Le célibat des prêtres dans l'Église catholique
Dans l'Église primitive, le mariage des prêtres allait de soi (1Ti.3:1-4), même si déjà certains le jugeaient indigne de la vocation (1Co.9:5) :

1Ti.3:1 Cette parole est certaine: Si quelqu'un aspire à la charge d'évêque, il désire une oeuvre excellente. 2 Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seule femme, sobre, modéré, réglé dans sa conduite, hospitalier, propre à l'enseignement. 3 Il faut qu'il ne soit ni adonné au vin, ni violent, mais indulgent, pacifique, désintéressé. 4 Il faut qu'il dirige bien sa propre maison, et qu'il tienne ses enfants dans la soumission et dans une parfaite honnêteté; 5 car si quelqu'un ne sait pas diriger sa propre maison, comment prendra-t-il soin de l'Eglise de Dieu?

1Co.9:5 N'avons-nous pas le droit de mener avec nous une soeur qui soit notre femme, comme font les autres apôtres, et les frères du Seigneur, et Céphas?


Comme bien d'autres doctrines catholiques, le célibat obligatoire des prêtres n'est donc pas basé directement sur des commandements de la Bible mais sur une ligne de pensée basée sur des interprétations de passages bibliques qui sont devenues avec le temps des lois d'église.

En gros cette ligne de pensée part des paroles de Jésus qui dit que certains choisissent le célibat à cause du royaume de Dieu. On s'appuie aussi sur 1Co.7 où l'apôtre Paul, sans condamner le mariage, fait l'éloge du célibat comme un meilleur choix pour servir le Seigneur sans distraction. Ce qui était un choix personnel louangé, puisant dans l'amour sans partage pour Dieu aux temps apostoliques est devenu rapidement une loi ecclésiastique inflexible. Ce fait est reconnu par l'Église catholique elle-même .

Je ne pose pas de jugement de valeur ici, disant que c'est bien ou mal, certains attribuent au célibat des prêtres les abus sexuels perpétrés par certains d'entre eux mais cela se produit aussi chez les prêtres mariés dans les autres dénominations. La tentation est là pour tous, comme peuvent en témoigner tous ceux qui sont mariés.

L'adoption de cette ligne de pensée a amené des interprétations (par Augustin d'Hippone "De bono coniugali" vers 420 ap JC) qui ne sont pas évidentes à première vue de 1Ti.3 où l'expression "marié à une seule femme" est prise comme signifiant "le prêtre marié à l'église" = le prêtre, image du Christ, marié à l'église, image de l'épouse du Christ. Lire le texte anglais suivant qui développe cette pensée.

Cependant, on voit mal comment cette interprétation peut tenir la route - même si j'ai beaucoup d'estime pour Augustin - quand on lit la suite du passage où il mentionne que l'évêque doit savoir s'occuper de ses propres enfants pour être digne de s'occuper des enfants de Dieu (1Ti.3:4-5). Paul n'aurait pas été écrire cela s'il voulait dire que l'évêque est "marié à l'église" car ce serait impossible à un célibataire de prendre soin de ses enfants.

Personnellement, malgré toutes les raisons évoquées au fil de l'histoire par l'église catholique pour justifier le célibat des prêtres, j'estime donc - en accord avec des millions d'autres chrétiens des autres dénominations - qu'il est plus sage et plus en accord avec la liberté à laquelle Jésus nous a appelée (Jn.8:31-32) de laisser à chacun le choix de se marier ou pas qu'il soit prêtre ou laïque même si le célibat est l'idéal.

De toute façon, qu'on soit marié ou célibataire, on a tous besoin de la grâce de Dieu pour vivre d'une manière digne la vocation qu'Il nous a adressée.

Ep.3:20 Or, à celui qui peut faire, par la puissance qui agit en nous, infiniment au delà de tout ce que nous demandons ou pensons, 21 à lui soit la gloire dans l'Eglise et en Jésus-Christ, dans toutes les générations, aux siècles des siècles! Amen! 4:1 Je vous exhorte donc, moi, le prisonnier dans le Seigneur, à marcher d'une manière digne de la vocation qui vous a été adressée, 2 en toute humilité et douceur, avec patience, vous supportant les uns les autres avec charité, 3 vous efforçant de conserver l'unité de l'esprit par le lien de la paix.
Je vous laisse avec ce texte produit par le Vatican qui fait l'apologie du célibat des prêtres.

lire la suite ici

Qu'est-ce que vous en pensez ?
vous avez le droit de pas être ok avec se qui est ecris on peut en parlez ?
Parce que moi depuis que j'ai lu certains passages de la bible je me demande sur quoi se base l'église catho pour dire que les prêtres ne peuvent pas se marier ? quel passage fait foi ?

Ma compréhension à toujours été,"celui qui se mari fait bien,celui qui ne se mari pas fait mieux",un choix d'exellence,un exemple,mais une règle....?
Je pense que l'Eglise catholique veux peut ètre par là mettre l'accent sur la Sainteté de ses prètres,personelement,je pense qu'il ne faut pas se surestimer,si on fait voeux de chasteté,il ne faut que ce soit imposé,pour moi,le risque est trop grand de chuter pour celui qui ne s'engage pas de lui mème.Pour celui qui se s'en appelé à ne pas ce marier qu'il le fasse et accomplisse ce que Dieu lui demande,j'aime beaucoup cette histoire d'un Saint qui tenté par le démon alla jusqu'a se jeter dans des orties pour échapper à son emprise ,si ton oeil est pour toi une occasion de chute,arrache le,peut ètre ne pas prendre ca à la lettre,mais je trouve que ca résume bien la gravité de la tentation de la chair,oui,mieux vaut ètre sur de soit que de prendre un engagement devant Dieu et ne pas le tenir,mieux vaut ne pas en prendre et se marier,je pense.

