Je veux dire, quel est le peuple choisi par Dieu pour conclure un pacte?


traduction chouraqui
Genèse 17
5 Ton nom ne sera plus crié Abrâm : ton nom est Abrahâm * père d'une multitude * : oui, je t'ai donné en père d'une foule de peuples.
6 Je te fais fructifier beaucoup, beaucoup. Je te donne à des nations : des rois sortiront de toi.
7 Je lève mon pacte entre moi, entre toi, et entre ta semence après toi pour leurs cycles, pour pacte de pérennité, pour être pour toi Elohîms, et pour ta semence après toi.
8 Je te donne, à toi et à ta semence après toi, la terre de tes résidences, toute la terre de Kena'ân, en propriété de pérennité. Je suis pour eux Elohîms".

Qui doit posséder la terre de Canaan ? les hébreux.
voici une preuve supplémentaire:

traduction chouraqui
Genèse 15
13 Il dit à Abrâm : "Tu le sauras, tu le sauras : oui, ta semence résidera sur une terre non-leur. Ils les asserviront, ils les violenteront quatre cents ans.
14 Mais la nation qu'ils serviront, moi-même je la jugerai aussi. Ensuite, ils sortiront avec un grand acquis.

Quel peuple est resté plus de 400 ans dans une terre qui n'est pas la leur où ils seront violentés?
Les hébreux ou les ismaéliens?

Quelqu'un a encore un doute sur le peuple d'Abraham qui sera le peuple élu?

oui j'ai un gros doute, car , on ne fair jamais comme vous, on traite tout les versets biblique, et on sais tous qu'audépart les israélites etaient le peuples ELU, et d'ailleur meme le coran le confirme, mais Jésus , david, ezechiel et bien d'autre n'ont -ils pas predit que cette alliance sera rompu a cause de leur ACTES?????


donc , comme d'habitude, et je le voi beaucoup, vous ne prenez qu'un verset, et vous inventé l'explication qui vous arrange, je le voie tout le temp,, et lorsque vient qq'un vous exposans tout les verset relatif a une question donné, vous l'accusé d'avoir traité la situation en exposant des versets isolées, et pourtant c'est la maniere qu'utilisent tout les vrais exegetes.

chrisredfeild a écrit:

oui j'ai un gros doute, car , on ne fair jamais comme vous, on traite tout les versets biblique, et on sais tous qu'audépart les israélites etaient le peuples ELU, et d'ailleur meme le coran le confirme, mais Jésus , david, ezechiel et bien d'autre n'ont -ils pas predit que cette alliance sera rompu a cause de leur ACTES?????


donc , comme d'habitude, et je le voi beaucoup, vous ne prenez qu'un verset, et vous inventé l'explication qui vous arrange, je le voie tout le temp,, et lorsque vient qq'un vous exposans tout les verset relatif a une question donné, vous l'accusé d'avoir traité la situation en exposant des versets isolées, et pourtant c'est la maniere qu'utilisent tout les vrais exegetes.

laisse moi rire.

Les gens comme toi sont champions des citations de versets uniques.
C'est pour cela que je ne cite jamais un verset seul, car les autres qui le précèdent et le suivent sont essentiels.

IL y a un monde entre citer quelques versets regroupés et aller piger ça et là des versets dans différents chapitres, voire même des livres différents de la Bible.

J'ai donné deux citations indépendantes qui confirment toutes les deux mon affirmation.

Ce que tu fais, on appelle ça de la projection en psychologie. :lol!: Voir chez les autres ce qu'on fait soi-même.

au lieu de tenir des propos offensants, présentes-nous donc des preuves de tes affirmations?

Citation :

Les gens comme toi sont champions des citations de versets uniques.
C'est pour cela que je ne cite jamais un verset seul, car les autres qui le précèdent et le suivent sont essentiels.

oui sa aussi je le fait sans cesse, d'ailleur va vérifié toutes mes sections, et va voir si j'ai utilisé un seul verset biblique hors de son contexte.

