qui a créé l'univers, la terre, Adam etc...?

Dernière édition par ved le Ven 29 Avr 2011, 12:04 am, édité 4 fois

Genèse 1 :1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
Genèse 1 : 27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.

Jean 1 : 3 Toutes choses ont été faites par elle [la parole], et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle[la parole].

Aucun de ces versets ne dit que deux êtres sont les maitre-d’œuvres de toutes choses.
Aucun de ces versets ne dit non plus que l'un fut le maitre-d’œuvre d'une partie des choses;
et l'autre, le maitre-d’œuvre du reste.

Et il n'est nul question d'entremise!

Pourtant au premier chapitre de la Genèse, c'est Dieu (YHWH) qui créé tout

Et en Jean 1:3 c'est la parole qui créé tout chose

Alors simple question : Qui a créé l'univers, la terre, Adam etc... : YHWH ou bien la parole ?

----------------

Dans le cas où Dieu et parole s seraient deux entités distinctes ces verset se trouvent en total contradictions.
Seule dans la condition où Dieu et parole sont qu'une seule entité, la contradiction apparente entre ces verset disparait.

Merci

les deux !

La couleur rouge est destiné exclusivement à la modération.

Romains 8 : 38
Car j'ai l'assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les choses à venir, ni les puissances, ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en Jésus Christ notre Seigneur.

ved a écrit:

Genèse 1 :1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
Genèse 1 : 27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.

Jean 1 : 3 Toutes choses ont été faites par elle [la parole], et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle[la parole].

Aucun de ces versets ne dit que deux êtres sont les maitre-d’œuvres de toutes choses.
Aucun de ces versets ne dit non plus que l'un fut le maitre-d’œuvre d'une partie des choses;
et l'autre, le maitre-d’œuvre du reste.

Et il n'est nul question d'entremise!

Pourtant au premier chapitre de la Genèse, c'est Dieu (YHWH) qui créé tout

Et en Jean 1:3 c'est la parole qui créé tout chose

Alors simple question : Qui a créé l'univers, la terre, Adam etc... : YHWH ou bien la parole ?

----------------

Dans le cas où Dieu et parole s seraient deux entités distinctes ces verset se trouvent en total contradictions.
Seule dans la condition où Dieu et parole sont qu'une seule entité, la contradiction apparente entre ces verset disparait.

Merci

JEAN
"1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

2 Elle était au commencement avec Dieu.

3 choses Toutes ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.

5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue."

Une confusion peut être faites ici,le problème vient du fait que les trinitaires et autres confessions voient en Christ le seul et unique vrai Dieu,pourtant il y a d'autre traductions plus fidèle à la parole de Jean qui explique clairement que Jésus n'est pas Dieu,mais la parole de Dieu,son fils unique,son premier né,sa première création,donc première créature ou être.etc.Tout ceci cadre aves tout le reste des écritures.

Jean 1:1 par Benjamin wilson
Jean 1:1
In the beginning was the word, and the word was with the God,
Dans le début était la Parole ,et la Parole était avec le Dieu,

C'est Dieu qui a tout crée,il s'est servit de sa parole pour le faire,c'est par et pour Jésus que Dieu a crée toutes choses.

Jean 3:

Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

Relisez bien Ved,[b]par elle...ne veut pas dire "elle a crée toutes choses"[/b]

rien n'a été faite sans elle "la parole"

la parole seule n"a strictement rien créée sans la volonté de Dieu,c'est le seul vrai et unique Dieu "YHWH" le saint d'israël,le Dieu de Jésus "la parole"qui a crée toutes choses.

Dieu ne peut être la parole et lui même,être son fils et lui même,etc.

Jésus est très clair sur cela:

jean 20: 17
... je monte vers mon Père qui est votre Père et vers mon Dieu et votre Dieu.

Paul le confirme:

1 corinthiens 8: 5,6
5 car, bien qu'il y ait ceux qu'on appelle ''dieux '',soit au ciel,, soit sur la terre ,tout comme il y a beaucoup de ''dieux''et beaucoup de ''seigneurs''
6 pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui sont toutes choses...

Et voici pour moi,la plus puissante parole de Jésus qui met un terme à toutes les idées fausses sur sa divinité comme étant Dieu:

“ Père, l’heure est venue ; glorifie ton fils, pour que ton fils te glorifie. [...] Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. ” — Jean 17:1, 3.

Arlitto

Navré Arlitto,

1 : dire "toutes choses ont été faites par elle [la parole]" revient à dire "elle [la parole] a fait toute chose"

pour exemple : dire "La Joconde a été peint par Léonard de Vinci" revient à dire "Léonard de Vinci a peint La Joconde"

2 : il n'est nulle question dans les écritures de créations partagés : un ordonnateur Dieu d'un coté et un exécuteur le fils d'un autre (c''est un consept purement trinitaire)

3 : ce que vous dites là est aussi ce que disent les trinitaires : C'est Dieu qui a tout crée,il s'est servit de sa parole pour le faire,c'est par et pour Jésus que Dieu a crée toutes choses.

