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 L'IMMACULEE CONCEPTION DE MARIE

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MessageSujet: L'IMMACULEE CONCEPTION DE MARIE   Dim 06 Déc 2009, 10:33 pm

La fête de l'Immaculée Conception


Le 8 décembre marque la fête de l'Immaculée Conception. La célébration de l'Immaculée Conception de la Vierge Marie - située dans les premiers jours de la nouvelle année liturgique et du temps de l'Avent - nous rappelle la destinée unique de cette femme juive, choisie par Dieu. Pour la foi chrétienne, Marie est indissociable de l'enfant qu'elle a porté, Jésus, en qui s'est totalement manifesté le Dieu vivant. Elle est appelée, depuis le concile d'Éphèse (431), « Mère de Dieu ». Selon la tradition catholique, depuis le dogme promulgué par le pape Pie IX, le 8 décembre 1854, elle est déclarée préservée du péché originel dès sa naissance.




Pourquoi un dogme ?

Un dogme est une vérité de foi solennellement proclamée par le Pape pour être accueillie par l'Église. Ainsi, le 8 décembre 1854, dans la Bulle Ineffabilis Deus, le pape Pie IX déclarait : "Nous déclarons, prononçons et définissons que la doctrine qui tient que la bienheureuse Vierge Marie a été, au premier instant de sa conception, par une grâce et une faveur singulière du Dieu tout puissant, en vue des mérites de Jésus Christ, Sauveur du genre humain, préservée intacte de toute souillure du péché originel, est une doctrine révélée de Dieu, et qu'ainsi elle doit être crue fermement et constamment par tous les fidèles".

En d'autres termes, pour accueillir le Fils de Dieu, Marie ne pouvait avoir en son coeur aucune trace d'hésitation ou de refus. Dieu avait besoin que le don de son amour rencontre une foi parfaitement pure, une âme sans péché. Seule la grâce (le don gratuit de Dieu) pouvait ainsi la préparer, et elle en est comblée (Évangile selon saint Luc, chapitre 1). Comme un fruit anticipé du pardon offert par Jésus sur la croix, Marie (qui a été conçue normalement, par l'union de son père et de sa mère) est immaculée, pure de tout péché, et préservée de cette séparation d'avec Dieu qui marque l'homme dès le début de son existence, le péché originel.

"Pour la plupart des gens, "l'immaculée conception" voudrait dire que Marie est devenue mère, a conçu Jésus, par l'action de l'Esprit Saint, sans relation conjugale. Comme si la relation conjugale était, par elle-même, un péché. Ce n'est pas du tout ce que dit la foi chrétienne. Si le mariage était un péché, il ne pourrait être un sacrement [...] rappelle Mgr Jacques Perrier, évêque de Tarbes et Lourdes. « Que voulait dire Pie IX ? Que fête l'Église catholique le 8 décembre ? Ceci : Marie, dès l'origine, a été totalement étrangère au péché. C'est pourquoi, dans toutes les apparitions, elle se montre toujours merveilleusement belle, rayonnante de lumière et de bonté".


Lourdes et l'Immaculée

Les apparitions de Lourdes ont eu lieu quatre ans après la proclamation solennelle du dogme de l'Immaculée Conception par le pape Pie IX. Le 25 mars 1858, dans la grotte humide et sombre de Massabielle, Marie converse familièrement avec Bernadette qui l'interroge ; elle lui dit son nom : "Je suis l'Immaculée Conception".

Vérité de foi contenue dans la Révélation.

Privilège par lequel la Vierge Marie a été exempte du péché originel.


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MessageSujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION DE MARIE   Dim 06 Déc 2009, 10:49 pm

Sermon pour la solennité de l’Immaculée Conception



Père Joseph-Marie:
Sermon pour la solennité de l’Immaculée Conception (7 déc. 2008).

D'autres sermons au prieuré de Bethléem:
http://prieure2bethleem.free.fr/?page_id=97
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MessageSujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION DE MARIE   Lun 07 Déc 2009, 7:00 am

Merci Mon Cher Tonino,

je te souhaite demain ainsi qu'à tous mes frères et soeurs chrétiens une bonne fête de la Sainte Immaculée Conception de Marie !
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MessageSujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION DE MARIE   Mar 08 Déc 2009, 9:46 am

Ave Maria + Immaculée Conception



Immaculée Conception de la sainte Vierge Marie:

http://foicatholique.cultureforum.net/questions-reponses-f20/fil-special-immaculee-conception-de-la-sainte-vierge-marie-t2864.htm#13717
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MessageSujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION DE MARIE   Mar 08 Déc 2009, 9:50 am

Merci ma chère Julienne!

