Rappel du premier message :

Je suis témoin de Jéhovah. Comme plusieurs millions de mes frères et soeurs, je pense que Jésus est un être merveilleux, extraordinairement attachant, ayant développé un comportement admirable en aimant l'humanité jusqu'au sacrifice de sa vie. Mais je ne pense pas qu'il soit Dieu.

Dans ce poste, je vais développer dans le détail, toutes les petites réflexions souvent anodines, tirées du comportement de Jésus lui-même ou de ses apôtres, qui indiqueront comment ce personnage hors du commun était perçu pendant sa présence sur terre, mais aussi dans la description qu'en feront ses disciples après sa mort. Ce seront souvent des détails, des faits qu'on lit souvent sans y réflechir, mais qui, mis bout à bout, permettront à ceux qui me liront, de comprendre la raison qui fait que beaucoup, en ce moment et dans le passé, sans être forcement témoins de Jéhovah, ont compris et témoigné que Jésus était le fils de Dieu, et non pas Dieu lui même.

Je souhaite que ce thème reste digne. je ne répondrais qu'au message respectueux de mes idées et de ma confession. Tout sarcasme, toute ironie, toute moquerie sera ignorée. Tout message trop long n'aura pas de réponse de ma part. Il faut que les lecteurs puissent comprendre rapidement les idées developpées. Souhaitons que le sujet, "notre Seigneur Jésus", nous engage dans une discussion respectueuse pour sa personne.

grace2dieu a écrit:

Timothée a écrit:

grace2dieu a écrit:

Aussi d'accord, car sans effusion de sang pas de pardon, et sans pardon pas de rémission des péchés, et sans rémission des péchés pas de nouvelle naissance.

encore une belle démonstration d'une réponse inutile .. vous filtrez le moustique et laissez passer le chameau..

Je ne ferai aucune démonstration dans ton fil car tu n'es pas prêt à te confronter à autre chose que la doctrine TJ...

tant que ton argumentation sera aussi vide de référence biblique, alors oui, je ne risque pas de changer mon approche.

Il y a ici des croyants qui défendent une vision du christianisme. Je lis leur explication et il n'y a pas mieux pour éprouver ma foi à la lumière d'autres conceptions. Et c'est le contraire qui a lieu.. je ne suis pas imperméable aux explications des autres .. et pourtant ...

grace2dieu a écrit:

Je ne ferai aucune démonstration dans ton fil car tu n'es pas prêt à te confronter à autre chose que la doctrine TJ...

C'est moi qui ne suis pas pret. !!! disons que tu n'as aucune démonstration ...

Tu as vérifié chaque verset que je t'ai mis?

Timothée a écrit:

grace2dieu a écrit:

Timothée a écrit:

encore une belle démonstration d'une réponse inutile .. vous filtrez le moustique et laissez passer le chameau..

Je ne ferai aucune démonstration dans ton fil car tu n'es pas prêt à te confronter à autre chose que la doctrine TJ...

tant que ton argumentation sera aussi vide de référence biblique, alors oui, je ne risque pas de changer mon approche.

Fais ce que bon te semble du moment que tu restes respectueux.

Citation :

Il y a ici des croyants qui défendent une vision du christianisme. Je lis leur explication et il n'y a pas mieux pour éprouver ma foi à la lumière d'autres conceptions.

Quelle hypocrisie ! Tu dis toi même que TOUT ce qui est dit ici contre les TJ renforce ta foi TJ. Tu n'éprouves rien du tout, tu te galvanises.

Citation :

Et c'est le contraire qui a lieu..

Le contraire ? Quel contraire ?

Citation :

je ne suis pas imperméable aux explications des autres .. et pourtant ...

Si tu es imperméable aux explications des autres parce que quand tu n'as rien à dire, tu redis en boucle ce que tu crois être la vérité... (cf la justification de la dissociation de la forme et du fond dans Philippiens, zéro explication pour le moment à part : le texte parle de forme).

Je ne t'ai jamais vu dire : tiens en effet il y a une faille dans le raisonnement TJ à ce niveau, et tu sais pourquoi ? parce que pour l'heure tu es incapable d'avoir l'esprit critique dessus. C'est pas un reproche, et peut être que tu n'auras jamais l'esprit critique, mais en fait c'est ça la vérité. Et c''est même pas grave que tu n'aies aucun esprit critique sur les doctrines TJ, c'est pas un souci, mais au moins soit honnète admets le.

