, le Fils parle en faisant référence au Père et à l'Esprit Saint. Comparez Isaïe 61:1 à Luc 4:14-19 pour voir que c'est le Fils qui parle. Matthieu 3:16-17 décrit l'événement du baptême de Jésus. Dans ces versets, c'est Dieu l'Esprit Saint qui descend sur Dieu le Fils tandis que Dieu le Père proclame Son plaisir dans le Fils. Matthieu 28:19 et 2 Corinthiens 13:14 sont des exemples de 3 personnes distinctes dans la Trinité.

Les membres de la Trinité sont distingués les uns des autres dans divers passages :

dans l'Ancien Testament, "l’ETERNEL" est distingué de "l’Eternel" (Genèse 19:24; Osée 1:4). "L’Eternel" a "un Fils" (Psaumes 2:7, 12; Proverbes 30:2-4). L'esprit est distingué de "l’Eternel" (Nombres 27:18) et de "Dieu" (Psaumes 51:10-12). Dieu le Fils est distingué de Dieu le Père (Psaumes 45:6-7; Hébreux 1:8-9). Dans le Nouveau Testament, Jean 14:16-17 montre que Jésus parle au Père de l'envoi d'un Consolateur, l'Esprit Saint. Cela montre que Jésus ne s'est pas considéré comme étant le Père ou l'Esprit Saint. Considérez aussi tous les autres moments dans les Évangiles où Jésus parle au Père. Se parlait-il à Lui-même? Non, Il parlait à une autre personne de la Trinité - le Père.

Chaque membre de la Trinité est Dieu :

le Père est Dieu : Jean 6:27; Romains 1:7; 1 Pierre 1:2. Le Fils est Dieu : Jean 1:1, 14; Romains 9:5; Colossiens 2:9; Hébreux 1:8; 1 Jean 5:20. Le Saint Esprit est Dieu : Actes 5:3-4; 1 Corinthiens 3:16 (Celui qui demeure est l'Esprit Saint - Romains 8:9; Jean 14:16-17; Actes 2:1-4).

Le Saint Esprit est une Personne

Avant de pouvoir démontrer que le Saint-Esprit est Dieu, il faut d'abord établir qu'il est une personne et non une simple influence ou puissance divine, ce qui sera prouvé par les arguments suivants:

Spoiler:

1) Des pronoms personnels sont employés à son sujet. Bien que le terme grec pour esprit soit neutre, Jésus, dans Jn. 14.26 et 16.31s., a employé le pronom démonstratif masculin "il" (celui-là) en parlant du Saint-Esprit. 2) Il est appelé le Consolateur. Ce terme est appliqué aussi bien au Saint-Esprit Jn. 14.16, 26; 15.26; 16.7) qu'à Jésus-Christ Jn. 14.16; 1 Jn. 2.1), et puisqu'il exprime la personnalité lorsqu'il est appliqué à Jésus-Christ, il doit en être de même lorsqu'il est appliqué à l'Esprit. 3) Des caractéristiques personnelles lui sont attribuées. Il a les trois éléments essentiels de la personnalité: l'intelligence (1 Co. 2. 11), le sentiment (Ro. 8. 27 ; 15. 30) et la volonté (1 Co. 2. 11). 4) Il accomplit des actes personnels. Il régénère Jn. 3. 5), enseigne Jn. 14.26), rend témoignage Jn. 15.26), convainc Jn. 16.8-11), conduit dans la vérité Jn. 16. 1$), glorifie Jésus-Christ Jn. 16. 14), appelle l'homme à servir (Ac. 13. 2), parle (Ac. 13.2; Ap. 2.7), dirige les hommes dans leur service (Ac. 16.6s.), intercède (Ro. 8.26), sonde tout (1 Co. 2.10) et opère toutes choses (1 Co. 12. 11). 5) Ses liens avec le Père et le Fils sont ceux d'une personne. C'est le cas dans la formule baptismale (Mt. 28. 19), dans la bénédiction apostolique (2 Co. 13. 13) et dans sa fonction dans l'Église (1 Co. 12.4-6; voir aussi 1 Pi. l.1s.; Jud. 20s.). 6) Il peut être traité comme une personne. On peut le tenter (Ac. 5.9), lui mentir (Ac. 5.3), l'attrister (Ép. 4.30; És. 63. 10), lui résister (Ac. 7. 51), l'insulter (Hé. 10. 29) et le blasphémer (Mt. 12.31s.). 7) Il est distinct de sa propre puissance (Ac. 10.38; Ro. 15.13; 1 Co. 2.4). Tout cela prouve que le Saint-Esprit est une personne et non une simple influence.

