Dan 10:13 Le chef du royaume de Perse m'a résisté vingt et un jours; mais voici, Mickaël, l'un des principaux chefs, est venu à mon secours, et je suis demeuré là auprès des rois de Perse.

La Bible ne parle jamais au hasard . Elle emploi des verbes, avec des temps, des adjectifs, des noms, etc qui conviennent à une bonne compréhension, cela afin de comprendre avec exactitude les écritures, et de marcher dans la vérité ! Ajoutons que si Mikaël était le principal chef l'auteur inspiré aurait écrit :

Dan 10:13 Le chef du royaume de Perse m'a résisté vingt et un jours; mais voici, Michaël, le chef principal est venu à mon secours, et je suis demeuré auprès des rois de Perse.

Remarquer que le texte dit: Le chef du royaume de Perse, mais en ce qui concerne Mickaël, la Bible dit l'un des principaux chef !

Pour preuve encore : Si Mickaël est le premier et le dernier, il ne doit y avoir qu'un chef principal (Archange) mais le texte dit l'un des principaux chef (Arch's)

Exemple

1 Chroniques 12:18 Amasaï, l’un des principaux officiers

Matthieu 2:4 Il assembla tous les principaux sacrificateurs et les scribes du peuple

Exode 34:31 Moïse les appela; Aaron et tous les principaux de l’assemblée vinrent auprès de lui

La Bible précise le singulier quand il le faut!

Josué 11:10 En ce temps–là, Josué revint prendre Hatsor (Ville) ; il tua son roi d’un coup d’épée. En effet, Hatsor était autrefois le principal de tous ces royaumes

Marc 2:26 Comment il entra dans la Maison de Dieu, au temps d’Abiathar, principal Sacrificateur, (1) et mangea les pains de proposition, lesquels il n’était permis qu’aux Sacrificateurs de manger ; et il en donna même à ceux qui étaient avec lui.

(1) Archiereus le mot signifie principal principaux Celui qui était honoré du titre de souverain sacrificateur. Il devait remplir les charges de sa fonction, mais son rôle principal était, une fois par an, le jour de l’expiation, d’entrer dans le Saint des Saints

Actes 28:7 Il y avait, dans les environs, des terres appartenant au principal personnage de l’île, nommé Publius, qui nous reçut et nous logea pendant trois jours de la manière la plus amicale

]Il y a beaucoup d'autres exemples comme ceux-ci

La Parole de Dieu distinct bien entre un principal et des principaux

Matthieu 2:4 Il assembla tous les principaux sacrificateurs et les scribes du peuple

Marc 2:26 Comment il entra dans la Maison de Dieu, au temps d’Abiathar, principal Sacrificateur,

Mickaël l'un des principaux chef et non pas le principal

Si nous faisions aussi stupidement que la wachtower, un enseignement sur les anges, on pourrait affirmer que Gabriel est Jésus christ (sic)

Maintenant que nous avons vu que l'Archange Michel, ceci sans contredit, n'est pas le seul archanges, je vais démontrer plus tard également, que l'Archange Mickaël est distinct du Seigneur Jésus christ !

Ainsi la société la Wachtower sera reconnu par beaucoup de témoins de Jéhovah comme une organisation de faux apôtres et de faux prophètes !

En attentant, Je mets au défi n’importe quel Témoins de Jéhovah, de me citer par écrit le texte se trouvant dans je réveillez-vous du 8 Avril 1969 P 23.

Lisez Apocalypse 1:12-18 Puis Daniel Chapitre 10 :4-13

On y reviendra

La TMN renvoie en Daniel 10:4 a Apocalypse 1-12-18 la description que Daniel voit de l'homme qui vient lui parler est la même que celle de Apocalypse 1-12-18 hors mis un petit détail prêt ! Analysez donc ce que dit (La Parole) de Dieu a ce moment là et comment cet homme ayant la même apparence que Le Seigneur qui apparait a Jean, déclare de Mickaël ! Il se distinct de lui !
Mikaël l'un des nombreux (Chefs) archanges est venu en aide à La Parole Éternelle pour vaincre les forces du mal !
Il faut comprendre que Dieu n'a nullement besoin de l'aide de quiconque, mais Dieu, dirige un royaume, et il fait participer ces anges à sa victoire!

La Wachtower t'a donc menti !

rien compris et à qui tu parles car personne ne t'a répondu jusque maintenant??

