Rappel du premier message :

Le tawaf est une forme d’adoration qui ressemble à celle des anges et d’autres créatures notamment l’atome et les astres.

Les positions que l’homme adopte durant la prière (debout, génuflexion, assise, prosternation) constituent la synthèse des différentes positions d’adoration des animaux, des végétaux et des anges. Le tawaf vient en complément de ces différentes positions. Allah enseigne que tout ce qui existe dans l’univers L’adore, lui chante louange et se prosterne pour Lui: Je vais vous citer queleques versets dans ce sens:
s13 Arraad/ Le tonnerre
15. Et c'est à Dieu que se prosternent, bon gré mal gré, tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre, ainsi que leurs ombres, au début et à la fin de journée . l'Enfer sera leur refuge. Quel détestable lit de repos !
s16 Ennahl, L'abeille
49. Et c'est devant Dieu que se prosterne tout être vivant dans les cieux, et sur la terre; ainsi que les Anges qui ne s'enflent pas d'orgueil .
s22 / El Hajj/ Le pélérinage:
18. N'as-tu pas vu que c'est devant Dieu que se prosternent tous ceux qui sont dans les cieux et tous ceux qui sont sur la terre, le soleil, la lune, les étoiles les montagnes, les arbres, les animaux, ainsi que beaucoup de gens ? Il y en a aussi beaucoup qui méritent le châtiment. Et quiconque Dieu avilit n'a personne pour l'honorer, car Dieu fait ce qu'il veut .
s55 Errahman/ Le Miséricordieux
v6. et l'herbe et les arbres se prosternent .
s24 Ennour/ La lumière
v41. N'as-tu pas vu que Dieu est glorifié par tous ceux qui sont dans les cieux et la terre; ainsi que par les oiseaux déployant leurs ailes ? Chacun, certes, a appris sa façon de L'adorer et de Le glorifier. Dieu sait parfaitement ce qu'ils font.
s17 Al Israa /Le voyage nocturne
v44. Les sept cieux et la terre et ceux qui s'y trouvent, célèbrent Sa gloire. Et il n'existe rien qui ne célèbre Sa gloire et Ses louanges. Mais vous ne comprenez pas leur façon de Le glorifier. Certes c'est Lui qui est Indulgent et Pardonneur.

Durant le tawaf, l’homme effectue le même mouvement que les électrons, les étoiles, les planètes, les galaxies et l’univers lui-même ; ces mouvements sont des formes d’adoration prescrites par Dieu et dont nous ne comprenons pas la signification.

Quant à la pierre, c’est un repère par lequel on doit commencer et terminer le tawaf.

D’après la tradition, cette pierre vient du Paradis. Elle fut apportée par l’Ange Gabriel à Abraham et à son fils Ismaël (Paix et Salut sur eux), au moment de la reconstruction de la Ka’aba, et ils la placèrent à l’endroit qu’elle occupe encore aujourd’hui. Initialement blanche comme le lait, elle devint noire à cause des péchés des pèlerins qui l’embrassent et la touchent en implorant le pardon du Miséricordieux. Les pèlerins la touchent dans l’esprit d’imiter le prophète (Paix et Salut sur lui) et chercher à travers ce geste la bénédiction et le pardon de Dieu. Ce n’est pas de l’idolâtrie, d’ailleurs il n’est pas obligatoire de la toucher.

salut,
@ederlezi:
je pense que se n'est pas dutout pervers, c'est toujours constructif, tant qu'on ne tombe pas dans les guéguerres stériles



sinon, j'aimerais vraiment qu'on me dise quelle différence claire entre ce qu'on appel habituellement l'idolâtrie(bouddhisme, etc...) et les cultes des religions "du livre"
parceque moi franchement je n'y vois aucune différence

merci pour ta question ,
je vois moi , à mon humble avis, qu'une idolâtrie est un culte rendu à des idoles, des entitées plus ou moins matérielles selon les rites, et en lesquelles on reconnait un pouvoir ( guérison, guidée, solution à des problèmes etc)
et c'est réprouvé dans l'islam( merci je ne mèle pas des autres religions je laisse le soin aux autres de le faire)car il nous est interdit de nous en remettre en qui que ce soit autre que dieu , le créateur.
ces actes que d'autres voient comme des actes d'idolâtrie ne le sont pas pour nous, dans le sens où nous n'attendons rien en échange de ces "choses", par contre si cet acte a été institué par dieu, auquel , nous croyons , nous l'acceptons .
j'espère que c'est clair, dieu a dit dans le coran
"en vérité, il y a dans la création des cieux et de la terre,et dans l'alternance de la nuit et du jour,des signes pour les doués d'intelligence, qui debouts, assis ou couchés sur leurs côtés, invoquent dieu et méditent sur la création des cieux et de la terre en disant"notre seigneur!tu n'as pas créé cela en vain, gloire à toi!""
sourate 3 versets 190 191

Salut Ederlezi,

Je prends aussi ta conclusion pour moi qui ai aussi tendance à m'emporter , et ce n'est pas facile de ne pas s'emporter, t'inquiète

@Isiakhem,

Tu sembles mettre le bouddhisme du côté de l'idôlatrie or c'est tout l'inverse. Le bouddhisme est une philosophie que chacun peut expérimenter sans croyance même, il n'y a rien à idôlatrer dans le bouddhisme puisque cette philosophie vise à calmer les élans exclusifs vers un objet particulier, ce qui éloigne du juste milieu.

