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 Les 2 témoins d'Apocalypse 11

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Meluccio. 7
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MessageSujet: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Ven 25 Mar 2011, 12:28 am

AP 11-1-8

1 Alors on me donna un roseau semblable à une verge; et l'ange se présenta, et dit: Lève-toi, et mesure le temple de Dieu, et l'autel, et ceux qui y adorent.
2 Mais laisse le parvis extérieur du temple, et ne le mesure point; car il a été donné aux Gentils; et ils fouleront aux pieds la sainte cité, pendant quarante-deux mois.
3 Et je donnerai à mes deux témoins de prophétiser, vêtus de sacs, durant mille deux cent soixante jours.
4 Ce sont les deux oliviers, et les deux chandeliers, qui se tiennent en présence du Seigneur de la terre.
5 Et si quelqu'un veut leur faire du mal, il sortira de leur bouche un feu qui dévorera leurs ennemis; car si quelqu'un veut leur faire du mal, il faut qu'il périsse de cette manière.
6 Ils ont le pouvoir de fermer le ciel, afin qu'il ne pleuve point, pendant qu'ils prophétiseront; ils ont aussi le pouvoir de changer les eaux en sang, et de frapper la terre de toute sorte de plaies, toutes les fois qu'ils le voudront.
7 Et quand ils auront accompli leur témoignage, la bête qui monte de l'abîme, leur fera la guerre, et les vaincra, et les tuera.
8 Et leurs cadavres seront sur la place de la grande cité, qui est appelée spirituellement Sodome et Égypte, où notre Seigneur a été crucifié.

Qui a eu le pouvoir de fermer le ciel pendant 3 ans et demis ?
Jacques 5-17 "dit Elie pria avec instance pour qu'il ne pleuve point, et il ne tomba point de pluie sur la terre pendant trois ans et six mois. "






Qui a eu le pouvoir de de changer les eaux en sang ?

Ex 7-17 [b]Ainsi parle Yahvé : En ceci tu sauras que je suis Yahvé. Du bâton que j'ai en main, je vais frapper les eaux du Fleuve et elles se changeront en sang.[/b]



C'est 2 témoins sont Moïse et Elie qui ont été vu sur la montagne de trasfiguration selon Marc 9-1-11



9.2 Six jours après, Jésus prit avec lui [b]Pierre, Jacques et Jean,[/b] et il les conduisit seuls à l'écart sur une haute montagne. Il fut transfiguré devant eux;

9.3 ses vêtements devinrent resplendissants, et d'une telle blancheur qu'il n'est pas de foulon sur la terre qui puisse blanchir ainsi.

9.4 Élie et Moïse leur apparurent, s'entretenant avec Jésus[/size].

9.5 Pierre, prenant la parole, dit à Jésus: Rabbi, il est bon que nous soyons ici; dressons trois tentes, une pour toi, une pour Moïse, et une pour Élie.

9.6 Car il ne savait que dire, l'effroi les ayant saisis.

9.7 Une nuée vint les couvrir, et de la nuée sortit une voix: Celui-ci est mon Fils bien-aimé: écoutez-le!

9.8 Aussitôt les disciples regardèrent tout autour, et ils ne virent que Jésus seul avec eux.

9.9 Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur recommanda de ne dire à personne ce qu'ils avaient vu, jusqu'à ce que le Fils de l'homme fût ressuscité des morts.

9.10 Ils retinrent cette parole, se demandant entre eux ce que c'est que ressusciter des morts.

9.11[size=18] Les disciples lui firent cette question: Pourquoi les scribes disent-ils qu'il faut qu'Élie vienne premièrement?
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Sonia9
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Ven 25 Mar 2011, 9:10 pm

Je pense, Meluccio, que les gens ne connaissent pas l'Esprit (Dieu) ainsi leur propre esprit, le principe qui les anime, le commencement et la fin qui anime leur personne, l'être qu'ils sont.

Donc lorsqu'on leur parle d'Elie, déjà venu en Jean-Baptiste, ils ne comprennent pas que Jean-Baptiste est venu avec l'esprit d'Elie.

