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 Pourquoi faut-il tourner autour de la Ka’ba ? Pourquoi faut-il toucher la pierre noire ? N’est ce pas de l’idolatrie?

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abdemem
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MessageSujet: Pourquoi faut-il tourner autour de la Ka’ba ? Pourquoi faut-il toucher la pierre noire ? N’est ce pas de l’idolatrie?    Dim 18 Sep 2011, 9:46 am

Le tawaf est une forme d’adoration qui ressemble à celle des anges et d’autres créatures notamment l’atome et les astres.

Les positions que l’homme adopte durant la prière (debout, génuflexion, assise, prosternation) constituent la synthèse des différentes positions d’adoration des animaux, des végétaux et des anges. Le tawaf vient en complément de ces différentes positions. Allah enseigne que tout ce qui existe dans l’univers L’adore, lui chante louange et se prosterne pour Lui: Je vais vous citer queleques versets dans ce sens:
s13 Arraad/ Le tonnerre
15. Et c'est à Dieu que se prosternent, bon gré mal gré, tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre, ainsi que leurs ombres, au début et à la fin de journée . l'Enfer sera leur refuge. Quel détestable lit de repos !
s16 Ennahl, L'abeille
49. Et c'est devant Dieu que se prosterne tout être vivant dans les cieux, et sur la terre; ainsi que les Anges qui ne s'enflent pas d'orgueil .
s22 / El Hajj/ Le pélérinage:
18. N'as-tu pas vu que c'est devant Dieu que se prosternent tous ceux qui sont dans les cieux et tous ceux qui sont sur la terre, le soleil, la lune, les étoiles les montagnes, les arbres, les animaux, ainsi que beaucoup de gens ? Il y en a aussi beaucoup qui méritent le châtiment. Et quiconque Dieu avilit n'a personne pour l'honorer, car Dieu fait ce qu'il veut .
s55 Errahman/ Le Miséricordieux
v6. et l'herbe et les arbres se prosternent .
s24 Ennour/ La lumière
v41. N'as-tu pas vu que Dieu est glorifié par tous ceux qui sont dans les cieux et la terre; ainsi que par les oiseaux déployant leurs ailes ? Chacun, certes, a appris sa façon de L'adorer et de Le glorifier. Dieu sait parfaitement ce qu'ils font.
s17 Al Israa /Le voyage nocturne
v44. Les sept cieux et la terre et ceux qui s'y trouvent, célèbrent Sa gloire. Et il n'existe rien qui ne célèbre Sa gloire et Ses louanges. Mais vous ne comprenez pas leur façon de Le glorifier. Certes c'est Lui qui est Indulgent et Pardonneur.

Durant le tawaf, l’homme effectue le même mouvement que les électrons, les étoiles, les planètes, les galaxies et l’univers lui-même ; ces mouvements sont des formes d’adoration prescrites par Dieu et dont nous ne comprenons pas la signification.

Quant à la pierre, c’est un repère par lequel on doit commencer et terminer le tawaf.

D’après la tradition, cette pierre vient du Paradis. Elle fut apportée par l’Ange Gabriel à Abraham et à son fils Ismaël (Paix et Salut sur eux), au moment de la reconstruction de la Ka’aba, et ils la placèrent à l’endroit qu’elle occupe encore aujourd’hui. Initialement blanche comme le lait, elle devint noire à cause des péchés des pèlerins qui l’embrassent et la touchent en implorant le pardon du Miséricordieux. Les pèlerins la touchent dans l’esprit d’imiter le prophète (Paix et Salut sur lui) et chercher à travers ce geste la bénédiction et le pardon de Dieu. Ce n’est pas de l’idolâtrie, d’ailleurs il n’est pas obligatoire de la toucher.