4 : je suis drôlement surpris que vous vous disiez non-trinitaire mais que vos propos soient étrangement trinitaire.

5: j'ai déjà dis que "Père" et "Fils" sont deux postes occupé par Dieu lui-même. De la même manière qu'une même personne peut occuper deux postes de travail, dans son entreprise (poste de chef et poste de subordonné au chef).

Mais bon il parait (selon certains) que ce qui est possible à l'Homme est impossible à Dieu.

Donc Ved,si je vous comprend bien pour vous Jésus est Dieu???c'est ça?

Cela va à l'encontre de tout ce qu'a dit Jésus,"et non je ne suis pas trinitaire",le seul vrai et unique Dieu de la bible c'est YHWH et cela ne changera jamais,Jésus est son oint,son premier né de toute la création "donc créature puisque crée" et cela non plus ne changera jamais.

Dire de Jésus qu'il est Dieu et lui même n'a aucun sens biblique,puisque Jésus lui-même dit exactement le contraire de ce que vous dites et se présente en tant que fils de Dieu et pas Dieu...

Rendre un culte à celui qui ne l"a pas demandé et très grave,de plus ceux qui se prétendent de Christ font de lui un menteur qui a dit:

ceci signifie la vie éternelle qu'ils apprennent à te connaître toi le seul vrai Dieuet celui que tu as envoyé jésus Christ....plus clair c'est pas possible.

Ici c'est la première fois dans la bible que Jésus se nomme lui même par son titre,dire le contraire n'est pas la vérité et surtout vous n'écoutez pas celui dont vous vous dites un disciple,désolé d"être aussi dure,mais c'est la vérité.

Arlitto

ps:Jean 3:

Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

par elle"ne dit pas qu'elle a créée 'la parole" quelque chose seule, mais que Dieu s'est servi d'elle"

je n'ai pas dis que vous étiez trinitaire Arlitto, seulement vos propos y sont similaires

ved a écrit:

je n'ai pas dis que vous étiez trinitaire Arlitto, seulement vos propos y sont similaires

Mes paroles ne sont en rien similaires à ce que disent les trinitaires,Dieu ne fait pas parti d'une trinité et ne le fera jamais,idem pour Jésus il n'a jamais été "YHWH" et ne le sera jamais selon les propres paroles de Jésus lui-même,des paroles sortie de sa propre bouche,que dire après ça??? qu'il s'est trompé,qu'il ne se souvenait plus qu'il était Dieu???cela n'a aucun sens et surtout,Jésus dit exactement le contraire.

Ni la trinité,ni Jésus Dieu le père et Dieu le fils une seule et même personne n'est écrit dans la bible.Mieux Jésus lui-même dit le contraire de cela.

arlitto a écrit:

C'est Dieu qui a tout crée,il s'est servit de sa parole pour le faire,c'est par et pour Jésus que Dieu a crée toutes choses.

qu'est-ce que c'est, si ce n'est pas trinitaire ce que vous dites là?

[quote="Arlitto"]

ved a écrit:

pour Jésus il n'a jamais été "YHWH" et ne le sera jamais selon les propres paroles de Jésus lui-même,des paroles sortie de sa propre bouche,que dire après ça??? qu'il s'est trompé,qu'il ne se souvenait plus qu'il était Dieu???cela n'a aucun sens et surtout,Jésus dit exactement le contraire.

Ni la trinité,ni Jésus Dieu le père et Dieu le fils une seule et même personne n'est écrit dans la bible.Mieux Jésus lui-même dit le contraire de cela.

Mais alors pourquoi les pharisiens était-il telemment convaincu de blasphéme avec le "avant abraham, je suis"???

Le Christ est ressuscité !

Bonjour Ved

ved a écrit:

Alors simple question : Qui a créé l'univers, la terre, Adam etc... : YHWH ou bien la parole ?

Je lis :
Genèse 1:3 dieu dit: "que la lumière soit!" et la lumière fut.

Et je comprends "dieu crée par sa parole".

Où est le problème ?

Quant à Y-HWH, béni soit-Il, Il apparaît au chapitre II et c'est très intéressant car il n'est plus question de la parole...
adonaï serait-Il le seigneur ?

C'est peut-être la solution...

Cordialement

votre soeur
Pauline

pauline.px a écrit:

Le Christ est ressuscité !