Que la Sainte Vierge te tienne dans ses grâces.
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MessageSujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION DE MARIE   Mar 08 Déc 2009, 10:32 am

A mon tour mon cher Tonino je te souhaite que du meilleur avec les Grâce de la Vierge Marie.


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MessageSujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION DE MARIE   Dim 02 Juin 2013, 6:59 pm

Julienne a écrit:
La fête de l'Immaculée Conception
Selon la tradition catholique, depuis le dogme promulgué par le pape Pie IX, le 8 décembre 1854, elle est déclarée préservée du péché originel dès sa naissance.
"dès sa naissance" ? Ce n'est pas la déclaration ni la tradition :
Alexandre VII pape a écrit : (Bulle sollicitudo omnium ecclesarium, 8decembre 1661) ... Elle est ancienne la conviction des disciples fidèles du Christ en ce qui concerne sa mère, la bienheureuse vierge Mariam, à savoir que son âme, au premier instant de sa création et de son infusion dans son corps, par une grâce spéciale de Dieu et par un privilège spécial, en vue, intuitu, des mérites de JESUS Christ son fils, le rédempteur du genre humain, a été préservée de la tâche du péché originel... En 1854 , Pie IX a promulgué en dogme l' "ancienne conviction" attestée par Alexandre VII.
De même qu'il ne faut pas confondre l'immaculée conception de la Sainte Vierge et sa conception virginale de JESUS , il ne faut pas confondre non plus sa naissance et sa conception !
La différence n'est pas anodine. D'après le Coran , Marie a été purifiée avant sa naissance. Or, "purifiée" n'est pas "préservée" ; les 2 qualificatifs sont même antinomiques , puisqu'une purification suppose une impureté préalable . Marie ayant été préservée , protégée contre la tare du péché originel dès sa conception (dans le "sein" de sa propre mère) , elle était intacte (non touchée) dès le 1er instant de la création de son âme et de son infusion dans son corps , et son âme n'avait nul besoin d'être purifiée.
L'immaculée conception n'est pas l'immaculée naissance , et la purification de Marie contredit son immaculée conception.




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souljah
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MessageSujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION DE MARIE   Mer 16 Oct 2013, 2:00 am

Salutations !!!

l'immaculée conception est une insulte à l’encontre de notre véritable Sauveur !!!

Selon cet enseignement, Marie aurait pu pécher, mais elle ne le fit pas, alors que notre Sauveur ne pécha point, et n’aurait pas pu le faire !!! Si cela avait été exact, Marie et non pas JESUS, serait devenue notre exemple d’une vie humaine exempte du péché !!!
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Annie B.
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MessageSujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION DE MARIE   Mer 16 Oct 2013, 2:15 am

@souljah a écrit:
Salutations !!!

l'immaculée conception est une insulte à l’encontre de notre véritable Sauveur !!!

Selon cet enseignement, Marie aurait pu pécher, mais elle ne le fit pas, alors que notre Sauveur ne pécha point, et n’aurait pas pu le faire !!! Si cela avait été exact, Marie et non pas JESUS,  serait devenue notre exemple d’une vie humaine exempte du péché !!!


Ce que JESUS n'a pas Enseigné est hérétique ... point barre !
Après chacun fait ce qu'il veut avec ses "démons" et forge qui une religion, qui une secte ...

L'Immaculée Conception est bien une Réalité mais qui n'a rien à voir avec Marie comme en a témoigné Bernadette à Lourdes: "je n'ai jamais dit qu'il s'agissait de Marie" !
Il y a un sens terrestre et humain, déformé et un sens qui échappe aux humains comme précisé ici:

." On ne doit pas comprendre l’Immaculée Conception seulement dans le sens physique, mais avant tout, comme beaucoup de passages de la Bible, dans le sens purement spirituel.