15 Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère ;
16 il ramènera plusieurs des fils d'Israël au Seigneur, leur Dieu ;
17 il marchera devant Dieu avec l'esprit et la puissance d'Élie, pour ramener les coeurs des pères vers les enfants, et les rebelles à la sagesse des justes, afin de préparer au Seigneur un peuple bien disposé. Luc 1.




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Gilles
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Sam 26 Mar 2011, 2:01 am

Citation:
Sonia9 a écrit:
Je pense, Meluccio, que les gens ne connaissent pas l'Esprit (Dieu) ainsi leur propre esprit, le principe qui les anime, le commencement et la fin qui anime leur personne, l'être qu'ils sont.

Donc lorsqu'on leur parle d'Elie, déjà venu en Jean-Baptiste, ils ne comprennent pas que Jean-Baptiste est venu avec l'esprit d'Elie.

15 Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère ;
16 il ramènera plusieurs des fils d'Israël au Seigneur, leur Dieu ;
17 il marchera devant Dieu avec l'esprit et la puissance d'Élie, pour ramener les coeurs des pères vers les enfants, et les rebelles à la sagesse des justes, afin de préparer au Seigneur un peuple bien disposé. Luc 1.

Bravo Sonia
Mais. il demandait un réponse a cette question :
Les disciples lui firent cette question: Pourquoi les scribes disent-ils qu'il faut qu'Élie vienne premièrement?




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Sonia9
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Sam 26 Mar 2011, 11:33 am

info a écrit:
Citation:
Sonia9 a écrit:
Je pense, Meluccio, que les gens ne connaissent pas l'Esprit (Dieu) ainsi leur propre esprit, le principe qui les anime, le commencement et la fin qui anime leur personne, l'être qu'ils sont.

Donc lorsqu'on leur parle d'Elie, déjà venu en Jean-Baptiste, ils ne comprennent pas que Jean-Baptiste est venu avec l'esprit d'Elie.

15 Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère ;
16 il ramènera plusieurs des fils d'Israël au Seigneur, leur Dieu ;
17 il marchera devant Dieu avec l'esprit et la puissance d'Élie, pour ramener les coeurs des pères vers les enfants, et les rebelles à la sagesse des justes, afin de préparer au Seigneur un peuple bien disposé. Luc 1.

Bravo Sonia
Mais. il demandait un réponse a cette question :
Les disciples lui firent cette question: Pourquoi les scribes disent-ils qu'il faut qu'Élie vienne premièrement?



Meluccio sait autant que je le sais que Jésus a donné lui-même la réponse à cette question.

11 Les disciples lui firent cette question : Pourquoi les scribes disent-ils qu'il faut qu'Élie vienne premièrement ?
12 Il leur répondit : Élie viendra premièrement, et rétablira toutes choses. Et pourquoi est-il écrit du Fils de l'homme qu'il doit souffrir beaucoup et être méprisé ?
13 Mais je vous dis qu'Élie est venu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu, selon qu'il est écrit de lui.

Marc 9.
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Sonia9
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Sam 26 Mar 2011, 11:37 am

Et en Matthieu 17, nous lisons ceci :

10 Les disciples lui firent cette question : Pourquoi donc les scribes disent-ils qu'Élie doit venir premièrement ?
11 Il répondit : Il est vrai qu'Élie doit venir, et rétablir toutes choses.
12 Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part.
13 Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean Baptiste.


C'est pourquoi j'écrivais à Meluccio :
Citation:
Je pense, Meluccio, que les gens ne connaissent pas l'Esprit (Dieu) ainsi leur propre esprit, le principe qui les anime, le commencement et la fin qui anime leur personne, l'être qu'ils sont.

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Meluccio. 7
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Sam 26 Mar 2011, 11:50 pm

Math 17-11,


11 Il répondit : Il est vrai qu'Élie doit venir, et rétablir toutes choses.


Jean n'a pas rétablis toute chose,oui dite moi quand et donner svp les versets.

