Chercheur de vérité :
Je vous remercie pour vos réponses., je respecte votre avis.
As-tu déjà réfléchi sérieusement sur la question de la divinité de Jésus ?
Jésus a-t-il déjà affirmé être Dieu ? A-t-il jamais dit :" je suis Dieu adorez moi !" A-t-il jamais dit "je suis votre créateur "? La bible est devant vous, essayez de trouver un passage ou Jésus demande aux gens de l'adorer en tant que Dieu, même avec une bible altérée , nulle part il n'est dit que jésus christ est dieu !
Toute la bible crie que Jésus n'est qu'un homme
• Selon l'évangile Jésus ne considère pas Dieu comme son père a lui seul , mais comme le père a tout les croyants :
20.17 Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. (jean)
• Dans la bible , Jésus n'est pas le seul à appeler Dieu père:
63.16 Tu es cependant notre père, Car Abraham ne nous connaît pas, Et Israël ignore qui nous sommes; C'est toi, Éternel, qui es notre père, Qui, dès l'éternité, t'appelles notre sauveur. ( Esai)
regardons les paroles de jean pour voir s'il considère Jésus comme étant égal à Dieu,ou si jean qui a écrit ces paroles considère Jésus comme inférieur à Dieu :
JEAN 13.16
En vérité, en vérité, je vous le dis, le serviteur n'est pas plus grand que son seigneur, ni l'apôtre plus grand que celui qui l'a envoyé.
Ce texte est clair que jean n'a jamais voulu prétendre que Jésus était Dieu , on trouve aussi que dieu a envoyé Jésus :
17.3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

JEAN 14.28
Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.

Jean rapporte ces paroles de Jésus , si jean pensait que Jésus est Dieu , laissera il ce passage dans son évangile ?

JEAN 17.24 Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde.

Le texte dit que Dieu a donné la gloire a Jésus car il l'a aimé, Dieu s'aimait il lui-même et s'est donné la gloire à lui-même ?

Jean
40 mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi, un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai ouïe de Dieu: Abraham n'a pas fait cela.

Si Jésus était Dieu , alors Dieu dit de lui-même qu'il a entendu de lui-même la vérité
textes ou le christ affirme qu'il n'est qu’ un homme:
"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40
textes ou Jésus prie Dieu:
En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu." Luc 6.12
Textes disant que Dieu est plus grand que le christ:
Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi." jean14.28
textes disant que la connaissance de Jésus est limitée:
"Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul." marc 13.32
textes ou Jésus affirme qu il n'est qu’un prophète:
7.28 Et Jésus, enseignant dans le temple, s'écria: Vous me connaissez, et vous savez d'où je suis! Je ne suis pas venu de moi-même: mais celui qui m'a envoyé est vrai, et vous ne le connaissez pas. 7.29 Moi, je le connais; car je viens de lui, et c'est lui qui m'a envoyé. jean:
textes affirmant que Jésus n avait pas de force sans l aide de Dieu:
5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. jean:
textes reconaissant que les miracles que feasait Jésus provnaient de Dieu:
12.28 Mais, si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous. mathieu:
textes disant de l unicité de Dieu
17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. Jean
Pouvez vous me dire quel est le sens de ces textes ?

on se croirait au lycée devant une compo
tu répond a qui exactement NAHAL ?
ne fait pas un fil pour chaque réponse on va se perdre sinon !

Aller Arnica ^^ repond à ses questions...

Pas la peine dans ce cas la il ya deja un sujet sur ca ...

oui je te l'ai dit déjà un autre fil sur le même sujet !
aller bonne nuit a tous

Citation:

"Moi et le Père nous sommes un." Jean 10:30.

"25 Jésus leur répondit : Je vous l'ai dit, et vous ne croyez pas. Les oeuvres que je fais au nom de mon Père rendent témoignage de moi.

26 Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis.

27 Mes brebis entendent ma voix ; je les connais, et elles me suivent.

28 Je leur donne la vie éternelle ; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.

29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous ; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.

30 Moi et le Père nous sommes un.

31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.

32 Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes œuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous ?

33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ?

35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,

36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu.

37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas.

