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 JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ?

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Jack
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MessageSujet: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ?   JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Icon_minipostedMer 25 Nov 2015, 5:33 am

Il ne me semble pas avoir lu quelque part dans la Bible que JESUS serait l'égal de Dieu, le Père .

En avez vous la preuve ?
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MessageSujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ?   JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Icon_minipostedMer 25 Nov 2015, 6:26 am

Egalité de nature non de Toute Puissance étant dépouillé dans la chair (le Verbe),la chair n'est pas l'Esprit or,Dieu est Esprit.
Si JESUS était égal à Dieu,IL nous aurait anéanti,personne ne peux voir Dieu et vivre,c'est aussi pour celà que Dieu pour se révéler à Moise se dépouille dans l'Ange de l'Eternel pour pouvoir parler Face à face comme à un ami,préfiguration du Salut pour le monde dans le dépouillement en Christ.
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MessageSujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ?   JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Icon_minipostedMer 25 Nov 2015, 7:06 am

Si jamais tu as d'autres questions,n'hésite pas. Very Happy
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Jack
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MessageSujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ?   JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Icon_minipostedMer 25 Nov 2015, 7:39 am

Merci pour ta réponse..

Cependant, je te parle d'égalité, tu me parles de puissance.

Quel rapport ?

Une femme est l'égal de l'homme, même si elle est moins forte.

Si JESUS était Dieu sur terre, il était Dieu, point final.

Je ne comprends pas ta logique..

L'égalité par le muscle, c'est un concept humain, pas divin..

Cela aurait été tout à l'honneur du Père que de dire que le fils, humain, était son égal..

Et si JESUS était l'égal du Père au ciel, il l'était forcément aussi sur la terre, la question de la puissance n'ayant rien à faire dans cette comparaison.
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MessageSujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ?   JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Icon_minipostedMer 25 Nov 2015, 7:50 am

Citation :
Merci pour ta réponse..

Cependant, je te parle d'égalité, tu me parles de puissance.

Quel rapport ?
L'égalité dans la Toute Puissance Divine,de nous anéantir sans s'ètre dépouillé dans la chair.

Citation :
Une femme est l'égal de l'homme, même si elle est moins forte.
Si elle est moins forte elle n'est donc pas égal en puissance musculaire mais égal dans sa nature,un humain.

Citation :
Si JESUS était Dieu sur terre, il était Dieu, point final.
Si tu supprimes le fait que le Verbe Créateur à l'origine de toute chose se soit dépouillé,oui,point final.

Citation :
Je ne comprends pas ta logique..
Tu devrais me relire.

Citation :
L'égalité par le muscle, c'est un concept humain, pas divin..
L'égalité de la Toute Puissance Divine avec celle d'un homme et ce que tu voudra.
Citation :

Cela aurait été tout à l'honneur du Père que de dire que le fils, humain, était son égal..
Dans l'Amour,oui.

Citation :
Et si JESUS était l'égal du Père au ciel, il l'était forcément aussi sur la terre, la question de la puissance n'ayant rien à faire dans cette comparaison.
La chair n'était pas au ciel puisqu'elle à été conçue en Mariesur terre,le Verbe Créateur,Tout Puissant,si,c'est de Lui qu'IL s'agit Very Happy
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Jack
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MessageSujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ?   JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Icon_minipostedMer 25 Nov 2015, 8:02 am

Je n'accroche pas du tout à ta logique.

Si JESUS était l'égal du Père avant de venir sur la terre, pour quelle raison ne le serait plus en étant sur terre ?

Dieu n'a que faire de sa puissance dans cette affaire.

Etre égal au Père, c'est pouvoir décider autant que lui, c'est pouvoir parler avec la même autorité que lui..

La personnalité et donc les capacités intellectuelles et affectives de JESUS n'ont pas été diminuées par sa venue sur terre. Et ainsi son égalité aurait du rester intacte.

Or, ce n'est pas ce qu'il dit.  Il affirme avoir été envoyé.