Citation :

"celui qui se mari fait bien,celui qui ne se mari pas fait mieux"

comment comprend tu cette phrase ?
moi je pense que le mariage c'est bien cela est evident Dieu ne veut pas que l'homme reste seul il lui a fait une compagne et il doit peuple la terre (tout cela dans la genese )
Le fait de rester celibataire c'est super aussi ! car tu voue ta vie a Dieu ,tu n'as pas la contrainte de la femme ou mari , des enfants de tout pleins de choses qui viennent se mettre entre Dieu et nous .

arnica a écrit:

Citation :

"celui qui se mari fait bien,celui qui ne se mari pas fait mieux"

comment comprend tu cette phrase ?
moi je pense que le mariage c'est bien cela est evident Dieu ne veut pas que l'homme reste seul il lui a fait une compagne et il doit peuple la terre (tout cela dans la genese )
Le fait de rester celibataire c'est super aussi ! car tu voue ta vie a Dieu ,tu n'as pas la contrainte de la femme ou mari , des enfants de tout pleins de choses qui viennent se mettre entre Dieu et nous .

Paul dit qu'il conseil de ne pas se marier pour ne pas avoir de tribulations,mais en mème temps il dit aussi de retourner à notre femme/mari afin de ne pas ètre tenté car il n'ignore pas les desseins de l'adversaire,je comprend que le célibat est bon pour consacrer sa vie à Dieu,mais qu'il faut avoir la Grace de tenir face à la tentation,différent don pour tous,du moins c'est comme cela que je le comprend jusqu'a présent.

Citation :

qu'il faut avoir la Grace de tenir face à la tentation,différent don pour tous,du moins c'est comme cela que je le comprend jusqu'a présent.

Ben oui je suis assez d'accord avec toi et j'ajouterait que c'est pas permis a tout le monde d'être eunuque .
En faite je pense que Paul il s'en fiche marier c'est bien, comme lui célibataire c'est bien ,le principal c'est ce qu'on a sur le coeur comme pour le reste non ?

arnica a écrit:

Citation :

qu'il faut avoir la Grace de tenir face à la tentation,différent don pour tous,du moins c'est comme cela que je le comprend jusqu'a présent.

Ben oui je suis assez d'accord avec toi et j'ajouterait que c'est pas permis a tout le monde d'être eunuque .
En faite je pense que Paul il s'en fiche marier c'est bien, comme lui célibataire c'est bien ,le principal c'est ce qu'on a sur le coeur comme pour le reste non ?

Oui,daccord avec toi,oui,pas donné à tout le monde,différents dons ou différentes Grace,à chacun,oui,je pense aussi que ce n'est pas une obligation pour les conducteurs de l'Eglise.

Paul pour sa part n'a pas prescrit de ne pas se marier, loin de là de telles pensées en lui, écrivant ceci à Timothée dans sa première lettre en 4 :

1 Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,
2 par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,
3 prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité.
4 Car tout ce que Dieu a créé est bon, et rien ne doit être rejeté, pourvu qu'on le prenne avec actions de grâces,
5 parce que tout est sanctifié par la parole de Dieu et par la prière.

Il dit bien, 1 Corinthiens 7, que c'est un DON de ne pas se marier, un DON n'est pas une prescription d'obligation :

1 Pour ce qui concerne les choses dont vous m'avez écrit, je pense qu'il est bon pour l'homme de ne point toucher de femme.
2 Toutefois, pour éviter l'impudicité, que chacun ait sa femme, et que chaque femme ait son mari.
3 Que le mari rende à sa femme ce qu'il lui doit, et que la femme agisse de même envers son mari.
4 La femme n'a pas autorité sur son propre corps, mais c'est le mari ; et pareillement, le mari n'a pas autorité sur son propre corps, mais c'est la femme.
5 Ne vous privez point l'un de l'autre, si ce n'est d'un commun accord pour un temps, afin de vaquer à la prière ; puis retournez ensemble, de peur que Satan ne vous tente par votre incontinence.
6 Je dis cela par condescendance, je n'en fais pas un ordre.
7 Je voudrais que tous les hommes fussent comme moi ; mais chacun tient de Dieu un don particulier, l'un d'une manière, l'autre d'une autre.
8 A ceux qui ne sont pas mariés et aux veuves, je dis qu'il leur est bon de rester comme moi.
9 Mais s'ils manquent de continence, qu'ils se marient ; car il vaut mieux se marier que de brûler.