Citation :

J'ai donné deux citations indépendantes qui confirment toutes les deux mon affirmation.

mais t'a rejeté les versets qui montre que cette alliance sera rejeté.


et DONC COMMENT VA TU PROCEDE POUR METTRE EN ACCORD SES DIFFERENT??????


OU CROIT TU A UNE PARTIE DE TON LIVRE ET REJETE TU UNE AUTRE PARTI?????

Citation :

au lieu de tenir des propos offensants, présentes-nous donc des preuves de tes affirmations?

oui volontier, saus aucune hésitation, et le temps que je rassemble les informations je t'informe que la section qui montre que la bible est altéré selon le coran est créer , donc va jeté un coup d'oeil.
https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-f9/le-coran-confirme-que-la-bible-n-est-pas-authentique-100-t2715.htm?sid=d69037ec18c6f9af55dfb8e0120ba5c7

dans la GENESE on peut lire ceci :

17.19
Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.

d'ailleur c'est le peuple prefere de DIEU comme le confirme le coran :
« Ô Enfants d’Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples (de l’époque). » (sourate 2 Al-Baqarah, verset 47).


mais cette alliance etait-elle réelement perpetuelle comme le confirme la bible????
cette perpetualité n'est pas toujours synonime de l'éternité, mais parfois dans la bible, elle est synonime d'une période longue.
donc si on a pas des versets bibliques qui confirme cette NON PERPETUALITE, nous devrions alors reconnaitre qu"effectivement l'alliance n'est qu'avec israél; mais si nous trouvons d'autres versets qui confirme le contraire, alors cette perpetualité a exactement se sens :
ROI 2
5.27 La lèpre de Naaman s'attachera à toi et à ta postérité pour toujours. Et Guéhazi sortit de la présence d'Élisée avec une lèpre comme la neige.
alors qu'on sais que cette lépres n'est pas eternelle,

nous savons d'apres la GENESE qu'ABRAHAM a eu l'alliance de DIEU a causes des bonnes actions :
26.4 Je multiplierai ta postérité comme les étoiles du ciel; je donnerai à ta postérité toutes ces contrées; et toutes les nations de la terre seront bénies en ta postérité,
26.5 parce qu'Abraham a obéi à ma voix, et qu'il a observé mes ordres, mes commandements, mes statuts et mes lois.

( et donc ABRAHAM n'est pas fornicateur, donc sa confirme........)
continuons


ABRAHAM a eu l'alliance de DIEU a cause de ces bienfait et de son obeissance a DIEU, puis cette alliance s'est propagé a ISAAC,
mais cette alliance perdura tant que les descandant d'ABRAHAM garderont les commandement de DIEU :
GENESE
18.19 Car je l'ai choisi, afin qu'il ordonne à ses fils et à sa maison après lui de garder la voie de l'Éternel, en pratiquant la droiture et la justice, et qu'ainsi l'Éternel accomplisse en faveur d'Abraham les promesses qu'il lui a faites...
ceci est confirmé dans le DEUTERONOME

7.12 Si vous écoutez ces ordonnances, si vous les observez et les mettez en pratique, l'Éternel, ton Dieu, gardera envers toi l'alliance et la miséricorde qu'il a jurées à tes pères.

et donc l'alliance de DIEU avec israél depend d'eux, s'ils gardent les comandements de DIEU , elle restera avec eux, sinon, elle sera donné a une autre nation.
Jésus a blame jeruzalem :
MATHIEU
23.29 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes,
23.30 et que vous dites: Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes.
23.31 Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes.
23.32 Comblez donc la mesure de vos pères.
23.33 Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?
23.34 C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville,
23.35 afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel.
23.36 Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.
23.37 Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!
23.38 Voici, votre maison vous sera laissée déserte;
23.39 car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!

ainsi ISRAEL ont transgressé les commandements de DIEU, alors Jésus a dit:
MATHIEU