Or, un envoyé n'est pas l'égal de celui qui envoie. Il y a un lien d'autorité entre celui qui envoie et celui qui est envoyé.
De plus, pour pouvoir envoyer JESUS sur terre, le Père a du lui demander avant qu'il ne parte et donc alors qu'il était encore au ciel.
C'est donc que le Père avait l'autorité pour envoyer JESUS et que JESUS avait l'humilité pour obéir.

Je ne vois pas d'égalité ici. Paul a bien écrit que JESUS était le chef de l'homme, tout comme Dieu était le chef de JESUS.
Je ne me considère pas l'égal de JESUS en tant qu'homme ce qui renseigne sur le sens de la phrase: le chef du Christ, c'est Dieu.

Là, pour le coup, il n'y a pas d'égalité.

En tout cas, merci pour tes réponses.
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MessageSujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ?   JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Icon_minipostedMer 25 Nov 2015, 8:14 am

Citation :
Je n'accroche pas du tout à ta logique.
Tout est grace.
Citation :

Si JESUS était l'égal du Père avant de venir sur la terre, pour quelle raison ne le serait plus en étant sur terre ?
La chair n'est pas l'Esprit,JESUS n'était pas ciel,le Verbe Créateur dépouillé en Lui,si.
Tu veux que la chair,JESUS,soit l'Esprit,le Verbe,JESUS était un homme,un vrai,sur terre et non au cieux.
Citation :

Dieu n'a que faire de sa puissance dans cette affaire.
Juste que si IL ne s'était pas dépouillé,ca nous aurait fait bizarre,on y aura droit quand les éléments se dissoudrons comme le dit l'Apotre Pierre.

Citation :
Etre égal au Père, c'est pouvoir décider autant que lui, c'est pouvoir parler avec la même autorité que lui..
Pas en s'étant dépouillé en un vrai homme,dans la Bible.

Citation :
La personnalité et donc les capacités intellectuelles et affectives de JESUS n'ont pas été diminuées par sa venue sur terre.Et ainsi son égalité aurait du rester intacte.
Tu penses que Marie à accouché aux cieux?

Citation :
Or, ce n'est pas ce qu'il dit.  Il affirme avoir été envoyé.
Comme tout Prophète.
IL a dit d'autres choses.
Citation :

Or, un envoyé n'est pas l'égal de celui qui envoie. Il y a un lien d'autorité entre celui qui envoie et celui qui est envoyé.
De plus, pour pouvoir envoyer JESUS sur terre, le Père a du lui demander avant qu'il ne parte et donc alors qu'il était encore au ciel.
C'est donc que le Père avait l'autorité pour envoyer JESUS et que JESUS avait l'humilité pour obéir.
JESUS n'est pas né aux cieux,sinon,oui,IL se soumet par Amour car Dieu est Amour à la base.
Citation :

Je ne vois pas d'égalité ici. Paul a bien écrit que JESUS était le chef de l'homme, tout comme Dieu était le chef de JESUS.
Je ne me considère pas l'égal de JESUS en tant qu'homme ce qui renseigne sur le sens de la phrase: le chef du Christ, c'est Dieu.
Egalité de nature comme déja dit,pour rappel,son Père est Dieu et non un homme.
Citation :

Là, pour le coup, il n'y a pas d'égalité.
Si tu penses à la chair,à l'homme,non,si tu penses au Verbe Créateur dans cet homme,si.

Citation :
En tout cas, merci pour tes réponses.
A ton service.
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MessageSujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ?   JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Icon_minipostedMer 25 Nov 2015, 8:27 am

je n'accroche absolument pas.

Tu ne pourrais pas parler normalement ..
Appeler le Père, le Père, et le fils, le fils au lieu de verbe créateur ...

Tu ne m'aides absolument pas en me donnant l'impression qu'il faut décoder pour comprendre tes réponses.

C'est pas grave, un autre pourra peut-être m'aider en me parlant simplement..

Merci pour tes efforts mais je n'ai pas le décodeur catho qu'il faut. Je ne suis qu'un homme..