Seul celui qui reconnaît et ressent l’existence réelle du monde spirituel et son action dans la vie, peut découvrir la clef pour la compréhension de la Bible, qui seule donne la vie à la Parole.

Pour tous les autres, elle demeurera toujours un Livre scellé de sept sceaux.

Une conception immaculée, au sens physique, est toute conception qui se réalise en un pur amour, avec un fervent élan vers le Créateur, dont les impulsions sensuelles ne constituent pas la base, mais ne demeurent que des forces coopératrices.

Ce processus est, en réalité, si rare qu’il était juste qu’il soit particulièrement mis en évidence.

La garantie pour que l’impulsion sensuelle soit reléguée au second plan fut donnée par l’Annonciation; c’est pour cette raison qu’il en est fait une mention spéciale, parce que, sans cela, il manquerait un maillon dans la chaîne de l’ordre naturel et une rigoureuse coopération avec le monde spirituel.

La vierge Marie, qui était déjà pourvue de tous les dons lui permettant d’accomplir sa haute mission, fut conduite en temps voulu par des guides spirituels, à des personnes qui étaient profondément imprégnées des révélations et des prophéties, au sujet du Messie à venir.

Ce fut là, la première préparation sur terre, qui poussa Marie dans la voie du véritable but et la familiarisa avec tout ce qui devait plus tard lui faire jouer un si grand rôle, sans qu’elle en eût alors conscience."

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pauline.px
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MessageSujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION DE MARIE   Mer 16 Oct 2013, 4:05 am

Bonjour Annie B.

@Annie B. a écrit:
Ce que JESUS n'a pas Enseigné est hérétique ... point barre !
Après chacun fait ce qu'il veut avec ses "démons" et forge  qui une religion, qui une secte ...
Les sources scripturaires du dogme de l'Immaculée Conception sont, du moins à mes yeux, contestables.

Je me permet de souligner que c'est l'Église Catholique Romaine qui fit preuve d'une singularité tardive en promulguant ce dogme en 1854.

Les autres Églises Chrétiennes, qu'elles soient issues de la Réformes ou qu'elles soient dites de Tradition Orientales (Nicéennes ou préchalcédoniennes) ont toujours été très réservées.

Je note personnellement que cette question me semble être une conséquence de la spécificité occidentale sur la question du péché originel. Les Églises Orientales ne perçoivent pas les conséquences du péché originel de la même façon...


Très cordialement

Votre sœur

pauline
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MessageSujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION DE MARIE   Mer 16 Oct 2013, 6:31 am

@pauline.px a écrit:
Bonjour Annie B.

@Annie B. a écrit:
Ce que JESUS n'a pas Enseigné est hérétique ... point barre !
Après chacun fait ce qu'il veut avec ses "démons" et forge  qui une religion, qui une secte ...
Les sources scripturaires du dogme de l'Immaculée Conception sont, du moins à mes yeux, contestables.

Je me permet de souligner que c'est l'Église Catholique Romaine qui fit preuve d'une singularité tardive en promulguant ce dogme en 1854.

Les autres Églises Chrétiennes, qu'elles soient issues de la Réformes ou qu'elles soient dites de Tradition Orientales (Nicéennes ou préchalcédoniennes) ont toujours été très réservées.

Je note personnellement que cette question me semble être une conséquence de la spécificité occidentale sur la question du péché originel. Les Églises Orientales ne perçoivent pas les conséquences du péché originel de la même façon...


Très cordialement

Votre sœur

pauline
Comme le reconnaissent les "nouveaux penseurs de l'Islam", qui de ce fait sont plus avancés que les chrétiens, il faut savoir faire la part des choses entre ce qui résulte seulement de l'imaginaire islamique et ce qui est avéré de façon historique .

Ici, nous sommes en plein dans l'imaginaire catholique .
Le tout est, pour eux, les catholiques, de le savoir et d'en tenir compte.