Timothée chapitre 2 : 8
... Que la femme reçoive l'instruction en silence, avec une entière soumission. Quant à donner l'enseignement ou à régenter l'homme, je ne le (lui) permets pas; mais qu'elle se tienne tranquille. Je dis cela pour te taquiner Arnica ,pourtant c'est bien écrit .
Bon revenons au sujet .L' Église dispose du pouvoir de sa gestion ;c'est un choix que l'Église a faites dans le temps /il existe aussi une branche dans l'Église ou des prêtes sont marier ( je me souviens plus du nom de cette branche )/Elle viens, il nies a point si longtemps d'accueillir dans son sein des pasteurs Anglicans (plus de 200) la plupart sont des pasteurs mariés . En sommes cela fait partie de sa gestion interne _ personnellement _ je suis moi aussi pour que des hommes mariés /sois accepté comme prêtres .Part contre ,ont est dans un siècle d’où la fidélité entre les époux ,ça fait dur .Même dans les milieux qui ne sont point cathol....la fidélité et comme le dis Hosanna les tribulations sont la! Ont vois même parfois lors du sacrement du mariage ,des femmes se présenter a l'Église presque toute la poitrine découverte ou en mini-jupe ,d' ou ont peut parfois discernez la couleur des petites culottes de la marier .
Le prêtre reste un homme ,tout de même .
Ont vis une époque bien bizarre !
Ont remarques aussi que dans l,Église ,il y a eut toujours deux courants de pensé /un courant plus conservateur et un courant plus progressif .Même, dans l,Évangile il y avait un courant qui voulait que les nouveaux converties leurs prépuces leurs soit ôté pour en faire des Judaisants dans la chair et Paul et d'autres moins conservateurs que c'est la circoncision du cœur qui devait prédominé .Et c'est au travers de cela que travailles l'Esprit-Saint /les progressif et les conservateurs .
Amitiés a toi

arnica a écrit:

Citation :

qu'il faut avoir la Grace de tenir face à la tentation,différent don pour tous,du moins c'est comme cela que je le comprend jusqu'a présent.

Ben oui je suis assez d'accord avec toi et j'ajouterait que c'est pas permis a tout le monde d'être eunuque .
En faite je pense que Paul il s'en fiche marier c'est bien, comme lui célibataire c'est bien ,le principal c'est ce qu'on a sur le coeur comme pour le reste non ?

moi je vois ca comme un don, donc il suffi de remplacer par les différents dons:

c'est mieux de pouvoir prophétiser que le contraire

c'est mieux de pouvoir parler en langue que de ne pas pouvoir

etc
donc au final c'est mieux d'être chaste que d'être marier (j'ai l'impression de me trompez donc reprenez moi si je dis des bétises)

comme l'a dit hosanna chacun à des don différent

dans l'église apostolique arménienne il y a deux catégories de prêtres, les mariés, qui restent prêtre a vie, et les non mariés, qui pourront devenir évêque

Salutation en Christ,

arnica a écrit:

Qu'est-ce que vous en pensez ?
vous avez le droit de pas être ok avec se qui est ecris on peut en parlez ?
Parce que moi depuis que j'ai lu certains passages de la bible je me demande sur quoi se base l'église catho pour dire que les prêtres ne peuvent pas se marier ? quel passage fait foi ?

Merci pour ton message et cette réaction arnica mais j'aurai espéré que toi , sonia et surtout "les pro-catho" auriez su faire la différence entre ce que Paul ordonne de la part du Seigneur dans (1 Tim 3.2 et 12) et ce qu'il dit souhaiter pour tout homme (1 Corin 7.1 et 7) , après lui-même avoir rappeler ce qu'est la volonté de Dieu depuis le commencement et le pourquoi de sa création de l'homme et de la femme Gn 2.24 :

" Toutefois, pour éviter l’impudicité,
que chacun ait sa femme, et que chaque femme ait son mari.
Que le mari rende à sa femme ce qu’il lui doit;
et que la femme agisse de même envers son mari." 1 corin 7.2-3

En tant qu'apôtre Paul avait le droit de donner son avis par rapport à son expèrience et à la dureté du moment prophètique dans laquelle il vivait mais la parole de Dieu rappelé par le Seigneur Lui-même dépasse toute interprétation ou incompréhension possible :

"Il répondit : N’avez–vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l’homme et la femme
et qu’il dit : C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère,
et s’attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair ?
Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair.
Que l’homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint." Matt 19.4-5

Avez-vous discerné la différence entre les deux ?
Avez-vous fait attention à QUI s’adresse l'ordre d'être marié ?

C'est en cela que l'avertissement donné, toujours par l'apôtre Paul, à valeur d'avertissement prophétique pour reconnaître les traits du mensonge et du menteur :

"Mais l’Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques–uns abandonneront la foi,
pour s’attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,
par l’hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,
prescrivant de ne pas se marier, et de s’abstenir d’aliments que Dieu a créés
pour qu’ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité." 1 Tim 4.1-3

C'est une annonce prophétique qui peut être vérifier de tous ceux qui ont une bible et qui disent CROIRE DIEU ET SA PAROLE !
Pas pour les gens du dehors !


Jude

A Sonia9
Si tu aurais fait une études historique sur Timothée dans sa première lettre en 4 :tu aurais vus et découverte que cela a été inscrites pour dénoncer les Nicolaïsmes .Ainsi ,si tu vas plus loin dans ta recherche, tu découvriras que l'Église na jamais prescrit de ne pas se marier,ont est quand même point chez les Cathares!!
Il y a une différence énorme entre choisir un groupe en particulier pour être prêtes / et prescrire de ne point se marier . D,ailleurs Paul a été et est restez célibataire -ainsi que d'autres .Et çà prends point la tête a Papineau pour savoir ,que s'occuper d'une femme aujourd’hui ;c'est point de tout repos Ils sont plus aussi docile que du temps des Apôtres .Aussi ,je dirais ceci ,lorsque Christ appelle ,Viens et suis -moi ,c'est une implication a 10% qu'il demandes mais une implication de 100% .