T'en connais combien ici qui étaient trinitaires et qui ont dit : finalement je suis plus trinitaire ? Ca existe pas tu sais pourquoi ? Parce qu'on n'est pas là pour ça. Donc pourquoi tu fais genre ? Et pourquoi tu voudrais qu'on fasse ce que tu es incapable de faire ?

Franchement je dis pas que ma vision des choses est la meilleure, mais je peux dire que je ne suis pas attachée à une quelconque dénomination au point de ne jamais la remettre en question, c'est peut être ma force parce que du coup je peux comprendre qu'un TJ dise : ba non Jésus il est pas Dieu, et le plus marrant dans tout ça c'est que je peux me dire qu'il a une relation avec Dieu bénie et riche (contrairement à toi, j'en suis sûre...). Mais je ne peux pas comprendre que quelqu'un qui n'arrête pas de dire : grâce tes objections je me renforce dans ma foi TJ, qu'il puisse avoir une once d'esprit critique par rapport à la doctrine TJ.


Donc arrête ton hypocrisie.

Timothée a écrit:

grace2dieu a écrit:

Je ne ferai aucune démonstration dans ton fil car tu n'es pas prêt à te confronter à autre chose que la doctrine TJ...

C'est moi qui ne suis pas pret. !!! disons que tu n'as aucune démonstration ...

Prends le comme tu veux je ne vais pas changer de position et franchement j'ai rien à prouver contrairement à toi. Si t'es pas prêt à l'admettre je vais pas perdre mon temps à te le prouver...

Mister Be a écrit:

Tu as vérifié chaque verset que je t'ai mis?

Evidemment mais tu n'apportes aucune contradiction à ce que j'ai expliqué, tu joues sur les mots.

MB a écrit:

La récompense n'est pas la résurrection mais la Vie éternelle(Tite 1:2) (Luc 18:18, 30 ; Rom. 2:7, 6:22, 23 ; Tite 3:7 ; Jude 21, etc) La résurrection est pour un jugement à la fin des temps ou pour les cathos à l'heure de notre mort physique??Ezechiel 37
Ce n'est pas l'âme du Christ qui rachète mais son sang et là vous avez bien compris le symbolisme du sang je trouve(Ro. 8: 1.)(Ap. 1: 5). (I Pi. 1 : 18-19). (Ap. 5: 9).(Mt. 26 : 39), (Jn 6 : 56). (I Jn 1 : 7)(Ap. 12 : 11). (Ex. 12: 13).......

La resurrection est la passage obligé pour obtenir la vie éternelle pour l'immense majorité des humains. La resurrection est donc la démonstration que Dieu a pardonné. Tout comme le retranchement éternel est la punition des "mechants", la vie eternelle est la récompense des " brebis".. Je ne vois pas en quoi tu viens contredire ce que je disais... Mat 25:46.

La resurrection n'est absolument pas un jugement Car la mort étant le salaire du péché, un pécheur est quite de sa faute s'il ressuscite. C'est donc une preuve du pardon de Dieu au contraire..

Reprends le raisonnement de Paul en I Thes 4:13-18.

Au verset 13 Paul veut rassurer les chrétiens quant au devenir de leurs frères qui sont morts.

Au verset 14 il indique qu'ils ressusciteront de la même façon que Jésus.

Au verset 15, il exprime une idée qui semblerait curieuse si Paul pensait que ces chrétiens morts vivaient ailleurs en attendant la présence de Jésus. Il dit que ceux qui restent vivants ne devanceront pas ceux qui sont morts lors de l'enlèvement de la congrégation. Medites bien sur ce texte.. Normallement, avec la conception moderne du christianisme, les morts sont au ciel avec Jésus et attendent les vivants. Ici Paul rassure les vivants sur leurs morts et leur dit que ,eux, les vivants, ne précèderont pas les morts. Curieux non ?? Pour que Paul ait besoin de produire cette explication, c'est qu'il n'était pas évident que les morts vivaient ailleurs en attendant. D'ailleurs Paul ne le dit pas, il dit simplement que les morts seront ressuscités avant l'enlèvement des vivants. Et le "avant" a lieu lors de la présence de Jésus.. verset 16-17...

Pour ton explication sur le sang , tu sais bien que l'âme de toute chair, c'est son sang...

Citation :

La resurrection est donc la démonstration que Dieu a pardonné.

... Je vois pas comment on peut justifier ça bibliquement...

