Rappel du premier message :

salutation en Christ,

Le raisonnement TJ, ayant comme origine une légère déviante volontaire du dogme romain qui pour finir est tout de même invoqué dans le baptême des TJ, fait penser, à ces fervents adeptes convaincu d'être "témoin", qu'un "Fils créé, pour être le créateur, aux côtés d'un Père au ciel" aurait plus de valeur qu'un "Fils éternellement à côté du même Père au ciel" !

L'Ecriture démontre avec la plus grande simplicité que les deux raisonnement n'ont aucun fondement biblique, voir plutôt anti-biblique !

De même que pendant le temps de l’Ancienne Alliance, "Dieu -Elohim" s’est fait connaître sous une forme visible dans un corps spirituel, en tant que "Seigneur - Yahweh", ainsi Il vint lors de la Nouvelle Alliance dans un corps de chair.
"…mais tu m’as formé un corps… pour faire, ô Dieu, ta volonté" (Ps. 40.8 / Héb. 10.5-10).
Cette fois-ci en tant que "Seigneur Yahsuha -JÉSUS"

C’est seulement depuis ce moment-là que nous voyons le Fils à côté du Père.
Le JE SUIS est maintenant également le "Tu es", le dernier Adam (1 Cor 15.45-49).
Le commencement de la nouvelle création de Dieu, de fils et de filles engendré par son Esprit (Apo. 3.14).
Le Premier-né d’entre beaucoup de frères (Rom. 8.29)
Ainsi que le Premier-né d’entre les morts (Col. 1.18 / Apo. 1.5 et autres).

Tout cela est arrivé à cause de nous et pour nous, et non pour justifier une doctrine qui appartiendrait à l'un ou à l'autre.

Il devait être l’Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde (Jn 1.29).
Il devait être le Souverain Sacrificateur qui entre avec Son propre Sang dans les Lieux Saints Célestes (Hb. 9.11-12).
Il devait, en tant qu’homme être, Médiateur entre Dieu et les hommes (1Tim. 2.5)
Pour être ainsi notre Intercesseur particulier (1Jn 2.1).
Il devait demeurer auprès du Père jusqu’à ce que les rachetés arrivent à la perfection.

Une fois que le temps de la grâce sera fini et que l'éternité sera de nouveau d'actualité, alors s'accomplira cette écriture :

"Car il faut qu’il règne jusqu’à ce qu’il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
Le dernier ennemi qui sera détruit, c’est la mort.
Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu’il dit que tout lui a été soumis,
il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises,
alors le Fils lui–même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses,
afin que Dieu soit tout en tous." 1 Corin 15.25-28

Une fois l'oeuvre du salut pleinement accompli, alors les élus seront pour l'éternité en présence de Celui qui est leur Dieu, cette fois-ci en tant que Imanou-EL ! (Es 7.14 / 9.5)


Jude

Je constate, arnica que tu supprimes mes reponses en laissant les agressions de LXX...
Tu es totalement disqualifiée pour donner quelque leçon que ce soit te comportant en agitatrice, provoquant, agressant.
Etre banni par une equipe qui a votre comportement à toi et à grand banniseur Nicodeme et ses gyrophares menaçants et ridicules n'est pas gênant. Je n'ai pas l'intention de me corrompre à céder à vos violences.
Le jour où toi et ton Grand Bannisseur à casquette militaire auront un comportement de respect je verrais les choses autrement.
Alors Arnica si tu t'amuses à detruire mes messages et proteger tes amis TJ ou autres excités, n'esperes pas le moindre respect de ma part !
Comportes-toi dignement et pas au gré de tes prefrences, sympathies ou craintes du Grand Banniseur, pote d'Eliakim le faux non-TJ.
Donc evidemment, tu as tes capacités de nuisance en detruisant des messages ! sois fiere de ton action !

Je suis d'accord sur un point : les clameurs de LXX qu'il n'est pas TJ font partie de son discours personnel à developper sur un fil Vie du forum. Ici nous nous ne jugeons que sur les positions qui sont ecrites. Si je defends les dogmes catholiques, je ne m'oppose pas à ce qu'on me qualifie de catho. si je veux developper que je ne suis pas catho, je ne fais sur un fil adapté.