Mathieu 14 Jean avait déjà été assassiné,alors il est claire que dans le chapitre 17-11 Jésus parlait d'un autre esprit d'Elie.

"Les disciples lui firent cette question: Pourquoi les scribes disent-ils qu'il faut qu'Élie vienne premièrement?"

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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Dim 27 Mar 2011, 12:05 am

Meluccio. 7 a écrit:
Math 17-11,


11 Il répondit : Il est vrai qu'Élie doit venir, et rétablir toutes choses.


Jean n'a pas rétablis toute chose,oui dite moi quand et donner svp les versets.

Mathieu 14 Jean avait déjà été assassiné,alors il est claire que dans le chapitre 17-11 Jésus parlait d'un autre esprit d'Elie.

"Les disciples lui firent cette question: Pourquoi les scribes disent-ils qu'il faut qu'Élie vienne premièrement?"



Parce qu'il est celui dont il est question en Esaïe 40 :

Une voix crie : Préparez au désert le chemin de l'Éternel, Aplanissez dans les lieux arides Une route pour notre Dieu.
4 Que toute vallée soit exhaussée, Que toute montagne et toute colline soient abaissées ! Que les coteaux se changent en plaines, Et les défilés étroits en vallons !
5 Alors la gloire de l'Éternel sera révélée, Et au même instant toute chair la verra ; Car la bouche de l'Éternel a parlé.

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Meluccio 7
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Lun 04 Avr 2011, 2:22 pm

Sonia,Esaie 40 n'a rien avoir avec Jean 17-11
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Sonia9
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Lun 04 Avr 2011, 6:41 pm

Meluccio 7 a écrit:
Sonia,Esaie 40 n'a rien avoir avec Jean 17-11


Avec Matthieu 17, 11 non, mais avec ceci, oui :

Matthieu 3:3 Jean est celui qui avait été annoncé par Ésaïe, le prophète, lorsqu'il dit : C'est ici la voix de celui qui crie dans le désert : Préparez le chemin du Seigneur, Aplanissez ses sentiers.

Garde aussi à l'esprit les versets 12 et 13, en Matthieu 17 :

12 Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part.
13 Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean Baptiste.

De même que Luc 1 :

il marchera devant Dieu avec l'esprit et la puissance d'Élie, pour ramener les coeurs des pères vers les enfants, et les rebelles à la sagesse des justes, afin de préparer au Seigneur un peuple bien disposé.

et Jean 1 :

6 Il y eut un homme envoyé de Dieu : son nom était Jean.
7 Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.
8 Il n'était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière.

Dieu envoie qui Il veut, quand Il veut, avec l'esprit et la puissance d'Elie, afin de préparer au Seigneur un peuple bien disposé avant Sa venue, et lorsque le Seigneur apparait une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut, ils ont donc affaire à nouveau à un témoin envoyé de Dieu, avec l'esprit et la puissance d'Elie, qui prépare au Seigneur un coeur bien disposé pour qu'Il y fasse sa demeure, en Esprit et en vérité.



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cireanneau
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Lun 04 Avr 2011, 9:50 pm

--------
Réveille Mellucio

"Les disciples lui firent cette question: Pourquoi les scribes disent-ils qu'il faut qu'Élie vienne premièrement?"
------
Ce sont les scribes qui n'ont pas reconnu que Jean était l'Elie qui devait venir, et les disciples aussi n'avait pas compris.

Mais Jésus leur dit: Jean a été l'Elie et les scribes l'ont traîté de traître. Et Hérode l'a fait mourir.

Esaie parlait justement de Jean le Baptiste.

Retourne à l'école si tu n'es pas capable de comprendre le français et de simple texte et leur contexte. Je dis cela pour ton propre bien.