Les images ou statues du bouddha ne représent rien de précis sinon une expression symbolique de l'enseignement qui porte l'adepte (pour moi un décor en somme pour l'atmosphère) et je me souviens d'avoir entendu un moine dire qu'il n'avait pas hésiter à brûler un statue en bois du Bouddha un jour qu'il manquait de bois pour se chauffer...

alors si c'est une philosophie pourquoi un grand et gros bouddha dans les pays qui pratique cette philosophie .
Dans tout ou presues tous les sport d'asie il y a une idole .
Une idole n'est pas forcement visible !

Bonjour à tous, voilà des photos qui donnent j’espère une idée sur l'ambiance du hajj 2011:
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Et je voudrais bien vous donner une idée sur la grandeur de la mosquée de la Mecque, son histoire, que je vais essayer d'exposer:
Abraham a laissé sa femme Hajer avec son bébé Ismael dans un endroit désert sans eau ni nourriture, ni aucun compagnon, en disant: Surat Abraham V37:37. Ô notre Seigneur, j'ai établi une partie de ma descendance dans une vallée sans agriculture, près de Ta Maison sacrée [la Kaaba], - ô notre Seigneur - afin qu'ils accomplissent la Salat. Fais donc que se penchent vers eux les coeurs d'une partie des gens. Et nourris-les de fruits. Peut-être seront-ils reconnaissants ?
La mère et son bébé ont vu leur provision en eau et dates se terminer, et par la suite il y a eu l'eau du puit zemzem qui a jaillit, et une nouvelle époque commence, Hajer mouru, et son fils grandit, puis Abraham revient et retrouve son fils pour lui faire part de l'ordre divin de batir la qaaba dans un lieu bien défini.Surat Al Haj V26:
26. Et quand Nous indiquâmes pour Abraham le lieu de la Maison (La Kaaba) [en lui disant]: «Ne M'associe rien; et purifie Ma Maison pour ceux qui tournent autour, pour qui s'y tiennent debout et pour ceux qui s'y inclinent et se prosternent» .
Ce fut fait exactement comme inspiré, et ordonné par Dieu, Abraham se faisant aidé par son fils Ismael et en implorant Dieu de les aider et accepter leur oeuvre!Surat Al Baqara (2) V 127:127. Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison : "Ô notre Seigneur, accepte ceci de notre part ! Car c'est Toi l'Audient, l'Omniscient.
Abraham a imploré Dieu de lui montrer la façon de prier Surat Al Baqara V 128, Notre Seigneur ! Fais de nous Tes Soumis, et de notre descendance une communauté soumise à Toi. Et montre nous nos rites et accepte de nous le repentir. Car c'est Toi certes l'Accueillant au repentir, le Miséricordieux.
c'est alor que l'ange Gabriel lui a ordonné de tourner autour de la Qaaba 7 fois, ce qui fut fait par Abraham et Ismael et ils ont prié dans le mauselé (Hijr Abraham) d'Abraham, et il leur a montré le lieu et la façon de prier entre le mont Safa et La Maroua, et sur le mont de Arafat, et Mouzdalifa et Mina la façon de la lapidation du diable, et Dieu a ordonner Abraham d'appeler les fidèles pour accomplir le Hajj, Surat El Haj V. 27. Et fais aux gens une annonce pour le Hajj . Ils viendront vers toi, à pied, et aussi sur toute monture, venant de tout chemin éloigné,
28. pour participer aux avantages qui leur ont été accordés et pour invoquer le nom de Dieu aux jours fixés, sur la bête de cheptel qu'Il leur a attribuée , «Mangez-en vous-mêmes et faites-en manger le besogneux misérable.
29. Puis qu'ils mettent fin à leurs interdits (qu'ils nettoient leurs corps), qu'ils remplissent leurs voeux, et qu'ils fassent les circuits autour de l'Antique Maison» .
ce qui fut fait et à ce jour ce sont les gens qui ont obéi à l'appel d'Abraham qui y vont pour accomplir le Hajj, et ceci jusqu'au grand jour! Abraham a batit le meilleur batiment sacré sur terre! dans le plus sacré des endroits sur terre, et a prié pour les habitants de la Mècque pour que Dieu les combles de sa bonté, même s'il y a un manque d'eau évident, donc manque d'arbre, de culture, de verdure. Il a prié aussi pour que cette terre demeure paisible. Et Dieu a exaucé ses prières, Abraham a aussi prié pour qu'un prophète leur soit envoyé ayant leur propre sang et leur propre langue.