38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces œuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père." (Jn, 10,25-38)



Nous voyons bien dans ce passage que Jésus n'a jamais affirmé être l'égal de Dieu et cela est rappelé à plusieurs reprises. "Les œuvres que je fais AU NOM de mon Père", dit Jésus, "rendent témoignage de moi" (Jn 10,25). Il ajoute que son Père "est plus grand que tous" (Jn 10,29). Paradoxalement, le même passage utilisé par les chrétiens pour affirmer la divinité du Christ montre l'exact contraire !


Quand Jésus dit que lui et le père sont un, on notera la réaction des Juifs qui s'apprêtaient à le lapider. "Je vous ai fait voir plusieurs bonnes œuvres venant de mon Père", dit Jésus avant d'ajouter "pour laquelle me lapidez-vous ?" (Jn 10,32) Ce à quoi ils répondent "Tu te fais Dieu" (Jn 10,33).

Les chrétiens devraient réfléchir maintenant aux paroles qui vont suivre. Jésus, connaissant les lois judaïques, leur répond d'après leurs propres écritures : "N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : vous êtes des dieux ?" (Jn 10,34). En d'autres termes Jésus renvoie les Juifs à leurs propres écritures et il faisait référence à cette parole qu'on retrouve dans les Psaumes 82 :
6 J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.
7 Cependant vous mourrez comme des hommes, Vous tomberez comme un prince quelconque


Notez bien que le passage que Jésus utilise stipule que Dieu a appelé Ses serviteurs parmi les humains "des dieux" et qu'ils sont tous "fils du Très Haut". Le passage ajoute, afin de lever toute ambiguïté, "cependant vous mourrez comme des hommes". Quand Jésus utilise ce passage pour clarifier ses propos, il réfute par là, l'interprétation littérale des Juifs comme il le fait ailleurs en leur répondant : "vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu" (Mt 22,29 ; Mc 12,24).

En d'autres termes, Jésus veut dire ceci :

« Dans votre Thora, on vous a appelé dieux. Vous n'êtes cependant pas réellement des dieux. Ce terme vous a été cependant appliqué dans un certain sens et ce sens est que la Parole vous a été adressée, et moi, je partage cela avec vous. »

Le passage présente une incohérence qui a été relevée même par les savants chrétiens. Jésus, reprenant les Juifs, s'explique après avoir montré à ces derniers que leur interprétation littérale était erronée. Il dit : "celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu."

Les partisans de la divinité du Christ ajoutent que le passage confirme leur point de vue car la fin du passage stipule que le Christ fait ces miracles afin, comme il le dira lui-même, "que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père." (Jn 10,38).


Or cette interprétation littérale pose d'énormes problèmes, car Jésus le reconnaitra plus loin "En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous." (Jn 14,20) et encore plus loin il ajoute "Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux." (Jn 17,26).



Aller c'est fait

Citation:

Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l’avez vu." Jean 14.6/7.

Spoiler:

Tout d'abord pour le CHEMIN Tout d'abord, nous devons clarifier le fait que lorsque Jésus dit être le chemin, la vérité et la vie, cela ne veut pas dire qu'il est littéralement le chemin, la vérité et la vie. Nous avons un exemple où Jésus affirme être la lumière du monde : Jean 8:12 Jésus leur parla de nouveau, et dit : Je suis la lumière du monde ; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie. Jean 9.5 Pendant que je suis dans le monde, je suis la lumière du monde. Or, on remarque que les disciples aussi sont la lumière du monde : Matthieu 5:14 Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée. Ainsi, lorsque Jésus dit être quelque chose, cela ne veut pas dire que d'autres ne peuvent pas être cette même chose. Pour la vérite Chaque prophète, en son époque, était le seul chemin pour aller à Dieu. En effet, pour ne pas mélanger ceux qui adorent Dieu en suivant un chemin païen (Matthieu 6.7), de ceux qui suivent réellement le chemin de Dieu, Dieu, tout en voulant qu'on l'adore comme lui le veut, a envoyé son prophète Jésus pour montrer le chemin qu'il faut emprinter, afin de trouver Dieu. Il est donc normal que Jésus soit le chemin de son époque. Mais lorsque l'époque de Jésus se termine (par son départ et l'envoie d'un autre Prophète), celui-ci ne sera plus le chemin, car comme le dit Jésus lui-même, il ne pourra occuper qu'une seule place dans le paradis : Jean 14 2 Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place. Ainsi, d'autres Prophètes occuperont d'autres places avec leurs disciples. Jésus n'est donc qu'un chemin parmi d'autres. D'ailleurs, Jésus dit être la lumière du monde, seulement pendant qu'il est dans le monde : Jean 9.5 Pendant que je suis dans le monde, je suis la lumière du monde. Ainsi, Jésus est le chemin, mais seulement à son époque. De plus, Jésus dit qu'il s'en va, autrement-dit qu'il va prendre un chemin : Jean 14 1 Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi. 2 Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place. 3 Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi. 4 Vous savez où je vais, et vous en savez le chemin. 5 Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin? 6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Si Jésus prend une voie, un chemin, cela signifie qu'il ne peut pas être lui-même le chemin. Est-ce que le chemin peut se prendre lui-même. Ainsi, Jésus a simplement tracé un chemin pour arriver à Dieu, mais il n'est pas le chemin lui-même. B) La vérité est venu par Jésus Un verset indique que la vérité est venue par Jésus : Jean 1:17 car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus–Christ. Or, la vérité est aussi venue par Moïse, car lui qui a apporté la loi, a en réalité apporté la vérité, car la loi est la vérité : Psaumes 119:142 Ta justice est une justice éternelle, Et ta loi est la vérité. Ainsi, tout comme la vérité est venue par Jésus, elle est aussi venue par Moïse. C) Jésus est venu rendre témoignage à la vérité Jean 18:37 Pilate lui dit : Tu es donc roi ? Jésus répondit : Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix. Jésus affirme être venu pour rendre témoignage à la vérité. Ainsi, Jésus serait la vérité dans le sens où il lui rend témoignage. Remarque : Jésus dit que pour être de la vérité, il faut écouter sa voix. Mais sa voix, d'où vient-elle? Jean 14:24 Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé. Ainsi, Jésus est de la vérité parce qu'il a "écouté" la voix de Dieu. En écoutant la voix de Jésus, nous pouvons être de la vérité. De plus, Jésus n'est pas le seul à avoir rendu témoignage à la vérité, car Jean Baptiste aussi a rendu témoignage à la vérité : Jean 5:33 Vous avez envoyé vers Jean, et il a rendu témoignage à la vérité. Pour la vie orsque Jésus dit être la vie, cela veut dire que pour obtenir la vie (le paradis), nous sommes obligés de croire en Jésus, comme il le dit lui-même : Jean 6:47 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle. Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. Ce qui veut dire que toute personne, dont notre salut est dépendant, dont notre entrée au paradis dépend, est notre vie. Ainsi, chez nous les musulmans, le prophète Muhammad (sws) est notre vie, car c'est en croyant en lui que nous obtenons la vie éternelle (le paradis). Ainsi, pour les chrétiens, il faut croire en Dieu et en Jésus, et pour les musulmans, il faut croire en Allah (Dieu), en Muhammad (sws), en Jésus (as), en Moïse (as), en Abraham (as), et en tous les prophètes. Tout les Prophètes sont notre vie. Un autre exemple, est celui de Salomon : Proverbes 7 1 Mon fils, retiens mes paroles, Et garde avec toi mes préceptes. 2 Observe mes préceptes, et tu vivras; Garde mes enseignements comme la prunelle de tes yeux. Salomon dit que celui qui retiens ses paroles, aura la vie. Ainsi, Salomon est aussi la vie. La sagesse aussi (oui elle parle) dit être la vie : Proverbes 8 34 Heureux l'homme qui m'écoute, Qui veille chaque jour à mes portes, Et qui en garde les poteaux! 35 Car celui qui me trouve a trouvé la vie, Et il obtient la faveur de l'Éternel. Ainsi, toute personne qui croit en Dieu, vivra : Luc 10 27 Il répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée ; et ton prochain comme toi–même. 28 Tu as bien répondu, lui dit Jésus ; fais cela, et tu vivras. Jésus n'est donc pas quelqu'un d'extraordinaire en disant qu'il est la vie. D'ailleurs, si Jésus était réellement la vie, aux chrétiens de nous expliquer comment la vie a-t-elle pu mourir trois jours? La vie est morte? Voila ^^

Et là il y a a peine 50 lignes hein ?
si tu voulais bien en spolier une partie cela m’éviterais de le faire merci!

pas de probleme

Merci !