La première moitié de Romains 6:23 nous déclare que “le salaire du péché, c’est la mort…” La mort éternelle est la conséquence que nous méritons pour nos péchés. Mais D.ieu, dans Son plan parfait, s’est fait homme – en Yéshoua (Jean 1:1,14). Yéshoua est mort sur la croix, prenant sur Lui la condamnation que nous méritons – la mort. 2 Corinthiens 5:21 nous enseigne que “Celui qui n’a point connu le péché, Il L’a fait devenir péché pour nous, afin que nous devenions en Lui justice de D.ieu.” Jésus est mort sur la croix, prenant sur Lui la punition qui nous était due ! Puisqu’Il était Lui-même Dieu, la mort de Jésus nous a accordé le pardon des péchés de toute l’humanité. 1Jean 2:2 proclame “Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.” Yéshoua est ensuite ressuscité, proclamant ainsi sa victoire sur le péché et la mort (1Corinthiens 15:1-28). Gloire à D.ieu de ce que que, par la mort et la résurrection de Yéshoua Hamshiah, la deuxième partie de Romains 6:23 est vraie “…mais le don gratuit de D.ieu, c’est la vie éternelle en Yéshoua notre Seigneur.”

Désirez-vous que vos péchés vous soient pardonnés ? Avez-vous un sentiment de culpabilité dont vous n’arrivez pas à vous débarrasser ? Le pardon de vos péchés est disponible si vous êtes prêts à mettre votre foi en Yéshoua comme votre Sauveur personnel. Éphésiens 1:7 nous dit “En Lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de Sa grâce.” Jésus a déjà payé notre dette, afin que nous puissions être pardonnés. Il suffit de demander à Dieu de vous pardonner par Jésus, en croyant que Jésus est mort pour vous offrir ce pardon – et Dieu vous pardonnera ! Jean 3:16-17 nous donne ce merveilleux message : “Car Dieu a tant aimé le monde qu’Il a donné Son Fils unique, afin que quiconque croit en Lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle. Dieu, en effet, n’a pas envoyé Son Fils dans le monde pour qu’Il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par Lui.”

Code:

La resurrection n'est absolument pas un jugement Car la mort étant le salaire du péché, un pécheur est quite de sa faute s'il ressuscite. C'est donc une preuve du pardon de Dieu au contraire..

l'importance fondamentale de la résurrection (y compris des corps) - tant des croyants que de Christ lui-même (ces deux vérités étant indissolublement liées).

Jésus dit : Je suis, la résurrection et la vie : Celui qui croit en moi, encore qu'il soit mort, vivra (Jean 11:25)
Si Christ n'a pas été ressuscité, votre foi est vaine (1 Cor. 15:17; autrement dit : votre foi est une certitude, car Christ est ressuscité)
Christ... a été ressuscité... selon les Écritures ; et Il a été vu de Céphas (Pierre), puis des douze. Ensuite... de plus de 500 frères à la fois

Selon la Bible, la résurrection des morts est un préalable au jugement par Dieu, qui aura lieu le même jour pour tous
Mais faut-il savoir de quelles résurrections il s'agit?

Quant à la mort,elle est complète,corps âme et esprit et la résurrection s'accomplit à la fin des temps envue d'un jugement voir Ecclésiaste

Mister Be a écrit:

La première moitié de Romains 6:23 nous déclare que “le salaire du péché, c’est la mort…” La mort éternelle est la conséquence que nous méritons pour nos péchés. Mais D.ieu, dans Son plan parfait, s’est fait homme – en Yéshoua (Jean 1:1,14). Yéshoua est mort sur la croix, prenant sur Lui la condamnation que nous méritons – la mort. 2 Corinthiens 5:21 nous enseigne que “Celui qui n’a point connu le péché, Il L’a fait devenir péché pour nous, afin que nous devenions en Lui justice de D.ieu.” Jésus est mort sur la croix, prenant sur Lui la punition qui nous était due ! Puisqu’Il était Lui-même Dieu, la mort de Jésus nous a accordé le pardon des péchés de toute l’humanité. 1Jean 2:2 proclame “Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.” Yéshoua est ensuite ressuscité, proclamant ainsi sa victoire sur le péché et la mort (1Corinthiens 15:1-28). Gloire à D.ieu de ce que que, par la mort et la résurrection de Yéshoua Hamshiah, la deuxième partie de Romains 6:23 est vraie “…mais le don gratuit de D.ieu, c’est la vie éternelle en Yéshoua notre Seigneur.”

