Salutation en Christ,


Certaines écritures prophétiques semblent déranger les TJ et leur organisation WT au point de spiritualisé sans cesse ce qui pour finir s’accomplit sans même que ces gens sans scrupules se repentent de leur mensonges.

Ainsi ils ont spiritualisé (Apo 11.1 et 2) de même que (Ezé 40 à 44) qui nous présente clairement un nouveau Temple qui devra être reconstruit à Jérusalem, donc sur le mont Sion et dont le parvis est déclare être laissé aux nations pendant 42 mois durant la période de la dernière semaine de DANIEL (Dan 9.27).

Cela n'est en rien spirituel, c'est une annonce prophétique qui s'accomplira devant vos yeux, mais trop tard, pour tous ceux qui ne sont pas Juifs de la descendance de Jacob.

Certains TJ sur un forum approprié ce sont permis de me dire que cela représenté Jésus-Christ qui sera reconstruit sur le mont Sion, qu’ils ont aussi spiritualisé sans vergogne.

Il est dit prophétiquement que JÉSUS-CHRIST EST le Temple d'Elohim dans la Jérusalem céleste, c’est à dire le lieu d’adoration et en même temps Celui qui seul est digne d’être adoré et non une quelconque représentation dans la Jérusalem terrestre et tout cela bien sûr pendant le millénium qui n’a aussi rien a voir avec le retour dans l’éternité, à la fin du 7ème jour !

C'est aussi pour cela qu’Ezéchiel a vu le Seigneur poser ses pieds dans le Temple terrestre reconstruit (Ezé 43.6-7), démontrant ainsi qu'IL règnera avec la même autorité, sur la terre, comme dans les cieux. (Matt 28.18 / Apo 1.8 / Apo 11.15)

Le salut est individuel, que chacun fasse attention à ses paroles et à sa position devant Dieu.
Nous ne sommes pas obligé de suivre aveuglement "des docteurs" qui se sont établis eux même.

Le Temple de Jérusalem à était détruit en l'an 70 parce que Dieu a, conformément à son plan du salut, (1 Pie 1.19-20) jeté les regards sur les nations pour choisir du milieu d’elles un peuple qui portât son nom (Actes 15.14).

Cette image du Temple naturel détruit parce que Dieu voulait se préparer une Epouse-Parole qui porte son Nom, qui formerait à elle seule, un Temple constitué des membres rachetés remplis d'un seul et même Esprit (le siens), est une image très forte et n'a pas besoin d'être expliqué, mais d’être cru et vécu (1 corin 3.16 / 12.12).

Le nombre constituant le groupe élus venant de toutes les nations, et sans contexte bien supérieurs à 144000, car il comprend pour commencer tous les élus de l’A.T qui sont monté avec Christ lors de sa résurrection (Matt 27.52) et qui attendent de revêtir l’incorruptibilité avec les derniers élus encore vivants sur cette terre (1 Corin 15.52).

Les 144000 de toutes les tribus des fils d’Israël :

Vos différentes contradictions en ce qui concerne les 144000, ne peuvent être reconnu bibliquement que si vous-même croyez et acceptez les sens de chaque terme utilisé dans les Écritures Sainte.

Déjà, pour commencer le Ch 7, il serait souhaitable de considérer l’ordre dans lequel Jean a prit la peine de nous rapporter ce qu’il a vu et entendu !
Jean commence par voir 4 anges debout aux 4 coins de la terre qui retenaient les 4 vents de la colère de Dieu.
Cela est la confirmation même de ce que Zacharie avait vu à l’avance concernant le temps pour Israël (Zac 6.5).
Ce sont les 4 premiers des 7 anges d’Apo 8.2 à 6.

Cette colère de Dieu (Apo 8 et 9) - sur la nature et ensuite sur les hommes - ne peut commencer qu’après le scellement des 144000 juifs élus (les prémices d’Israël) Apo 7.3, qui aura lieu au même moment pour chacun d’eux, en un seul jour. (Es 66.8)

L’expression « 12 tribus des fils d’Israël » n’est pas une confusion, ni une allusion, mais bien le sujet de qui il est parlé ici.
De plus l’expression « TRIBU » dans le N.T ne s’adresse qu’à la nation juive et seul Jacob est devenu Israël ainsi nous connaissons sa descendance.

La « question–réponse », qui revient souvent chez vous TJ qui voulez tous spiritualiser, est :
« Pourquoi donc ne retrouvons nous pas les mêmes 12 noms des tribus que dans Nbr 1.4 ? »

Est la réponse biblique est très simple et n’a pas besoin d’être interprété !