Cesar 2 a dit;

La foi en Christ est tout autre chose, paisible, ouverte, creatrice.

Sur un autre poste,voilà ce que tu m'écris.
Mais je vois que tu t'acharne avec violance sur les TJS ( même si je ne suis pas d'accord avec eux),non comme le christ aurais fait en répondend avec les écritures ,mais comme exactement de tout ce que tu me reproche,d'une manière pervers.
Et tu fait honte au christianisme.


Jesus a dit dans Matth 7-1-5;


1 Ne jugez pas, afin que vous ne soyez pas jugés :

2 car, du jugement dont vous jugerez, vous serez jugés ; et de la mesure dont vous mesurerez, il vous sera mesuré.

3 Et pourquoi regardes-tu le fétu qui est dans l’œil de ton frère, et tu ne t’aperçois pas de la poutre qui est dans ton œil ?

4 Ou comment dis-tu à ton frère : Permets, j’ôterai le fétu de ton œil ; et voici, la poutre est dans ton œil ?

5 Hypocrite, ôte premièrement de ton œil la poutre, et alors tu verras clair pour ôter le fétu de l’œil de ton frère.

JE NE JUGE PAS TA PERSONNE,MAIS TON ATTITUDE AVEC TOUS. IL Y A MOYEN DE DONNER TON OPINION,MAIS QUE PAR LES ECRITURES,ET NON TES OBJECTIONS INTELECTUEL.
UNE QUESTION BIBLIQUE,UNE REPONSE BIBLIQUE SVP !

Melucio,
Je ne juge pas ta personne mais uniquement ce que tu ectris sur ce forum et qui est souvent repugnant.
Tu te caches derriere une soit-disant reponse "biblique"... qui n'est que le detournement de parole biblique pour en faire des insultes.

C'est un jeu pervers et facile ... la Bible est remplie de condamnations ... que l'on peut detourner sur l'autre... Tel est ce que tu fais, te pretendant "biblique" !

Et oui, la paille et la poutre n'a jamais été ecrit pour pretendre que l'autre a "une poutre". Que fais-tu en ce moment ?
Et ne raconte pas n'importe quoi !
Si les TJ evoquent la Bible on leur repond par la Bible.

Si les TJ pretendent que les transfusions sanguines sont nocives pour la santé, c'est pas la Bible qui y repond mais les statistiques d'hemovigilance !
Evites de hurler(majuscules), t'agiter en t'excitant sur les smileys, même si tu benificies du support de la moderation à tes coleres.
Je te redis, mais ca n'engage que moi : tu salis le christainisme en pretendant que ton comportement proviendrait du christianisme. Tu n'es qu'un militant. Tu pourrais avoir la même attitude en militant pour le KuKuxKlan, Mao, les integristes musulmans. Tu te cacherais derriere d'autres ecrits, c'est tout.

Arnica, vens pas jouer la malheureuse, c'est toi qui detiens le baton et les capacités de destruction ...
Et qui te permets de me traiter de gamin...fais ce que tu veux..

Plutôt que jouer encore la malheureuse retires tes agressions ... je retireraimes reponses ! et fais stopper le gyrophare ridicule du bouffon Grand Bannisseur ! La ce sera du concret !

Seul Nicodème peut le faire !
Et plus tu va l'insulté et moins il auras envie de l'enlever .
c'est pas grave au moins je te retrouve vite si je te perd

Cesar 2

Citation:

Si les TJ evoquent la Bible on leur repond par la Bible.

Citation:

cesar2 1/3 avant bannissement Nombre de messages: 1138 Pays: france R E L I G I O N (précise): Chretien antireligion Date d'inscription: 29/12/2009

Manteur!!!!! sur 1138 mesages tu n'a peut'être menssioné que 138 fois les écritures,nous somme tous témoins.
Sur ces 138 messages tu mes presque toujours les même versets.

Rectification,je ne me cache pas derière des versets pour me défendre,mais j'applique ce que l'apôtre Paul a dit dans Phil 1-30;

30 ayant [à soutenir] le même combat que vous avez vu en moi et que vous apprenez être maintenant en moi.