21.33 Écoutez une autre parabole. Il y avait un homme, maître de maison, qui planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, y creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays.
21.34 Lorsque le temps de la récolte fut arrivé, il envoya ses serviteurs vers les vignerons, pour recevoir le produit de sa vigne.
21.35 Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, et lapidèrent le troisième.
21.36 Il envoya encore d'autres serviteurs, en plus grand nombre que les premiers; et les vignerons les traitèrent de la même manière.
21.37 Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils.
21.38 Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage.
21.39 Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent.
21.40 Maintenant, lorsque le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons?
21.41 Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte.
21.42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.

la maitre de la vigne= DIEU
la vigne= l'alliance prophetique de DIEU
les vignerons = israélites.
les serviteurs= prophetes.

Jésus leur informe que les vignerons tuerent les serviteur envoyé par DIEU, et donc a cause de leur multiple péché , la vigne sera donné a d'autres vignerons, et qui dit qu'elle sera donné a d'autres vignerons, signifie automatiquement qu'il doit y avoir un prophete dans cette nouvelle alliance, afin que l'ancienne alliance sera brisé, et qui est l'autre peuple qui est promis d'etre béni????

GENESE
17.20 A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
sinon, cette bénediction serai fausse???
en plus il y'a directement predition de mohamad dans ce verset, comment???

on sais que les ismaélites n'etaient RIEN, meme les historiens confirment ceci, et qui est la personne qui a permis a la nation d'ismaél de devenir une grande NATION????
vous allez nié que c'est mohamad??? vous ne le pouvez pas, car tout l'univers sais que c'est par lui qu'ismaél est devenu une grande nation, et si on ajoute a ceci la benediction et la supression de l'alliance d'isaac, on aura aucun doute.
et si on rajoute a ceci, les multiples propheties tels celles qui concerne un prophete comme moise, et que les ACTES ont confirmé que c'est pas Jésus, et que se prophete viendra de PARAN , et qu'il se refugiera a DEDAN (médine)......

honnettement, c'est claire

chrisredfeild a écrit:

dans la GENESE on peut lire ceci :

17.19
Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.

d'ailleur c'est le peuple prefere de DIEU comme le confirme le coran :
« Ô Enfants d’Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples (de l’époque). » (sourate 2 Al-Baqarah, verset 47).


mais cette alliance etait-elle réelement perpetuelle comme le confirme la bible????
cette perpetualité n'est pas toujours synonime de l'éternité, mais parfois dans la bible, elle est synonime d'une période longue.
donc si on a pas des versets bibliques qui confirme cette NON PERPETUALITE, nous devrions alors reconnaitre qu"effectivement l'alliance n'est qu'avec israél; mais si nous trouvons d'autres versets qui confirme le contraire, alors cette perpetualité a exactement se sens :
ROI 2
5.27 La lèpre de Naaman s'attachera à toi et à ta postérité pour toujours. Et Guéhazi sortit de la présence d'Élisée avec une lèpre comme la neige.
alors qu'on sais que cette lépres n'est pas eternelle,

nous savons d'apres la GENESE qu'ABRAHAM a eu l'alliance de DIEU a causes des bonnes actions :
26.4 Je multiplierai ta postérité comme les étoiles du ciel; je donnerai à ta postérité toutes ces contrées; et toutes les nations de la terre seront bénies en ta postérité,
26.5 parce qu'Abraham a obéi à ma voix, et qu'il a observé mes ordres, mes commandements, mes statuts et mes lois.