Le Saint Esprit est DIEU

1) Des attributs divins sont reconnus au Saint Esprit. Il est éternel (Hé. 9.14), omniscient (1 Co. 2. 10s.; Jn. 14. 26; 16.12s.), omnipotent (Lu. l.35) et omniprésent (Ps. 139.7-10).

2) Des oeuvres divines lui sont attribuées, telles la création (Ge. 1.2; Job 3).4; Ps. 104.0), la régénération Jn. 3.5), l'inspiration des Écritures (2 Pi. 1.21; voir aussi Ac. 1.16; 28.25) et la résurrection des morts (Ro. 8.11).

3) La façon dont il est associé au Père et au Fils prouve non seulement sa personnalité mais aussi sa divinité, comme dans la formule baptismale (Mt. 28. 19), la bénédiction apostolique (2 Co. 13. 13) et l'administration de l'Église (1 Co. 12.4-6).

4) Les paroles et les oeuvres du Saint-Esprit sont considérées comme les paroles et les oeuvres de Dieu (comparer És. 6.9s. avec Jn. 12.39- 41 et Ac. 28.25-27; Ex. 16.7 avec Ps. 95.8-11; És. 63.9s. avec Hé. 5.7-9; Ge. 1.27 avec Job 33.4).

5) Finalement, il est expressément appelé Dieu (Ac. 5.3s.; 2 Co. 3.17s.). D'autres noms divins lui sont également donnés (comparer Ex. 17.17 avec Hé. 3.7-9; et 2 Ti. 3. 16 avec 2 Pi. 1.21). Toutes ces références prouvent que le Saint-Esprit est Dieu, tout comme le Père et le Fils.

c'est pas facile a cerner alors là sur le fil il y a un peu tout le monde qui parle si tu te perd pas chapeau !

@ Juba

Citation:

La trinité = Le père + le fils + le saint esprit, parmi les 3 que je viens de citer, qui est votre dieu ,le vrai, le tout puissant?

Il nies a point trois dieux ,il nies a qu'UN seul Dieu .
Donc :
Dieu ,quand IL se fait connaitre comme Père , IL continues a être Dieu.
Dieu, quand Il se fait connaitre comme Fils , IL continues a être Dieu .
Dieu, quand IL se fait connaitre comme Esprit-Saint , IL continues a être Dieu .
_

Donc si je comprends bien , l'équation change

la trinité = le père = le fils = le saint esprit

Alors cela veut dire que Dieu le tout puissant a voulu faire un passage sur la terre auprès des humains, alors il a s'est fait engendré par lui même sous une forme humaine via la vierge Marie, corrigez moi SVP si je me trompe.

Je m’arrête la car j'ai des questions: Dieu le tout puissant avec toute sa grandeur et toute sa puissance, a t'il vraiment besoin de se faire engendré par une femme (une mortel) pour avoir l'apparence d'un être humain?

Jésus est le fils de Marie ce qui est une certitude et Dieu est le père de Jésus (selon vous), sachant que Dieu n'a pas épousé Marie mais ils ont eu un bébé, cela n'est pas un péché? Est ce que un DIEU peut commettre un péché?

Quand Dieu était sur terre, qui est resté au cieux pour diriger l'univers? car j'imagine que pour effectuer cette énorme tâche il ne peut être qu'un autre dieu.