Col 2-1;
1 Car je veux que vous sachiez quel combat j’ai pour vous et pour ceux qui sont à Laodicée, et tous ceux qui n’ont point vu mon visage en la chair,

1 tim 1-18;

18 Je te confie cette ordonnance, [mon] enfant Timothée, selon les prophéties qui ont été précédemment faites à ton sujet, afin que par elles tu combattes le bon combat,

19 gardant la foi et une bonne conscience, que quelques-uns ayant rejetée, ils ont fait naufrage quant à la foi ;

20 du nombre desquels sont Hyménée et Alexandre, que j’ai livrés à Satan, afin qu’ils apprennent à ne pas blasphémer.

Ici tu remarquera que Paul site même des noms de ceux qui on rejetée la foi (de l'enseignement du christ) et il les a livrés a Satan.
Que pense tu de l'attitude de Paul ? je crois que tu n'a pas, assez de franchise pour dire
qu'il se cache derrière les écritures pour se justifier,tu n'auserais pas l'insulter de pervers.

1 Tim 6-12;

12 combats le bon combat de la foi ; saisis la vie éternelle, pour laquelle tu as été appelé et tu as fait la belle confession devant beaucoup de témoins.

2 Tim 4-7;

j’ai combattu le bon combat, j’ai achevé la course, j’ai gardé la foi :
Quel est se combat que Paul parle,

TITE 1-10;

10 Car il y a beaucoup d’insubordonnés vains discoureurs et séducteurs, principalement ceux qui sont de la circoncision*,(Qui son des religieux qui connaisse les écrits)

11 auxquels il faut fermer la bouche,qui renversent des maisons entières, enseignant ce qui ne convient pas, pour un gain honteux.(comme par exemple la gloire)

Jésus aussi à du faire le même combat dans le désert avec satan.

Matth 4-5-7;


5 Alors le diable le transporte dans la ville sainte, et le place sur le faîte du temple*,

6 et lui dit : Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas, car il est écrit : «Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, et ils te porteront sur [leurs] mains, de peur que tu ne heurtes ton pied contre une pierre» [Psaume 91-12].

7 Jésus lui dit : Il est aussi écrit : «Tu ne tenteras pas le *Seigneur ton Dieu» [Deutéronome 6].

Cesar 2, tu pense que Jésus et l'apôtre Paul était des pervers,Quand il fermait la bouche
au contradicteur avec les écritures ?

Chaque chrétiens devraient être revétus de l'armure complète de Dieu ,comme le dit Paul aux Ephésiens 6-10-17;


10 Au reste, mes frères, fortifiez-vous dans le Seigneur et dans la puissance de sa force ;

11 revêtez-vous de l’armure complète de Dieu, afin que vous puissiez tenir ferme contre les artifices du diable :

12 car notre lutte n’est pas contre le sang et la chair, mais contre les principautés, contre les autorités, contre les dominateurs de ces ténèbres, contre la [puissance] spirituelle de méchanceté qui est* dans les lieux célestes.

13 C’est pourquoi prenez l’armure complète de Dieu, afin que, au mauvais jour, vous puissiez résister, et, après avoir tout surmonté*, tenir ferme.

14 Tenez donc ferme, ayant ceint vos reins de [la] vérité, et ayant revêtu la cuirasse de la justice,

15 et ayant chaussé vos pieds de la préparation de l’évangile de paix ;

16 par-dessus tout, prenant le bouclier de la foi par lequel vous pourrez éteindre tous les dards enflammés* du méchant.

17 Prenez aussi le casque du salut*, et l’épée de l’Esprit, qui est la parole de Dieu ;


C'est Cela être un véritable Chrétien,celui qui est toujours prêt pour le combat de la vérité !

Salutation en Christ,

Il est complètement incompréhensible de voir encore aujourd’hui que des personnes se faisant appeler « chrétien » soient dans l’incapacité de reconnaître l’accomplissement prophétique de Es 7.14 qui annoncé « un signe » très particulier, « un signe » qui annoncé la venue de Dieu Lui-même sous la forme d’un « Fils promis » et qui serait l’incarnation, l'image même du grand Elohim créateur du commencement pour être avec les siens en tant que :

« Imanou-EL » (Dieu avec nous- et non Fils de Dieu avec nous)

Jamais la Bible ne nous parle d’un « fils éternel qui se serait incarné », jamais !