Tout a fait d'accord sauf sur le fait que Jésus n'avait pas à être Dieu pour le faire, et la preuve, c'est qu'il n'est pas Dieu...

MB a écrit:

Désirez-vous que vos péchés vous soient pardonnés ? Avez-vous un sentiment de culpabilité dont vous n’arrivez pas à vous débarrasser ? Le pardon de vos péchés est disponible si vous êtes prêts à mettre votre foi en Yéshoua comme votre Sauveur personnel. Éphésiens 1:7 nous dit “En Lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de Sa grâce.” Jésus a déjà payé notre dette, afin que nous puissions être pardonnés. Il suffit de demander à Dieu de vous pardonner par Jésus, en croyant que Jésus est mort pour vous offrir ce pardon – et Dieu vous pardonnera ! Jean 3:16-17 nous donne ce merveilleux message : “Car Dieu a tant aimé le monde qu’Il a donné Son Fils unique, afin que quiconque croit en Lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle. Dieu, en effet, n’a pas envoyé Son Fils dans le monde pour qu’Il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par Lui.”

j'irai un peu plus loin. Il ne faut pas seulement avoir foi, car la foi sans les oeuvres est mortes.

Et quelles sont les oeuvres que Dieu attend de nous. le ministère de la parole..

MB a écrit:

Quant à la mort,elle est complète,corps âme et esprit et la résurrection s'accomplit à la fin des temps envue d'un jugement voir Ecclésiaste

La resurrection a lieu lors de la parousie de Jésus. Pas forcement à la fin des temps si pour toi c'est dans très longtemps...

Code:

j'irai un peu plus loin. Il ne faut pas seulement avoir foi, car la foi sans les oeuvres est mortes.

Et quelles sont les oeuvres que Dieu attend de nous. le ministère de la parole..

Qu'advient-il de celui qui n'a jamais rien fait des peuvres de D;ieu mais qui avant de mourir se convertit à Yéshoua?(voir le bob et mauvais Laron)c'est pourquoi seule la foi sauve et avec Jacques je dis que les oeuvres son une conséquence de cette foi quand on peut les appliquer mais certainement pas que les oeuvres sauvent(cfr.indulgences qui ont conduit au schisme)

Les oeuvres sont aussi faire la volonté de D.ieu!

Tu m'as mal compris..

La foi n'est pas la seule chose requise. Paul dira que les demons croient eux aussi et qu'ils ont peur... Croire doit donc être une condition indispensable mais pas suffisante.

Avoir des oeuvres ce n'est pas ce que tu penses que je crois.. Dieu a décidé de ressusciter tous les humains qui n'ont pas commis de péché impardonnable, soit beaucoup de monde. Tous ces humains devront être instruits des lois de Dieu. C'est en cela que leur resurrection sera une résurrection de jugement : Dieu les jugera sur leurs actions réalisées après leur resurrection, pas sur celles d'avant.

Et aujourdu'hui nous disons souvent que savoir c'est devoir.. je sais qu'il me faut témoigner, je dois donc temoigner. Celui qui ne sait pas ne sera pas juger la dessus..sauf s'il refuse volontairement de savoir. Mais ça c'est Dieu qui jugera...

Code:

La resurrection a lieu lors de la parousie de Jésus. Pas forcement à la fin des temps si pour toi c'est dans très longtemps...

Pour moi la parousie se fera quand tous les Juifs seront de retour chez eux(Alyah) voir la prophétie

Nous avons un énorme point de discordance.. Est-il utile de développer ???

Timothée a écrit:

Tu m'as mal compris..

La foi n'est pas la seule chose requise. Paul dira que les demons croient eux aussi et qu'ils ont peur... Croire doit donc être une condition indispensable mais pas suffisante.

Avoir des oeuvres ce n'est pas ce que tu penses que je crois.. Dieu a décidé de ressusciter tous les humains qui n'ont pas commis de péché impardonnable, soit beaucoup de monde. Tous ces humains devront être instruits des lois de Dieu. C'est en cela que leur resurrection sera une résurrection de jugement : Dieu les jugera sur leurs actions réalisées après leur resurrection, pas sur celles d'avant.

Et aujourdu'hui nous disons souvent que savoir c'est devoir.. je sais qu'il me faut témoigner, je dois donc temoigner. Celui qui ne sait pas ne sera pas juger la dessus..sauf s'il refuse volontairement de savoir. Mais ça c'est Dieu qui jugera...