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me voila
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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il tourner autour de la Ka’ba ? Pourquoi faut-il toucher la pierre noire ? N’est ce pas de l’idolatrie?    Dim 18 Sep 2011, 10:00 am

"Omar (le compagnon du Prophète) rapporta qu'il s'approcha de la Pierre Noire, l'embrassa et dit : Je sais que tu es une pierre, ne servant ni de tort ni d'utilité, mais si je n'avais pas vu le Prophète (Paix et bénédiction sur lui) t'embrasser, je ne t'aurais pas embrassée" (hadith Bukhari, le livre du Hajj).
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ERF2011
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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il tourner autour de la Ka’ba ? Pourquoi faut-il toucher la pierre noire ? N’est ce pas de l’idolatrie?    Dim 18 Sep 2011, 2:58 pm



20 Nos pères ont adoré sur cette montagne ; vous, vous dites que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem.
21 Jésus lui dit : Femme, crois-moi, l’heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.
22 Vous, vous adorez ce que vous ne connaissez pas ; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.
23 Mais l’heure vient — c’est maintenant —  les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité ; car tels sont les adorateurs que le Père cherche.
24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l’adorent l’adorent en esprit et en vérité.
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Man
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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il tourner autour de la Ka’ba ? Pourquoi faut-il toucher la pierre noire ? N’est ce pas de l’idolatrie?    Dim 18 Sep 2011, 5:39 pm

"me voilà" qui confirme que Mohammed était païen et idolâtre

Vous êtes capable de justifier le fait d'embrasser une pierre tel que le faisais les païens avant vous, à partir de là vous êtes capable de tout justifier, à tord.
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me voila
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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il tourner autour de la Ka’ba ? Pourquoi faut-il toucher la pierre noire ? N’est ce pas de l’idolatrie?    Lun 19 Sep 2011, 2:56 am

@Man,
réfléchis un peu, si par exemple je te vois embrasser ta mère, ton frère ou ton père vais-je en conclure que tu l'adore comme une divinité ? Non, bien sûr !
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SPIRITANGEL
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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il tourner autour de la Ka’ba ? Pourquoi faut-il toucher la pierre noire ? N’est ce pas de l’idolatrie?    Lun 19 Sep 2011, 3:55 am




---- REPLIQUE A SATAN :


[ Le tawaf est une forme d’adoration qui ressemble à celle des anges
et d’autres créatures notamment l’atome et les astres.]


1 - QUELLE EXPLICATION SPIRITUELLE cheers

2 - TU MERITES BIEN LE PRIX NOBEL SPIRITUEL POUR CA


[ Les positions que l’homme adopte durant la prière (debout, génuflexion,
assise, prosternation) constituent la synthèse des différentes positions d’adoration
des animaux, des végétaux et des anges. Le tawaf vient en complément de ces
différentes positions. Allah enseigne que tout ce qui existe dans l’univers L’adore,
lui chante louange et se prosterne pour Lui: Je vais vous citer queleques versets
dans ce sens: ]

3 - Il n'y a que satan qui demande que l'on se prosterne devant lui


[ s13 Arraad/ Le tonnerre ]


4 - WOW .... quel beau titre tres spirituel


[ 15. Et c'est à Dieu que se prosternent, bon gré mal gré, ]
tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre, ]

5 - FAUX .... car ils se prosternent devant satan


[ ainsi que leurs ombres, au début et à la fin de journée . ]


6 - Lorsque l'on en est rendu a dire que les ombres se prosternent

7 - Il n'y a que les imbeciles pour croire a de telles conneries . geek


[ l'Enfer sera leur refuge. Quel détestable lit de repos ! ]


8 - L'enfer a ete cree pas satan lui-meme Twisted Evil

[ s16 Ennahl, L'abeille ]

9 - Et dans cette sourate , l'abeille n'y est meme pas mentionne Evil or Very Mad

10 - La preuve que c'est satan qui guide le coran Twisted Evil


[ 49. Et c'est devant Dieu que se prosterne tout être
vivant dans les cieux, et sur la terre; ainsi
que les Anges qui ne s'enflent pas d'orgueil . ]

11 - FAUX .... car le vrai DIEU TOUT AMOUR

12 - N'a pas besoin d'etre adore comme une idole


[ s22 / El Hajj/ Le pélérinage:]


13 - Le pelerinage est un dogme payen conserve par Mohamet

14 - Donc il est tout naturel qu'il en titre une sourate


[ 18. N'as-tu pas vu que c'est devant Dieu que se prosternent tous ceux
qui sont dans les cieux et tous ceux qui sont sur la terre, le soleil, la lune,
les étoiles les montagnes, les arbres, les animaux, ainsi que beaucoup de gens ? ]

15 - NON .... car ceux qui se prosternent " CROIENT "

16 - EN CELA ET NON DIEU

17 - Car c'est un rite payen et JESUS n'a jamais demande a se prosterner.