PS: désolé si mes questions vous paressent stupides, c'est la première fois que j'aborde se sujet.

Merci d'avance pour vos réponses

Bonjour,


je confirme que ce sont des questions ridicules et orientés contre la Trinité et merci de ne pas prendre un air surpris à propos du sujet car là, c'est grotesque bien plus.

Vous avez un sujet bien développé avec des versets de la Sainte Bible, merci aussi de répondre à cela et de poser de vrais questions réfléchis.

Je me demande comment une musulman (e) peut insinué cela.

Et il ni a pas de péché de la part de DIEU le PERE ( qu'IL me pardonne ) car il ni a pas eu de relation charnelle avec la Vierge Marie mais l'intervention du Saint Esprit.

Mon attention n'était ni de vous enfoncez ni d'être anti-trinitaire, d'ailleurs le mot Trinité je l'ai découverts hier sur ton forum

J'essaye juste de comprendre et de trouver des réponses à mes questions les plus simple.

et si tu as bien remarqué, je suis resté bien neutre dans mes questions, c'était beaucoup plus des question de logique que des questions émanant d'un Musulman.

Tu dis que je dois poser des questions réflichis, alors que t'as pas pu répondre aux plus simple que que je viens de poser.

Chose ce qui est sûr, ce n'est pas avec cette agressivité que tu vas réussir à expliquer ce que est dur a comprendre.

[quote]

Juba a écrit:

Donc si je comprends bien , l'équation change la trinité = le père = le fils = le saint esprit

Exact

Citation:

Alors cela veut dire que Dieu le tout puissant a voulu faire un passage sur la terre auprès des humains, alors il a s'est fait engendré par lui même sous une forme humaine via la vierge Marie, corrigez moi SVP si je me trompe.

Ça veux dires qu'IL sais fait homme .

Citation:

Je m’arrête la car j'ai des questions: Dieu le tout puissant avec toute sa grandeur et toute sa puissance, a t'il vraiment besoin de se faire engendré par une femme (une mortel) pour avoir l'apparence d'un être humain?

Non ,je ne le pense point _en ce qui regardes d'avoir une apparence (Il ,est apparut dans le buisson ardent ) le buisson ardent, ça c'était une apparence ! Alors que quand ,IL a pris chair _ c'était point une apparence . D'ailleurs je pense que le Coran ne crois point que Jésus sois et aies été une apparence _mais un prophète /a moins évidement que pour les Coraniques les prophètes sois des apparence .
Aussi ,étant Dieu _c'est Dieu lui-même qui choisit de quel façon ,IL veux se faire connaitre des hommes _et non l'homme qui doit dicter a Dieu de quel façon _il dois se faire connaitre a nous .En d'autres mots _étant Coranique tu reconnait dans ta foi ,facilement que Dieu se fait connaitre part le Coran .De même ont peut prendre ce que tu dis et dires :
_
Je m’arrête la car j'ai des questions: Dieu le tout puissant avec toute sa grandeur et toute sa puissance, a t'il vraiment besoin du Coran (papier ,encre ) etc...?

Citation:

Jésus est le fils de Marie ce qui est une certitude et Dieu est le père de Jésus (selon vous), sachant que Dieu n'a pas épousé Marie mais ils ont eu un bébé, cela n'est pas un péché? Est ce que un DIEU peut commettre un péché?

_Depuis quand avoir un bébé c'est péché ?Pour ce qui est de ceci (Dieu n'a point épousé Marie )) je dirais ceci ,lis l'Évangile sur l'apparition de l'Ange a Marie et vois comment cela sais produit _ tu verras une demande de Dieu et tu liras la réponse que Marie dis :Qu'il me sois fait selon etc... le OUI Marial .
Veux tu reprocher a Dieu son choix ? Qu'IL dois se plier a nos perceptions humaines ? etc...

Citation:

Quand Dieu était sur terre, qui est resté au cieux pour diriger l'univers? car j'imagine que pour effectuer cette énorme tâche il ne peut être qu'un autre dieu.

