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1 Voyant la foule, Jésus monta sur la montagne; et, après qu’il se fut assis, ses disciples s’approchèrent de lui.
2 Puis, ayant ouvert la bouche, il les enseigna, et dit:
3 Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!
4 Heureux les affligés, car ils seront consolés!
5 Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!
6 Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés!
7 Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!
8 Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!
9 Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
10 Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!

Les Témoins de YHWH ont fondé beaucoup d'espoir sur le verset 5. Mais l'ont-ils compris comme il faut ?

La Bible enseigne que le royaume de Dieu est dans le coeur, mais que le royaume des cieux est au ciel. Maintenant, regardez bien ce passage.

...car le royaume des cieux est à eux.

Question: comment les Témoins pourraient-ils habiter sur la planète (la terre) s'ils sont pauvres en esprit. Car les pauvres en esprit hériteront du royaume dans les cieux. Est-ce donc pour les 144 000 seulement ? Absurde, n'est-ce pas ?

...heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre (la planète)

Question: Souvenez-vous que Jésus parlait à des juifs. Pour les juifs, la terre n'était pas la planète, mais la terre de l'alliance, soit la Judée. Les apôtres et les premiers disciples, des milliers au premier siècle, étaient des experts en débonnairiste. Comment ce fait-il qu'ils ne soient pas présentement, et depuis 2000 ans sur la terre de Judée ?????

Les Témoins ont oublié que cette expression signifait, connu dès l'AT, et qui était encadré pour expliquer que les gens fidèles à l'alliance allaient vivre en paix, de leur vivant, en Judée, la terre de l'alliance. Est-ce que la Nouvelle Alliance a déjà dit clairement que la planète allait devenir un havre de paix pour l'éternité ? NON.

...heureux ceux qui ont le coeur pur, ils verront Dieu.

Question: Est-ce seulement les 144 000 qui verront Dieu. Car seul eux iront au ciel ????? Donc, tous les autres Témoins(qui n'ont donc pas eu le coeur pur apparemment) ne verront jamais Dieu, ni le Christ. Que vont-ils voir finalement à part de la poussière de ce sol ?????

...Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux

Question: Si un Témoin est percécuté pour la justice et qu'il ne fait pas parti des 144 000, comment pourrait-il allait au royaume des cieux, en haut ?????

Tant de question, pas de réponse logique. Pour avoir des bonnes réponses, ne faut-il pas poser des bonnes questions ?????

Tancrède

oui il faut se poser les bonnes questions mais dans votre argumentation vous oubliez beaucoup beaucoup de choses

le royaume de Dieu est un gouvernement Dn2:44

donc les 144000 seront au cieux avec Jésus pour diriger la terre
la résurrection est terrestre aussi , non ?

maintenant on peut être dans le royaume tout en étant sur terre parce que Jésus a dit :

(Matthieu 6:9-10) 9 “ Vous devez donc prier ainsi : “ ‘ Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié. 10 Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre.

ce royaume doit venir sur terre n'est ce pas ?

le royaume ne peut être dans notre cœur car il est formé d'une nation

attention a l'enseignement que l'on donne .........

Citation :

Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié. 10 Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre.

Ça c'est le notre père Russelites et &.

Ceux qui le sont point disent et sont chrétiens disent :
Notre Père, qui êtes aux cieux ;
Que votre nom soit sanctifié ;
Que votre règne arrive ;

info tu continue pas la suite...

Citation :

celesta a écrit:

info tu continue pas la suite...

NON,je continues point la suite du Notre Père parce que l'intervenant ne la point utilisé dans ses propos

Salutation en Christ,

gen a écrit:

oui il faut se poser les bonnes questions mais dans votre argumentation vous oubliez beaucoup beaucoup de choses

le royaume de Dieu est un gouvernement Dn2:44

donc les 144000 seront au cieux avec Jésus pour diriger la terre
la résurrection est terrestre aussi , non ?

maintenant on peut être dans le royaume tout en étant sur terre parce que Jésus a dit :

(Matthieu 6:9-10) 9 “ Vous devez donc prier ainsi : “ ‘ Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié. 10 Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre.

ce royaume doit venir sur terre n'est ce pas ?

le royaume ne peut être dans notre cœur car il est formé d'une nation

attention a l'enseignement que l'on donne .........

Tu as encore raison GEN !

Il faut vraiment faire attention à l'enseignement que l'on donne et surtout à celui qu'on avale sans vérifier.

La résurrection n'est pas pour une promesse de "vie terrestre", comme te l'ont enseigné tes maitres TJ, mais elle est pour la vie éternel auprès de Christ , dans la Jérusalem céleste, pour ceux qui régneront avec LUi (c'est la 1ère résurrection).

Ensuite, à la fin des 1000 ans, après le jugement du trône blanc, la 2ème résurrection aura lieu pour ceux qui auront part à la vie éternelle dans le nouveau ciel et la nouvelle terre.

Donc rien à voir avec l'enseignement de la WT.

Jude

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le royaume de Dieu est un gouvernement Dn2:44
(Le royaume de Dieu était un gouvernement terrestre avec les tribus d'Israël)

donc les 144000 seront au cieux avec Jésus pour diriger la terre
la résurrection est terrestre aussi , non ?
(Absolument faux. Les 144 000 sont au ciel car leur royaume est au ciel ainsi que Jésus l'a dit lui-même: Mon ROYAUME n'est pas de ce MONDE. Il est donc au ciel)

maintenant on peut être dans le royaume tout en étant sur terre parce que Jésus a dit :
(Matthieu 6:9-10) 9 “ Vous devez donc prier ainsi : “ ‘ Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié. 10 Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre.
(La volonté du Christ était que le royaume de Dieu vienne dans le coeur des hommes. Comme j'ai déjà expliqué, le royaume de Dieu est un attitude de coeur. Mais le royaume des cieux EST dans les cieux). Et c'est là que Jésus habite. Il a bien dit que mon royaume n'est pas de ce monde, n'est-ce pas ????? je me demande très souvent si certaine personne n'ont pas de problème avec leur corps calleux. Ce qui permet la communication entre les deux hémisphères du cerveau.)

ce royaume doit venir sur terre n'est ce pas ?
(Il y a une différende ÉNORME entre que ta volonté (que ton règne du coeur vienne) et que ton royaume s'établisse sur la terre. L'ancienne alliance et les juifs représentait un gouvernement sur terre, mais pas la Nouvelle alliance)

le royaume ne peut être dans notre cœur car il est formé d'une nation
(Israël formait un peuple, un gouvernement, un lieu, une terre (land), une société. Ce qui n,est point la fonction de la Nouvelle Alliance, du moins, pas sur cette planète. Je le répète encore, car BEAUCOUP de personnes semblent avoir des troubles avec leurs hémisphères cérébraux: MON ROYAUME N'EST PAS DE CE MONDE)

attention a l'enseignement que l'on donne .........[/quote] Effectivement

Tancrède

Ensuite, à la fin des 1000 ans, après le jugement du trône blanc, la 2ème résurrection aura lieu pour ceux qui auront part à la vie éternelle dans le nouveau ciel et la nouvelle terre.
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Encore Jude qui n'a pas comnpris.

Comment le CHILIOI peut être après la Parrousia de l'an 70, voir Mat 24, Luc 21, Marc 13 et 135 passages similaires du NT, et toutes les déclarations formelles de Jean dans l'apo. à propos de Jésus et de sa venue TACHUS = sans délai ?

1 Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu’il a fait connaître, par l’envoi de son ange, à son serviteur Jean,
3 Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites! Car le temps est proche.
6 Et il me dit: Ces paroles sont certaines et véritables; et le Seigneur, le Dieu des esprits des prophètes, a envoyé son ange pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt.
7 Et voici, je viens bientôt. -Heureux celui qui garde les paroles de la prophétie de ce livre!
10 Et il me dit: Ne scelle point les paroles de la prophétie de ce livre. Car le temps est proche.
12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu’est son oeuvre.
20 Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! Viens, Seigneur Jésus!

Tancrède

je viens bientot,le temps est proche ect.....tout cela ete ecrit il y a 2000 ans,c est pas proche du tout ca.

notre frère tancrede est entraint de nous faire une crisette..il y a de l'électricité dans leurs chevelures quelques fois..oufff

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mjck lapt

je viens bientot,le temps est proche ect.....tout cela ete ecrit il y a 2000 ans,c est pas proche du tout ca.
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Bon, un autre qui allume ou qui avalt déjà allumé.

Bravo mjck lapt.

Et si tu permets, comment as-tu fait pour comprendre aussi vite ?????

Tancrède

j ai compris cela quand j ai lu la bible il y a 30 ans, amicalement, mjck.

mjck lapt a écrit:

j ai compris cela quand j ai lu la bible il y a 30 ans, amicalement, mjck.

Donc, est-ce que tu peux dire que tu n'avais pas été endoctriné, et qu'une simple lecture, pure et simple, t'a fait comprendre cela ?????

Tancrède
psychologue
et théologien

c'est fou cela fait 2000 ans déja et que le temps passe vite!!! c'était hier et pourtant aujourd'hui rien ne change.d'après moi,il est bel et bien l'enfant de nos humeurs quand j'y penses bien!!!..oublie pas tancrede il est,a été et sera.présent,passé, futur!

petite fleur a écrit:

c'est fou cela fait 2000 ans déja et que le temps passe vite!!! c'était hier et pourtant aujourd'hui rien ne change.d'après moi,il est bel et bien l'enfant de nos humeurs quand j'y penses bien!!!..oublie pas tancrede il est,a été et sera.présent,passé, futur!

Es-tu sûr que tu n'as pas pris un goofball de trop ? C'est comme Meluccio, ça prend un décodeur pour essayer de comprendre ce que tu dis.

Tancrède

Salutation en Christ,

mjck lapt a écrit:

je viens bientot,le temps est proche ect.....tout cela ete ecrit il y a 2000 ans,c est pas proche du tout ca.

Pour Celui QUI EST le Seigneur , le Je Suis qui est l’Éternel , alors 2000 ans ce n'est rien, rien du tout devant l'éternité.

"Jésus–Christ est le même hier, aujourd‘hui, et éternellement." Hb 13.8


Jude

oui Tancrede des ma premiere lecture, et pour Jude JESUS parlais a des humains, Jesus pouvais comprendre mais demain pour un humain c est pas pareil, et il n a jamais prrcise que le demain des dieux pourrait durer 2000 ans pour nous. c est un peu gratter le fond du chaudrons toutes ces explications des textes bibliques.

mjck lapt a écrit:

oui Tancrede des ma premiere lecture, et pour Jude JESUS parlais a des humains, Jesus pouvais comprendre mais demain pour un humain c est pas pareil, et il n a jamais prrcise que le demain des dieux pourrait durer 2000 ans pour nous. c est un peu gratter le fond du chaudrons toutes ces explications des textes bibliques.

Je n'ai pas vraiment compris ton texte. Mais cela prouve une chose que j'ai compris depuis longtemps. C'est que le texte biblique est moins difficile à comprendre qu'il n'y paraît. Les premiers lecteurs du NT, après 70, ont compris facilement et rapidement que tout c'était produit au premier siècle. Ce n'est que plus tard que les gouroux essentiellement, et peut-être certains théologiens sans scrupules au service de certaine organisation, triturairent les Écrits à leur guise.

Merci de ton témoignage mjck lapt

Tancrède

Citation :

C'est que le texte biblique est moins difficile à comprendre qu'il n'y paraît. Les premiers lecteurs du NT, après 70, ont compris facilement et rapidement que tout c'était produit au premier siècle.

Sur cela _je tais déjà demander quels sont tes preuves //.de mon coté //j'aie point eut le temps de consulté si tes propos peuvent être appuyer part certains écrivains .
Donc,si ta des notes avec références cela serais apprécier grandement .Merci

info a écrit:

Citation :

C'est que le texte biblique est moins difficile à comprendre qu'il n'y paraît. Les premiers lecteurs du NT, après 70, ont compris facilement et rapidement que tout c'était produit au premier siècle.

Sur cela _je tais déjà demander quels sont tes preuves //.de mon coté //j'aie point eut le temps de consulté si tes propos peuvent être appuyer part certains écrivains .
Donc,si ta des notes avec références cela serais apprécier grandement .Merci

Bien Info, premièrement, la Bible EST TRÈS CLAIR sur le fait que tout se soit passé au premier siècle.

Pour des preuves historiques, elles ne sont pas toujours faciles à trouver. Lorsque Dieu arrêta la course du soleil dans le ciel, aucun historicien a écrit là-dessus. Aucun historien a parlé de la resurrection de Lazarre. Aucun historien a parlé des morts qui sont apparus dans Jérusalem après la resurrection du Christ, etc, etc.............................

Toutefois, Flavius, dans ses écrits historiques, et qui a vécu au premier siècle, a raconté des choses qui ressemblent beaucoup aux événements décrit par le NT et le livre de Jean dans l'apo.

Si tu comprends l'anglais, les sites des Preterist expliquent beaucoup de choses au niveau historique et biblique. Il comment justement les écrits de Flavius (Josephus)

Tancrède

Les religions de ce monde sont une multitudes de cordes qui tienne l'homme suspendu au dessus de l'Abîme jusqu'à ce qu'il en meurt !
Laisse les morts ( ceux qui dort) enterré leurs morts. N'est-ce pas ce que Jésus nous dit ? De quel morts parle t'il ? pas ceux qui sont morts par la chair, mais plutôt ceux qui dort. La majorité des prêtres font partis de ces morts qui dort et ils n'entreront pas dans le Royaume de Dieu. Ils ont le sang des innocents taché sur leurs mains et leurs vêtements.

Ils sont condamnés par la Loi de Dieu et ils le savent ! L'Église du Christ n'est pas celle que tu crois.

et ceux qui hériteront la terre sont les juste,
et pour les injuste Apo 22,15 dehors les chiens , les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!

Que celui qui a des oreilles pour entendre,entende!