( et donc ABRAHAM n'est pas fornicateur, donc sa confirme........)
continuons


ABRAHAM a eu l'alliance de DIEU a cause de ces bienfait et de son obeissance a DIEU, puis cette alliance s'est propagé a ISAAC,
mais cette alliance perdura tant que les descandant d'ABRAHAM garderont les commandement de DIEU :
GENESE
18.19 Car je l'ai choisi, afin qu'il ordonne à ses fils et à sa maison après lui de garder la voie de l'Éternel, en pratiquant la droiture et la justice, et qu'ainsi l'Éternel accomplisse en faveur d'Abraham les promesses qu'il lui a faites...
ceci est confirmé dans le DEUTERONOME

7.12 Si vous écoutez ces ordonnances, si vous les observez et les mettez en pratique, l'Éternel, ton Dieu, gardera envers toi l'alliance et la miséricorde qu'il a jurées à tes pères.

et donc l'alliance de DIEU avec israél depend d'eux, s'ils gardent les comandements de DIEU , elle restera avec eux, sinon, elle sera donné a une autre nation.
Jésus a blame jeruzalem :
MATHIEU
23.29 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes,
23.30 et que vous dites: Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes.
23.31 Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes.
23.32 Comblez donc la mesure de vos pères.
23.33 Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?
23.34 C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville,
23.35 afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel.
23.36 Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.
23.37 Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!
23.38 Voici, votre maison vous sera laissée déserte;
23.39 car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!

ainsi ISRAEL ont transgressé les commandements de DIEU, alors Jésus a dit:
MATHIEU

21.33 Écoutez une autre parabole. Il y avait un homme, maître de maison, qui planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, y creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays.
21.34 Lorsque le temps de la récolte fut arrivé, il envoya ses serviteurs vers les vignerons, pour recevoir le produit de sa vigne.
21.35 Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, et lapidèrent le troisième.
21.36 Il envoya encore d'autres serviteurs, en plus grand nombre que les premiers; et les vignerons les traitèrent de la même manière.
21.37 Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils.
21.38 Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage.
21.39 Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent.
21.40 Maintenant, lorsque le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons?
21.41 Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte.
21.42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.

la maitre de la vigne= DIEU
la vigne= l'alliance prophetique de DIEU
les vignerons = israélites.
les serviteurs= prophetes.

Jésus leur informe que les vignerons tuerent les serviteur envoyé par DIEU, et donc a cause de leur multiple péché , la vigne sera donné a d'autres vignerons, et qui dit qu'elle sera donné a d'autres vignerons, signifie automatiquement qu'il doit y avoir un prophete dans cette nouvelle alliance, afin que l'ancienne alliance sera brisé, et qui est l'autre peuple qui est promis d'etre béni????

GENESE
17.20 A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
sinon, cette bénediction serai fausse???
en plus il y'a directement predition de mohamad dans ce verset, comment???

on sais que les ismaélites n'etaient RIEN, meme les historiens confirment ceci, et qui est la personne qui a permis a la nation d'ismaél de devenir une grande NATION????
vous allez nié que c'est mohamad??? vous ne le pouvez pas, car tout l'univers sais que c'est par lui qu'ismaél est devenu une grande nation, et si on ajoute a ceci la benediction et la supression de l'alliance d'isaac, on aura aucun doute.
et si on rajoute a ceci, les multiples propheties tels celles qui concerne un prophete comme moise, et que les ACTES ont confirmé que c'est pas Jésus, et que se prophete viendra de PARAN , et qu'il se refugiera a DEDAN (médine)......

honnettement, c'est claire

C'et une belle tactique de faire des messages trèèèèès long avec plein de trucs entrecroisés. Sauf que j'ai pas le temps de lire tout ça même si je sais que ça va finir par dire exactement le contraire que ce que la Bible dit.

Je suis très content de voir que tu mentionne l'histoire de la lèpre:

Citation :

5.27 La lèpre de Naaman s'attachera à toi et à ta postérité pour toujours. Et Guéhazi sortit de la présence d'Élisée avec une lèpre comme la neige.[/b][/color]
alors qu'on sais que cette lépres n'est pas eternelle,

... parce que hier j'ai justement écouté une conférence d'un rabbin qui a mentionné exactement ce verset.