Amen

pauline.px a écrit:

Bonjour Ved

Bonjour Pauline

pauline.px a écrit:

ved a écrit:

Alors simple question : Qui a créé l'univers, la terre, Adam etc... : YHWH ou bien la parole ?

Je lis :
Genèse 1:3 dieu dit: "que la lumière soit!" et la lumière fut.

Et je comprends "dieu crée par sa parole".

Où est le problème ?

et selon vous "la parole" et "Dieu" sont-ils deux "êtres" distinctes?

ved a écrit:

pauline.px a écrit:

Le Christ est ressuscité !

Amen

pauline.px a écrit:

Bonjour Ved

Bonjour Pauline

pauline.px a écrit:

ved a écrit:

Alors simple question : Qui a créé l'univers, la terre, Adam etc... : YHWH ou bien la parole ?

Je lis :
Genèse 1:3 dieu dit: "que la lumière soit!" et la lumière fut.

Et je comprends "dieu crée par sa parole".

Où est le problème ?

et selon vous "la parole" et "Dieu" sont-ils deux "êtres" distinctes?

ATTENTION : Il y à des schisme dans la chrétienté selon le 1er consil de nicé, auquel nombre de chretien ne croit pas ou ne connaisse pas (pourtant Chatholique); la trinité est , je site: "incompréhensible" et je suis d'accord sur le faite que leur definitions est incompréhensible.

pour d'autre partie Chrétiens, dont le mien, Il sont bien distinct.

1/ Dieu le Pére celui que nous adorons au non du Christ

2/ Jesus Christ, la parole, la lumiére du monde, la porte, etc... celui qui à la pouvoir de nous ramener de ce monde déchus en présence du Pére

3/ Le saint esprit qui les seconde en temoignant de la vérité, dans le Coeur de Homme

le Dieu de tous est le Pére.

NB: les deux premier ont un corps Glorifié est immortel ce que nous somme tous destiné à avoir à la resurection Normal en tant qu'enfant ne sommes nous pas sensé étre comme nos parent?

La création n'a pas eu Lieux parceque Le pére s'ennuyait. mais parcequ'il desiré qqu ces enfant posséde qqc chose qu'il possédé Lui-même: un corp, glorifier et immortel, les enfant de Dieu existe depuis avant la création de la terre, le Christe en fait partie.

Donc le grand créateur c'est le pére mais il n'à pas besoin de fair ces preuves, c'est pourquoi Il fait participer ces enfant à sont oeuvre à commencer par le premier de ces fils appeler entre autre la parole.

bonjour Oliv

Voici comment je comprend les Ecritures :

Jésus n'est pas un autre être que Dieu
Jésus n'est pas une partie de Dieu

Jésus c'est Dieu lui-même : c'est du vrai monothéisme

ved a écrit:

bonjour Oliv

Voici comment je comprend les Ecritures :

Jésus n'est pas un autre être que Dieu
Jésus n'est pas une partie de Dieu

Jésus c'est Dieu lui-même : c'est du vrai monothéisme

Oui je comprend, l'amalgame coule casi de source.

car en effec YHVH est esprit dans l'ancien testament puis cet esprit va naitre est deviens Jesus dans le nouveau testament puis lursqu'il resccucite Il est complétement semblable au pére avec comme lui un corp Glorifié est immortel.

mais je crois que dés le départ du jardin d'Eden l'homme n'avait plus la possibilité de communication avec Le Pére à cause de sont état déchu est que le fils YHVH est intervenu depuis le dépare comme entremaiteur. pour nous faire connaitre le Pére. avec qui nous avont perdu le contacte à la chute!!!
tout cela étant prevu dés avant la fondation du monde pour un But Précis du pére, est c'est pourquoi Il fallait que" la parole" soit si active des le départs.

autrement à qui parlai JC sur la croix? qui Prié Jésus dans le Gardin de Getsemené, ETC, ETC, ETC

Il à toujours parler de sont Pére et de notre Pére.

bon, je croix savoir que la corant dit que Dieu n'engendre pas .

mais voila le probléme, nous avons etudier l'ancien testament,

comment comprendre les applications des prophécies de l'ancien testament dans le nouveau testament si l'on n'a pas étudier l'ancien???

s'il suffisait de point du doit les problémes de traduction , ou qqu point d'incoérances trouver entre des ecrit qui on parfois 800 ans voire plus qui les separts, et qui sont pour la plus part à péne doctrinal. ce serrai facil on les jeterrai à la poubells..

je suis pesuader que vos propre expéres ou religieux ont aussi à redire sur l'islame des voisins, sinon Il n'y aurrai pas de division entre les islamiste.

en effet partir du coran pour arrivé directe dans le NT c'est absurde.
évidement que vous ne pourrai jamais le reconnaitre de cette façon La. CAD sans avoir lui l'ancien testament

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