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 Il sauvera son peuple, mais quel peuple ?

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cireanneau
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MessageSujet: Il sauvera son peuple, mais quel peuple ?   Ven 19 Aoû 2011, 9:44 am

-----------
Il sauvera son peuple.

Est-ce que les prophètes du peuple de l'alliance devait écrire: Il sauvera les peuples ?????

Bien-sûr que non, n'est-ce pas ?

Peut-on sauver un peuple ou des peuples qui n'ont pas reçu les lois.

Alors donc, seul le peuple ayant reçu les lois était coupable envers Dieu.

Malgré cela, la samaritaine avait compris que ce second adam était Le Sauveur du monde (Kosmos). Donc, de tous les peuples.

Timothée et Paul aussi avaient très bien compris cela.

1 Timothée 4:10 Nous travaillons, en effet, et nous combattons, parce que nous mettons notre espérance dans le Dieu vivant, qui est le Sauveur de tous les hommes, principalement des croyants.

1 Corinthiens 15:22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,

Cireanneau
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ved
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MessageSujet: Re: Il sauvera son peuple, mais quel peuple ?   Ven 19 Aoû 2011, 12:45 pm

ben il vaut mieux être né injuste que juste alors.
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cireanneau
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MessageSujet: Re: Il sauvera son peuple, mais quel peuple ?   Ven 19 Aoû 2011, 1:33 pm

@ved a écrit:
ben il vaut mieux être né injuste que juste alors.

Là n'est pas la question du point de vue biblique. L'injuste ou le juste était injuste ou justifié par la loi. Or, les peuples, hors de l'alliance biblique, avaient leur propres lois pour justifier ou injustifier l'individu.

Christ a sauvé tous les humains. Mais la désobéissance des lois mosaïque ou des autres nations entrainaient des punitions propres à chaque nation, etc...

Cireanneau
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ved
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MessageSujet: Re: Il sauvera son peuple, mais quel peuple ?   Ven 19 Aoû 2011, 3:50 pm

J'ai rien compris de ce que vous dites car probablement vous n'avez pas compris mes propos.

Je me reprend : Il vaut mieux être né païen que juif dans ce cas (au moins jusqu'à l’avènement du Christ)

autrement dit : il était plus avantageux d'être né non-juif que juif.

Car seule les Juifs recurent la loi Divine et parce qu'ils étaient en connaissance de ces lois alors eux seules devaient être jugé avec ces lois (nous dites-vous)

alors je dis que de l'époque Moïse jusqu'à Jésus, les non-juifs n"étant pas soumis à cette loi avaient le prévilège de l'ignorance.

exemple : le juif ne devait pas commettre d'adultère (c'est la loi de Dieu)
mais un non-juif pouvait le faire puisque Dieu ne lui avait pas dit qu'il n'avait pas le droit de le faire.

Alors oui le païen avait l’avantage de l'ignorance.

Ça colle pas votre histoire.
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cireanneau
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MessageSujet: Re: Il sauvera son peuple, mais quel peuple ?   Ven 19 Aoû 2011, 8:22 pm

@ved a écrit:
J'ai rien compris de ce que vous dites car probablement vous n'avez pas compris mes propos.

Je me reprend : Il vaut mieux être né païen que juif dans ce cas (au moins jusqu'à l’avènement du Christ)

autrement dit : il était plus avantageux d'être né non-juif que juif.

Car seule les Juifs recurent la loi Divine et parce qu'ils étaient en connaissance de ces lois alors eux seules devaient être jugé avec ces lois (nous dites-vous)

alors je dis que de l'époque Moïse jusqu'à Jésus, les non-juifs n"étant pas soumis à cette loi avaient le prévilège de l'ignorance.

exemple : le juif ne devait pas commettre d'adultère (c'est la loi de Dieu)
mais un non-juif pouvait le faire puisque Dieu ne lui avait pas dit qu'il n'avait pas le droit de le faire.

Alors oui le païen avait l’avantage de l'ignorance.

Ça colle pas votre histoire.

L'avantage que le païen avait était d'être juger selon ses lois et non par ceux de Moïse. Était-ce un avantage, absolument pas ?

Cireanneau
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Le Roi Arthur
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MessageSujet: Re: Il sauvera son peuple, mais quel peuple ?   Sam 20 Aoû 2011, 7:10 pm

@cireanneau a écrit:
-----------
Il sauvera son peuple.

Est-ce que les prophètes du peuple de l'alliance devait écrire: Il sauvera les peuples ?????

Bien-sûr que non, n'est-ce pas ?

Peut-on sauver un peuple ou des peuples qui n'ont pas reçu les lois.

Alors donc, seul le peuple ayant reçu les lois était coupable envers Dieu.

Cher Cireanneau,

Qu'est-ce qu'on appelle : "Loi" ? ce sont les commandements de Dieu.

On ne peut pas dire que l'humanité n'a pas reçue de commandement puisque dès qu'elle fût créé en Adam, Dieu lui donnant un commandement, une Loi :

2 16 Et Yahvé Dieu fit à l'homme ce commandement : "Tu peux manger de tous les arbres du jardin. 2 17 Mais de l'arbre de la connaissance du bien et du mal tu ne mangeras pas, car, le jour où tu en mangeras, tu deviendras passible de mort." (Genèse)

Si tu veux vivre, tu ne mangeras pas du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal que j'ai planté dans le Jardin où je t'ai déposé. Le premier commandement que Dieu nous donne, c'est de l'écouter, c'est faire ce qu'il nous demande de faire POUR NOTRE BIEN. C'était pour nous protéger du mal qui se trouve dans la désoéissance que Dieu a donné cette première Loi, qui est au principe de la Thorah donnée ensuite par Moïse et de l'Evangile donné par Jésus.

jésus n'est pas venu sauver ceux qui ont reçu telle ou telle Loi ; Jésus est venu sauver tous ceux qui à l'image d'Adam et Eve, s'appuie sur eux-même pour décider ce qui est bien ou mal pour eux. Jésus est venu sauver toute l'humanité du diable, de l'esprit rebelle auquel Adam et Eve se sont livrés, livrant avec eux toute leur descendance.