A un de ces jours.
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MessageSujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ?   JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Icon_minipostedMer 25 Nov 2015, 8:36 am

Citation :
je n'accroche absolument pas.
Désolé.
Citation :

Tu ne pourrais pas parler normalement ..
Appeler le Père, le Père, et le fils, le fils au lieu de verbe créateur ...
Ok,mais personne à ma connaissance n'a dit que le Fils,JESUS était égal au Père en tout point.
Pour le Verbe Créateur à l'origine de toutes choses dans la Bible,il faut bien en parler puisque c'est Lui aux cieux qui s'est dépouillé en JESUS sur terre,après on peux passer là dessus,mais ca ne répondra pas à ta question.

Citation :
Tu ne m'aides absolument pas en me donnant l'impression qu'il faut décoder pour comprendre tes réponses.
Le Verbe Créateur est celui qui s'est fait chair en JESUS Christ,je ne peux pas ètre plus clair,que ne comprend tu pas?
Citation :

C'est pas grave, un autre pourra peut-être m'aider en me parlant simplement..
En te disant que JESUS était aux cieux? Wink
Désolé,tu n'aura pas ca de moi,ce n'est pas Bibllique,plaire à Dieu plutot qu'aux hommes,désolé.
Citation :

Merci pour tes efforts mais je n'ai pas le décodeur catho qu'il faut. Je ne suis qu'un homme..
La Trinité n'est pas réservé aux catholiques,dailleurs les non Trinitaire sont une minorité et,je ne suis pas catholique,désolé.

Citation :
A un de ces jours.
Quand tu veux.
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MessageSujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ?   JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Icon_minipostedMer 25 Nov 2015, 8:39 am

Mais qui a décidé d'envoyer le verbe-créateur sur la terre puisqu'il a dit qu'il avait été envoyé par le Père ?

Il a dit "envoyé" pas créé homme.. Un envoyé va d'un point à un autre, il existe donc avant et après avoir été envoyé ..

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MessageSujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ?   JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Icon_minipostedMer 25 Nov 2015, 8:43 am

Jack a écrit:
Mais qui a décidé d'envoyer le verbe-créateur sur la terre puisqu'il a dit qu'il avait été envoyé par le Père ?

Ah..
Philippiens
2.5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS Christ,
2.6
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
2.7
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
2.8
il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.


Par Amour comme déja dit plus haut.
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MessageSujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ?   JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Icon_minipostedMer 25 Nov 2015, 8:50 am


L'amour explique le pourquoi, pas le comment.

Le texte dit bien que JESUS n'a pas voulu considérer qu'il était l'égal de Dieu alors qu'il était au ciel. Et, dit Paul, il a prouvé sa soumission à Dieu en venant sur terre.

C'est donc bien au ciel qu'il décide de ne pas arracher une égalité avec Dieu.

C'est donc qu'au ciel cela aurait été mal vu qu'il se dise l'égal du Père.

Tu vois, ce texte exprime ce que je pense. Au ciel JESUS n'était pas égal à Dieu.
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MessageSujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ?   JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Icon_minipostedMer 25 Nov 2015, 8:55 am

Citation :
L'amour explique le pourquoi, pas le comment.

Le texte dit bien que JESUS n'a pas voulu considérer qu'il était l'égal de Dieu alors qu'il était au ciel. Et, dit Paul, il a prouvé sa soumission à Dieu en venant sur terre.
IL n'a pas chercher à le rester sur terre en étant en forme de Dieu aux cieux et en prenant une forme de serviteur sur terre,et si le Verbe se dépouille et se soumet c'est par Amour ce qui explique le pourquoi et le comment.

Citation :
C'est donc bien au ciel qu'il décide de ne pas arracher une égalité avec Dieu.

En se dépouillant sur terre,tout a fait,sur terre,c'est un vrai homme non Dieu qui est Esprit.
Citation :

C'est donc qu'au ciel cela aurait été mal vu qu'il se dise l'égal du Père.
Le Verbe Créateur est Dieu à l'origine de toutes choses.