Vouloir assimiler la promesse de l’héritage terrestre, pour des millions de juifs, et la promesse d’être compté parmi les prémices d’Israël limité à 144000 juifs qui auront part à la 1ère résurrection, est complètement déplacé et n’a aucun sens ici !

Pour ce qui est de Dan et Ephraïm, remplacés par Joseph et Lévi, lié à ce qui concerne l'héritage des prémices d'Israël dans la Jérusalem céleste, je vous renvois lire 1 Rois 12.25 à 30.

Il suffit de relire Ezéchiel 48.1 à 7 et 23 à 29 pour comprendre qu’Israël (la descendance de Jacob) EST toujours le peuple élus Dieu sur cette terre !

Toutes les mesures qui nous sont données, tant pour le Temple reconstruit à Jérusalem que pour le pays qui retrouvera ses limites promisses dés (Genèse 15.18), ne peuvent être « spiritualisé » pour convenir au goût de certaines religions ! (Ezé 40 à 48)

C’est l’unique nation dans les écritures à qui Dieu ait donné sa loi et des limites territoriales sous le serment d'une alliance !

Soyez encore un tout petit peu patient et vous entendrez parler de la reconstruction du temple, car cela sera une des conditions à l’alliance de paix (1 Thess 5.3) que fera l’inique en trompant Israël. (Dan 9.24-27 / 2 Thess 2.4).
En espérant qu'il ne soit pas déjà trop tard pour le plus grand nombre de TJ !


Jude

-----
Cher Jude, les 144 000 ont été sélectionnés au premier siècle.

Paul le confirme TRÈS CLAIREMENT. Paul parle aux juifs de Rome: Ne savez-vous pas frères que votre foi est RECONNU dans le MONDE ENTIER

et

Dans Colossiens: ...toute créature SOUS LE CIEL a été évangélisé.

Sans oublier que les premiers 3000 ont été au jour de la pentecôte: ... de toutes les NATIONS SOUS le CIEL.

Tancrède

Salutation en Christ,

Mon cher tancréde, tu sais bien ce que je penses de ta doctrine très particulière et je dois encore te dire qu'elle ne repose sur rien , si ce n'est de l'imagination.

"Ainsi nous a–t–il appelés, non seulement d’entre les Juifs, mais encore d’entre les païens,
selon qu’il le dit dans Osée : J’appellerai mon peuple celui qui n’était pas mon peuple,
et bien–aimée celle qui n’était pas la bien–aimée ;
et là où on leur disait : Vous n’êtes pas mon peuple ! ils seront appelés fils du Dieu vivant.
Esaïe, de son côté, s’écrie au sujet d’Israël :
Quand le nombre des fils d’Israël serait comme le sable de la mer, Un reste seulement sera sauvé.
Car le Seigneur exécutera pleinement et promptement sur la terre ce qu’il a résolu." Rom 9.24-28

Nous avons clairment deux période du salut d'abord l'Eglise des nations constitué des élus en Christ doit sortir et devenir la "bien-aimée" du Seigneur, son Epouse réunisant tous ceux qui sont devenus fils de Dieu" par la promesse.

Ensuite, comme le dit Esaïe : Au sujet d'Israël et bien que son nombre soit comme le sable de la mer, UN RESTE sera sauvé comme étant les prémices d’Israël (Apo 12.17-18).

Et si ta doctrine te fait croire que l'Epouse des nations serait déjà partie à la rencontre de son Epoux (1 Thess 4.17) alors c'est encore plus grave.


Jude

-----
Cher jude, Romains dit qu'il nous a appelé non seulement des gens d'entre la Judée, mais des nations.

Or, qu'elle était l'identité des juifs hors de la Judée, des juifs de la déportation et des disporas et qui étaient dispersé partout dans l'empire de Rome, le monde biblique de la Bible au premier siècle ????? C'est de ces gens-là que le prophète Osée avait parlé. Des juifs qui étaient étrangers à Israël et à la Judée. Mais qui avaient encore de l'attachement pour Moïse et l'ancienne alliance. Les 3000 de TOUTES LES NATIONS SOUS LE CIEL du jour de la pentecôte étaient justement de ces juifs. Et ils ont été les premiers 3000 parmi les 144 000. Ces 144 000 de TOUTES les NATIONS SOUS le CIEL ont été appelé Fils de Dieu, peuple de Dieu. Ils n'étaient pas le peuple de Dieu, mais le sont devenu dans le Christ.

Actes 2:5 Or, il y avait en séjour à Jérusalem des Juifs, hommes pieux, de toutes les nations qui sont sous le ciel.

Les païens ont eu leur part dans le salut, nul doute. Les 144 000 étaient des juifs des 12 tribus d'Israël dispersé dans l'empire romain depuis la déportation.

Jacques et Pierre adressèrent justement leurs écrits à ces juifs. Le début de leur livre le précise très clairement.