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MessageSujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION DE MARIE   Mer 16 Oct 2013, 7:47 am

Bonjour Souljah,

@souljah a écrit:
Salutations !!!
l'immaculée conception est une insulte à l’encontre de notre véritable Sauveur !!!
Selon cet enseignement, Marie aurait pu pécher, mais elle ne le fit pas, alors que notre Sauveur ne pécha point, et n’aurait pas pu le faire !!! Si cela avait été exact, Marie et non pas JESUS,  serait devenue notre exemple d’une vie humaine exempte du péché !!!
Mon sentiment, et certes ce n'est qu'un sentiment, est que la nature humaine est une et que si nous sommes désormais assis dans les lieux célestes par la Résurrection et l'Ascension de notre Seigneur et Sauveur JESUS-Christ c'est précisément parce qu'Il a parfaitement assumé notre nature humaine, vraiment la nôtre, à savoir la nature humaine déchue.

Le saint apôtre des Nations semble confirmer ce sentiment :
Romains 8:3  Car chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force, — Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché (εν ομοιωματι σαρκος αμαρτιας),
De surcroît, je note que la nature humaine de notre Seigneur et Sauveur JESUS-Christ a connu toutes les tentations (cf. Hébreux 4:15), ce qui n'a de sens que dans la perspective du péché.

Dès lors, je veux bien avouer que je suis plutôt imperméable à tout distinguo subtil entre notre nature humaine, la nature humaine de la Toute Sainte Vierge Marie, Mère de D.ieu, béni soit-Il, et la nature humaine de notre doux Seigneur et Sauveur JESUS-Christ.

Et je suis plutôt partisane de l'idée que la Toute Sainte a reçu dès sa naissance l'aide du Saint Esprit.

Enfin, je ne crois pas que nous ayons particulièrement à suivre l'exemple d'une vie humaine sans aucun péché, nous avons un combat à mener avec ses succès et ses défaites, ses chutes et ses relèvements.

Très cordialement

votre soeur
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MessageSujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION DE MARIE   Mer 16 Oct 2013, 9:12 am

Bonsoir ma sœur !!!

@Pauline a écrit:
Enfin, je ne crois pas que nous ayons particulièrement à suivre l'exemple d'une vie humaine sans aucun péché, nous avons un combat à mener avec ses succès et ses défaites, ses chutes et ses relèvements.
JESUS a dit à Ses disciples : « Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait » (Matthieu 5 :48).
Dieu veut que nous nous efforcions de « vaincre » notre nature pécheresse, et que nous croissions chaque jour selon Son caractère, en obéissant à Ses Commandements et en mettant le péché hors de notre vie (2 Pierre 3 :18). Ainsi, nous croîtrons vers la perfection spirituelle de Dieu, bien que nous soyons encore des êtres humains faibles et faillibles.

@Pauline a écrit:
Et je suis plutôt partisane de l'idée que la Toute Sainte a reçu dès sa naissance l'aide du Saint Esprit.
Pourquoi des sa naissance ? Ne fut-elle pas aussi baptiser, afin de recevoir l'Esprit Saint ?

«JESUS répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu».(Jean 3:5).
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MessageSujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION DE MARIE   Mer 16 Oct 2013, 7:36 pm

Romains 8, 3.
"...en envoyant ...son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché..." C'est l'Incarnation.
"...il a condamné le péché dans la chair" C'est la condamnation du péché par l'Incarnation.
En quoi l'Incarnation est-elle , en soi , la condamnation du péché dans la chair ?
Le péché ne devrait pas se trouver dans la chair (dans la nature humaine) parce que Dieu a envoyé son Fils dans une chair semblable (la nature humaine du Fils de Dieu) où le péché ne se trouvait pas.
Cette chair semblable , le Fils de Dieu la tenait de sa Mère , la Sainte Vierge Marie , dont il a pris la chair pour s'incarner.
D'après la logique de Rm 8, 3 , la chair (l'humanité) de la Sainte Vierge était sans péché quand elle a conçu le Fils de Dieu qui s'incarnait . Pourquoi son humanité était-elle sans péché quand elle l'a conçu ? Parce que , dès sa propre conception , elle avait été préservée du péché originel qui induit
les péchés personnels de la nature humaine (la Sainte Vierge était intacte de tout péché , originel ou personnel).
Quant à l'Immaculée Conception elle même , on ne peut la concevoir sans faire intervenir la notion de prédestination , notion éminemment complexe sur le plan intellectuel mais attestée par S.Paul au sujet des élus.
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RAMOSI
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MessageSujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION DE MARIE   Mer 16 Oct 2013, 8:35 pm





Bonjour,


Toujours est-il que Marie a été la Mère de JESUS le CHRIST, notre Seigneur,

Et que assurément elle aura été choisie par DIEU lui même, sur des critères qui appartiennent à DIEU seul,

Critères qui ne peuvent que dépasser la faible compréhension des meilleurs penseurs humains de tous les temps !