Et quelle serait son apparence et son rôle dans l’éternité à venir ?
Au contraire l’écriture est plus que claire et non falsifiable sur ce sujet !

Toute la plénitude de Dieu nous a été donnée en Jésus-Christ, car en Lui toute la plénitude de Dieu est venue à nous sous une forme visible, dans un corps.

Nous pouvons le lire dans toute les Bibles:

“Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité”. Col 2.9-10

Paul a fidèlement rapporté cette réalité reçue de tous les premiers –nés :

“… afin qu’ils aient le coeur rempli de consolation, qu’ils soient unis dans la charité,
et enrichis d’une pleine intelligence pour connaître le mystère de Dieu, savoir Christ,
mystère dans lequel sont cachés tous les trésors de la sagesse et de la science”. Col 2.2-3

Ce « Mystère de Dieu avec Nous comme étant le Christ » nous est encore soulignée par cette déclaration:

“Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu,
et qu’il nous a donné l’intelligence pour connaître le Véritable;
et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ.
C’est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle”.1 Jn 5.20

Ce qui était une pure révélation pour les apôtres du commencement semble être « un cas tête » pour les religieux d’aujourd’hui qui préfèrent les interprétations non-scripturaires de "leurs pères religieux" !

Nous devons impérativement prendre garde au fait que Jean ne parle pas de Christ comme d’un Dieu existant à côté d’un deuxième, mais qu’Il confesse franchement et directement :

“Celui-ci est le Dieu véritable!”. (1 Jn 5.20 – Pas un 2ème ou 3ème)

L’exhortation qui suit est très significative ainsi que d’un grand avertissement :

“Petits enfants, gardez-vous des idoles” (1 Jn 5.21).
Nous savons tous que les expressions de “trinité” et de “triple” ou de “un Dieu en trois personnes” n’apparaissent en aucun endroit de la Bible.
Alors de où et de qui viennent-ils et pour quelles raisons ?

L’exhortation de Jean n’a pas été prise en considération, et l’on a fait plusieurs « dieux » ou « personnes » du Dieu unique de la Bible.

Pourtant, aussi bien dans l’A.T que dans le N.T l’Ecriture inspirée ne connaît qu’un Seul Dieu véritable et éternel qui annonce vivre physiquement avec « ses fils » (Apo 21.5-7).

"Dieu -Elohim" s’est Lui-même choisi d’apparaitre pour Son plan du Salut pour l’humanité comme "Père dans le ciel et Fils sur la terre", et cela dans le temps et non l’éternité, car dans l’éternité il n’y a jamais eu de « chute de l’homme » et de nouveau dans l’éternité à venir, il n’y en aura pas !

Jude

Complètement d'accord avec toi,Jude !

Jésus n'est pas Dieu et une image n'est pas l'original

de plus dans les texte que Jude a cité il aurait du voir qu'il est dit que :"dans lequel sont cachés tous les trésors de la sagesse et de la science"

c'est en ce sens qu'il porte la parole de Dieu

le seul Dieu véritable est Jéhovah, Jésus est son représentant sur terre , il est venu pour accomplir une mission pour son Dieu Jéhovah

sans cette connaissance vous pouvez supprimer pas mal de versets dela bible , par exemple ceux ci :

(1 Corinthiens 15:24-28) 24 Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, quand il aura réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance. 25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien. 27 Car [Dieu] “ a soumis toutes choses sous ses pieds ”. Mais lorsqu’il dit que ‘ toutes choses ont été soumises ’, il est évident que c’est à l’exception de celui qui lui a soumis toutes choses. 28 Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes choses pour tous.

vous devriez réfléchir sur le texte au lieu de réfléchir par religion

de plus si les musulmans disent pareil vous êtes donc minoritaire a croire des choses non prouvé et facilement réfutable

oui mais que dit le texte ?

comment pouvez vous dire que la bible dit autre chose que ce qu'elle dit ?

prenez ce texte :
(Jean 20:16-17) [...] . 17 Jésus lui dit : “ Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va-t’en vers mes frères et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu.  [...]

pourquoi dites vous que Jésus est Dieu alors que Jésus a ce moment s'apprêtait a monter vers son Dieu ?

comment pouvez vous expliquer que Jésus ait dit cela ?