A suivre....

bonjour à tous,

voici un extrait d'une explication simplifiée mais intéressante de l'origine de l'islam

Citation:

Concrètement, la « Pierre Noire » était scellée au coin de la Ka'ba dans le temple de La Mecque bien avant l'invention de l'islam. C'était une idole particulière car « venue du ciel » (une météorite). Avant Mahomet, les Arabes connaissaient Allah, qu'ils considéraient comme étant le père des autres idoles contenues dans la Ka'ba. Mahomet s'inspira du monothéisme Juif et Chrétien pour affirmer aux Arabes qu'Allah leur dieu n'était pas un dieu parmi d'autres, mais LE Dieu au dessus de tous les autres. Il affirma de plus aux Juifs et aux Chrétiens que cet Allah était le même dieu que le leur, espérant ainsi réunir sous son autorité Arabes, Juifs et Chrétiens. Sa connaissance triviale de la bible fit que les Juifs se moquèrent de lui. Après avoir exterminé une partie des Juifs qui refusaient de lui obéïr et converti à l'islam l'autre partie par intimidation puis après avoir écrasé militairement les idolatres de La Mekke, Mahomet fut suffisamment habile pour ne pas détruire toutes les idoles et en conserver une, une seule, laissant aux idolatres (majoritaires par rapport aux juifs) une porte de sortie honorable. Il déclara simplement l'une des idoles, en l'occurence la « Pierre Noire », comme étant un ancien cadeau d'Allah (ce qui expliquait du coup son pouvoir surnaturel d'absorber les péchés de celui qui l'embrasse, d'où sa couleur noire, alors qu'a l'origine elle aurait été blanche). Cette croyance s'est conservée jusqu'à ce jour chez les musulmans. De fait l'islam n'est donc pas un pur monothéisme, comme le prétendent les musulmans, mais plutôt bien un « mono-idolatrotheisme », résultat bâtard du croisement entre le monothéisme judéo-chrétien et l'idolatrie arabo-préislamique réduite à la seule idole de la « Pierre Noire ». Le cas de la « Pierre Noire » est par conséquent bel et bien une manifestation de fétichisme d'UN OBJET, à savoir : une pierre, de couleur noire et d'origine météoritique. C'est très exactement de l'idolâtrie car cette pierre ne symbolise strictement rien. Comme à l’époque préislamique, elle est adorée pour elle-même. La « Pierre Noire » de la Ka’ba est l’un des très rares exemples de survie d’un culte païen ayant adoré une pierre en tant que pierre, culte lié à son origine météoritique « miraculeuse ».

la symbolique chrétienne (représentation des Saints , la croix) , n'est pas du tout à mettre en parallèle avec la pierre noire , qui ne représente rien , et qui est de fait de l’idolâtrie. Je pense que mes chrétiens doivent être bien fermes sur ce point (et d'autres) ; l’idolâtrie est à proscrire.
Je souhaite que mon premier message dans ce forum mentionne notre mission de chrétien : porter la Bonne Nouvelle , et absolument pas accoutumer nos esprits à de telles déviances.

Si l'islam est inspiré de la bible , c'est uniquement pour fourvoyer et tromper. Car les valeurs y sont inversées. Le pardon , l'amour. En islam , il y a une prédestination TOTALE qui est une abomination : les hommes sont pour certains destinés des leur naissance à la damnation par un Dieu (mais je devrais écrire dieu) qui sait déjà.
Le libre arbitre est la plus belle preuve que le chemin montré par Dieu aux chrétiens est le bon. Nos actes peuvent tout changer

Dans le film "Apocalypse", il était question que chaque lieu symbolique de la planète soit détruit par des catastrophes naturelles. Parmi ces lieux se trouvent des lieux spirituels dont la kaaba.

La réactions des associations représentatives de musulmans a été unanime, elle a hurlé au blasphème et à la provocation de voir une fiction montrer une force surnaturelle détruire la kaaba.

Devant les menaces de mort et les manifestations liés a ce passage de fiction qui dure 5 secondes, lé production a préféré le retirer.

Si cela n'est pas 100% idolâtrie, que serait ce d'autre?

---- REPLIQUE :

sofasurfer a écrit:

Dans le film "Apocalypse", il était question que chaque lieu symbolique de la planète soit détruit par des catastrophes naturelles. Parmi ces lieux se trouvent des lieux spirituels dont la kaaba. La réactions des associations représentatives de musulmans a été unanime, elle a hurlé au blasphème et à la provocation de voir une fiction montrer une force surnaturelle détruire la kaaba. Devant les menaces de mort et les manifestations liés a ce passage de fiction qui dure 5 secondes, lé production a préféré le retirer. Si cela n'est pas 100% idolâtrie, que serait ce d'autre?

1 - Mais l'islam a raison , car ce lieu

2 - Est un monument historique et mondial

3 - Qui represente la maison des 360 idoles

4 - Il ne faut pas detruire les sites historiques .

5 - Ce serait une grosse erreur de mere nature

6 - De faire ca




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL