Constantin, celui qu'on pense avoir été un manipulateur de la foi

Bonjour que pensez vous de Constantin et de ce qu'il a avoir dans l'église

toky a écrit:

Bonjour que pensez vous de Constantin et de ce qu'il a avoir dans l'église

Dans un premier temps, cher Toky, je dirais que grâce à lui les persécutions anti-chrétiennes (comme celles de Dioclétien) ont définitivement cessé, et cela a dû être ressenti par les communautés chrétiennes comme une Grâce divine .

[quote="mario"]

toky a écrit:

Bonjour que pensez vous de Constantin et de ce qu'il a avoir dans l'église

Premièrement que c'est le véritable créateur du christianisme. que sans lui cette secte serait restée inconnue.
Ensuite , contrairement à ce que l'ont raconte il ne s'est fait chretien que sur son lit de mort, grace a Eusèbe de Nicodéme qui la baptisé tres tres tardivement, celà faisait désordre!!!
Que ce n'est pas la croix chretienne qui a été dessinée sur les boucliers de ses guerriers, celle ci n'étant pas encore à l'époque l'emblème des chretiens!!

Et enfin que cette fameuse idée d'heriger cette secte en religion d'état à véritablement était mise en pratique par Théode à la fin du 4 eme siècle . Constantin est le véritable père de l'église catholique romaine et chretienne, d'apres l'histoire bien sur. D'apres la foi c'est une autre paire de manches!!!.
Amicalement .

]

Bonsoir, ami Dan, et sois le bienvenu parmi nous !

dan a écrit:

Premièrement que c'est le véritable créateur du christianisme. que sans lui cette secte serait restée inconnue.

Non pas le créateur, mais le libérateur.

Et dire que sans lui cette "secte" aurait disparu, c’est faire peu de cas de la foi dynamique de ces gens, foi visible dans les écrits nombreux et variés qui ont été publiés en grec ou en latin avant la reconnaissance impériale . Qui te dit que les témoins de Jehovah n’ont pas un bel avenir devant eux, sans pourtant être affiliés à une quelconque force étatique ???

dan a écrit:

Ensuite , contrairement à ce que l'ont raconte il ne s'est fait chretien que sur son lit de mort, grace a Eusèbe de Nicodéme qui la baptisé tres tres tardivement, celà faisait désordre!!!

Eusèbe de Nicomédie (et non pas "Nicodème" !), prêtre arien, ce qui prouve que l’arianisme avait toujours droit de cité !

dan a écrit:

Et enfin que cette fameuse idée d'heriger cette secte en religion d'état à véritablement était mise en pratique par Théode à la fin du 4 eme siècle . Constantin est le véritable père de l'église catholique romaine et chretienne, d'apres l'histoire bien sur. D'apres la foi c'est une autre paire de manches!!!.

Théode !!! Théodose , tu voulais écrire, je pense !

Pourquoi dire "le Père" ? Dire "le protecteur" me semblerait plus exact !

Qu'en penses-tu ?

Cordialement.

[quote="mario"]Bonsoir, ami Dan, et sois le bienvenu parmi nous !

dan a écrit:

Premièrement que c'est le véritable créateur du christianisme. que sans lui cette secte serait restée inconnue.

Citation:

Non pas le créateur, mais le libérateur.
Et dire que sans lui cette "secte" aurait disparu, c’est faire peu de cas de la foi dynamique de ces gens, foi visible dans les écrits nombreux et variés qui ont été publiés en grec ou en latin avant la reconnaissance impériale . Qui te dit que les témoins de Jehovah n’ont pas un bel avenir devant eux, sans pourtant être affiliés à une quelconque force étatique ???

Les moyens de communication ne sont pas les memes . (Pour ce qui est souligné )
Les disputes entres les différents sectes chretiennes montrent bien que la doctrine était loin d'etre tres établi .Il suffit de lire le "contre les Heresies d'Irenée "

Citation:

dan a écrit:

Ensuite , contrairement à ce que l'ont raconte il ne s'est fait chretien que sur son lit de mort, grace a Eusèbe de Nicodéme qui la baptisé tres tres tardivement, celà faisait désordre!!!

Eusèbe de Nicomédie (et non pas "Nicodème" !), prêtre arien, ce qui prouve que l’arianisme avait toujours droit de cité !