Tancrède

Et si ta doctrine te fait croire que l'Epouse des nations serait déjà partie à la rencontre de son Epoux (1 Thess 4.17) alors c'est encore plus grave.
-------------------------------------------
Ce qui est grâve, c'est que tu penses que le corps de Christ a été l'épouse de l'agneau

9 Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes remplies des sept derniers fléaux vint, et il m’adressa la parole, en disant: Viens, je te montrerai l’épouse, la femme de l’agneau.
10 Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d’auprès de Dieu,

Jean dit bien que l'épouse de Christ a été la Nouvelle Jérusalem, la céleste.

Adam avait eu une épouse terrestre et imparfaite, sorti de son côté. Christ a eu une épouse céleste et parfaite, préparé par Dieu. Une épouse fabriquée par Dieu, non avec une côte, mais avec le sang de Christ, dont un homme a transpersé son côté.

Tancrède

Salutation en Christ,

Excuse moi encore Tancréde mais tu t'éloignes des écritures.

Il y a un ordre des évènements prophétique dans le plan du salut de Dieu manifesté en Jésus-Christ.

D'abord l'Epouse des nations, la bien-aimée du Seigneur qui portera son NOM et qui doit être rassemblé et préparé pour l'enlèvement.

Ensuite le Seigneur se retourne une nouvelle fois vers Israël où sortira les 144000 juifs.

Si la première phase ne c'est pas encore accomplie alors la seconde n'a pas commencée.

" Lorsqu’ils eurent cessé de parler, Jacques prit la parole, et dit : Hommes frères, écoutez–moi !
Simon a raconté comment Dieu a d’abord jeté les regards sur les nations pour choisir du milieu d’elles un peuple qui portât son Nom.
Et avec cela s’accordent les paroles des prophètes, selon qu’il est écrit:
Après cela, je reviendrai, et je relèverai de sa chute la tente de David, J’en réparerai les ruines, et je la redresserai,
Afin que le reste des hommes cherche le Seigneur,
Ainsi que toutes les nations sur lesquelles mon Nom est invoqué,Dit le Seigneur , qui fait ces choses,
Et à qui elles sont connues de toute éternité." Actes 15.13-18

Il y a un ordre très claire qui ne demande qu'à être reçu et cru.
Encore faut-il accepter l'Esprit de Christ, l'Esprit de la prophétie pour saisir le plan de Dieu (Apo 19.10b).

Jude

Bonjour Jude,

Merci d'avoir lancé ce sujet. Au moins, il y a de la substance prophétique à étudier !

Il y a beaucoup d'éléments bibliques tout à fait corrects à mon avis dans ce que tu indiques. Par contre, d'autres me paraissent sujets à caution. Je m'explique. Par exemple :

Citation:

...tous les élus de l’A.T qui sont monté avec Christ lors de sa résurrection (Matt 27.52)

Le verset indiqué prouve bien qu'il y a eu une résurrection. Ça c'est indiscutable. En revanche, les versets 52 et 53 n'indiquent pas que ces saints sont montés avec le Christ aux cieux. Pour prouver cela, il faudrait trouver d'autres versets bibliques.
Pourquoi puis je me permettre ce doute ?
Parce que rien n'indique non plus que Lazare de Béthanie est monté au ciel (Jean 11:1-44 ; 12:1-10). Lazare a été ressuscité avec un corps physique et non un corps spirituel comme le Christ l'a été.
Question : ceux qui ont été ressuscité avec Christ ont ils reçu un corps spirituel ? Lisez bien Matthieu 27:52-53 : rien ne l'indique. Vérifiez dans Marc, Luc et Jean, ces détails n'y figurent pas, Matthieu est le seul à les avoir rapportés.

Bien à vous

Harmony

------
Jude, il est tout à fait vrai que Seigneur Jésus a porté un regard favorable sur les gentils pour former un peuple qui porta son nom. D'ailleurs, Paul en parle dans Romains et explique que cela allait exciter la jalousie de plusieurs juifs et de les emmener à la repentance en Christ. Mais nous ne pouvons ignorer que les 144 000 étaient des juifs; 12 000 de la tribu de , etc, etc........ D'ailleurs, Jacques s'est addressé aux douzes tribus dispersés dans l'empire de Rome. Cela concorde avec ce qu'il est dit sur le jour de la pentecôte: ....il y avait des juifs de TOUTES les NATIONS sous le CIEL.