Citation :

Timothée a écrit:

rien compris et à qui tu parles car personne ne t'a répondu jusque maintenant??

Il parles aux lecteurs _qui comprennent que Jésus Christ ne peut être l'archange -Michel et les prévenir que vous êtes dans l'erreur de croire cela /Mais évidement _au départ, il faut comprendre :Donc vus comme tu le dis que tu ne peut comprendre :cela ne s'adresse point a toi .

Et ça sert à quoi ce genre d'intervention qui ne sert qu'à te faire plaisir à toi au détriment de la cohérence..

Citation :

Timothée a écrit:

Et ça sert à quoi ce genre d'intervention qui ne sert qu'à te faire plaisir à toi au détriment de la cohérence..

Ça sert a prévenir les lecteurs et les informés des croyances chez vous .
Moi ce qui me ferais plaisir c'est que tu répondre aux questions qui te sont posé /au lieu de les ignorez .
Ça te fait point plaisir que BINJILC dis la foi que vous avez (T-J) !!!!!
Moi cela me fait plaisir a toute les fois que tu dis que ma foi est que Jésus est Dieu .même si tu y crois point .

Tu ne te poses pas la question, au lieu de penser à ton plaisir à toi, si ça fait plaisir à Jésus ???

Citation :

Timothée a écrit:

Tu ne te poses pas la question, au lieu de penser à ton plaisir à toi, si ça fait plaisir à Jésus ???

Entre toi et moi ,c'est certain que ça lui fait plus plaisir Mon Seigneur et Mon Dieu et c'est plus prêt de l'Évangile comme chrétiens que de se faire traiter d'archange-Michel a la sauce des Éons du (Simonistes).
_
Pour les lecteurs qui veulent plus approfondir :
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Gilles a écrit:

Entre toi et moi ,c'est certain que ça lui fait plus plaisir Mon Seigneur et Mon Dieu et c'est plus prêt de l'Évangile comme chrétiens que de se faire traiter d'archange-Michel a la sauce des Éons du (Simonistes).

la différence avec toi, c'est que je n'aurais jamais écrit ceci : Entre toi et moi ,c'est certain que ça lui fait plus plaisir.

Mais bon !! je n'ai pas tes droits de me juger...

Citation :

Timothée a écrit:

Gilles a écrit:

Entre toi et moi ,c'est certain que ça lui fait plus plaisir Mon Seigneur et Mon Dieu et c'est plus prêt de l'Évangile comme chrétiens que de se faire traiter d'archange-Michel a la sauce des Éons du (Simonistes).

la différence avec toi, c'est que je n'aurais jamais écrit ceci : Entre toi et moi ,c'est certain que ça lui fait plus plaisir.

Mais bon !! je n'ai pas tes droits de me juger...

C'est bien de se juger _ça permet un jugement de notre conscience et comportement .Quoi qu'il en sois le sujet est l'écrit de BINJILC
Archange Ou Archanges

Car jusqu'à présent Timothée et autres Témoins de Jéhovah n'ont pas encore réussi a contredire le fait que Mickaêl est l'un des principaux chefs et non le principal et comme démontré la Bible parle avec logique !

Le mot arch's dans le NT correspond a un adjectif se rapportant à des créatures dans les lieux invisibles ! Les TM de Jh connaissent-ils cet adjectif se rapportant à ces forces surnaturelles et invisibles que Dieu a créé ?

Romains 8:38 Car j’ai l’assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les choses à venir, (8-39) ni les puissances,
Ephésiens 3:10 afin que les dominations et les autorités dans les lieux célestes connaissent aujourd’hui par l’Eglise la sagesse infiniment variée de Dieu,
Ephésiens 6:12 Car nous n’avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes.
Colossiens 1:16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Colossiens 2:15 il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d’elles par la croix.

Comment enseigner qu'il ni a qu'un seul archange ou chef ou prince dans les lieux célestes ?

Revenons-en au mot domination

Domination arche (ar-khay’) arch LSG-commencement, magistrat, premier, coins, domination, d’abord, éléments, dignité ; 57
1) commencement, origine
2) la personne ou chose qui commence, la première personne ou chose d’une série, le premier, le chef
3) ce par quoi tout commence, l’origine, la cause, principe
4) l’extrémité d’une chose
4a) les coins d’une voile
5) la première place, la magistrature
5a) des anges et des démons
6) commandement, charge, fonction, dignité

Selon les témoins de Jéhovah, Mickaël serait la première des créatures, cela n'est donc pas prouvé, car à la lecture du texte en Grec, le mot domination, démontre qu'il y a eu des =créatures qui ont été les premières des créatures et non une seule comme si Dieu avait créé en une seule fois chaque créature puis les autres moins important !