Bien sur pour la faute, encore une!!! Et ce qui prouve que le doctrine (le corpus) etait en train de se former

Citation:

dan a écrit:

Et enfin que cette fameuse idée d'heriger cette secte en religion d'état à véritablement était mise en pratique par Théode à la fin du 4 eme siècle . Constantin est le véritable père de l'église catholique romaine et chretienne, d'apres l'histoire bien sur. D'apres la foi c'est une autre paire de manches!!!.

Théode !!! Théodose , tu voulais écrire, je pense !

Et bien sur" ose" etant resté sur mon clavier!!!Celà m'enerve tu ne peux t'imaginer !!!

Citation:

Pourquoi dire "le Père" ? Dire "le protecteur" me semblerait plus exact !
Qu'en penses-tu ?

Dans la mesure où il a rassemblé le premier concile Oecuménique, afin d'essayer de trouver une ligne directrice au milieux de tous ces mouvements contradictoires qui n'arrivaient pas à se mettre d'accord sur cette histoire. Sincérement je le vois bien comme le véritable père du christianisme , confirmé dans son choix par théod ..........ose plus tard.
Amicalement

dan a écrit:

Les moyens de communication ne sont pas les memes . (Pour ce qui est souligné )

Raison de plus pour admirer cette expansion "universelle", (selon les critères de l’époque) de ce Christianisme qui n’ avait pas eu peur de " déifier " un Jésus vaincu et crucifié, et cela depuis le début !

dan a écrit:

Les disputes entres les différents sectes chretiennes montrent bien que la doctrine était loin d'etre tres établi .Il suffit de lire le "contre les Heresies d'Irenée "

Hérésie que l’on connaît surtout pas ce brave Irénée. Alors, si on croit sa parole lorsqu il parle de ces hérésies, il faut croire aussi sa parole lorsqu’il nous instruit au sujet de la rédaction des évangiles, par exemple .

dan a écrit:

Dans la mesure où il a rassemblé le premier concile Oecuménique, afin d'essayer de trouver une ligne directrice au milieux de tous ces mouvements contradictoires qui n'arrivaient pas à se mettre d'accord sur cette histoire. Sincérement je le vois bien comme le véritable père du christianisme , confirmé dans son choix par théod ..........ose plus tard

C’est ton idée, ce n’est pas la mienne ; car Constantin voulait surtout la paix dans son Empire, et n’avait pas de préférence pour telle ou telle doctrine.
Ce sont les évêques qui, dans leur immense majorité, ont condamné les thèse d’Arius, ce n’est pas Constantin qui a condamné les thèses d’Arius !!!

Et DONC, Constantin n’est pas le père du Christianisme, mais son protecteur !

Cordialement.

Citation:

[quote="mario"]

dan a écrit:

Les moyens de communication ne sont pas les memes . (Pour ce qui est souligné )

Raison de plus pour admirer cette expansion "universelle", (selon les critères de l’époque) de ce Christianisme qui n’ avait pas eu peur de " déifier " un Jésus vaincu et crucifié, et cela depuis le début !

Deifier un Jesus vaincu je pensais que Dieu c'était incarné dans l'homme , mais pas que les hommes avaient déifier un autre homme . Peux tu etre plus clair on ne s'y retrouve plus . Jc est il un homme déifier (evéhmérisme), une fils de Dieu, un Dieu incarné, un fils de l'homme, un messie , ou dieu lui meme !!! C'est tout de meme assez flou tout celà, peux tu etre clair une bonne fois pour toute. Merci d'avance celà simplifiras la discussion!!

Citation:

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dan a écrit:

Les disputes entres les différents sectes chretiennes montrent bien que la doctrine était loin d'etre tres établi .Il suffit de lire le "contre les Heresies d'Irenée "

Hérésie que l’on connaît surtout pas ce brave Irénée. Alors, si on croit sa parole lorsqu il parle de ces hérésies,

Il n'y a pas que lui , il y en a de nombreux autres .

Citation:

il faut croire aussi sa parole lorsqu’il nous instruit au sujet de la rédaction des évangiles, par exemple .

Peux tu me dires où dans le contre les heresies Irenée date la composition des évangiles? D'autre part il faut savoir que ce texte a été écrit vers 180 c'est à dire bien apres les faits . Il y a dans tous ces livres des vérités et des erreurs , les auteurs n'ayant aucun moyen de controler leurs sources !!Pour information Irenée dit que JC avait 50 ans quand il a été crucifier!!2 22-5 et 6!!!