Citation :

" Toutefois, pour éviter l’impudicité,
que chacun ait sa femme, et que chaque femme ait son mari.
Que le mari rende à sa femme ce qu’il lui doit;
et que la femme agisse de même envers son mari." 1 corin 7.2-3

Conclusion a la Jude .Paul était porter vers l'impudicité et tout ceux qui avait point de femme Cher Jude ,regardes la réalité et tu verras que bien des personnes sont marié et beaucoup sont impudique .Peut-être dans le temps de Paul c'était comme çà _mais plus aujourd’hui .Ça, c'est sans parler des choses qui se passe dans le lit .Replaces les pendules a l'heure .
Encore une fois pour 1 Tim 4.1-3_c'est un texte contre les Nicolaïsmes ,et OUI c'est comme ça ,ont acceptes l'histoire ou en se créez une fausse a notre convenance

info a écrit:

Timothée chapitre 2 : 8
... Que la femme reçoive l'instruction en silence, avec une entière soumission. Quant à donner l'enseignement ou à régenter l'homme, je ne le (lui) permets pas; mais qu'elle se tienne tranquille. Je dis cela pour te taquiner Arnica ,pourtant c'est bien écrit .
Bon revenons au sujet .L' Église dispose du pouvoir de sa gestion ;c'est un choix que l'Église a faites dans le temps /il existe aussi une branche dans l'Église ou des prêtes sont marier ( je me souviens plus du nom de cette branche )/Elle viens, il nies a point si longtemps d'accueillir dans son sein des pasteurs Anglicans (plus de 200) la plupart sont des pasteurs mariés . En sommes cela fait partie de sa gestion interne _ personnellement _ je suis moi aussi pour que des hommes mariés /sois accepté comme prêtres .Part contre ,ont est dans un siècle d’où la fidélité entre les époux ,ça fait dur .Même dans les milieux qui ne sont point cathol....la fidélité et comme le dis Hosanna les tribulations sont la! Ont vois même parfois lors du sacrement du mariage ,des femmes se présenter a l'Église presque toute la poitrine découverte ou en mini-jupe ,d' ou ont peut parfois discernez la couleur des petites culottes de la marier .
Le prêtre reste un homme ,tout de même .
Ont vis une époque bien bizarre !
Ont remarques aussi que dans l,Église ,il y a eut toujours deux courants de pensé /un courant plus conservateur et un courant plus progressif .Même, dans l,Évangile il y avait un courant qui voulait que les nouveaux converties leurs prépuces leurs soit ôté pour en faire des Judaisants dans la chair et Paul et d'autres moins conservateurs que c'est la circoncision du cœur qui devait prédominé .Et c'est au travers de cela que travailles l'Esprit-Saint /les progressif et les conservateurs .
Amitiés a toi

Coucou info je suis bien contente que tu viennent discuté avec nous !
Je suis d'accord avec toi et justement j'ai ecris un texte dans la section protestant sur 1 corinthiens 11 il n'est pas complet mais je doit tout recopier car j'ai pas de scanner
Oui ! les prêtres sont des hommes et parfois ses femmes que tu décris ne sans rendent même pas conte qu'a cause d'elle ils pèchent voilà pourquoi le voile !!

info a écrit:

Citation :

" Toutefois, pour éviter l’impudicité,
que chacun ait sa femme, et que chaque femme ait son mari.
Que le mari rende à sa femme ce qu’il lui doit;
et que la femme agisse de même envers son mari." 1 corin 7.2-3

Conclusion a la Jude .Paul était porter vers l'impudicité et tout ceux qui avait point de femme Cher Jude ,regardes la réalité et tu verras que bien des personnes sont marié et beaucoup sont impudique .Peut-être dans le temps de Paul c'était comme çà _mais plus aujourd’hui .Ça, c'est sans parler des choses qui se passe dans le lit .Replaces les pendules a l'heure .
Encore une fois pour 1 Tim 4.1-3_c'est un texte contre les Nicolaïsmes ,et OUI c'est comme ça ,ont acceptes l'histoire ou en se créez une fausse a notre convenance

Je ne vous comprends pas. J'ai cité les versets que Jude a cités lui-même, alors pourquoi discutons-nous, puisque personne ne lit véritablement ce que l'autre a posté, y revenant cependant.

Sonia9 a écrit:

Paul pour sa part n'a pas prescrit de ne pas se marier, loin de là de telles pensées en lui, écrivant ceci à Timothée dans sa première lettre en 4 :

1 Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,
2 par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,
3 prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité.
4 Car tout ce que Dieu a créé est bon, et rien ne doit être rejeté, pourvu qu'on le prenne avec actions de grâces,
5 parce que tout est sanctifié par la parole de Dieu et par la prière.