Une des raisons pour lesquelles les musulmans sont incapables de lire la Bible correctement est justement la manière dont ils lisent le coran: de manière littérale (pour simplifier).
Ces versets "prophétique" sur la lèpre contiennent en fait une seconde prophétie!
Pour cela, il faut utiliser la Kabbale, mais ce n'est pas tout le monde qui peut comprendre.

alors une prophétie peut sembler "fausse", mais elle cache autre chose.

ou alors un texte qui semble contredire est probablement prophétique... par exemple lorsque Jacob appréhende la rencontre avec son frère Esaü. (je dois dire qu'elle est très forte cette prophétie et surtout très très longue à expliquer). En gros, elle annonce la shoah!

Citation :

C'et une belle tactique de faire des messages trèèèèès long avec plein de trucs entrecroisés. Sauf que j'ai pas le temps de lire tout ça même si je sais que ça va finir par dire exactement le contraire que ce que la Bible dit.

ce n'est pas une tactique, je le fait sincerment sans arriere pensé, d'alleur tu ne peut lire la fin sans lire le début.

Citation :

... parce que hier j'ai justement écouté une conférence d'un rabbin qui a mentionné exactement ce verset.

Une des raisons pour lesquelles les musulmans sont incapables de lire la Bible correctement est justement la manière dont ils lisent le coran: de manière littérale (pour simplifier).
Ces versets "prophétique" sur la lèpre contiennent en fait une seconde prophétie!
Pour cela, il faut utiliser la Kabbale, mais ce n'est pas tout le monde qui peut comprendre.

seulement, lorsque j'ai écrit le verset de la lépre, je ne connais rien a ce que dit cette secte de KABAL,ou autre explication, d'ailleur le verset de la lépre n'a rien avoir avec une prophétie quelquonque (du moins celle de mohamad), mais je l'ai utilisait seulement pour montre que la bible utilise parfois le mot : perpetuelle, sans qu'il désigne une perpetualité eternelle.

Citation :

ou alors un texte qui semble contredire est probablement prophétique... par exemple lorsque Jacob appréhende la rencontre avec son frère Esaü. (je dois dire qu'elle est très forte cette prophétie et surtout très très longue à expliquer). En gros, elle annonce la shoah!

sa ne vient pas de moi, mais généralement, si un raisonnement est juste, alors les versets bibliques doivent étre cohérents.
parexemple beaucoup de verset concerne Jésus, cepandant d'autres verset concerne mohamad, et a force que chretiens veuelent que tout concerne Jésus, ils ont carrément contredit les versets qui cocnerne mohamad, en les introduisant au verset de Jésus.

chrisredfeild a écrit:

Citation :

C'et une belle tactique de faire des messages trèèèèès long avec plein de trucs entrecroisés. Sauf que j'ai pas le temps de lire tout ça même si je sais que ça va finir par dire exactement le contraire que ce que la Bible dit.

ce n'est pas une tactique, je le fait sincerment sans arriere pensé, d'alleur tu ne peut lire la fin sans lire le début.

Citation :

... parce que hier j'ai justement écouté une conférence d'un rabbin qui a mentionné exactement ce verset.

Une des raisons pour lesquelles les musulmans sont incapables de lire la Bible correctement est justement la manière dont ils lisent le coran: de manière littérale (pour simplifier).
Ces versets "prophétique" sur la lèpre contiennent en fait une seconde prophétie!
Pour cela, il faut utiliser la Kabbale, mais ce n'est pas tout le monde qui peut comprendre.

Citation :

seulement, lorsque j'ai écrit le verset de la lépre, je ne connais rien a ce que dit cette secte de KABAL,ou autre explication, d'ailleur le verset de la lépre n'a rien avoir avec une prophétie quelquonque (du moins celle de mohamad), mais je l'ai utilisait seulement pour montre que la bible utilise parfois le mot : perpetuelle, sans qu'il désigne une perpetualité eternelle.