Citation:

dan a écrit:

Dans la mesure où il a rassemblé le premier concile Oecuménique, afin d'essayer de trouver une ligne directrice au milieux de tous ces mouvements contradictoires qui n'arrivaient pas à se mettre d'accord sur cette histoire. Sincérement je le vois bien comme le véritable père du christianisme , confirmé dans son choix par théod ..........ose plus tard

C’est ton idée, ce n’est pas la mienne ;

C'est normal, pourtant celà a été longuement developpé dans le film d'arté !!!
Certains spécialsites disant meme qu'il fallait dater la naissance du chrsitainsime en 325, je n'irai pas jusque là!!!

Citation:

Car Constantin voulait surtout la paix dans son Empire, et n’avait pas de préférence pour telle ou telle doctrine.

Tout à fait la population était trop divisée au sujet des religions, et des croyances . C'est pour celà qu'il a organisé un christianisme( syncrétisme!!) afin d'attirer le plus de croyants possible. Le siment du royaume comme l'ont dit les historiens présents.

Citation:

Ce sont les évêques qui, dans leur immense majorité, ont condamné les thèse d’Arius, ce n’est pas Constantin qui a condamné les thèses d’Arius !!!

Pas du tout il y avait de fortes tensions entre les différents "evéques!!"(subordination, dieu incarné, homme, fils de Dieu etc!!! C'est Constantin qui en passant n'était pas encore chretien , qui à stoppé les tensions en definissant lui meme le dogme de base!!! Le fameux crédo qui a évolué plus tard. Ce n'est pas une fable , nous sommes là devant des faits historiques.

Citation:

Et DONC, Constantin n’est pas le père du Christianisme, mais son protecteur !

C'est ton point de vue ce n'estpas le mien. Tu as des preuves de ce que j'avance , va regarder les comptes rendu de ce concile c'est fort bien expliqué . Mais en as tu envie?
Amicalement

Dan a écrit:

Deifier un Jesus vaincu je pensais que Dieu c'était incarné dans l'homme , mais pas que les hommes avaient déifier un autre homme . Peux tu etre plus clair on ne s'y retrouve plus . Jc est il un homme déifier (evéhmérisme), une fils de Dieu, un Dieu incarné, un fils de l'homme, un messie , ou dieu lui meme !!! C'est tout de meme assez flou tout celà, peux tu etre clair une bonne fois pour toute. Merci d'avance celà simplifiras la discussion!!

Cher Dan, je croyaisque tu connaissais ma position sur le sujet!!! et vu que tout le monde connaît ma croyance sur ce forum, que je ne cache pas, et qui est nommée sous mon pseudo, je pensais que tout le monde , et toi en premier, auriez compris que je me faisais, dans cette phrase, l’avocat du diable !!!

Tout est clair, en ce qui me concerne, Jésus est le Verbe de Dieu incarné, et donc d’essence divine, à l’égal du Père et de l’Esprit ...

Relis nos interventions précédentes :

mario a écrit:

dan a écrit:

Les moyens de communication ne sont pas les memes . (Pour ce qui est souligné )

Raison de plus pour admirer cette expansion "universelle", (selon les critères de l’époque) de ce Christianisme qui n’ avait pas eu peur de " déifier " un Jésus vaincu et crucifié, et cela depuis le début !

Tu comprends mieux le sens de ma réponse maintenant ? Et "déifier" était entre guillemets !

dan a écrit:

Pour information Irenée dit que JC avait 50 ans quand il a été crucifier!!2 22-5 et 6!!!

Merci de cette info. que je ne connaissais pas !

dan a écrit:

C'est normal, pourtant celà a été longuement developpé dans le film d'arté !!!

Certains spécialsites disant meme qu'il fallait dater la naissance du chrsitainsime en 325, je n'irai pas jusque là!!!

Arte n’est pas "parole d’évangile", comme on dit ; et tes "spécialistes" sont des provocateurs au petit pied !!!

Cordialement.

Citation:

[quote="mario"]

dan a écrit:

Pour information Irenée dit que JC avait 50 ans quand il a été crucifier!!2 22-5 et 6!!!

Merci de cette info. que je ne connaissais pas !

Si tu as le livre edité par Cerf dans la serie "sagesses chretiennes "cela se trouve en page 218 219 tres tres interressant.

Citation:

Arte n’est pas "parole d’évangile", comme on dit ; et tes "spécialistes" sont des provocateurs au petit pied !!!