Je suis persuadé que lorsque nous prononcons les mots "Immaculée conception", la compréhension que nous en avons, nous place encore très loin de la réelle pensée de DIEU à ce sujet,

Et que cela n'est finalement qu'un essai (plutôt pas mal réussi) de compréhension et d'explication !



Si nous le méritons, peut-être bien que DIEU nous éclairera un jour pour que nous arrivions à une encore meilleure compréhension des tenants et aboutissants !







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MessageSujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION DE MARIE   Mer 16 Oct 2013, 10:34 pm

Bonjour Souljah

@souljah a écrit:

@Pauline a écrit:
Et je suis plutôt partisane de l'idée que la Toute Sainte a reçu dès sa naissance l'aide du Saint Esprit.
Pourquoi des sa naissance ? Ne fut-elle pas aussi baptiser, afin de recevoir l'Esprit Saint ?
«JESUS répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu».(Jean 3:5).
Pourquoi pas ? en effet

Toutefois, personnellement je ne lis aucune trace d'une immersion dans l'eau (au Nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, ou au Nom de JESUS-Christ), de la Toute Sainte Vierge Marie.
(je ne lis d'ailleurs aucune immersion pour ceux qui accompagnent notre Seigneur et Sauveur JESUS-Christ jusqu'au jour de Son Ascension, sinon éventuellement l'évocation d'un éventuel baptême johannique).

Par contre je lis que des gens peuvent être animés par le Saint Esprit sans baptême chrétien.

Tout ceci me suggère que D.ieu, béni soit-Il, peut faire naître d'eau et d'Esprit quiconque, selon Sa volonté, sans qu'il Lui soit nécessaire de faire opérer une immersion dans l'eau.

Cette faculté de D.ieu, béni soit-Il, de faire naître à Sa guise d'eau et d'Esprit est notamment l'espoir des innombrables martyrs qui ont connu la mort avant leur baptême chrétien.

Dans cette perspective, je ne vois aucun inconvénient à confesser que Marie est née d'eau et d'Esprit. Pour autant, cela ne signifie en rien son Immaculée Conception.

Très cordialement

votre soeur
pauline
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MessageSujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION DE MARIE   Jeu 17 Oct 2013, 12:19 am

J'imagine mal que au temps de JESUS, une femme mariée soit restée vierge toute sa vie.
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MessageSujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION DE MARIE   Jeu 17 Oct 2013, 12:42 am

@Colchique a écrit:
Le péché ne devrait pas se trouver dans la chair (dans la nature humaine) parce que Dieu a envoyé son Fils dans une chair semblable (la nature humaine du Fils de Dieu) où le péché ne se trouvait pas.
Sous entend tu que Le Christ, au moment de sa naissance, ne posséder pas le péché originel ?

@Pauline a écrit:
Toutefois, personnellement je ne lis aucune trace d'une immersion dans l'eau (au Nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, ou au Nom de JESUS-Christ), de la Toute Sainte Vierge Marie.
(je ne lis d'ailleurs aucune immersion pour ceux qui accompagnent notre Seigneur et Sauveur JESUS-Christ jusqu'au jour de Son Ascension, sinon éventuellement l'évocation d'un éventuel baptême johannique).

Par contre je lis que des gens peuvent être animés par le Saint Esprit sans baptême chrétien.

Tout ceci me suggère que D.ieu, béni soit-Il, peut faire naître d'eau et d'Esprit quiconque, selon Sa volonté, sans qu'il Lui soit nécessaire de faire opérer une immersion dans l'eau.

Cette faculté de D.ieu, béni soit-Il, de faire naître à Sa guise d'eau et d'Esprit est notamment l'espoir des innombrables martyrs qui ont connu la mort avant leur baptême chrétien.

Dans cette perspective, je ne vois aucun inconvénient à confesser que Marie est née d'eau et d'Esprit. Pour autant, cela ne signifie en rien son Immaculée Conception.
Bonjour ma sœur !!!