Et vers la fin, Paul dit que TOUTE CRÉATURE avait été évangélisé. Mais qui était ces créatures. Posons-nous la bonne et simple question. Pour être une Nouvelle créature, il a fallu d'abords être une vieille créature, n'est-ce pas ? Or, qui était sous L'ANCIENNE alliance, sinon le juif. Seul l'ancien peut devenir Nouveau = Nouvelle créature. Alors donc, Paul a expliqué qu'il avait prêché l'évangile à tous les juifs du monde entier biblique et que l'Israël spirituel avait été complété. Paul explique cela dans Romains et Colossiens très clairement.

Cela est clair est indiscutable. Pour ce qui est de mat 24:34, en autre, il est bien dit que la Parrousia devait se réaliser dans la génération des apôtres. Mat 16:28 le confirme et 130 passages du NT. Cela aussi est indiscutable.
-----------------
Harmony, pour ceux qui sont ressuscité une seconde après le Christ, ils APPARURENT à Jérusalem. Le terme APPARURENT laisse entendre une apparition. Ils APPARURENT donc pour témoigner de la resurrection. Très fort probablement avec un corps céleste. Pour Lazarre, Christ n'était pas encore morts et ressuscité, et seul Christ devait être le premier DE LA RESURRECTION. Ce qui ne fût pas le cas pour ceux qui APPARURENT à Jérusalem.

Effectivement, un juif était de la tribu de Juda ou de Benjamin. Car les benjamins c'étaient affilié aux judaïsme. Ceci dit, un hébreux des autres tribus pouvait en faire autant, devenir juif dans la croyance. D'où la conversion des juifs de toutes les tribus dispersés dans l'empire de Rome. Car la Judée n'était plus le seul endroit à contenir les tribus d'Israël. Le jour de la pentecôte le prouve: ... des juifs de toutes les nations SOUS le CIEL. Et Jacques et Pierre qui addressèrent leurs écrits aux juifs dispersés dans la Cappaco........

1 Jacques, serviteur de Dieu et du Seigneur Jésus-Christ, aux douze tribus qui sont dans la dispersion, salut!

1 Pierre, apôtre de Jésus-Christ, à ceux qui sont étrangers et dispersés dans le Pont, la Galatie, la Cappadoce, l’Asie et la Bithynie,

Pour être un étranger, pour Pierre, il ne fallait pas être un païen, mais un juif vivant hors de la Judée. Cela est tellement logique

Tancrède

-------
Les hébreux étaient une race, une nation. Un hébreux ou un ethnos pouvait devenir juif en embrassant le judaïsme. Car Juda était devenu une nation indépendante et autonome. Ainsi, les juifs de TOUTES les NATIONS sous le CIEL, comme la déclaration au jour de la pentecôte, étaient des hébreux ou d'autres personnes devenus juives dans leur croyances. Et ces juifs étaient sous l'ancienne alliance, des créatures anciennes. Alors donc, lorsque Paul dit que TOUTE CRÉATURE a été évangélisé, il parlait de ceux qui avaient adhérés au judaïsme, tant hébreux des tribus de la Judée, ou de celles éparpillés dans l'empire romain, le MONDE ENTIER de la Bible. Lorsque Pierre et Jacques s'adressèrent aux douzes dispersés, ils parlaient des tribus d'Israël devenus juifs, de toutes les Nations sous le ciel devenus chrétiens à cause du travail missionnaire de Paul et des 3000 juifs du jour de la pentecôte retourné dans leur pays.

Tancrède

-------
Ce que tu dis Harmony II est vrai en théorie. Les faits historiques ne sont pas toujours digne de confiance. Je m'en tiens davantage au Écrits bibliques. Cependant, Flavius a marqué de très bons points historiques parce qu'ils sont en accord avec la Bible.

Je ne vois pas de preuve biblique que Pierre soit allé à Babylone voir des juifs. Historiquement, l'existance d'une petite ville appellé Babylone, près de la Judée, a été vu comme possible.

Je ne crois pas que Pierre soit sorti de la Judée. Il y avait de nombreux païens en Judée à cette époque et Pierre les a sûrement approchés.

Pierre et Jacques furent les deux Témoins de Jérusalem et de la Judée, la terre de l'alliance. Les actes des apôtres nous montres Pierre et Jacques formant un duo inséparable, comme ancien à Jérusalem.

D'ailleurs, à la transfiguration, il y avait trois personnes, Jean, Pierre et Jacques.
Jean pour la révélation du Christ. Pierre pour fermer ou ouvrir les cieux spirituellement parlant (les clés du royaume) en accord avec la présence d'Elie, qui avait eu le pouvoir d'ouvrir les cieux, présent dans la transfiguration. Et Jacques pour l'expertise de la loi (Voir Actes 15), donc comparable à Moïse, également présent dans la transfiguration.

L'apo. dit que les deux Témoins, donc Jacques et PIERRE, ont été tués à Jérusalem,

Tancrède

Tancrède