[quote]a confirme le dogme chretien...........tu post des copier coller que visiblement tu ne comprend meme pas!!![quote]

Il faut arreter de me repeter cet phrase la ...Je lis bien ce que je poste et le comprend tout à fait !
Vous avez une interpretation qui vous arrange dailleur , tu trouvera toujour pleusieur pretre qui ont 2 interpretation differentes d'un verset ..... Aller argumentez , donner vos preuves , mettez à bas ce que j'ai posté .....

[quote="kenshin54"][quote]a confirme le dogme chretien...........tu post des copier coller que visiblement tu ne comprend meme pas!!!

Citation:

Il faut arreter de me repeter cet phrase la ...Je lis bien ce que je poste et le comprend tout à fait ! Vous avez une interpretation qui vous arrange dailleur , tu trouvera toujour pleusieur pretre qui ont 2 interpretation differentes d'un verset ..... Aller argumentez , donner vos preuves , mettez à bas ce que j'ai posté .....

le rôle de jesus est d'être le verbe de Dieu ce qui signifie qu'il est corporelement et mentalement distinct de dieu mais que son esprit viens de dieu! cela ne l'empeche pas d'être homme physiquement

[quote="kenshin54"]

Citation:

Il faut arreter de me repeter cet phrase la ...Je lis bien ce que je poste et le comprend tout à fait ! Vous avez une interpretation qui vous arrange dailleur , tu trouvera toujour pleusieur pretre qui ont 2 interpretation differentes d'un verset ..... Aller argumentez , donner vos preuves , mettez à bas ce que j'ai posté .....

Ce débat est inutile.
L'Islam n'intègre pas le fait que Dieu puisse avoir plusieurs "dimensions".
Tout comme la fourmi qui n'évolue que sur un plan à deux dimension ne peut pas comprendre la logique de la mouche qui, elle, évolue dans trois dimensions.

Qui est dans le ciel et vient du ciel ? Dieu
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
Jean 3:13

À travers qui avons nous le salut ? Dieu
Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages.
Jean 10:9

En qui devons nous placer notre foi afin d'avoir la vie éternelle ? Dieu
Afin que quiconque croit en lui (Jésus) ait la vie éternelle.
Jean 3:16

Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.
Jean 10:28

Qui nous ressuscitera au dernier jour ? Dieu
Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour.
Jean 6:40-44

Qui est le pain de vie ? Dieu
Je suis le pain de vie.
Jean 6:48

Les mots de qui ne passeront jamais ? Dieu
Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point. Marc 13:31


Qui donne la vie éternelle ? Dieu
Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.
Jean 10:28


Qui est la vie ? Dieu
Je suis la vie.
Jean 14:6

Qui nous rends la vie si nous perdons la vie dans son but ? Dieu
Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera.
Matthieu 10:39


Qui devons-nous aimer par dessus tout ? Dieu
Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi.
Matthieu 10:37


Qui est la lumière du monde ? Dieu

Je suis la lumière du monde
Jean 8:12


Qui peut nous affranchir de nos péchés ? Dieu
En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché. Or, l'esclave ne demeure pas toujours dans la maison; le fils y demeure toujours. Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres.
Jean 8:34-36


Qui a le droit de pardonner les péchés ? Dieu
Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés
Matthieu 9:6


Qui est éternel ? Dieu
Avant qu'Abraham fût, je suis.
Jean 8.58


Qui est la résurrection et la vie ? Dieu

Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort.
Jean 11:25


Qui prépare une place au paradis pour les croyants ? Dieu
Je vais vous préparer une place.
Jean 14:2

Qui sonde les reins et les cœurs ? Dieu
Je suis celui qui sonde les reins et les coeurs
Révélation 2:23

Qui est le Chemin ? Dieu
Je suis le Chemin,
Jean 14:6

Sans qui, ne pouvons nous rien faire ? Dieu
Sans moi vous ne pouvez rien faire.
Jean 15:5

Qui détient les clefs de la mort et du séjour des morts ? Dieu
Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.
Révélation 1:18

Qui rendra à chacun selon ses oeuvres ? Dieu
Je vous rendrai à chacun selon vos oeuvres.
Révélation 2:23


Qui juge les nations ? Dieu
Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire. Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs;
Matthieu 25:31-32

Veillez donc et priez en tout temps, afin que vous ayez la force d'échapper à toutes ces choses qui arriveront, et de paraître debout devant le Fils de l'homme.
Luc 21:36


Qui est le Seigneur ? Dieu
Vous m'appelez Maître et Seigneur; et vous dites bien, car je le suis. Jean 13:13