Deux courants se partagent la pensée chrétienne, au sujet de l'importance plus grande de la foi ou des oeuvres pour le salut. Quelques-uns s'appuient sur certains textes de l'Évangile et des Épîtres, pour affirmer que la foi seule justifie. Le Christ n'a-t-il pas dit : « C'est ici la volonté de mon Père que quiconque contemple le Fils et croit en lui, ait la vie éternelle et moi je le ressusciterait au dernier jour. » (Jean VI, 40). Et ne répétait-Il pas souvent aux malades qu'Il guérissait : « Allez, votre foi vous a sauvés? »

D'autre part, Paul dit expressément :« Ayant connu que ce n'est point par les oeuvres de la loi, mais par la foi en Jésus-Christ, que l'homme est justifié, nous avons nous-mêmes cru en Jésus-Christ. » (Galates II, 16).

Pour la résurrection

Timothée a écrit:

Nous avons un énorme point de discordance.. Est-il utile de développer ???

Si tu juges que ce n'est pas utile...ne le faisons pas!

Mister Be a écrit:

Deux courants se partagent la pensée chrétienne, au sujet de l'importance plus grande de la foi ou des oeuvres pour le salut. Quelques-uns s'appuient sur certains textes de l'Évangile et des Épîtres, pour affirmer que la foi seule justifie. Le Christ n'a-t-il pas dit : « C'est ici la volonté de mon Père que quiconque contemple le Fils et croit en lui, ait la vie éternelle et moi je le ressusciterait au dernier jour. » (Jean VI, 40). Et ne répétait-Il pas souvent aux malades qu'Il guérissait : « Allez, votre foi vous a sauvés? »

D'autre part, Paul dit expressément :« Ayant connu que ce n'est point par les oeuvres de la loi, mais par la foi en Jésus-Christ, que l'homme est justifié, nous avons nous-mêmes cru en Jésus-Christ. » (Galates II, 16).

Pour la résurrection

La foi est un préalable.. Ca me fait penser à la maxime de Kennedy. Ne te demande pas ce que Dieu va faire pour toi, mais ce que tu dois faire pour Dieu...

Nous devons à Dieu plus que le fait de croire...

Citation :

Tout a fait d'accord sauf sur le fait que Jésus n'avait pas à être Dieu pour le faire, et la preuve, c'est qu'il n'est pas Dieu...

.... Me laisse sans voix...

ca tombe bien, on ne te demande rien ...lol

Comme si j'avais besoin qu'on me demande quoi que ce soit pour parler...

Citation :

D'autre part, Paul dit expressément :« Ayant connu que ce n'est point par les oeuvres de la loi, mais par la foi en Jésus-Christ, que l'homme est justifié, nous avons nous-mêmes cru en Jésus-Christ. » (Galates II, 16).

Pour la résurrection

+1. Le salut ne se mérite pas, il ne se gagne pas, il se reçoit.

Alors tu veux quoi ??? parler ou raller..decides toi ...

T'es un marrant toi je pensais que tu ne me parlerais pas tant que je ne mettrai pas des passages bibliques ce que je ne ferai pas car tu n'es point prêt à remettre en question la doctrine TJ...

laisses tomber, je me suis trompé. Oublis moi..

Non je ne t'oublie pas, je répondrai et réagirai à chaque fois que j'ai envie, et surtout j'espère qui sait, un jour tu seras prêt à dialoguer parce que pour le moment tu fais ton prosélyte, moi ça me dérange pas, mais toi ça te mets hors de toi quand tu vois que je suis jamais d'accord alors...

on dirait des vieux mariés!!!

Si tu veux timothée... si ça te fait plaisir...

Force est de constater que moi j'ai aucun problème vu que je parle et parlerai, contrairement à toi... Et que tu n'es là que pour faire ton prosélite.

Mais revenant au sujet

Ta conception de la rédemption
Du rôle de Jésus
De la foi et son rapport avec les oeuvres

Sont très bizarres.

Je vais te poser une question simple :

Penses tu qu'un trinitaire ou un modaliste a accès à la foi en Jésus, à la grâce, au salut, à la Vie Eternelle, et tout ce qui se rapporte à l'enfant de Dieu, au même titre et bénéfice que toi, alors que pour lui Jésus est Dieu ?