Il dit bien, 1 Corinthiens 7, que c'est un DON de ne pas se marier, un DON n'est pas une prescription d'obligation :

1 Pour ce qui concerne les choses dont vous m'avez écrit, je pense qu'il est bon pour l'homme de ne point toucher de femme.
2 Toutefois, pour éviter l'impudicité, que chacun ait sa femme, et que chaque femme ait son mari.
3 Que le mari rende à sa femme ce qu'il lui doit, et que la femme agisse de même envers son mari.
4 La femme n'a pas autorité sur son propre corps, mais c'est le mari ; et pareillement, le mari n'a pas autorité sur son propre corps, mais c'est la femme.
5 Ne vous privez point l'un de l'autre, si ce n'est d'un commun accord pour un temps, afin de vaquer à la prière ; puis retournez ensemble, de peur que Satan ne vous tente par votre incontinence.
6 Je dis cela par condescendance, je n'en fais pas un ordre.
7 Je voudrais que tous les hommes fussent comme moi ; mais chacun tient de Dieu un don particulier, l'un d'une manière, l'autre d'une autre.
8 A ceux qui ne sont pas mariés et aux veuves, je dis qu'il leur est bon de rester comme moi.
9 Mais s'ils manquent de continence, qu'ils se marient ; car il vaut mieux se marier que de brûler.

Dois-les re-citer, ces versets ? en quoi ce que Jude dit est différent de ce que je dis ?

voskeperan a écrit:

arnica a écrit:

Citation :

qu'il faut avoir la Grace de tenir face à la tentation,différent don pour tous,du moins c'est comme cela que je le comprend jusqu'a présent.

Ben oui je suis assez d'accord avec toi et j'ajouterait que c'est pas permis a tout le monde d'être eunuque .
En faite je pense que Paul il s'en fiche marier c'est bien, comme lui célibataire c'est bien ,le principal c'est ce qu'on a sur le coeur comme pour le reste non ?

moi je vois ca comme un don, donc il suffi de remplacer par les différents dons:

c'est mieux de pouvoir prophétiser que le contraire

c'est mieux de pouvoir parler en langue que de ne pas pouvoir

etc
donc au final c'est mieux d'être chaste que d'être marier (j'ai l'impression de me trompez donc reprenez moi si je dis des bétises)

comme l'a dit hosanna chacun à des don différent

dans l'église apostolique arménienne il y a deux catégories de prêtres, les mariés, qui restent prêtre a vie, et les non mariés, qui pourront devenir évêque

Les dons et le celibat je ne pense pas que cela soit pareil !
:fourire: voskeperan tu me fait rire tu crois vraiment qu’être chaste c'est mieux que d’être marier ?
dans les deux il y a des avantages et des inconvèniants mais je réfléchis a ce que tu as dit !
Je ne savait pas que les prêtres en Arménie était marier mais que ceux qui pouvais êtres évêques ne l’était pas !
je trouve cela plus biblique bien que dans la bible celui qui était évêques devait savoir tenir ses enfants

Citation :

Coucou info je suis bien contente que tu viennent discuté avec nous !
Je suis d'accord avec toi et justement j'ai ecris un texte dans la section protestant sur 1 corinthiens 11 il n'est pas complet mais je doit tout recopier car j'ai pas de scanner Very Happy
Oui ! les prêtres sont des hommes et parfois ses femmes que tu décris ne sans rendent même pas conte qu'a cause d'elle ils pèchent voilà pourquoi le voile !!

Je suis marier a une très bonne épouse /le Seigneur ma donner une perle .Admettons que le Seigneur la rappelles a LUI _et Il me conduirais vers la pétrisse _ et admettons que _ j'aurais le droit de me marier:l,Église serais plus open sur cela /hou!la!la! Bien souvent même ,la personne qui nous est cher _viens de partir vers le Seigneur pour son jugement particulier ,et la même les proches _sont prêt a nous en présenter d'autres /Même ,si notre deuil n'est point encore fait /il nies a plus de respect .C'est a part des petits vieux qui sont placés dans des institutions et ont la couche aux fesses et qui veulent tripotés des petites vielles .
Ont vies dans un mode présent style Sodome,faut que tu sois préformant dans le lit, si tu fait point ceci ou cela ::tu est un taré ,un imbécile ,une noix etc....çà fais dur en titi.

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

arnica a écrit:

Qu'est-ce que vous en pensez ?
vous avez le droit de pas être ok avec se qui est ecris on peut en parlez ?
Parce que moi depuis que j'ai lu certains passages de la bible je me demande sur quoi se base l'église catho pour dire que les prêtres ne peuvent pas se marier ? quel passage fait foi ?

Merci pour ton message et cette réaction arnica mais j'aurai espéré que toi , sonia et surtout "les pro-catho" auriez su faire la différence entre ce que Paul ordonne de la part du Seigneur dans (1 Tim 3.2 et 12) et ce qu'il dit souhaiter pour tout homme (1 Corin 7.1 et 7) , après lui-même avoir rappeler ce qu'est la volonté de Dieu depuis le commencement et le pourquoi de sa création de l'homme et de la femme Gn 2.24 :

" Toutefois, pour éviter l’impudicité,
que chacun ait sa femme, et que chaque femme ait son mari.
Que le mari rende à sa femme ce qu’il lui doit;
et que la femme agisse de même envers son mari." 1 corin 7.2-3

En tant qu'apôtre Paul avait le droit de donner son avis par rapport à son expèrience et à la dureté du moment prophètique dans laquelle il vivait mais la parole de Dieu rappelé par le Seigneur Lui-même dépasse toute interprétation ou incompréhension possible :

"Il répondit : N’avez–vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l’homme et la femme
et qu’il dit : C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère,
et s’attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair ?
Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair.
Que l’homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint." Matt 19.4-5

Avez-vous discerné la différence entre les deux ?
Avez-vous fait attention à QUI s’adresse l'ordre d'être marié ?