Cireanneau

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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Lun 04 Avr 2011, 9:58 pm

Ce que tu dis Cireaneau est écrit au verset 12 de Matthieu 17,mais au verset 11 du même chapitre,Jésus parle d'un Elie qui dans venir dans un futur de Jean le baptiste pour rétablir toute chose que Jean n'a pas fait.
Matthieu 17-11;
11 Et lui, répondant, leur dit : En effet, Élie vient premièrement, [color:73d0=darkred]et il rétablira toutes choses ;

"n]]Il rétablira est au futur,et non au passé"[/b]
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Sonia9
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Lun 04 Avr 2011, 10:19 pm

7 Comme ils s'en allaient, Jésus se mit à dire à la foule, au sujet de Jean : Qu'êtes-vous allés voir au désert ? un roseau agité par le vent ?
8 Mais, qu'êtes-vous allés voir ? un homme vêtu d'habits précieux ? Voici, ceux qui portent des habits précieux sont dans les maisons des rois.
9 Qu'êtes-vous donc allés voir ? un prophète ? Oui, vous dis-je, et plus qu'un prophète.
10 Car c'est celui dont il est écrit : Voici, j'envoie mon messager devant ta face, Pour préparer ton chemin devant toi.

11 Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'en a point paru de plus grand que Jean Baptiste. Cependant, le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui.
12 Depuis le temps de Jean Baptiste jusqu'à présent, le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s'en s'emparent.
13 Car tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à Jean ;
14 et, si vous voulez le comprendre, c'est lui qui est l'Élie qui devait venir.
15 Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.
16 A qui comparerai-je cette génération ? Elle ressemble à des enfants assis dans des places publiques, et qui, s'adressant à d'autres enfants,
17 disent : Nous vous avons joué de la flûte, et vous n'avez pas dansé ; nous avons chanté des complaintes, et vous ne vous êtes pas lamentés.
18 Car Jean est venu, ne mangeant ni ne buvant, et ils disent : Il a un démon.
19 Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et ils disent : C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie.


L'Elie qui devait venir, il est venu mais ils ne l'ont pas reconnu le traitant comme ils ont voulu, il n'a donc pas pu rétablir toutes choses, en effet, puisqu'ils ne l'ont pas cru, pas plus qu'ils n'ont cru Jésus.
Luc 7 :

29 Et tout le peuple qui l'a entendu et même les publicains ont justifié Dieu, en se faisant baptiser du baptême de Jean ;
30 mais les pharisiens et les docteurs de la loi, en ne se faisant pas baptiser par lui, ont rendu nul à leur égard le dessein de Dieu.

31 A qui donc comparerai-je les hommes de cette génération, et à qui ressemblent-ils ?

Le baptême de Jean est un baptême de repentance, or sans repentance, pas de pardon des péchés pour leur rémission, ainsi pas de naissance de nouveau d'eau et d'Esprit. Ce baptême est l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, engagement qui se tient sinon il est vain et c'est rendre nul à son égard le dessein de Dieu que de ne pas le tenir.




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Meluccio 7
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Lun 04 Avr 2011, 10:44 pm

Sonia tu dois lire que Jésus a dit cela dans Matthieu chapitre 11,au chapitre 14 de Matthieu,Jean est décapité,Et au chapitre 17-11 il parle d'un Elie qui doit venir dans le futur,tu comprend ?
Et puis au chapitre de Matthieu 17-12 il parle de Jean,mais pas au verset 11.

Dis moi ce que Jean a t'il rétablis ? Rien !

Il a préparé le chemin, et pas rétablir.
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Gilles
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Lun 04 Avr 2011, 10:47 pm

Meluccio 7
Mets ta chronologie historique a l'heure .Bonne chance avec toi même mon frère .


Chercher le Christ source de la vie et de l'unité .
Polycarpe de Smyrne
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celesta
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Lun 04 Avr 2011, 10:49 pm

Actes 3:20-22
afin que des temps de rafraîchissement viennent de
la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus
Christ, que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de
toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses
saints prophètes. Moïse a dit : Le Seigneur votre Dieu vous suscitera
d'entre vos frères un prophète comme moi ; vous l'écouterez dans tout ce
qu'il vous dira,
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http://ouvalemonde.blog4ever.com/blog/index-316524.html
 

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