Oui ou Non comme réponse, pas de développement.

grace2dieu a écrit:

Si tu veux timothée... si ça te fait plaisir...

Force est de constater que moi j'ai aucun problème vu que je parle et parlerai, contrairement à toi... Et que tu n'es là que pour faire ton prosélite.

excuses moi mais ça me démange.... un prosélyte est un nouveau croyant, pas celui qui évangélise

g2d a écrit:

Mais revenant au sujet
Ta conception de la rédemption
Du rôle de Jésus
De la foi et son rapport avec les oeuvres
Sont très bizarres.

Que ça t'étonne ne m'étonne pas, mais que ce soit chrétien, pas de doute..

g2d a écrit:

Je vais te poser une question simple :
Penses tu qu'un trinitaire ou un modaliste a accès à la foi en Jésus, à la grâce, au salut, à la Vie Eternelle, et tout ce qui se rapporte à l'enfant de Dieu, au même titre et bénéfice que toi, alors que pour lui Jésus est Dieu ?

je dis que Dieu permet à tout le monde de connaitre la vérité, mais que la vérité est une.. Si Dieu le veut, chaucun aura l'occasion de connaitre la vérité.. mais il ne faut pas se fermer à l'action de l'esprit saint..

g2d a écrit:

Oui ou Non comme réponse, pas de développement.

la réponse est oui s'ils changent lorsqu'ils comprendront et non s'ils le refusent...

Timothée a écrit:

grace2dieu a écrit:

Si tu veux timothée... si ça te fait plaisir...

Force est de constater que moi j'ai aucun problème vu que je parle et parlerai, contrairement à toi... Et que tu n'es là que pour faire ton prosélite.

excuses moi mais ça me démange.... un prosélyte est un nouveau croyant, pas celui qui évangélise

Je te comprends parce que moi aussi ça me démange, t'es pas à la page t'as pas du suivre le glissement sémantique...

prosélyte, nom masculin
Sens 1 Nouvel adepte d'une doctrine ou d'une religion. Synonyme adepte
Sens 2 Adepte cherchant à propager ses convictions.

De rien...

Citation :

g2d a écrit:

Mais revenant au sujet
Ta conception de la rédemption
Du rôle de Jésus
De la foi et son rapport avec les oeuvres
Sont très bizarres.

Que ça t'étonne ne m'étonne pas, mais que ce soit chrétien, pas de doute..

Rectifions tout ça :
Que tu n'aies pas de doute que ça soit selon ta vision doctrinale, chrétien, ce n'est pas ça qui m'étonne, mais je trouve ta conception bizarre car elle est facilement éjectable à la lecture de la Bible... comme pas mal de visions tu me diras en même temps.

Citation :

g2d a écrit:

Je vais te poser une question simple :
Penses tu qu'un trinitaire ou un modaliste a accès à la foi en Jésus, à la grâce, au salut, à la Vie Eternelle, et tout ce qui se rapporte à l'enfant de Dieu, au même titre et bénéfice que toi, alors que pour lui Jésus est Dieu ?

je dis que Dieu permet à tout le monde de connaitre la vérité, mais que la vérité est une.. Si Dieu le veut, chaucun aura l'occasion de connaitre la vérité.. mais il ne faut pas se fermer à l'action de l'esprit saint..

Je vais reformuler ma question
Un être humain qui jusqu'à sa mort confesse que Jésus est Dieu etc etc etc... ?

Citation :

g2d a écrit:

Oui ou Non comme réponse, pas de développement.

la réponse est oui s'ils changent lorsqu'ils comprendront et non s'ils le refusent...

[/quote]

En fait dans un cas fictif mais vraisemblable où il y aurait 1000 timothée et 1 ben joseph (je l'ai pris au hasard) sur un forum, le benjoseph serait aussi malheureux et mal traité que tu l'es ici sur ce forum... En fait t'es pas mieux que tes "bourreaux"... Désormais j'aurais du mal à te plaindre quand ils s'acharneront sur toi...

c'est pour ça que je ne t'infligerai plus ma présence !!!

oui fais ta victime... c'est tellement pratique.

Timothée a écrit:

Je n'exerce pas mon droit de réponse.. Tout a été dit et ce sujet n'est pas le lieu pour cette discussion..

TOUJOURS CETTE MAUVAISE RÉACTION QUAND QUELQU'UN NE SUIS TON CHEMINEMENT ET QUI TE CONTREDISE !