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 les morts sont-ils capables de se réjouir à l'idée qu'ils hériteront du salut ? ?

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perceneige
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MessageSujet: les morts sont-ils capables de se réjouir à l'idée qu'ils hériteront du salut ? ?   Mer 15 Sep 2010, 6:53 am

[b]Ecclèsiaste 9:5 (jérusalem)" les vivants savent au moins qu'ils mourront ,mais les morts savent rien."
alors pourquoi certains qu'ils seront dans un jardin de délices? Question
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arnica
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MessageSujet: Re: les morts sont-ils capables de se réjouir à l'idée qu'ils hériteront du salut ? ?   Mer 15 Sep 2010, 9:04 am

Dans toutes les religions il y a des fanfarons .
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DanEl
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MessageSujet: Re: les morts sont-ils capables de se réjouir à l'idée qu'ils hériteront du salut ? ?   Mer 15 Sep 2010, 7:21 pm

Qui sont ces "certains" ?
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perceneige
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MessageSujet: Re: les morts sont-ils capables de se réjouir à l'idée qu'ils hériteront du salut ? ?   Mer 15 Sep 2010, 8:06 pm

BONJOUR a TOUS et a toi DANEL: certains !! facile ceux qui croient a en audelà, comme les catho, islam, mormons, évangéliste etc..
mais toi qe penses-tu oui,ou non? les morts savent ou pas ?
ta religion est "chrétien" ok! mais laquelle ? ta honte de dire de quel bord tu es ou quoi ? chrétien c'est vaste regarde les catho et protestants se disent chrétiens et ...pourtant ils se combattent .(contraire aux écrits)
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DanEl
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MessageSujet: Re: les morts sont-ils capables de se réjouir à l'idée qu'ils hériteront du salut ? ?   Mer 15 Sep 2010, 8:56 pm

Honte dis-tu, mais "je n'ai point honte de l'Evangile de Jesus-Christ qui est la puissance de DIeu pour quiconque croit" - Rom 1.16 - alors se cacher derrière une étiquette religieuse comme tu le fais ne m'intéresse pas du tout, j'ai donné .
Et pour ce qui est des morts en Christ, si ils doivent se réjouir d'une chose c'est d'avoir cru de leur vivant.
Tu n'as qu'a lire 2corin12.1-4 et acceptes ce qui est écrit.
Bonne lecture et bonne journée.
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perceneige
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MessageSujet: Re: les morts sont-ils capables de se réjouir à l'idée qu'ils hériteront du salut ? ?   Jeu 16 Sep 2010, 10:55 pm

j'ai lue corinth désolé il ne répond pas a la question ,ici Paul parle de lui est de son esperence celeste donc celà est au sens fuguré d'ailleur le sang et la chair n'hérite pas des cieux i corinth 15:50.
cela rappelle hénoch ou Dieu la transféré par une vision .
est-ce que ces milliards de morts se réjouissent d'herité du salut ????
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Jude
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MessageSujet: Re: les morts sont-ils capables de se réjouir à l'idée qu'ils hériteront du salut ? ?   Ven 17 Sep 2010, 8:30 pm

Salutation en Christ,

Citation :
perceneige :
les morts sont-ils capables de se réjouir à l'idée qu'ils hériteront du salut ? ?
Je dois dire que j'ai un peu de mal à comprendre le fond de ta pensée avec une telle question perceneige !

Si de leur vivant (comme l'a dit DanEl) les croyants en Christ se sont réjouis d'avoir acquis leur salut par la foi en Jésus-Christ, alors pourquoi voudrais-tu qu'ils ne soient pas plus réjouis lorsque qu'ils accèdent au paradis justement décrit par Paul dans 2 Corin 12.4 et attendent ainsi de recevoir leur corps de résurrection (1 Thessa 4.16) et de vivre pour l’éternité avec leur Seigneur et sauveur Jésus ?

"Jésus lui dit : Je suis la résurrection et la vie.
Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort ;
et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois–tu cela ?
" Jn 11.25-26


Et si cette écriture ne te parle pas perceneige tu peux aussi essayer avec Apo 12.12 :

"C’est pourquoi réjouissez–vous, cieux, et vous qui habitez dans les cieux.
Malheur à la terre et à la mer ! car le diable est descendu vers vous, animé d’une grande colère, sachant qu’il a peu de temps
.

Et aussi Apo 18:20 :

" Ciel, réjouis–toi sur elle ! Et vous, les saints, les apôtres, et les prophètes, réjouissez–vous aussi !
Car Dieu vous a fait justice en la jugeant
."

Dis nous franchement le but de ta question perceneige.