Justement, cet épisode de la lèpre contient une prophétie qui en contient une autre.
La Kabbale, ça n'a rien d'une secte, c'est un champ d'étude de la religion juive qui préfèrerester très discret. Bien peu d'informations ont pu filtrer sur leurs connaissances. Ils utilisent la symbolique des nombres (bien qu'en hébreux, ils n'utilisent pas les chiffres ...arabes mais plutôt la "valeur numérique" de la lettre... ainsi l'aleph א a pour valeur 1 et la dernière lettre, tav ת a pour valeur 400.
Aleph est aussi la lettre de Dieu = 1 . dans cette lettre, א , la "corne" supérieure représente la présence de Dieu dans le Ciel et la "corne" inférieure qui est inversée, représente les hommes ou Dieu qui n'intervient pas dans le monde physique.
je ne ferai pas de cours de kabbale, je n'ai pas de compétence dans ce domaine, mais je peux dire ce que je sais.

Citation :

ou alors un texte qui semble contredire est probablement prophétique... par exemple lorsque Jacob appréhende la rencontre avec son frère Esaü. (je dois dire qu'elle est très forte cette prophétie et surtout très très longue à expliquer). En gros, elle annonce la shoah!

sa ne vient pas de moi, mais généralement, si un raisonnement est juste, alors les versets bibliques doivent étre cohérents.[/quote]

Ça c'est ce que tu crois. Mais dans la réalité chrétienne et surtout juive, la lecture doit se faire de manière différente.
Tu crois lire correctement la Bible, mais dans les fait, il faut savoir comment la lire!
Et la très grande majorité des gens ne savent pas la lire. C'est pour cela d'ailleurs que certains texte de la Bible, je préfère ne pas encore les étudier attentivement ni chercher à les comprendre tant que je n'aurais pas le minimum de connaissance nécessaire.

Citation :

parexemple beaucoup de verset concerne Jésus, cepandant d'autres verset concerne mohamad, et a force que chretiens veuelent que tout concerne Jésus, ils ont carrément contredit les versets qui cocnerne mohamad, en les introduisant au verset de Jésus.

C'est une vraie obsession.
Il n'y a pas de prophétie concernant mahomet. Sauf peut-être quand Yeshoua a prévenu ses disciples qu'il y aurait des faux-prophètes.
Mahomet lui-même a reconnu qu'il ne faisait pas de miracles. C,est même précisé dans le coran! Un prophète qui n'accomplit pas de miracles... C'est rare. D'ailleurs, il y a plusieurs conditions pour qu'une personne soit déclarée prophète dans le judaisme et le christianisme... Et les critères sont autrement plus restrictifs que dans l'Islam.
Un prophète ça prophétise. Et ça ne prophétise pas des choses prévisibles, avec des arguments démagogiques, comme: nous serons les plus fort, etc...
Bref, avec la meilleure volonté du monde Mahomet ne répond pas aux critères d'un prophète, encore moins d'un messie ou d'un consolateur (paraclet). J'aimerais bien, mais ce n'est pas possible.

Relis ton coran et tu constateras que les juifs ont délibérément écrit un livre qu'ils faisaient passer pour la parole de Dieu, afin de ne pas révéler la vraie Connaissance qu'ils ont conservé!

Un des arguments des musulmans à propos des évangiles falsifiés est la grande quantité de versions (apocryphes, pseudo-évangiles canonique modifiés).
Ce que tu ne sais pas, c'est que les juifs ont créé de toute pièce des évangiles qu'ils ont répandu un peu partout pour tromper les gens. C'est documenté.
Alors évidemment, les musulmans croient dur comme fer que les évangiles sont falsifiés, d'autant plus que le coran a une version différente.