C'est en cela que l'avertissement donné, toujours par l'apôtre Paul, à valeur d'avertissement prophétique pour reconnaître les traits du mensonge et du menteur :

"Mais l’Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques–uns abandonneront la foi,
pour s’attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,
par l’hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,
prescrivant de ne pas se marier, et de s’abstenir d’aliments que Dieu a créés
pour qu’ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité." 1 Tim 4.1-3

C'est une annonce prophétique qui peut être vérifier de tous ceux qui ont une bible et qui disent CROIRE DIEU ET SA PAROLE !
Pas pour les gens du dehors !


Jude

Je suis tout à fait d'accord avec tous ça je l'ai lu et relue et j'ai bien compris le passage de Paul
Bien sur j'aurais pu le dire mais cetait pas mon but
je prefere que tu le femmes je ne suis qu'une femmes

arnica a écrit:

Citation :

"celui qui se mari fait bien,celui qui ne se mari pas fait mieux"

comment comprend tu cette phrase ?
moi je pense que le mariage c'est bien cela est evident Dieu ne veut pas que l'homme reste seul il lui a fait une compagne et il doit peuple la terre (tout cela dans la genese )
Le fait de rester celibataire c'est super aussi ! car tu voue ta vie a Dieu ,tu n'as pas la contrainte de la femme ou mari , des enfants de tout pleins de choses qui viennent se mettre entre Dieu et nous .

Oui c'est mieux de rester celibataire pour les résons que tu a citées , mais cela doit étre un choix pas une obligation .
Dieu lui méme nous laisse libre de notre choix!

Sonia9 a écrit:

Sonia9 a écrit:

Paul pour sa part n'a pas prescrit de ne pas se marier, loin de là de telles pensées en lui, écrivant ceci à Timothée dans sa première lettre en 4 :

1 Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,
2 par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,
3 prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité.
4 Car tout ce que Dieu a créé est bon, et rien ne doit être rejeté, pourvu qu'on le prenne avec actions de grâces,
5 parce que tout est sanctifié par la parole de Dieu et par la prière.

Il dit bien, 1 Corinthiens 7, que c'est un DON de ne pas se marier, un DON n'est pas une prescription d'obligation :

1 Pour ce qui concerne les choses dont vous m'avez écrit, je pense qu'il est bon pour l'homme de ne point toucher de femme.
2 Toutefois, pour éviter l'impudicité, que chacun ait sa femme, et que chaque femme ait son mari.

3 Que le mari rende à sa femme ce qu'il lui doit, et que la femme agisse de même envers son mari.
4 La femme n'a pas autorité sur son propre corps, mais c'est le mari ; et pareillement, le mari n'a pas autorité sur son propre corps, mais c'est la femme.
5 Ne vous privez point l'un de l'autre, si ce n'est d'un commun accord pour un temps, afin de vaquer à la prière ; puis retournez ensemble, de peur que Satan ne vous tente par votre incontinence.
6 Je dis cela par condescendance, je n'en fais pas un ordre.
7 Je voudrais que tous les hommes fussent comme moi ; mais chacun tient de Dieu un don particulier, l'un d'une manière, l'autre d'une autre.
8 A ceux qui ne sont pas mariés et aux veuves, je dis qu'il leur est bon de rester comme moi.
9 Mais s'ils manquent de continence, qu'ils se marient ; car il vaut mieux se marier que de brûler.

Dois-les re-citer, ces versets ? en quoi ce que Jude dit est différent de ce que je dis ?

Ne dévions pas du sujet. Qui a imposé le célibat aux prêtres ? Certes pas Dieu.

"Sonia9"
1 Tim 4.1-3_ Ça été dis pour les Nicolaïsmes part la suite les Cathares ont prêchés cela .
Jude lis ceci :

Citation :

dans les derniers temps,

et y vois ceci :comme dans le dernier temps ..
l’Apôtre lui ,soulignes des les derniers temps et non le dernier temps .Tu peut, si tu le désires lui expliquer c'est quoi la différence entre : le singulier et le pluriel .Bonne chance .

info a écrit:

Citation :

Coucou info je suis bien contente que tu viennent discuté avec nous !
Je suis d'accord avec toi et justement j'ai ecris un texte dans la section protestant sur 1 corinthiens 11 il n'est pas complet mais je doit tout recopier car j'ai pas de scanner Very Happy
Oui ! les prêtres sont des hommes et parfois ses femmes que tu décris ne sans rendent même pas conte qu'a cause d'elle ils pèchent voilà pourquoi le voile !!