Jude
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perceneige
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MessageSujet: Re: les morts sont-ils capables de se réjouir à l'idée qu'ils hériteront du salut ? ?   Sam 18 Sep 2010, 3:32 am

je pense a ceux qui non pa eu pour une raison ou une autre la connaissance de Christ .Qui on d'autres croyances.
et comme je dis dans ma question les morts ne savent rien dans écclésiastes, il y a aussi psaume 146:4 qui dit que ses pensées périssent.
et comme dit notre Seigneur Jésus la mort est comparable au sommeil Jean 11:11-14.
Jude STP ne mets pas ce bleu il est pénible aux yeux ,merci a toi .
Voilà ma question est simple!!
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Jude
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MessageSujet: Re: les morts sont-ils capables de se réjouir à l'idée qu'ils hériteront du salut ? ?   Sam 18 Sep 2010, 5:25 am

Salutation en Christ,

Citation :
Perceneige :
je pense a ceux qui non pa eu pour une raison ou une autre la connaissance de Christ .Qui on d'autres croyances.
et comme je dis dans ma question les morts ne savent rien dans ecclésiastes, il y a aussi psaume 146:4 qui dit que ses pensées périssent.
et comme dit notre Seigneur Jésus la mort est comparable au sommeil Jean 11:11-14
.
Sauf que ta question concerne le faite de "se réjouir à l'idée d' hériter le salut", et je ne pense pas que les non croyants qui n'ont pas la notion ou la foi dans la résurrection puissent se réjouirent de cela une fois leur mort arrivé.

Pour ce qui est du Ps 146.4 il parle des morts non croyants, c'est le verset suivant (v.5) qui le confirme , car :

"Heureux celui qui a pour secours le Dieu de Jacob, Qui met son espoir en l’Eternel, son Dieu !"

Dans ecclésiaste j'ai aussi trouvé ceci :

« Et j’ai trouvé les morts qui sont déjà morts plus heureux que les vivants qui sont encore vivants… » Ecclé 4.2

En ce qui concerne Jean 11.11 à 14, il faut aussi remettre la déclaration du Seigneur dans son contexte chronologique des faits concernant la rédemption accompli par lui-même, et cela plus tard (voir Jn 20).

Que nous apprend Jean 11 :

" Après ces paroles, il leur dit : Lazare, notre ami, dort ; mais je vais le réveiller.
Les disciples lui dirent : Seigneur, s’il dort, il sera guéri.
Jésus avait parlé de sa mort, mais ils crurent qu’il parlait de l’assoupissement du sommeil.
Alors Jésus leur dit ouvertement : Lazare est mort
." Jn 11.11-14

Ce sont les disciples qui avaient mal compris la déclaration du Seigneur qui avait dit "il dort" en parlant du repos de son corps qu'il différenciait de la mort de l'âme.

Et c'est seulement à partir de Matt 27.51 à 53 que nous savons que tous les saints de l'A.T morts dans l'espérance du "Ha Massiah" sont montés grâce de la résurrection de Jésus au paradis céleste qu'a vu Paul (2 corin 12.4) .

Si nous lisons 1 Thessa 4.13 :

" Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l’ignorance au sujet de ceux qui dorment,
afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n’ont point d’espérance
."

En cela nous savons que les morts en Christ ne sont pas des âmes inconscientes mais bien conscientes de leur passage de la vie terrestre à leur vie céleste tout en attendant de revêtir leur corps de résurrection acquis par la rédemption de Jésus lors du retour du Seigneur afin de lui être semblable et de vivre avec dans sa présence toute l'éternité.

"Cette parole est certaine : Si nous sommes morts avec lui, nous vivrons aussi avec lui ;
si nous persévérons, nous régnerons aussi avec lui ; si nous le renions, lui aussi nous reniera ;
si nous sommes infidèles, il demeure fidèle, car il ne peut se renier lui–même
." 2 Tim 2.11-13

Jude

Et encore désolé pour le bleu cyan il est vraiment pétant aux yeux.

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perceneige
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MessageSujet: Re: les morts sont-ils capables de se réjouir à l'idée qu'ils hériteront du salut ? ?   Dim 19 Sep 2010, 12:58 am

toujours pareil JUDE; tu me parles "mort en Christ".... pour Lazare tu parles du repos du corp par rapport a L'âme ,
a te lire pour toi l'âme ne meure pas , alors explique moi pourquoi Jésus a:
1)réssucité Lazare son ami et disciple s'il était bien au ciel ?
l2) pourquoi le réssucité et savoir qu'il allait mourir plus tard .
3) Lazare n'a rien dit de l'audelà !! autrement quel témoignage, magnifique et réconfortantqu' il aurai donné si il y avait un audelà
Deplus dans écclésiaste 4:2 pour moi, il fait comprendre que les morts "sont heureux" dans le sens qu'ils n'ont plus les tourments des vivants .
que litons sur Jésus homme PARFAIT dans ESAÏE 53: 12" il a livrai SON ÂME a la MORT
dans matthieu; Christ notre Seigneur et Roi dit ces mots poignants avant de subir le supplice 26:38 " priant et disant mon ÂME est triste jusqu'à la mort :etc. BIBLE CRAMPON .
maintenant Jude si possible donne moi un verset CLAIR comme quoi il y a une âme qui survit a la mort !!
AMICALEMENT
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Jude
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MessageSujet: Re: les morts sont-ils capables de se réjouir à l'idée qu'ils hériteront du salut ? ?   Dim 19 Sep 2010, 2:11 am

Salutation en Christ,

Citation :
perceneige :
alors explique moi pourquoi Jésus a:
1) réssucité Lazare son ami et disciple s'il était bien au ciel ?
2) pourquoi le réssucité et savoir qu'il allait mourir plus tard .
3) Lazare n'a rien dit de l'audelà !!
Que tu ne lises pas mes réponses j'en conviens mon amie mais que tu ne lises pas ta bible pour connaitre les mystères de Dieu concernant la mort et la Vie éternelle par Jésus-Christ c'est dommage et que puis-je te dire de plus !