Pour revenir à la compréhension de la Bible, ceux qui croient savoir vont interpréter, alors que ceux qui savent comprennent.
Tu as cru étudier la Bible, en fait tu l'as simplement lu (et ce n'est pas un commentaire négatif, c'est simplement un constat).

salam shalom, paix

Citation :

Ça c'est ce que tu crois. Mais dans la réalité chrétienne et surtout juive, la lecture doit se faire de manière différente.
Tu crois lire correctement la Bible, mais dans les fait, il faut savoir comment la lire!
Et la très grande majorité des gens ne savent pas la lire. C'est pour cela d'ailleurs que certains texte de la Bible, je préfère ne pas encore les étudier attentivement ni chercher à les comprendre tant que je n'aurais pas le minimum de connaissance nécessaire.

premierment, tout ce que j'utilise concernant les propheties de mohamad ne vient pas de moi, et ne vient pas des sites DOUTEUX, mais sa vient de 2 livres que j'ai en ma possession:
l'un d'IBN TAYMIYA et désolé de te décevoir, en lisans ces livres tu saura que meme vos savant ne lui arrivent a sa cheville, tellement il a énormement de science.
l'autre de MOUNQUIDH ASSAQR , et comme je te l'ai dit la derniere foi, je ne connais sa connaissance, néaumoin son livre est homologué par les grand savants de l'arabie qui sont une source fiable dans le monde islamique.

parceque croit tu que le genre de travaille que je fait vient réelement de moi????

Citation :

Il n'y a pas de prophétie concernant mahomet. Sauf peut-être quand Yeshoua a prévenu ses disciples qu'il y aurait des faux-prophètes.

SI et tu les a vu, et d'aileur tu n'a pas voulu consulté mes commentaire, et donc j'en déduit que tu ne veut decouvrir la vérité.

Citation :

Mahomet lui-même a reconnu qu'il ne faisait pas de miracles. C,est même précisé dans le coran! Un prophète qui n'accomplit pas de miracles... C'est rare.

oui effectivement, puisque ce prophete est predit dans la bible n'ont en faisant des miracles , mais seulement qu'il dira des choses a venir, et comme par hasard, on accuse souvent mohamad de ne rien fair sauf des prediction,et on oubli que c'est mentionné dans la bible.

Citation :

Relis ton coran et tu constateras que les juifs ont délibérément écrit un livre qu'ils faisaient passer pour la parole de Dieu, afin de ne pas révéler la vraie Connaissance qu'ils ont conservé!

je dirai de meme pour l'évangile.

Citation :

Un des arguments des musulmans à propos des évangiles falsifiés est la grande quantité de versions (apocryphes, pseudo-évangiles canonique modifiés).
Ce que tu ne sais pas, c'est que les juifs ont créé de toute pièce des évangiles qu'ils ont répandu un peu partout pour tromper les gens. C'est documenté.
Alors évidemment, les musulmans croient dur comme fer que les évangiles sont falsifiés, d'autant plus que le coran a une version différente.

non amigo, tu te trompe, les musulmans qui sont bien instruit, savent tres bien que pour la plupart se sont les juifs qui ont composé se genre de livre, y compris les 4 évangiles, il y'a toujours en eux de l'influence juifs et surtout romaine, en faite , meme les converties vers le christianniseme etaient pour beuacoup sous l'influence juifs, et donc......le travaile a continué.

Citation :

d'autant plus que le coran a une version différente.

donc tu n'a pas voulu lir le lien que je t'ai donné???
en plus les accusateurs vous disent ceci, sans vous présenté la moindre preuve, et tu pense qu'on connais pas ses versions???
et tu pense qu'ellle sont fausse???

ELLE NE SONT PAS FAUSSE, mais il fallait les détruire pour une SAGE raison.

Citation :

Pour revenir à la compréhension de la Bible, ceux qui croient savoir vont interpréter, alors que ceux qui savent comprennent.

c'est aussi mon impression envers chretiens et juifs, juifs veulent a tout voir ne pas voir Jésus et mohamad, donc ils alterent le sens, chretiens veulent a tout pris ne voir que Jésus, alors ils altérent le sens, jusqu'a fair situé THEMA a BETHLEEM (c'est la meilleur).

Citation :

Tu as cru étudier la Bible, en fait tu l'as simplement lu (et ce n'est pas un commentaire négatif, c'est simplement un constat).

je t'ai donné mes sources,