En effet _si pour toi ton Dieu est limité dans le temps et dans l'espace _c'est ainsi .Pour nous chrétiens étant donner qu,IL est Dieu ,Il n'est point soumis au temps et a l'espace étant donner qu,IL est le Créateur du temps et de l'espace .

_

peut être ai -je fais trois fois une mauvaise manipulation , car mon message ne passe pas ...
Alors je vais réessayer :
Les trinitaires peuvent -ils nous expliquer pourquoi , a la Pentecôte , les apôtre qui reçurent l'esprit saint ( donc la connaissance que Jésus avait promis),n''enseignèrent pas cette trinité ?
Ont-ils dit que Jésus devait être considéré comme Dieu dorénavant ?
Actes 2 :32-36

Permettez -moi Gilles ,puisque vous utilisez le terme secte , d'interroger la votre, car vous ne donnez aucunement de réponse ...
Si les TJ pensent que Michel est un des rôle de Jésus dans l'histoire biblique anté- chrétienne , c'est une autre affaire qui a fait DEJA l'objet d'un topic spécifique.
Dans ce passage des Actes , où voyez -vous l'esprit de Dieu révéler des des juifs la croyance en une Trinité ?.... en un Christ révélé Dieu au nom duquel il faut se faire baptiser ?
La question est-elle CLAIRE ?
Dans le passage que vous citez en entier , nous lisons que Dieu la ressuscité , qu'il est assis a la droite de Dieu et que pour obtenir le pardon des péchés commis, il faut se faire baptiser en son nom .
Question dans toute sa clarté : Devaient -ils a partir de ce moment -là croire en un Jésus -Dieu ?

Elihou
N'as-tu point lus ce que j'aie dis antérieurement :

Citation:

Donc la question (qui en sois est très simple a répondre ) pour moi deviens celle-ci ..Est-ce qu'il mets permit de donner a la secte des arguments pour séduire de pauvres gens ?

D'ailleurs relit le texte doucement :
Que toute la maison d'Israël sache donc avec certitude que Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié. Après avoir entendu ce discours, ils eurent le coeur vivement touché, et ils dirent à Pierre et aux autres apôtres: Hommes frères, que ferons-nous? Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint Esprit. Car la promesse est pour vous, pour vos enfants, et pour tous ceux qui sont au loin, en aussi grand nombre que le Seigneur notre Dieu les appellera. Et, par plusieurs autres paroles, il les conjurait et les exhortait, disant: Sauvez-vous de cette génération perverse. Ceux qui acceptèrent sa parole furent baptisés; et, en ce jour-là, le nombre des disciples s'augmenta d'environ trois mille âmes. Ils persévéraient dans l'enseignement des apôtres, dans la communion fraternelle, dans la fraction du pain, et dans les prières.
Peut-être aussi que tu ne le vois point mais cherches ,tu verras écrit qui Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus . Peut-etre aussi si tu cherches un tout petit peut _plus fort tu verras aussi de qui les Apôtres déclares que celui-ci (Jésus)qui possèdes le titre Seigneur est le Seigneur notre Dieu . Peut-être aussi en cherchant plus fort tu découvriras qu'ont signales aussi le Saint-Esprit .
_Et si tu cherches encore plus _tu verras qu'il est aussi écrit :plusieurs autres paroles,(donc celles-ci ne sont point inclut dans le versets que tu soulevés ,)nies les paroles de conjurations ,nies les exhortations complètes ,sauf celle=ci :Sauvez-vous de cette génération perverse nies c'est quoi qui étaient l'enseignement complet ,nies ce quoi la communion fraternelle ,nies les prières qu'ils faisaient _sauf évidement le Notre Père etc....que je t'invites a dires .
P:s; Non je suis point Jésuites .Mais j'aurais cru que en vous répondant part une autre question (que d'ailleurs vous utilisé a l'occasion ) cela vous aurais permit de relire le texte et que vous auriez vus part vous mêmes ce qu'il en était réellement .Malheureusement non _mais je ne sais pourquoi et veux point le savoir .