1 - Où as-tu lu que Lazare était au ciel ? Puisque Matt 27.53 n'était pas encore accompli !

2 - Pourquoi le ressusciter ? Tu n'as qu'à lire Jn 11.40 et surtout croire à la déclaration que fait le Seigneur Jésus !

3 - Et si Lazare n'a rien dit de l'au-delà c'est sans doute parce qu'il n'était pas au paradis céleste mais dans le séjour des morts, comme le rapporte cet autre témoignage du séjour des morts (Luc 16.19-31).

Ton pb est beaucoup plus simple que tu ne le crois perceneige, alors sors vite de tes pensées TJ qui te font croire n'importe quoi et t'empêchent de lire simplement la Parole de Dieu et de croire !

Jude
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MessageSujet: Re: les morts sont-ils capables de se réjouir à l'idée qu'ils hériteront du salut ? ?   Dim 19 Sep 2010, 1:15 pm

A Perceneige

Déjà, pour commencer : Perceneige, quitte le plus rapidement possible cette secte qu'est Les Témoins de Jéhovah dont tu fais parti. C'est ton salut qui en dépend.
Les sectes sont des organisations sataniques, des groupes obscurs, et autres associations pernicieuses, crées par Satan et ses démons pour semer la confusion parmi le peuple de Dieu, et donc égarer le plus possible les enfants de Dieu.
Les sectes les plus célèbres : les Témoins de Jéhova, Raël, le Temple solaire, les Mormons, et j'en passe.

Et à te lire, elles ont déjà semé la confusion en toi, puisque visiblement, tu ne crois pas à la résurrection des morts, en plus, cela te semble bien compliquée, pour quelque chose qui ne l'est pourtant pas... .
Car il est écrit : "Le Père aime le fils et il a remis toutes choses entre ses mains. Celui qui croit au fils a la vie ; celui qui ne croit pas au fils ne verra pas la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui", Jean 5 : 29.
Ce qui veut dire, pour simplifier, que Dieu a donné le pouvoir de ressusciter les morts à son fils unique Jésus-Christ. Mais ceux qui seront ressuscités pour la vie éternelle seront ceux qui auront cru en lui, tandis que ceux qui n'auront pas cru en lui seront ressuscités pour être jugés, puis jetés au feu pour l'éternité... .

Maintenant pour répondre à tes questions :

1 / Et en effet, l'âme ne meurt pas. L'âme, c'est en quelque sorte, notre corps spirituel. Et c'est par elle que nous seront soit ressuscités pour la vie éternelle (les croyants en la foi en Jésus-Christ), soit ressuscités pour être jetés au feu (les incroyants, les agnostiques, les croyants en d'autres religions, les gens qui font parti des sectes, etc... .).

2 / Jésus-Christ a ressuscité Lazare pour que les gens puissent avoir la foi et croire en Dieu et en lui, car rien n'est impossible à Dieu : "Après avoir entendu cela, Jésus dit : Cette maladie n'est point à la mort ; mais elle est pour la gloire de Dieu, afin que le fils de Dieu soit glorifié par elle", Jean 11 : 4.
En d'autres termes, la maladie et la mort de Lazare n'étaient en réalité qu'un moyen pour Dieu et son fils Jésus-Christ de se glorifier.

3 / Tu pars dans tous les sens dans ta question... . Difficile à comprendre.
Que veux-tu que Lazare dise de l'au-delà ? Ça, la Bible ne nous le dit pas. De toute façon, avec tous les témoignages qu'il y a dans la Bible, on a tout ce qui faut pour savoir ce qu'il y a dans l'au-delà. Rien que le verset Jean 5 : 29 que je t'ai passé plus haut, donne un aperçu de ce qui attende certains... . Bats-toi pour ne pas faire parti de ceux qui croiseront le fer avec la colère de Dieu, donc jetés au feu !
Pour finir, les morts qui sont heureux sont ceux et uniquement que ceux qui ont cru en Jésus-Christ, quand ils étaient vivants sur la terre. Pour les autres qui n'ont pas cru, ils seront bien malheureux... . Bats-toi pour ne pas faire parti de ces derniers, à commencer par quitter les Témoins de Jéhovah.