Ce sont tous les hommes qui doivent entendre l'appel du Christ à le suivre ; c'est à tous les hommes que Dieu désire faire le don de son Esprit, d'un coeur nouveau, d'un coeur de chair, celui de Jésus.

Arthur
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cireanneau
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MessageSujet: Re: Il sauvera son peuple, mais quel peuple ?   Sam 20 Aoû 2011, 8:03 pm

---------
Que fais-tu des milliards d'humains qui n'ont jamais entendus l'évangile ?????

Ils sont sauvée ou perdus en enfer ?????

Cireanneau
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Le Roi Arthur
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MessageSujet: Re: Il sauvera son peuple, mais quel peuple ?   Dim 21 Aoû 2011, 12:19 am

@cireanneau a écrit:
---------
Que fais-tu des milliards d'humains qui n'ont jamais entendus l'évangile ?????

Ils sont sauvée ou perdus en enfer ?????

Cireanneau

Ils l'entendent en descendant dans l'Hadès ; là où Jésus est allé l'annoncer lorqu'il est descendu dans l'Hadès. Tout homme, le jour de sa mort, rencontre Jésus qui lui révèle sa Bonne Nouvelle du salut.

Arthur
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: Il sauvera son peuple, mais quel peuple ?   Dim 21 Aoû 2011, 2:49 am

@cireanneau a écrit:
---------
Que fais-tu des milliards d'humains qui n'ont jamais entendus l'évangile ?????

Ils sont sauvée ou perdus en enfer ?????

Cireanneau
Tu connais la réponse, pourquoi la poser ?
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Il sauvera son peuple, mais quel peuple ?   Dim 21 Aoû 2011, 6:12 am

Je pense à ce Verset:
Ro 2:14 En effet, quand des païens privés de la Loi accomplissent naturellement les prescriptions de la Loi, ces hommes, sans posséder de Loi, se tiennent à eux-mêmes lieu de Loi ;15 ils montrent la réalité de cette loi inscrite en leur coeur, à preuve le témoignage de leur conscience, ainsi que les jugements intérieurs de blâme ou d'éloge qu'ils portent les uns sur les autres...16 au jour où Dieu jugera les pensées secrètes des hommes, selon mon Evangile, par le Christ Jésus.
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cireanneau
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MessageSujet: Re: Il sauvera son peuple, mais quel peuple ?   Dim 21 Aoû 2011, 6:36 am

@Le Roi Arthur a écrit:
@cireanneau a écrit:
---------
Que fais-tu des milliards d'humains qui n'ont jamais entendus l'évangile ?????

Ils sont sauvée ou perdus en enfer ?????

Cireanneau

Ils l'entendent en descendant dans l'Hadès ; là où Jésus est allé l'annoncer lorqu'il est descendu dans l'Hadès. Tout homme, le jour de sa mort, rencontre Jésus qui lui révèle sa Bonne Nouvelle du salut.

Arthur

Ah oui, ils attendent dans le séjour des morts. Ils prennent du café en attendant ?

Cireanneau
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: Il sauvera son peuple, mais quel peuple ?   Dim 21 Aoû 2011, 9:44 am

@HOSANNA a écrit:
Je pense à ce Verset:
Ro 2:14 En effet, quand des païens privés de la Loi accomplissent naturellement les prescriptions de la Loi, ces hommes, sans posséder de Loi, se tiennent à eux-mêmes lieu de Loi ;15 ils montrent la réalité de cette loi inscrite en leur coeur, à preuve le témoignage de leur conscience, ainsi que les jugements intérieurs de blâme ou d'éloge qu'ils portent les uns sur les autres...16 au jour où Dieu jugera les pensées secrètes des hommes, selon mon Evangile, par le Christ Jésus.
Exact.

Voici une traduction Darby:
14 car quand les nations qui n'ont point de loi, font naturellement les choses de la loi, n'ayant pas de loi, elles sont loi à elles-mêmes,
15 et elles montrent l'oeuvre de la loi, écrite dans leurs coeurs, leur conscience rendant en même temps témoignage, et leurs pensées s'accusant entre elles, ou aussi s'excusant),
16 seront jugés, dis-je au jour où Dieu jugera par Jésus Christ les secrets des hommes, selon mon évangile.
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: Il sauvera son peuple, mais quel peuple ?   Dim 21 Aoû 2011, 9:46 am

@Le Roi Arthur a écrit:
@cireanneau a écrit:
---------
Que fais-tu des milliards d'humains qui n'ont jamais entendus l'évangile ?????

Ils sont sauvée ou perdus en enfer ?????

Cireanneau

Ils l'entendent en descendant dans l'Hadès ; là où Jésus est allé l'annoncer lorqu'il est descendu dans l'Hadès. Tout homme, le jour de sa mort, rencontre Jésus qui lui révèle sa Bonne Nouvelle du salut.

Arthur
Ah oui?
C'est écrit où ?
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