[quote][quote="Gilles"]Elihou
N'as-tu point lus ce que j'aie dis antérieurement :

Citation:

Donc la question (qui en sois est très simple a répondre ) pour moi deviens celle-ci ..Est-ce qu'il mets permit de donner a la secte des arguments pour séduire de pauvres gens ?

Gilles vous devenez de plus en plus agressif : secte Les T.J ont le statut cultuel au même titre que la votre( de secte) La Cour Européenne vient de condamné la France a une très lourde sanction tant pénale que numéraire ....

Citation:

D'ailleurs relit le texte doucement :

Vous commencez par tronquer le texte en le prenant, là ou cela vous arrange .
Le raisonnement commence au v.32

"Ce "Jésus", DIEU la ressuscité , c'est un fait dont nous sommes témoins "
Au verset suivant , Pierre cite le Psaume 110:1 : " Yhvh dit a mon Seigneur : assieds- toi a ma droite ....
Que toute la maison d'Israël sache donc avec certitude que Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié."
Vous avez vous aussi, relu DOUCEMENT ? :
Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus ; cela veut bien dire qu'il ne l'était pas AVANT
Ils ne sont pas a confondre en un seul Dieu .
Si Dieu est le Seigneur Tout-Puissant (Pantokrator dans le texte ), Jésus aussi est appelé Seigneur ( relire les Evangiles ,ce mot et un qualificatif signalant la puissance . Seul Dieu est LE Tout-Puissant
Alors vous jouez sur l'ambiguïté du mot comme le terme Monsieur (d'où est tiré le terme Monseigneur que vous donnez a vos supérieurs hiérarchiques : Excellence , sa Sainteté etc...Comme le Diable est également appelé dieu de ce monde .

Citation:

Après avoir entendu ce discours, ils eurent le coeur vivement touché, et ils dirent à Pierre et aux autres apôtres: Hommes frères, que ferons-nous? Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint Esprit.

Pierre rappelle que l'on peut recevoir l'esprit de Dieu par lui , en demandant a Dieu pardon pour nos faute en son nom." Il est Médiateur entre Dieu et les hommes " donc ne peut-être Dieu qui est intermédiaire , et être Dieu qu'il sollicite LUI-même !!!!!!!!!-1 Tim. 2:5

Citation:

Peut-être aussi que tu ne le vois point mais cherches ,tu verras écrit qui Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus . Peut-etre aussi si tu cherches un tout petit peut _plus fort tu verras aussi de qui les Apôtres déclares que celui-ci (Jésus)qui possèdes le titre Seigneur est le Seigneur notre Dieu . Peut-être aussi en cherchant plus fort tu découvriras qu'ont signales aussi le Saint-Esprit .

L'effort qu'il y a a faire est de LIRE ce qui est écrit et ne pas leurs donner un autre sens , pour faire confondre les deus Seigneurs Dieu et Christ en un seul Dieu

Citation:

_Et si tu cherches encore plus _tu verras qu'il est aussi écrit :plusieurs autres paroles,(donc elles-ci ne sont point inclut dans le versets que tu soulevés ,)nies les paroles de conjurations ,nies les exhortations complètes ,sauf celle=ci :Sauvez-vous de cette génération perverse nies c'est quoi qui étaient l'enseignement complet ,nies ce quoi la communion fraternelle ,nies les prières qu'ils faisaient _sauf évidement le Notre Père etc....que je t'invites a dires .

Et QUI le Seigneur Jésus a t-il demandé que l'on prie ?
Qui a t-il prié avant sont arrestation? Jean 17:3 : Toi le SEUL VRAI DIEU
Alors ou est la preuve que des juifs qui jusque là priaient le " Shéma Ô Israël " sont t-ils devenus a croire a travers ce qu'on vient de lire qu'ils devaient désormais croire en un Jésus-Dieu ?