Je suis marier a une très bonne épouse /le Seigneur ma donner une perle .Admettons que le Seigneur la rappelles a LUI _et Il me conduirais vers la pétrisse _ et admettons que _ j'aurais le droit de me marier:l,Église serais plus open sur cela /hou!la!la! Bien souvent même ,la personne qui nous est cher _viens de partir vers le Seigneur pour son jugement particulier ,et la même les proches _sont prêt a nous en présenter d'autres /Même ,si notre deuil n'est point encore fait /il nies a plus de respect .C'est a part des petits vieux qui sont placés dans des institutions et ont la couche aux fesses et qui veulent tripotés des petites vielles .
Ont vies dans un mode présent style Sodome,faut que tu sois préformant dans le lit, si tu fait point ceci ou cela ::tu est un taré ,un imbécile ,une noix etc....çà fais dur en titi.

j'aime te façon de t'exprimer !!
mais c'est exactement ça , il y a des fois ou je me demande si le monde est fou ,ou si c'est moi heureusement la bible nous dit qu'a un moment ils nous ferons croire que le mal est bien et que le bien est mal et là cela a bien commencer .

info a écrit:

"Sonia9"
1 Tim 4.1-3_ Ça été dis pour les Nicolaïsmes part la suite les Cathares ont prêchés cela .
Jude lis ceci :

Citation :

dans les derniers temps,

et y vois ceci :comme dans le dernier temps ..
l’Apôtre lui ,soulignes des les derniers temps et non le dernier temps .Tu peut, si tu le désires lui expliquer c'est quoi la différence entre : le singulier et le pluriel .Bonne chance .

Depuis quand, la Parole de Dieu n'est plus la même hier, aujourd'hui et éternellement ? Depuis info et ses pères ?

arnica a écrit:

voskeperan a écrit:

arnica a écrit:

Ben oui je suis assez d'accord avec toi et j'ajouterait que c'est pas permis a tout le monde d'être eunuque .
En faite je pense que Paul il s'en fiche marier c'est bien, comme lui célibataire c'est bien ,le principal c'est ce qu'on a sur le coeur comme pour le reste non ?

moi je vois ca comme un don, donc il suffi de remplacer par les différents dons:

c'est mieux de pouvoir prophétiser que le contraire

c'est mieux de pouvoir parler en langue que de ne pas pouvoir

etc
donc au final c'est mieux d'être chaste que d'être marier (j'ai l'impression de me trompez donc reprenez moi si je dis des bétises)

comme l'a dit hosanna chacun à des don différent

dans l'église apostolique arménienne il y a deux catégories de prêtres, les mariés, qui restent prêtre a vie, et les non mariés, qui pourront devenir évêque

Les dons et le celibat je ne pense pas que cela soit pareil !
:fourire: voskeperan tu me fait rire tu crois vraiment qu’être chaste c'est mieux que d’être marier ?
dans les deux il y a des avantages et des inconvèniants mais je réfléchis a ce que tu as dit !

ba je dis ca par rapport au propos de Paul

il dit clairement que si tu peux rester célibataire, reste le.

donc célibataire reviendrai au fait d'être chaste

mais comme je l'ai dit, il y a un truc qui me gene et je ne sais pas c'est quoi

je pense que c'est par rapport à la chasteté et au mariage

que l'un n'empeche pas l'autre (sur le plan de la fidèlité j'entends)

je m'embrouille :p

Citation :

Je ne savait pas que les prêtres en Arménie était marier mais que ceux qui pouvais êtres évêques ne l’était pas !
je trouve cela plus biblique bien que dans la bible celui qui était évêques devait savoir tenir ses enfants

c'était comme ca à la base je ne sais pas quand est-ce qu'ils ont changé ca

voskeperan a écrit:

arnica a écrit:

voskeperan a écrit:

moi je vois ca comme un don, donc il suffi de remplacer par les différents dons:

c'est mieux de pouvoir prophétiser que le contraire

c'est mieux de pouvoir parler en langue que de ne pas pouvoir

etc
donc au final c'est mieux d'être chaste que d'être marier (j'ai l'impression de me trompez donc reprenez moi si je dis des bétises)

comme l'a dit hosanna chacun à des don différent

dans l'église apostolique arménienne il y a deux catégories de prêtres, les mariés, qui restent prêtre a vie, et les non mariés, qui pourront devenir évêque

Les dons et le celibat je ne pense pas que cela soit pareil !
:fourire: voskeperan tu me fait rire tu crois vraiment qu’être chaste c'est mieux que d’être marier ?
dans les deux il y a des avantages et des inconvèniants mais je réfléchis a ce que tu as dit !

ba je dis ca par rapport au propos de Paul

il dit clairement que si tu peux rester célibataire, reste le.

donc célibataire reviendrai au fait d'être chaste

mais comme je l'ai dit, il y a un truc qui me gene et je ne sais pas c'est quoi

je pense que c'est par rapport à la chasteté et au mariage

que l'un n'empeche pas l'autre (sur le plan de la fidèlité j'entends)

je m'embrouille :p

Citation :

Je ne savait pas que les prêtres en Arménie était marier mais que ceux qui pouvais êtres évêques ne l’était pas !
je trouve cela plus biblique bien que dans la bible celui qui était évêques devait savoir tenir ses enfants

c'était comme ca à la base je ne sais pas quand est-ce qu'ils ont changé ca

Et bien relis les Ecritures, et ne met pas ta foi dans les hommes, mais en Dieu, Sa Parole, ainsi ses témoins, ses apôtres.

Car Paul pour sa part n'a pas prescrit de ne pas se marier, loin de là de telles pensées en lui, écrivant ceci à Timothée dans sa première lettre en 4 :

1 Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,
2 par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,
3 prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité.
4 Car tout ce que Dieu a créé est bon, et rien ne doit être rejeté, pourvu qu'on le prenne avec actions de grâces,
5 parce que tout est sanctifié par la parole de Dieu et par la prière.