Très bien, je suis en partit d'accord.
Ce qui me dérange, en revanche, qu'est-ce qui rend Marie supérieur à JESUS pour que lui reçoive le Saint Esprit sous la forme d'une colombe pendant le baptême de repentance que Jean le baptiste faisait ?
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souljah
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MessageSujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION DE MARIE   Jeu 17 Oct 2013, 12:54 am

@florence_yvonne a écrit:
J'imagine mal que au temps de JESUS, une femme mariée soit restée vierge toute sa vie.
Je suis d'accord, Marie ne fut sans doute pas vierge toute sa vie. JESUS avait des frère !!!
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colchique
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MessageSujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION DE MARIE   Jeu 17 Oct 2013, 3:54 am

@souljah a écrit:
@Colchique a écrit:
Le péché ne devrait pas se trouver dans la chair (dans la nature humaine) parce que Dieu a envoyé son Fils dans une chair semblable (la nature humaine du Fils de Dieu) où le péché ne se trouvait pas.
Sous entend tu que Le Christ, au moment de sa naissance, ne posséder pas le péché originel ?
Oui , évidemment , le péché originel n'a pas souillé JESUS quand la Sainte Vierge l'a conçu , précisément parce que ce péché n'avait pas pu la souiller elle même quand sa propre mère l'avait conçue.
JESUS aurait été souillé si sa mère l'avait été , et la Sainte Vierge a été préservée du péché originel pour qu'elle ne soit pas souillée par ce péché et transmette ainsi la souillure au Fils de Dieu.
Noter que le péché originel se transmet à la conception , 9 mois avant la naissance ; quand vous parlez de ce péché , ne l'appliquez pas à la naissance.




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Annie B.
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MessageSujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION DE MARIE   Jeu 17 Oct 2013, 4:03 am

@colchique a écrit:
@souljah a écrit:
Sous entend tu que Le Christ, au moment de sa naissance, ne posséder pas le péché originel ?
Oui , évidemment , le péché originel n'a pas souillé JESUS quand la Sainte Vierge l'a conçu , précisément parce que ce péché n'avait pas pu la souiller elle même quand sa propre mère l'avait conçue.
JESUS aurait été souillé si sa mère l'avait été , et la Sainte Vierge a été préservée du péché originel pour qu'elle ne soit pas souillée par ce péché et transmette ainsi la souillure au Fils de Dieu.
Noter que le péché originel se transmet à la conception , 9 mois avant la naissance ; quand vous parlez de ce péché , ne l'appliquez pas à la naissance.
"C'est un beau roman,c'est une belle histoire" ...!

Vous évoquez une notion spirituelle et la rabaissez à la compréhension limitée des Hommes !

Tout "cela" a fait l'objet des clarifications et explications nécessaires, et, par ailleurs, promises il y a longtemps déjà.

L'enfant peut croire au Père Noël, mais quand les parents finissent par se convaincre que c'est l'enfant qui a raison on "marche sur la tête" !

Réalisez enfin que les dogmes ne sont que des dogmes !

JESUS a-t-IL insisté sur la "virginité " de Sa mère terrestre !?
L'a-t-Il seulement évoquée !?


...


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Gilles
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MessageSujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION DE MARIE   Jeu 17 Oct 2013, 4:23 am

Citation :
..JESUS a-t-IL insisté sur la "virginité " de Sa mère terrestre !? L'a-t-Il seulement évoquée !?..
Non et alors !!
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souljah
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MessageSujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION DE MARIE   Jeu 17 Oct 2013, 5:17 am

@Colchique a écrit:
Oui , évidemment , le péché originel n'a pas souillé JESUS quand la Sainte Vierge l'a conçu , précisément parce que ce péché n'avait pas pu la souiller elle même quand sa propre mère l'avait conçue.
JESUS aurait été souillé si sa mère l'avait été , et la Sainte Vierge a été préservée du péché originel pour qu'elle ne soit pas souillée par ce péché et transmette ainsi la souillure au Fils de Dieu.
Noter que le péché originel se transmet à la conception , 9 mois avant la naissance ; quand vous parlez de ce péché , ne l'appliquez pas à la naissance.
N'importe quoi !!! La mère de Marie aussi fut préservé du péché originel et sa grand mère aussi et son arrière grand mère aussi suivant ce raisonnement.
Dire du Christ que lorsqu'il fut humain ne l'était pas complètement est une insulte !!!

« Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, et ne déclarent pas publiquement que JESUS-Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c’est le séducteur et l’Antéchrist » (2 Jean 7).

De telles doctrines ont pour conséquences de diluer l’importance du sacrifice du Christ, et de la véritable définition du péché – en changeant la grâce en dérèglement (Jude 4).
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MessageSujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION DE MARIE   Jeu 17 Oct 2013, 5:18 am

Bonjour Souljah

@souljah a écrit:

Très bien, je suis en partit d'accord.
Ce qui me dérange, en revanche, qu'est-ce qui rend Marie supérieur à JESUS pour que lui reçoive le Saint Esprit sous la forme d'une colombe pendant le baptême de repentance que Jean le baptiste faisait ?
1 ) Supérieur ?
Qui est le plus grand : celui qui a besoin d'une aide ou Celui qui n'en a pas besoin ?
Qui est le plus grand : celui qui est né d'eau et d'esprit après sa conception ou Celui qui est né d'eau et d'Esprit par nature ?

2 ) Fut-il un seul instant où notre Seigneur et Sauveur JESUS-Christ était dépourvu du Saint Esprit ?
par exemple : lors de sa première visite au Temple, à douze ans, notre Seigneur et Sauveur JESUS-Christ n'était-Il pas inspiré ?

3 ) Notre Seigneur et Sauveur JESUS-Christ avait-Il besoin de Se repentir ?
ou bien, tout au contraire, n'est-ce pas plutôt le Jourdain (et par lui, toutes les eaux baptismales) qui avait l'absolue nécessité que la Parole de D.ieu, béni soit-Il, S'immerge en lui ?

très cordialement

votre sœur
pauline
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MessageSujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION DE MARIE   Jeu 17 Oct 2013, 5:38 am

Pauline,

@Pauline a écrit:
Qui est le plus grand : celui qui a besoin d'une aide ou Celui qui n'en a pas besoin ?
Je ne contourne pas votre question, mais je voudrais savoir de qui ont parle !!! Car le Christ (ci c'est de lui dont il est question) à toujours ( en tant que homme sur Terre) de l'aide de son Père !!!
Il n'a jamais cessé de prier son Père Tout-Puissant !!!
Il pria toute une nuit avant de choisir les douze apôtres (Luc 6 :12-13). Il pria manifestement une bonne partie de la nuit avant de marcher sur les eaux (Marc 6 :46-48). Avant de mourir sur la croix, JESUS pria avec tant de ferveur qu’il est vraisemblable que des vaisseaux éclatèrent et le sang se mêla à la sueur secrétée par les glandes sudoripares, pendant qu’Il était « en agonie », et qu’Il priait Dieu « plus instamment » (Luc 22 :44).

N'avait-il vraiment pas besoin d'aide ?

@Pauline a écrit:
2 ) Fut-il un seul instant où notre Seigneur et Sauveur JESUS-Christ était dépourvu du Saint Esprit ?
par exemple : lors de sa première visite au Temple, à douze ans, notre Seigneur et Sauveur JESUS-Christ n'était-Il pas inspiré ?
Que nous dit les évangiles ? Le Christ posséder une sagesse et une intelligence qui ne cesser de croitre !!!

@Pauline a écrit:
3 ) Notre Seigneur et Sauveur JESUS-Christ avait-Il besoin de Se repentir ?
ou bien, tout au contraire, n'est-ce pas plutôt le Jourdain (et par lui, toutes les eaux baptismales) qui avait l'absolue nécessité que la Parole de D.ieu, béni soit-Il, S'immerge en lui ?
Bien sur car il posseder également le péché originel !!! Pour le reste de la question, elle n'a pas de sens !!!
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MessageSujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION DE MARIE   Jeu 17 Oct 2013, 5:49 am

@souljah a écrit:
N'importe quoi !!! La mère de Marie aussi fut préservé du péché originel et sa grand mère aussi et son arrière grand mère aussi suivant ce raisonnement.
Le raisonnement concerne l'Immaculée Conception de la Sainte Vierge en Personne.
L'appliquer à ses ancêtres relève de l'incompréhension du sujet traité.