Il y a des créatures qui dominent d'autres créatures et qui sont des chefs du coté de Dieu comme l'archange Michel, Gabriel...Et d'autres domination comme Satan par exemple. Jésus-Christ seul est le Fils unique car unique, car incréé comme l'enseigne la Bible, et si Mickaël fait partie des premiers, il n'est pas le premier et le dernier !

Proverbes 8:22-31

Je vois que tu n'as aucun contre argument contre le fait que Jésus ne peut être Mickaël donc tu commences à dévier du sujet

Voyons ce proverbe

Louis Segond Prov 8:22 L’Eternel m’a créée (Qana et non bara) la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes.
23 J’ai été établie (nacak établi ou oint ) depuis l’éternité, Dès le commencement, avant l’origine de la terre.

1er qui te dis que sa parle de Jésus ?
2eme votre Jéhovah était il dépourvu de sagesse ?
3eme sais tu différencier entre le verbe Bara et Quana

Autre traduction

22 L’Éternel me possédait au commencement de son activité, Avant ses oeuvres les plus ancienne

N'oublions pas le verset 23
.
23 J’ai été établie (ou oint) depuis l’éternité, Dès le commencement, avant l’origine de la terre

Le verset 23 renverse le fait que la sagesse est pu être créée car celle-ci a été établi depuis l'éternité

Je suis sur que Timothée est complétement désorienté Il ne lui reste plus que le seul texte

1 Thessalonic 4:16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d‘un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

Remarquez trois choses

1) Le Seigneur lui même revient

2) il y a 2 signaux

Un signal avec une voix celle d'un Archange
Le son d'une trompette de Dieu

En aucun cas le texte ne dit que Jésus-christ a une voix d'Archange !

Je ne vois pas en quoi le fait qu'en Daniel 10 il est appelé l'un des principaux et en Daniel 12 cite Michel comme le grand chef change quelque chose dans le fait que Mickaël est l'un des principaux et non le principal!

Il ni a aucune doctrine qui enseigne que Mickaël est devenu le principal.

Daniel 10:13 Le chef du royaume de Perse m’a résisté vingt–et–un jours ; mais voici que Michel, l’un des principaux chefs, est venu à mon secours, et je suis demeuré là auprès des rois de Perse.

12: 1 En ce temps–là se dressera Michel, le grand prince, celui qui défend les gens de ton peuple. Ce sera un temps de détresse tel qu’il n’y en a pas eu depuis qu’il existe une nation jusqu’à ce temps–là. En ce temps–là, ton peuple échappera quiconque sera trouvé inscrit dans le livre.2 Une multitude, qui dort au pays de la poussière, se réveillera les uns pour la vie éternelle et les autres pour le déshonneur, pour une horreur éternelle.

Mickaël a un rôle de défenseur (il combat les armée de Satan) si on s'en tient à la logique des adventistes et des Témoins de jh, pourquoi ne pas pousser la folie pour enseigner que Mickaël est le t Esprit le Paraklétos ? En effet, selon la Bible le Paraklétos est notre défenseur !

Poussons encore la folie de dire que l'Archange Michel est carrément Dieu puisque la Bible dit ! Psaumes 68:5 (68:6) Le père des orphelins, le défenseur des veuves, c’est Dieu, dans son séjour sacré

.Jean 14:16 Moi, je demanderai au Père de vous donner un autre défenseur pour qu’il soit avec vous pour toujours, 26 Mais c’est le Défenseur, l’Esprit saint que le Père enverra en mon nom, qui vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que, moi, je vous ai dit.

Dieu est notre défenseur Jésus lui même l'est aussi 1 Jean 2:1 Mes enfants, je vous écris cela pour que vous ne péchiez pas. Mais si quelqu’un vient à pécher, nous avons un défenseur auprès du Père, Jésus–Christ, qui est juste.

Le st Esprit comme cité ci-haut

Et Mickaël l'un des principaux chef, mais nous savons que Jésus est le Roi des rois le Seigneur des seigneur et au dessus de tous !