Il dit bien, 1 Corinthiens 7, que c'est un DON de ne pas se marier, un DON n'est pas une prescription d'obligation :

1 Pour ce qui concerne les choses dont vous m'avez écrit, je pense qu'il est bon pour l'homme de ne point toucher de femme.
2 Toutefois, pour éviter l'impudicité, que chacun ait sa femme, et que chaque femme ait son mari.

3 Que le mari rende à sa femme ce qu'il lui doit, et que la femme agisse de même envers son mari.
4 La femme n'a pas autorité sur son propre corps, mais c'est le mari ; et pareillement, le mari n'a pas autorité sur son propre corps, mais c'est la femme.
5 Ne vous privez point l'un de l'autre, si ce n'est d'un commun accord pour un temps, afin de vaquer à la prière ; puis retournez ensemble, de peur que Satan ne vous tente par votre incontinence.
6 Je dis cela par condescendance, je n'en fais pas un ordre.
7 Je voudrais que tous les hommes fussent comme moi ; mais chacun tient de Dieu un don particulier, l'un d'une manière, l'autre d'une autre.
8 A ceux qui ne sont pas mariés et aux veuves, je dis qu'il leur est bon de rester comme moi.
9 Mais s'ils manquent de continence, qu'ils se marient ; car il vaut mieux se marier que de brûler.

Citation :

Ne dévions pas du sujet. Qui a imposé le célibat aux prêtres ? Certes pas Dieu.

C'est point une imposition _ c'est une règle de l'Église _C'est comme _si je prendrais tous les comportements chez les autres communautés et scandales dans les autres communautés de ceux qui sont mariés et qui fond des bêtises ,(ta juste a regardez du coté des .......aux U.S.A ) polygamies etc et dirais cette question .Qui a imposé le mariage aux prêtres ?
_Les vraies questions sont celle-ci :
L' Église as telle le droit de faire des règle de conduite dans son sein ?
As telle le pouvoir des modifiés a travers l'histoire ?
As telle reçût du Seigneur le pouvoir de lier et de délier ?
As telle le droit de conduire la barque de Pierre ,parfois vers la gauche ,parfois vers la droite pour éviter les récifs ?
As Telle le droit d’arrêter la barque ,pour la réparez ?
Un conseil de Paul ou d'un Apôtres deviens t'il fixé dans le temps ?

Pour celles qui dirais un gros OUI ,alors je leur demanderais qu'elle donnes alors l'exemple suivant en mettant en pratiques ceci :
Timothée chapitre 2 : 8
... Que la femme reçoive l'instruction en silence, avec une entière soumission. Quant à donner l'enseignement ou à régenter l'homme, je ne le (lui) permets pas; mais qu'elle se tienne tranquille.

Salutation en Christ,

info a écrit:

Citation :

" Toutefois, pour éviter l’impudicité,
que chacun ait sa femme, et que chaque femme ait son mari.
Que le mari rende à sa femme ce qu’il lui doit;
et que la femme agisse de même envers son mari." 1 corin 7.2-3

Conclusion a la Jude .
Paul était porter vers l'impudicité et tout ceux qui avait point de femme
Cher Jude ,regardes la réalité et tu verras que bien des personnes sont marié et beaucoup sont impudique .
Peut-être dans le temps de Paul c'était comme çà _mais plus aujourd’hui .
Ça, c'est sans parler des choses qui se passe dans le lit .Replaces les pendules a l'heure .
Encore une fois pour 1 Tim 4.1-3_c'est un texte contre les Nicolaïsmes ,et OUI c'est comme ça ,ont acceptes l'histoire ou en se créez une fausse a notre convenance

Non seulement tu es un "faux chrétien" mais tes allusions sans cesse répétés font de toi un pitoyable modérateur !

Et tu prouves une fois de plus que tu ne sais même pas pourquoi un "prêtre non marié" est en totale opposition avec ce que déclare l'écriture.

Et j'assume ce que je dis car même les islamiste de ce forum sans léger à côté de toi !

Pour finir je voudrais que chacun puisse me dire si il a la même sensation que mou ou non :
sur le fait qu'à chaque post info se sens obligé de pourrir la conversation !

Jude

info a écrit:

Citation :

Ne dévions pas du sujet. Qui a imposé le célibat aux prêtres ? Certes pas Dieu.

C'est point une imposition _ c'est une règle de l'Église _C'est comme _si je prendrais tous les comportements chez les autres communautés et scandales dans les autres communautés de ceux qui sont mariés et qui fond des bêtises ,(ta juste a regardez du coté des .......aux U.S.A ) polygamies etc et dirais cette question .Qui a imposé le mariage aux prêtres ?
_Les vraies questions sont celle-ci :
L' Église as telle le droit de faire des règle de conduite dans son sein ?
As telle le pouvoir des modifiés a travers l'histoire ?
As telle reçût du Seigneur le pouvoir de lier et de délier ?
As telle le droit de conduire la barque de Pierre ,parfois vers la gauche ,parfois vers la droite pour éviter les récifs ?
As Telle le droit d’arrêter la barque ,pour la réparez ?
Un conseil de Paul ou d'un Apôtres deviens t'il fixé dans le temps ?

Et bien nous, nous n'obéissons qu'à la Parole de Dieu, la Tête de Son Eglise, CHRIST, alors demande toi donc à quelle église tu obéis, pour tenir de tels propos.