Citation :
Dire du Christ que lorsqu'il fut humain ne l'était pas complètement est une insulte !!!
Le Christ était humain en tout , complètement , à l'exception du péché.
C'est prétendre qu'il était humain en tout , complètement , même en matière de péché , qui est une insulte , envers lui et envers sa mère !
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MessageSujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION DE MARIE   Jeu 17 Oct 2013, 5:57 am

@Gilles a écrit:
Citation :
..JESUS a-t-IL insisté sur la "virginité " de Sa mère terrestre !? L'a-t-Il seulement évoquée !?..
Non et alors !!
Alors on sait de quoi on parle !





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MessageSujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION DE MARIE   Jeu 17 Oct 2013, 6:02 am

@Colchique a écrit:
Le raisonnement concerne l'Immaculée Conception de la Sainte Vierge en Personne.
L'appliquer à ses ancêtres relève de l'incompréhension du sujet traité.
C'est toi qui a commencé à parlé de la mère de Marie pour justifié qu'elle ne reçus pas le péché originel,l' incompréhension ne vient pas de moi !!!

@Colchique a écrit:
Le Christ était humain en tout , complètement , à l'exception du péché.
Il y a déjà une contradiction !!! Shocked Shocked Shocked 

Cochique a écrit:
C'est prétendre qu'il était humain en tout , complètement , même en matière de péché , qui est une insulte , envers lui et envers sa mère !
Au contraire, c'est donné la vrai valeur de son sacrifice, pas en essayant de le dilué comme vous autres !!!
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MessageSujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION DE MARIE   Jeu 17 Oct 2013, 8:22 am

Citation :

N'importe quoi !!! La mère de Marie aussi fut préservé du péché originel et sa grand mère aussi et son arrière grand mère aussi suivant ce raisonnement.
Non ,ce n'est point cela qui est dis ,mais ceci :

Mt 1,23 et la prophétie d'Isaïe 7, 14. « Voici que la vierge concevra et enfantera un fils, et on l'appellera du nom d'Emmanuel, ce qui se traduit: "Dieu avec nous"....
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MessageSujet: Re: L'IMMACULEE CONCEPTION DE MARIE   Jeu 17 Oct 2013, 6:33 pm

@Gilles a écrit:
Citation :

N'importe quoi !!! La mère de Marie aussi fut préservé du péché originel et sa grand mère aussi et son arrière grand mère aussi suivant ce raisonnement.
Non ,ce n'est point cela qui est dis ,mais ceci :

Mt 1,23 et la prophétie d'Isaïe 7, 14. « Voici que la vierge concevra et enfantera un fils, et on l'appellera du nom d'Emmanuel, ce qui se traduit: "Dieu avec nous"....
C'est fou qu'avec ces Paroles vous y voyiez JESUS et Marie alors qu'en aucun cas ces Paroles ne font même allusion à JESUS ni à Marie, bien au contraire puisqu'on parle même explicitement (!!!) d'Emmanuel et de "Dieu avec nous"  !!!

A noter, de plus, que rien non plus ne fait référence à une prétendue conception due au Saint-Esprit : si vous suivez bien, il est dit :

- 1) "La Vierge"
- 2) "Concevra"  
- 3) "Enfantera" .

"Vierge" avant de concevoir donc: c'était "la norme" et c'est  encore parfois le cas .
De plus, il a été  confirmé que par "vierge" à l'époque, on évoquait bien plus une femme "vierge de tout enfant", une femme qui n'avait jamais enfanté !
( On pourrait dire qu'à l'époque, la "virginité" était "mesurée" non pas à la présence ou l'absence de l'hymen (par qui ???) , mais à ce qui "se voyait" : un ventre arrondi !)

Donc, même si on "réduit" ces Paroles à un sens terrestre ,  il n'est absolument pas dit qu'au moment de la conception, et encore moins au moment d'enfanter,   cette "femme" resterait vierge au sens humain et terrestre !

Il n'y a aucune insistance sur un quelconque phénomène "paranormal" ou "miraculeux" ; relisez bien et objectivement ...
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