Binjilc

Arrêtes de penser que parce qu'on ne répond pas toute de suite à tes pseudos-explications, c'est qu'on est désorienté...

En fait, ce matin j'étais en prédication dans les villages autour de chez moi. J'ai effectuer des visites chez des gens qui acceptent nos publications et qui aiment discuter avec nous en nous faisant entrer chez eux..

BINJILC a écrit:

Je vois que tu n'as aucun contre argument contre le fait que Jésus ne peut être Mickaël donc tu commences à dévier du sujet

Voyons ce proverbe

Louis Segond Prov 8:22 L’Eternel m’a créée (Qana et non bara) la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes.
23 J’ai été établie (nacak établi ou oint ) depuis l’éternité, Dès le commencement, avant l’origine de la terre.

1er qui te dis que sa parle de Jésus ?
2eme votre Jéhovah était il dépourvu de sagesse ?
3eme sais tu différencier entre le verbe Bara et Quana

Autre traduction

22 L’Éternel me possédait au commencement de son activité, Avant ses oeuvres les plus ancienne

N'oublions pas le verset 23
.23 J’ai été établie (ou oint) depuis l’éternité, Dès le commencement, avant l’origine de la terre
Le verset 23 renverse le fait que la sagesse est pu être créée car celle-ci a été établi depuis l'éternité

יְהוָה--קָנָנִי, רֵאשִׁית דַּרְכּוֹ: קֶדֶם מִפְעָלָיו מֵאָז......L'Eternel me créa au début de son action, antérieurement à ses œuvres, dès l'origine des choses.

Ainsi la sagesse a été créée. Elle a eu un commencement c'est à dire le début de l'action de Dieu. Le texte parle de l'origine des choses, antérieurement aux oeuvres de Dieu..

Si ce texte ne parlait que de la seule Sagesse, cela signifierait que Dieu n'était pas sage avant qu'il ne crée la sagesse. D'ailleurs, la sagesse ne se crée pas...

כג מֵעוֹלָם, נִסַּכְתִּי מֵרֹאשׁ-- מִקַּדְמֵי-אָרֶץ........Dès les temps antiques, je fus formée, tout au commencement, bien avant la naissance de la terre.

Rappel de l'idée précédente. Ce texte parle d'une personne et non pas d'une qualité qui elle, ne se crée pas et surtout qui appartient à Dieu de toute éternité.

כד בְּאֵין-תְּהֹמוֹת חוֹלָלְתִּי; בְּאֵין מַעְיָנוֹת, נִכְבַּדֵּי-מָיִם.........Il n'y avait pas encore d'océan quand je naquis, ni de sources chargées d'eaux.

On emploie la notion de naissance , inconcevable pour une qualité..

ל וָאֶהְיֶה אֶצְלוֹ, אָמוֹן: וָאֶהְיֶה שַׁעֲשׁוּעִים, יוֹם יוֹם; מְשַׂחֶקֶת לְפָנָיו בְּכָל-עֵת......Alors j'étais à ses côtés, habile ouvrière, dans un enchantement perpétuel, goûtant en sa présence des joies sans fin,

Nous avons ici un personnage doté de sentiment. Enchanté d'être en présence de Dieu, goutant des joies et agissant en qualité d'habile ouvrière..

לא מְשַׂחֶקֶת, בְּתֵבֵל אַרְצוֹ; וְשַׁעֲשֻׁעַי, אֶת-בְּנֵי אָדָם.......m'égayant sur son globe terrestre et faisant mes délices des fils de l'homme.

Et enfin ce personnage aime les fils des hommes.

Comment une qualité de Dieu pourrait elle naitre un jour, indiquant que Dieu ne la possedait pas avant ?

Comment une qualité pourrait-elle développer des sentiments comme la joie, l'amour pour les humains ?

Comment une qualité de Dieu pourrait elle être une aide active au même titre qu'une habile ouvrière ?

Citation :

Comment une qualité de Dieu pourrait elle naitre un jour, indiquant que Dieu ne la possédait pas avant ?

Justement Timothée c'est pour cela que je vous disais ,il ne peut y avoir de Père Éternel sans Fils Éternel ,revenons au sujet :mais l'occasion était trop belle

Timothée pourquoi mets tu des textes l'hébreux et en Grec sans tenir compte i de ces langues ?

Donc Dieu n'a rien créé par sa sagesse il a d'abord créé celle-ci Tu nous joues les expert en langues , pourtant tu ne tiens pas compte de l' hébreux dans le texte !

Le mot qana ne signifie pas créé a partir de rien comme le sens du verbe Bara !

Ensuite, tu sautes le verset 23 ou la sagesse affirme que depuis l'éternité elle avait été établi

bobypops a écrit:

C'est un fait, il est écrit que Michael est le chef du peuple de Dieu, qu'il y a résurrection des morts quand Michael se lève, que Michael est de défenseur des enfants de Dieu, qu'il l'un des principaux chef et qu'il est le grand chef, point barre!

Michael l'un des principaux chefs mais aussi le grand chef, être l'un des principaux n'exclut pas qu'il soit parmi eux le principal, d'autant que c'est lui le chef et le défenseur d'Israël! La résurrection arrive avec l'entrée en scène de Michael, Michael se lève et les morts ressuscitent pour la vie éternelle ou pour la honte éternelle. L'apocalypse dit que la résurrection des morts arrivent avec le Seigneur Jésus, que faut-il comprendre?

Il n'est écrit nul part que Michel est le grand chef du peuple de Dieu Le seul chef d'un peuple (le corps e Christ) est Jésus
Mickaël est un chef de l'armée de l'Eternel l'un des principaux
Tu dis bien pour finir que c'est Jésus qui est la résurrection et qui revient et non Mickael lui même cet ange par contre sortira pour lutter contre le diable et ces anges

BINJILC a écrit:

Timothée pourquoi mets tu des textes l'hébreux et en Grec sans tenir compte i de ces langues ?

Donc Dieu n'a rien créé par sa sagesse il a d'abord créé celle-ci Tu nous joues les expert en langues , pourtant tu ne tiens pas compte de l' hébreux dans le texte !

Le mot qana ne signifie pas créé a partir de rien comme le sens du verbe Bara !

Ensuite, tu sautes le verset 23 ou la sagesse affirme que depuis l'éternité elle avait été établi

Que neni, mon ami... Le verset 23 ne dit pas " depuis l'éternité" mais selon les versions " dès les temps antiques" ou "depuis les temps indéfinis".. et non pas "les temps infinis"..

Il n'y a pas que toi qui maitrise l'hébreu...

Timothée a écrit:

BINJILC a écrit:

Timothée pourquoi mets tu des textes l'hébreux et en Grec sans tenir compte i de ces langues ?

Donc Dieu n'a rien créé par sa sagesse il a d'abord créé celle-ci Tu nous joues les expert en langues , pourtant tu ne tiens pas compte de l' hébreux dans le texte !

Le mot qana ne signifie pas créé a partir de rien comme le sens du verbe Bara !
Ensuite, tu sautes le verset 23 ou la sagesse affirme que depuis l'éternité elle avait été établi

Que neni, mon ami... Le verset 23 ne dit pas " depuis l'éternité" mais selon les versions " dès les temps antiques" ou "depuis les temps indéfinis".. et non pas "les temps infinis"..Il n'y a pas que toi qui maitrise l'hébreu...

Ceci est inexact !

23 J’ai été établie depuis l’éternité, Dès le commencement, avant l’origine de la terre.

J'ai été établie nacak (naw-sak’) nLSG-faire (une libation), répandre, libation, verser, oindre, être établi, faire une alliance, fondre (une idole) ; 25 (Qal) installer, établir (Nifal) être installé, établi, être oint, sacré

depuis l'Eternité ou éternellement owlam (o-lawm’) ou ‘olam (o-lawm’) LSG-éternel, éternellement, à toujours, perpétuel, éternité, ancien, anciennement, dans l’antiquité, à jamais

Il est intéressant de noter que le mot Éternité vient du mot en Hébreux alam du mot cacher Et oui !!! c'est ce que révèle ce texte Ephésiens 3:9 et de mettre en lumière pour tous la réalisation du mystère caché de tout temps en Dieu, le créateur de tout ;Colossiens 1:26 ce mystère qui a été caché de tout temps et à toutes les générations, mais qui s’est maintenant manifesté à ses saints,

Jésus est le logos et il était caché dans le sein du Père depuis des siècles et révélé par son incarnation !

TANDIS QUE MICKAËL LUI AVAIT DÉJÀ ETE RÉVÉLÉ ET VU VU DES HOMMES COMME ARCHANGES ET NON COMME SEIGNEUR