[ Il y en a aussi beaucoup qui méritent le châtiment. ]


18 - Et au lieu de chialler contres les infideles

19 - Pourquoi ne t'efforces-tu pas a leur enseigner l'amour scratch ?

[ Et quiconque Dieu avilit n'a personne pour l'honorer, car Dieu fait ce qu'il veut . ]


Spoiler:
 
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Man
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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il tourner autour de la Ka’ba ? Pourquoi faut-il toucher la pierre noire ? N’est ce pas de l’idolatrie?    Lun 19 Sep 2011, 8:18 am

me voila a écrit:
@Man,
réfléchis un peu, si par exemple je te vois embrasser ta mère, ton frère ou ton père vais-je en conclure que tu l'adore comme une divinité ? Non, bien sûr !


Et si j'embrasse une pierre embrassé par des milliers de païens dans un lieux de culte païen, que vas-tu en conclure ?
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grace2dieu
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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il tourner autour de la Ka’ba ? Pourquoi faut-il toucher la pierre noire ? N’est ce pas de l’idolatrie?    Lun 19 Sep 2011, 9:46 am

me voila a écrit:
@Man,
réfléchis un peu, si par exemple je te vois embrasser ta mère, ton frère ou ton père vais-je en conclure que tu l'adore comme une divinité ? Non, bien sûr !


Tu confirmes encore plus ce qu'on pense. Comment tu peux mettre sur le même pied d'égalité une personne vivante avec qui on a des liens de famille fort avec un objet sans vie ? C'est du fétichisme, de l'idolatrie.
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mick lapt
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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il tourner autour de la Ka’ba ? Pourquoi faut-il toucher la pierre noire ? N’est ce pas de l’idolatrie?    Lun 19 Sep 2011, 12:33 pm

Bonjour Spiritangel, encore une fois vous avez réussi à mettre la logique dans le Coran, parce qu'il en manque.

Exemple: l'enfer, la foi, Satan, l'idolâtrie, le paradis etc..etc...etc...

C'est triste lire des mots comme, mécréants, infidèles, singes porc, tuer, lapider, charia, punitions, rétribution, fornication..etc...etc...etc...

Et le Coran en est bourré. Vous allez mourrir, vous allez aller en enfer, OUFFFFFF

Et les explication du dieu-lune, très interressant, avec un peu d'humour [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ,

AH OUI, une chance que vous y mettez de l'humour, parceque le Coran est bien triste à lire.



J'aime vous lire, vous ne manquez pas de raisonnement, de vérité, de logique et d'ironie

Amicalement, Mick
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il tourner autour de la Ka’ba ? Pourquoi faut-il toucher la pierre noire ? N’est ce pas de l’idolatrie?    Lun 19 Sep 2011, 2:30 pm

Man a écrit:
me voila a écrit:
@Man,
réfléchis un peu, si par exemple je te vois embrasser ta mère, ton frère ou ton père vais-je en conclure que tu l'adore comme une divinité ? Non, bien sûr !


Et si j'embrasse une pierre embrassé par des milliers de païens dans un lieux de culte païen, que vas-tu en conclure ?


Et puis embrasser une pierre qui a été embrassé par des millions d'inconnus pas forcément en bonne santé, c'est pas vraiment très hygiénique


Il ne faut pas confondre vérité et sincérité.
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mick lapt
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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il tourner autour de la Ka’ba ? Pourquoi faut-il toucher la pierre noire ? N’est ce pas de l’idolatrie?    Lun 19 Sep 2011, 2:41 pm

Elle peut bien être rendue noire.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il tourner autour de la Ka’ba ? Pourquoi faut-il toucher la pierre noire ? N’est ce pas de l’idolatrie?    Lun 19 Sep 2011, 2:59 pm

Elle est lavée de temps en temps ?


Il ne faut pas confondre vérité et sincérité.
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il tourner autour de la Ka’ba ? Pourquoi faut-il toucher la pierre noire ? N’est ce pas de l’idolatrie?    Lun 19 Sep 2011, 3:32 pm

florence_yvonne a écrit:
Elle est lavée de temps en temps ?