Que Dieu te bénisse.
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perceneige
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MessageSujet: Re: les morts sont-ils capables de se réjouir à l'idée qu'ils hériteront du salut ? ?   Mar 21 Sep 2010, 1:39 am

foi en christ et Jude : désolé je crois en la resurection des morts , quand a MA secte cela me fait sourire beaucoup disent par oui dire ..dont tu en fais parti, " foi en jésus" cela ne veut pas dire en grand chose tous chrétien a foi en christ autrement il ne serait pas chrétien.Jude tu supposes que que je ne lis pas la bible , t'inquiéte pas pour moi ,je savais que Lazae était dans le séjour des morts , et pas au ciel .je lis ce que tu marques, pourquoi me soupsonner de ne pas lire ?
foi en christ j'ai bien aimer ta reflexion "avec tout les témoignage qui a dans la bible on s'est ce qu'il y a dans la bible !!! ne confont pas l'explication de l'univers, la relation entre Dieu JEHOVAH et les anges et la Royaume de notre Dieu JEHOVAH et de son CHRIST .rien avoir avec un audelà
Jude tu donnes l'impréssion de connaitre trés bien les ecriture mais depuis x temps que je suis sur ce forum c toujours la même rengaine et versets . FOI en christ Quand a quitté MA secte non je reste et c mon problème c'est la SEULE qui parle vraiment qu'est ce le royaume + espoir d'un paradis terrestre,+ la resurections de milliards d'humains heureux sur cette terre +.et surtout qui rend GLOIRE AU NOM DE DIEU JEHOVAH .
Jésus aussi était traité de SECTE celle des naziréens.
les morts qui nos pas cruent seront bien malheureux !!!! tiens la bible ne dit pas celà relis moi oh! pardon relis les passages
eccl 9:5, 6 / psaume 146:4 / j'aimerai savoir qu ne lis pas!!! Bon j'arrête là car cela tourne tjrs autour du pot ,je prèfere me batir que rentrer en lutte
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DanEl
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MessageSujet: Re: les morts sont-ils capables de se réjouir à l'idée qu'ils hériteront du salut ? ?   Mar 21 Sep 2010, 5:52 am

C'est quoi passe temps au juste perceneige ?
Je dis ça parce que tu fais les questions et après tu fais les réponses, alors vas directement on gagnera du temps.
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Foi-en-Jésus-Christ
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MessageSujet: Re: les morts sont-ils capables de se réjouir à l'idée qu'ils hériteront du salut ? ?   Mar 21 Sep 2010, 7:12 am

perceneige a écrit:
les morts qui nos pas cruent seront bien malheureux !!!! tiens la bible ne dit pas celà relis moi oh! pardon relis les passages
eccl 9:5, 6 / psaume 146:4 / j'aimerai savoir qu ne lis pas!!! Bon j'arrête là car cela tourne tjrs autour du pot ,je prèfere me batir que rentrer en lutte :bisous:

Perceneige, tu nages en pleine confusion là ! Laisse-moi t'éclairer un peu.

Le verset Ecclésiaste 9 : 5-6 parle de mort, qui est un sort qui touche tout être humain, quelque soit le bien ou le mal qu'il aura fait sur la terre. Il ne parle que de la mort qui est la fin de la vie terrestre, de l'homme tout
comme de l'animal. Et si tu remontes plus haut dans les premiers verset du chapitre 9, au tout début quoi, tu aurai eu encore plus de précision, comme ce qui est écrit dans le verset 2 : "Tout arrive également à tous : même sort pour le juste et le méchant, pour celui qui est bon et pur et pour celui qui est impur...". Encore une fois, il s'agit simplement de la mort, et non du sort que réserve ceux qui n'auront pas cru en la foi en Jésus-Christ, l'enfer, et ceux qui auront cru, le paradis (le Royaume de Dieu). Idem pour la passage Psaumes 146 : 4, qui parle également de la mort comme la fin pour tout le monde.

Enfin, pour finir, et oui, Perceneige, les morts qui n'auront pas cru en la foi en Jésus-Christ seront bien malheureux, car il est écrit : "Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement", Jean 5 : 29.. En d'autres termes, la vie éternelle sera réservé à ceux qui auront cru en Jésus-Christ, et pour eux, ce sera le bonheur. Mais l'enfer et le feu sera réservé à tous ceux qui n'auront pas cru en Jésus-Christ, et pour eux, en effet, ce sera un malheur... .
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perceneige
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MessageSujet: Re: les morts sont-ils capables de se réjouir à l'idée qu'ils hériteront du salut ? ?   Mar 21 Sep 2010, 8:40 pm

wouah! aprés on dit que c'est les tj qui fabulent !! dis moi tu aimes un Dieu qui torture en enfer toi ?
Moi non mon Dieu ne jette personne en enfer qu'est-ce l'enfer pour Toi ?
il y a l'hades, shéol, gennenne (destruction d'ou il n'y aura pas de resurection) .
et que devient celui qui n'a pas eu le temps de connaitre Jésus et de l'aimer et le servir? ....pauvre de lui.il avait pourtant un coeur prêt a aimer le christ, pas chance il n'avait jamais entendu parler de lui.
et aprés vous dites qu'on annoncent des horreurs , !!!!
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Jude
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MessageSujet: Re: les morts sont-ils capables de se réjouir à l'idée qu'ils hériteront du salut ? ?   Mar 21 Sep 2010, 9:13 pm

Salutation en Christ,

Citation :
perceneige :
et que devient celui qui n'a pas eu le temps de connaitre Jésus et de l'aimer et le servir? ....pauvre de lui.
Il avait pourtant un coeur prêt a aimer le christ, pas chance il n'avait jamais entendu parler de lui.
et aprés vous dites qu'on annoncent des horreurs , !!!!
Parce que toi tu es en mesure de connaitre et de sonder la pensée des coeurs ?

Est-ce que le Dieu Tout-Puissant qui connait la fin avant même son commencement pourrait oublier un élus ?! (Eph 1.3-10)

On ne parle pas du même Elohim perceneige et votre perte de temps à faire du porte à porte ne vous rendra pas plus saint ou digne d'être reconnu par l'Agneau.

" Dès à présent je vous le dis, avant que la chose arrive,
afin que, lorsqu’elle arrivera, vous croyiez que je suis.
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui reçoit celui que j’aurai envoyé me reçoit,
et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m’a envoyé
." Jn 13.19-20

Il n'y a pas de hasard ou de part de l'homme dans le plan du salut de Dieu mais simplement sa volonté qui s'accomplie comme il l'a annoncé au siens.


Jude
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perceneige
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MessageSujet: Re: les morts sont-ils capables de se réjouir à l'idée qu'ils hériteront du salut ? ?   Mar 21 Sep 2010, 11:10 pm

je n'ai jamais dit que je lisais dans les coeurs, pour ne pas changer on transforme mes dire .moi je suppose qu'il y a des gens ,ou enfants qui ont le coeur bon ,si pour toi il y en a aucun c'est toi qui juge pas moi. Tu as raison on ne parle pas du meme hélohim, moi mon Dieu est UNIQUE et pas trinitaire .
2samuel 22:32 "car qui est Dieu en dehors de JEHOVAH?
marc12:28-29 un des scribes demanda: "quel est le premier commandement de tous ? JESUS répondit "entends ,ô israël JEHOVAH ton Dieu est un SEUL Dieu et tu dois aimer JEHOVAH ton Dieu de tout ton coeur ... v 32 enseignant tu as bien dit !en accord avec la vérité il est un et il n'y en a pas d'autres que lui (en accord avec deut 6:4,5. les juifs connaissaient et honoré a cette époque le nom de Dieu.)
moi j'ai reçu aussi Jésus dans mon coeur et je sais qui il est , je sais qu'il me soutient et qu'il est fiere de moi car je l'honore ainsi que son PERE JEHOVAH. matthieu 4:10
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MessageSujet: Re: les morts sont-ils capables de se réjouir à l'idée qu'ils hériteront du salut ? ?   Mer 22 Sep 2010, 7:00 am

perceneige a écrit:
wouah! aprés on dit que c'est les tj qui fabulent !! dis moi tu aimes un Dieu qui torture en enfer toi ?
Moi non mon Dieu ne jette personne en enfer qu'est-ce l'enfer pour Toi ?
Perceneige : Je ne suis pas un menteur, je n'invente rien du tout, car c'est écrit dans la Bible... . Ce n'est donc pas moi qui l'est écrit, c'est Dieu lui-même, qui a inspiré les apôtres, les prophètes et autres serviteurs de Dieu à écrire cela.

De plus, Dieu n'est pas un Dieu de torture et il ne torture personne en enfer : c'est le diable qui torture les âmes qui auront refusé le salut éternel en Jésus-Christ notre Seigneur. Et l'enfer, c'est là où se trouve Satan et ses démons. Dieu nous a offert la vie par le sacrifice de son fils Jésus, mort sur la croix pour nous : "Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a offert son fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il est la vie éternelle", Jean 3: 16.
Malheureusement, il y a des gens qui ne veulent pas comprendre et accepter l'existence de Dieu. Alors pour tous ceux là, à leur mort, le chemin qui sera le leurs sera bien sûr l'enfer.

Car Dieu nous a prévenu. Et continue de le faire. De même que le ciel et la terre existent, le paradis et l'enfer existent aussi. Et l'enfer, Dieu l'a crée au départ pour Satan et ses anges déchus, non pour les hommes. Et Dieu qui nous a crée veut que les hommes aillent au paradis pour vivre éternellement avec lui. Mais les hommes ne le veulent pas comprendre. Que veux-tu.

Car Dieu nous a donné un pouvoir contre lui : le libre-arbitre. En effet, Dieu nous a donné le pouvoir de lui dire "non". Et c'est une grâce ! Dieu n'a pas voulu faire de nous des machines ou des robots bien obéissants. Quelle grâce !
Enfin, autre point concernant l'enfer, sache que c'est le lieu où il n'y a pas la présence de Dieu, la gloire de Dieu, c'est à dire que c'est un lieu où Dieu n'est pas présent. C'est pourquoi, les âmes damnées souffrent là bas, car en enfer, il n'y a que le diable.
Tu sais, Satan trompe beaucoup gens parce qu'il ne veut pas les hommes soient sauvés. Jésus-Christ disait lui-même à ce sujet : "Le voleur ne vient que dérober, égorger et détruire. Moi, je suis venu afin que les brebis aient la vie, et qu'elles l'aient même avec abondance", Jean 10 : 10.. Et oui, Perceneige, Satan ment, trompe, et égare beaucoup de gens, afin que ceux-ci ne croient pas à l'existence de Dieu, donc au salut, et qu'en conséquence, qu'ils aillent en enfer, là où il pourra les torturer, les égorger indéfiniment, les détruire éternellement... .

Alors quand tu dis que "ton Dieu" ne jette personne en enfer, j'ai bien peur que l'on ne croit pas au même Dieu... .
Car tout le monde doit rendre compte de ses méfaits ou de ses bienfaits devant Dieu : je vois mal Dieu accepter un
criminel ou un idolâtre au paradis... .
Tu accepterais un inconnu venir dormir chez toi, Perceneige, qui plus-est un criminel ? Je suppose que non. Et bien, c'est la même chose pour Dieu....

perceneige a écrit:
et que devient celui qui n'a pas eu le temps de connaitre Jésus et de l'aimer et le servir? ....pauvre de lui.il avait pourtant un coeur prêt a aimer le christ, pas chance il n'avait jamais entendu parler de lui.
et aprés vous dites qu'on annoncent des horreurs , !!!!
Comme je te l'ai dit plus haut : Dieu a prévenu tout le monde et continue à le faire, Perceneige. Et crois les paroles de la Bible, personne ne sera oublié ! Et tout le monde va entendre parler, à un moment de sa vie, de Jésus-Christ, même plusieurs fois dans sa vie. Après, il faut choisir.

Car Dieu est saint, et il a horreur du péché, du mal, de l'injustice, des abominations, de l'idolâtrie, etc... . Et tous ceux qui auront baignés toute leur vie dans ces choses là, il est normal qu'ils aient leur récompense : l'enfer, là où justement il y a le mal à perpétuité, les péchés en abondance, les horreurs et les abominations.
En conséquence : le paradis (le royaume de Dieu) est réservé à tous ceux qui auront cru en Jésus-Christ, et qui auront fait le bien, s'écartant donc de toute sorte de péchés, d'iniquité, abominations et autres choses encore insensées.[/b]

J'espère avoir répondu à tes attentes.
Que Dieu te bénisse.
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Jude
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MessageSujet: Re: les morts sont-ils capables de se réjouir à l'idée qu'ils hériteront du salut ? ?   Mer 22 Sep 2010, 8:11 am

Salutation en Christ,

Citation :
perceneige :
je n'ai jamais dit que je lisais dans les coeurs, pour ne pas changer on transforme mes dire .
Moi je suppose qu'il y a des gens ,ou enfants qui ont le coeur bon ,si pour toi il y en a aucun c'est toi qui juge pas moi.
Tu as raison on ne parle pas du même Elohim, moi mon Dieu est UNIQUE et pas trinitaire .
Tu ne lis pas dans les coeurs mais tu peux dire si il y a des pauvres âmes qui ne pourront jamais (faute de quoi ou de qui ?) connaitre le salut que Dieu nous à donné en Jésus-Christ ?!
C'est cela ta pensée non !

C'est peut être la faute aux TJ qui n'ont pas passés assez de temps à faire du porte à porte là ou personne ne va et qui surtout ont reçus une "formation" spéciale pour présenter un certain "jéhovah", revenu par la WT, plutôt que YAHSOUHA comme le firent les vrais témoins du commencement .
(Luc 1.2 / Luc 24.48 / Actes 1.8 / Actes 10.39 et 41 / Actes 13.31 / Apo 11.3 /Apo 17.6)

Et pour ce qui est du "dieu trinitaire" que tu dis ne pas cautionner, dis moi donc selon quelle écriture tu as été immergé, si cela a été fait pour ta part de foi ?!
Commencez donc par croire au premier commandement (Marc 12.29) et cela changera votre façon "d'interpréter" ce qui vous dépasse.

Jude
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MessageSujet: Re: les morts sont-ils capables de se réjouir à l'idée qu'ils hériteront du salut ? ?   Mer 22 Sep 2010, 11:24 am

Perceneige
Citation :
moi j'ai reçu aussi Jésus dans mon coeur et je sais qui il est , je sais qu'il me soutient et qu'il est fiere de moi car je l'honore ainsi que son PERE JEHOVAH. matthieu 4:10

Nous te l'avions déjà dis à plusieurs reprise que Jésus n'est pas le fils de Jéhovah ,mais plutôt le fils de Elohim !
Deut 6-4; Ecoute Israël,l'Eternel notre Dieu est LE SEUL ETERNEL !
Cela montre bien qu'il ne peut y avoir deux ou trois Eternel ;mais un seul !!!
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MessageSujet: Re: les morts sont-ils capables de se réjouir à l'idée qu'ils hériteront du salut ? ?   Jeu 23 Sep 2010, 8:08 am

Bien cher Mellucio, "nous t'avons déja dit" ok! et moi j'ai déjà répondu cela : dans genese 2:4 se rencontre pour la premiere fois , le nom divin est un VERBE: c'est le verbe "hawah, 'devenir' à L'IMPARFAIT de la forme CAUVATIVE.donc ="il fait devenir " celui qui accomplit ses desseins .qu'on fait les traducteurs modernes ils ont soit supprimer ou cacher sont nom propre dans les textes hébreux son nom parait 6828 fois sous la forme YHWH ou JHVH : c'est le tétragramme donc 4 lettres , substitué par Adhonay =seigneur, ; ha'adhôn le vrai seigneur;
ELOHIM en hébreu Dieu sans l'article définit ; la langue de l'ancien testament ait complétement renoncé à voir un pluriel dans Elohim (quand il sagit du Dieu d'Israël) c'est ce que montre en particulier le fait suivant : il se construit presque toujours avec un verbe PREDICAT AU SINGULIER et il prend un adjectif attribut au singulier (...) mais il faut expliquer que 'ELOHIM c'est un PLURIEL D'INTENSITE, que ce nom exprime la GRANDEUR et la MAJESTE ,qu'il est digne du GRAND DIEU ,il fait partie de la categorie des PLURIELS: adhônim =maitre; bé'alim, =propriètaire , seigneur, qui sont employés à propos d'êtres humains (voir grammaire de l'hebreux biblique de JOÜON rome 1923§136d ) qui met pluriel d'EXELLENCE ou de MAJESTE "DIEU"; il se construit au singulier (comparer avec Gesenius hebreuw grammar par e, kaustzsch , a, cowley oxford 1910.) 'Elohim attire sur la force de JEHOVAH entant que créateur rien que 35 fois dans le récit de la création (genese 1:1à2:4.)
un petit aperçu:
Dieu de duré indéfinie : él ôlam gn21:33
Dieu de vérité : él 'émèth; ps31:5
Dieu Saint 'elohim qehoshim josué 24:19.
Dieu vivant 'élohim avec l'adjectif pluriel hayyim deut 5:26
avec ajectif singulier hay isaie 37:4,17
dans le spaume 83:18 c'est les tétragramme en hébreu yhwh = jéhovah /yaweh / hawah..mais aux travers des siecles c'est la consonnonce Jéhovah qui est le plus connus .
Pour moi lorque que je le prie je dis Jéhovah , et tu ne me ferra pas changer . donc tu me liras toujours avec ce nom sublime JEHOVAH a toi de dire ELOHIM je respecte.
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MessageSujet: Re: les morts sont-ils capables de se réjouir à l'idée qu'ils hériteront du salut ? ?   Jeu 23 Sep 2010, 10:34 am


Matth 11-25 En ce temps-là, Jésus répondit et dit : Je te loue, ô Père, Seigneur du ciel et de la terre, parce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et que tu les as révélées aux petits enfants.
26 Oui, Père, car c’est ce que tu as trouvé bon devant toi.


J'ai rien compris de ton charabia perceneige!!!!!
MAIS CELA NE CHANGE A RIEN QUE YHWH N'A PAS DE FILS,CAR IL EST LE FILS DE DIEU ET NON DE L'ETERNEL,OK!!!

MONTRE MOI UN SEUL VERSET DANS UNE BIBLE NON TEMOIN DE JEHOVA,OU IL EST ECRIT QUE JESUS EST LE FILS DE YHWH !!!!!





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MessageSujet: Re: les morts sont-ils capables de se réjouir à l'idée qu'ils hériteront du salut ? ?   Ven 24 Sep 2010, 3:24 am

tout les versets que je te donnes sont de SEGOND ou bible GRAMPON fais tes recherches il y d'autres bibles qui dit jéhovah , quand a mon charabia désolée s'il n'est pas dans tes cordes et je comprends, moi j'ai mis du temps (sans apriorie dans mes recherches) pour vérifier si ce nom est JEHOVAH ou inventé par eux .RELIS MOI PLUS TRANQUILLEMENT TU PIGERAS PEUT ËTRE ?????????
éternel= yhwh: donc travail la dessus puis on reparlera ok! l'ami..

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MessageSujet: Re: les morts sont-ils capables de se réjouir à l'idée qu'ils hériteront du salut ? ?   Sam 25 Sep 2010, 1:10 am

[b]Non Perceneige,ne change pas de conversation,montre nous dans les écritures ou il est écrit que YHWH est le père de Jésus ??????

Ou alors montre nous un seul verset ou il est écrit textuellement
que Jésus est le fils de YHWH ??????[
/b]
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MessageSujet: Re: les morts sont-ils capables de se réjouir à l'idée qu'ils hériteront du salut ? ?   Lun 27 Sep 2010, 3:30 am

déja dit dans d'autres topic c toi qui fait l'aveugle et qui détourne la conversation comme a l'accoutumée.
tant que toi et des copains ne voudront pas admettre que Dieu a un nom propre on tournera en rond et cela devient votre problème , pour moi Jésus est le fils unique de Jéhovah il l'a affirmé lui même en expliquant qu'il avait une existance PREHUMAINE et que sa venue était annoncée dans toutes les écritures hébraiques (ou alors jésus est un imposteur) jean 3:13 et nul n'est monté au ciel si ce n'est celui QUI EST DESCENDU du ciel ,le fils de l'homme qui est dans le ciel ; 10:36 (..) je SUIS le fils de Dieu ? si je ne fais pas les oeuvres de MON PERE ,ne me croyez pas (..) fin du veset on comprend la grande intimité entre Le pere et le fils. colossiens 1:15 "il est L'IMAGE DU DIEU INVISIBLE né AVANT toute créature .
tu m'as dit un seul verset donc j'arrête là ; j'en ai d'autres mais va voir sur autre topic (crampon)
amitiés
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MessageSujet: Re: les morts sont-ils capables de se réjouir à l'idée qu'ils hériteront du salut ? ?   Lun 27 Sep 2010, 3:53 am

Tu ne répond pas à ma question comme dans les autres topique.

Ou est il écrit que YHWH a un fils ?????

et que Jésus est le fils de YHWH ??????

J'attend ta réponse perceneige !
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MessageSujet: Re: les morts sont-ils capables de se réjouir à l'idée qu'ils hériteront du salut ? ?   Lun 27 Sep 2010, 3:56 am

Perceneige
Citation :
colossiens 1:15 "il est L'IMAGE DU DIEU INVISIBLE né AVANT toute créature .
tu m'as dit un seul verset donc j'arrête là ; j'en ai d'autres mais va voir sur autre topic (crampon)
amitiés
Ma bible dis dans Col 1-15;
15 qui est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création ;

Ce verset ne dit pas qu'il est le premier AVANT de toute création,mais qu'il est le premier de cet création de ceux qui ont reçu la nouvelle naissance.ce que tu dis est une doctrine TJ.
Prend des bibles correcte pour que nous puissions discuter sur les même base


Etre l'image du Dieu invisible,ne signifie pas qu'il est l'image de YHWH et qu'il en est son fils !
Ta pas autre chose dans tes manches ?
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MessageSujet: Re: les morts sont-ils capables de se réjouir à l'idée qu'ils hériteront du salut ? ?   Lun 27 Sep 2010, 4:20 am

AH oui Sophie je ne comprend pas pour quoi ce n'est pas la premier
fois que tu site le nom de Branaham !

Tu cherche un bouc émissaire pour justifié toute tes fausse doctrine ?
Si cet homme baptise au nom de Jésus christ,qu'il y a t'il de surprenant puisque cela est dans la bible et non dans un roman !
Si il dit que il y a un seul Dieu,et bien ou est le problème puisque tout les prophètes ont parlé du Dieu unique et seul Etrenel !!!

Mais s'il y dis des chose qui ne son pas biblique ,alors je le jette a la poubelle .

Si le pape dit que la bible dit "aimer vous les un et les autres" tu crois que je vais dire qu'il est un anti Christ et je vais refuser le verset "aimer vous les un et les autre " ????? Sophie !
Soyons sincère dans nos coeur avant de juger,mais regardons ce que Dieu dis dans les écritures et faisons comme Paule a dit
" de ne pas aller au delà de ce qui est écrit "

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MessageSujet: Re: les morts sont-ils capables de se réjouir à l'idée qu'ils hériteront du salut ? ?   Mer 29 Sep 2010, 4:21 am

bien sur tu es le meilleur!!! marc 12.. et c'est a moi que tu dis ça ?? vraiment ridicule tu n'as rien a te mettre sous la dent mon pauvre JUDE . quand il dit le "premier commandement" quel nom est mentionné dans deuteronne 6:4 ...jéhovah ( crampon, ) en hébreux YEHWAH 'ELOHENOU YEHWAH' EHADH.
je me pose une quesstion d'aprés se que j'ai compris de toi tu as l'esprit saint peut être oint ?(je me trompe peut-être) :moi je ne discute pas la dessus ,je respecte mais je me dis comment il va faire s'il refuse toujours le nom de Dieu ??? car les élus auront deux noms sur le front celui de notre Seigneur Jésus et celui de SON PERE ???? apocal: 14:1
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MessageSujet: Re: les morts sont-ils capables de se réjouir à l'idée qu'ils hériteront du salut ? ?   

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les morts sont-ils capables de se réjouir à l'idée qu'ils hériteront du salut ? ?

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