Provocateur pour les chretiens c'est assez normal , on ne va pas convaincre les chretiens du premier coup, il y a d'abord un phénomène de rejet vicéral normal et logique , ensuite certains obligatoirement vont faire des recherches, chercher à comprendre et apres............
Amicalement bon dimanche

Invité

Pour parler du sujet de Constantin ,il c'est convertis grace a un evenement 'Divin' car au moment au il se batait sur le pont MILVIUS contre Maxence il vut une croix dans le ciel avec c'est mot inscrit :"Par ce signe triomphe" grace a sa il gagna la Bataille... Apres il a construit une nouvelle capitale chretienne en Orient qui s'appellait Constantinople qui est maitenant situe en Turquie est qui a etait rebaptiser Istanbul.... Il fit eriger pleins d'Eglises dont la plus celebre Sainte-Sophie qui est devenue a pres la prise de constantinople en 1453 par les turcs musulman une Mosquée ce qui est fort dommage... Grace a lui la religion Chretienne c'est augmenter et a fait percevoir son message de "Pax amor"(Paix et amour) Si Constantin verait de nos jours comme les gens sont devenues musulman ce qui est decevant car la religion Catholique car la vrai est la seule il se retournerait dans sa tombe.
Nicolas

Ps:Desoler si y a des fautes je n'ai qu 14 ans Very Happy

Bonsoir Nicolas,

merci pour ton message, a tu d'autres informations à ce propos ?

Very Happy

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NICOLAS a écrit:

Pour parler du sujet de Constantin ,il c'est convertis grace a un evenement 'Divin' car au moment au il se batait sur le pont MILVIUS contre Maxence il vut une croix dans le ciel avec c'est mot inscrit :"Par ce signe triomphe" grace a sa il gagna la Bataille...

Cette gentillette histoire n'a rien à voir avec la vérité historique . Il faut savoir que Constantin ne s'est fait baptiser que sur son lit de Mort par Eusébe de Nicomedie. Que les signes sur les boucliers étaient des X afin de souhaiter longue vie à l'empereur . Que les événements dits" Divin" sont des fables rapportées seulement par les chretiens et qu'il n'y a aucune preuve profane . Il s'agit certainement d'une fable . Et enfin que Constantin, n'a érigé le christianisme d'etat (confirmé par Théodose plus tard), seulement parceque cette religion rassemblait beaucoup de monde . Je te rassure pas parcequ'elle était vraie et réelle , mais essentiellement parcequ'il s'agit d'un fabuleurx sincrétisme qui reprenait tous les cultes de l'époque. Car il faut que je te dise; pour moi JC, est un mythe et qu'il n'a certainement jamais existe. Voir à ce sujet le Théme JC à t'il existé!!! Toute cette hsitoire telle que tu la racontes est une fable, un conte, un myhte .

Citation:

Apres il a construit une nouvelle capitale chretienne en Orient qui s'appellait Constantinople qui est maitenant situe en Turquie est qui a etait rebaptiser Istanbul.... Il fit eriger pleins d'Eglises dont la plus celebre Sainte-Sophie qui est devenue a pres la prise de constantinople en 1453 par les turcs musulman une Mosquée ce qui est fort dommage... Grace a lui la religion Chretienne c'est augmenter et a fait percevoir son message de "Pax amor"(Paix et amour) Si Constantin verait de nos jours comme les gens sont devenues musulman ce qui est decevant car la religion Catholique car la vrai est la seule il se retournerait dans sa tombe.
Nicolas
Ps:Desoler si y a des fautes je n'ai qu 14 ans Very Happy

Tu es bien gentil, mais tu colportes une histoire que l'on te raconte certainement depuis longtemps , mais qui n'a strictement rien a voir avec une réalité historique quelconque .
Pour les fautes , n'ai pas peur j'ai 62 ans et j'en fait aussi!!
Fait attention !!Dire que la religion catho est la seule vraie là aussi , personne n'est capable de le dire et de le prouver !!!Et toutes croient aussi etre les seules et les vraies!! C'est te dire le problème!!
Mais tu dis celà parceque certainement quelqu'un te l'a dit !!!
Amicalement

dan

Pourquoi est tu athée? qui est - ce qui te dérange dans la ou les religions, pourquoi nié le Christ, ( vous avez certainement lue la Bible Mythe ou réalité), pourquoi ne pas avoir une idée comme tous être normalement constituer a savoir si le Dieu est le Dieu de la création ou la théorie de Darwin, j'ai déjà posé cette question mais j'aimerai avoir votre point de vue réel non invention et divergence .
Merci
a+
G

Citation:

[

Citation:

quote="Gilbert"]dan
Bonjour, je me demande si nous ne sortons pas du sujet , mais je vais te répondre .

Pourquoi est tu athée?

Je suis devenu athée apres avoir été croyant pendant 30 ans(et oui ) comme toi. Mon athéisme est le résultat d'une longue reflexion, de plus de 25 ans apres de années de recherches, d'études , de voyage, de lecture, et autres . Ces longues années passionnantes de reflexion et de recherche , m 'ont amené à la conclusion que c'est l'homme qui a crée Dieu, que JC n'a certainement jamais existé, et que toutes les religions sont des organisations crées par les hommes , afin de devenir des pouvoirs temporel énormes . Le point commun de toutes ces religions et sectes, est d'apporter des solutions eschatologiques (différentes et invérifiables!!! ) aux hommes afin de leurs oter cette angoisse existentielle qui les ronge!!

Citation:

qui est - ce qui te dérange dans la ou les religions,

Toutes les exactions causées justement par ces religions (croisades, inquisition, saint barthélemy, guerres saintes, Djiahd ,axe du mal contre axe du bien, evenement du 11septembre, Guerres des religions, evénement entre l'Israel et les arabes, Actions des missionnaires , etc etc ), la liste serait trop longue pour te détailler tous les morts dus aux croyances diverses.

Citation:

Pourquoi nié le Christ, ( vous avez certainement lue la Bible Mythe ou réalité)

Tout simplement parcequ'il n'y a strictement aucune preuve (trace) historique, archéologique, écrits, contemporains (entre -4 et 33), de ce personnage en Palestine . Que les évangiles ont été écrits seulement 2 a 4 générations apres les faits par des personnes qui n'ont strictement rien vu . Qu'il y a trop d'erreurs et de contradictions dasnels évangiles .Qu'il y avait au depart(2 eme siècle seulement!!) trops de sectes chretiennes, qui déjà dés le depart n'étaient pas d'accord entr'elles sur l'existence, et la nature meme de ce personnage. etc etc ..
Qu'il est totalement inadmissible de concevoir un seul instant qu'uen seule religon peut avoir raison, au détriment des autres . Monothéisme, polythéisme, panthéisme, animisme.
Qu'il n'y a strictement rien de nouveau dans le christianisme (à par son universalité) , et que tout a été emprunté dans d'anciesn cultes .
Que le véritable promoteur de cette religion a été Constantin au 4 eme siècle .
Que cette hsitoire c'est cosntruite , et a été inventée sur 4 siècle .
Il y a énormement d'élements et de preuves qui me permettent d'arriver à cette conclusion .

Citation:

Pourquoi ne pas avoir une idée comme tous être normalement constituer a savoir si le Dieu est le Dieu de la création ou la théorie de Darwin, j'ai déjà posé cette question mais j'aimerai avoir votre point de vue réel non invention et divergence .

Est tu en train de me dire qu'il faut etre anormal , pour etre athée ?
Est ce bien chretien ce type de réflexion?Je me le demande!!!.
Pour etre athée il suffit de mettre en avant sa logique, sa raison, et de reflechir en dehors de tous dogmes , histoires que l'on t'impose quand tu nés dans un milieux ou un environnement religieux. dés ta naissance , et où tu arrives à te convaincre que seule ta religion est la vraie!!! .
Il ne t'ai jamais arrivé de penser un seul momement que ta croyance est liée au lieu où tu es né sur terre. Si tu était né au millieu de la foret en Afrique tu serais animiste actuellement . Voilà la raison, et la logique qui apparait quand tu oses te poser ce type de question fondamentale . Seul problème les religions vous l'interdisent .
Bonnes reflexions, et merci de cette echange. Amicalement

dan 26 a écrit:

Mon athéisme est le résultat d'une longue reflexion, de plus de 25 ans apres de années de recherches, d'études , de voyage, de lecture, et autres ......................;

Résutat aussi ( et inconsciemment chez toi !!! ) de "l'intellectuellement correct" français qui considère comme une ringardise dangereuse tout acte de foi, surtout quand elle est catholique ....

dan a écrit:

ta croyance est liée au lieu où tu es né sur terre. Si tu était né au millieu de la foret en Afrique tu serais animiste actuellement .

Tu occultes, parce que ça t'arrange, tout le phénomène des conversions soit à l'Islam, soit au Christianisme, de tous ces animistes ...

et moi-même, passé de l'Islam au Jésus des évangiles ...

Cordialement.

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