Quand il pleut


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Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël !
En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.

Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt.
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abdemem
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MessageSujet: La kaaba   Lun 19 Sep 2011, 4:31 pm

Avis pour ceux qui ne croient pas en Dieu, ou ceux qui croient à Dieu à leur manière, et ceux qui n'ont jamais compris ce que c'est la Kaaba: Au lieu de chercher des détails sans importances, pourquoi pas ne pas chercher et voir ce qui se passe à la Kaaba, pourquoi pas ne pas jeter un coup d'oeuil sur youtube, demandez tout juste Kaaba, et vous aurez ce lien:
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Parcourez un peu qqs videos, ouvrez les yeux, et demandez les questions qu'il faut poser!

Surat 3 Al Imran
96. La première Maison qui a été édifiée pour les gens, c'est bien celle de Bakka (la Mecque) bénie et une bonne direction pour l'univers.

97. Là sont des signes évidents, parmi lesquels l'endroit où Abraham s'est tenu debout; et quiconque y entre est en sécurité. Et c'est un devoir envers Dieu pour les gens qui ont les moyens, d'aller faire le pèlerinage de la Maison. Et quiconque ne croit pas... Dieu Se passe largement des mondes .

98. Dis : «Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez-vous pas aux versets de Dieu (al-Quran), alors que Dieu est témoin de ce que vous faites ? »

99. Dis : «Ô gens du Livre, pourquoi obstruez-vous la voie de Dieu à celui qui a la foi, et pourquoi voulez-vous rendre cette voie tortueuse, alors que vous êtes témoins de la vérité ! » Et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites.

100. Ô les croyants ! Si vous obéissez à un groupe de ceux auxquels on a donné le Livre, il vous rendra mécréants après vous ayez eu la foi.

101. Et comment pouvez-vous ne pas croire, alors que les versets de Dieu vous sont récités, et qu'au milieu de vous se tient son messager ? Quiconque s'attache fortement à Dieu, il est certes guidé vers un droit chemin.
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MessageSujet: Re: Pourquoi faut-il tourner autour de la Ka’ba ? Pourquoi faut-il toucher la pierre noire ? N’est ce pas de l’idolatrie?    Lun 19 Sep 2011, 6:50 pm

abdemem a écrit:
Avis pour ceux qui ne croient pas en Dieu, ou ceux qui croient à Dieu à leur manière, et ceux qui n'ont jamais compris ce que c'est la Kaaba: Au lieu de chercher des détails sans importances, pourquoi pas ne pas chercher et voir ce qui se passe à la Kaaba, pourquoi pas ne pas jeter un coup d'oeuil sur youtube, demandez tout juste Kaaba, et vous aurez ce lien:
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Surat 3 Al Imran
96. La première Maison qui a été édifiée pour les gens, c'est bien celle de Bakka (la Mecque) bénie et une bonne direction pour l'univers.

97. Là sont des signes évidents, parmi lesquels l'endroit où Abraham s'est tenu debout; et quiconque y entre est en sécurité. Et c'est un devoir envers Dieu pour les gens qui ont les moyens, d'aller faire le pèlerinage de la Maison. Et quiconque ne croit pas... Dieu Se passe largement des mondes .

98. Dis : «Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez-vous pas aux versets de Dieu (al-Quran), alors que Dieu est témoin de ce que vous faites ? »

99. Dis : «Ô gens du Livre, pourquoi obstruez-vous la voie de Dieu à celui qui a la foi, et pourquoi voulez-vous rendre cette voie tortueuse, alors que vous êtes témoins de la vérité ! » Et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites.

100. Ô les croyants ! Si vous obéissez à un groupe de ceux auxquels on a donné le Livre, il vous rendra mécréants après vous ayez eu la foi.

101. Et comment pouvez-vous ne pas croire, alors que les versets de Dieu vous sont récités, et qu'au milieu de vous se tient son messager ? Quiconque s'attache fortement à Dieu, il est certes guidé vers un droit chemin.

Ce n'est que mensonges du faux prophète
Abraham n'y est jamais allé.
Il fallait un temple pour mohamed et la kaaba faisait son affaire.
Faut vraiment crédule pour croire en cela.
Vas pas nous dire que adam y est allé lui aussi !


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Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël !
En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.

Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt.
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