Citation :
Tu vois, ce texte exprime ce que je pense. Au ciel JESUS n'était pas égal à Dieu.
JESUS n'est pas né aux cieux,désolé.
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MessageSujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ?   JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Icon_minipostedMer 25 Nov 2015, 9:10 am

Tu sembles ne pas comprendre ce texte.

Le mot forme est utilisé deux fois dans ce texte.

JESUS était en forme de Dieu et il a pris la forme d'un homme.

On parle bien de sa nature corporelle. Seulement, bien qu'en forme de Dieu il ne veux pas arracher une égalité avec Dieu.

On peut donc être en forme de Dieu sans être égal à Dieu.

Les anges aussi sont en forme de Dieu, ce sont des êtres divins. Et eux aussi ne veulent pas arracher une égalité avec Dieu.

Ce n'est pas sur terre que JESUS ne veut pas arracher une égalité avec Dieu, mais c'est bien au ciel qu'il a cette précaution.

Pourquoi ? Parce que le texte démontre que JESUS le prouve en devenant homme. Devenir homme est donc la conséquence de son humilité manifestée au ciel.

Un conséquence se produit toujours après sa cause. Donc JESUS devient homme (la conséquence) pour démontrer qu'il ne se dit pas l'égal de Dieu. (la cause).

C'est donc au ciel qu'il n'est pas égal à Dieu.
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MessageSujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ?   JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Icon_minipostedMer 25 Nov 2015, 9:14 am

bonne nuit !
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MessageSujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ?   JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Icon_minipostedMer 25 Nov 2015, 9:27 am

Citation :
u sembles ne pas comprendre ce texte.
Idem.
Citation :

Le mot forme est utilisé deux fois dans ce texte.

JESUS était en forme de Dieu et il a pris la forme d'un homme.
Relis bien,IL existait en forme de Dieu et IL à pris une forme,ca veux dire qu'étant en forme de Dieu IL à quitté cette forme pour en prendre une autre,celle d'un serviteur et ètre en forme de Dieu,c'est etre Dieu soit mème sauf à dire que le Verbe Créateur n'est pas le Créateur,ce que tu sembles faire.
Citation :
On parle bien de sa nature corporelle. Seulement, bien qu'en forme de Dieu il ne veux pas arracher une égalité avec Dieu.
Pour prendre une enveloppe humaine,comme déja répété plus haut.

Citation :
On peut donc être en forme de Dieu sans être égal à Dieu.
Lucifer à essayé d'ètre en forme de Dieu,il a eu des problèmes.

Citation :
Les anges aussi sont en forme de Dieu, ce sont des êtres divins. Et eux aussi ne veulent pas arracher une égalité avec Dieu.
Je ne pensent pas qu'ils apprécient d'ètre mis sur le mème plan de forme que le Créateur,d'autant que eux ne se dépouillent pas en vrai homme en ne voulant pas arracher une égalité avec Dieu,les anges déchus ont tentés leur chance.

Citation :
Ce n'est pas sur terre que JESUS ne veut pas arracher une égalité avec Dieu, mais c'est bien au ciel qu'il a cette précaution
JESUS n'est pas né au ciel.

Citation :
Pourquoi ? Parce que le texte démontre que JESUS le prouve en devenant homme. Devenir homme est donc la conséquence de son humilité manifestée au ciel.
JESUS ne devient pas un homme,IL en est déja un.

Citation :
Un conséquence se produit toujours après sa cause. Donc JESUS devient homme (la conséquence) pour démontrer qu'il ne se dit pas l'égal de Dieu. (la cause).
Un décodeur?

Citation :
C'est donc au ciel qu'il n'est pas égal à Dieu.
JESUS est au ciel après sa résurrection,avant,IL est sur terre,dans la Bible.
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MessageSujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ?   JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Icon_minipostedMer 25 Nov 2015, 9:32 am

désolé mais ce n'est pas convaincant du tout.

C'est pas grave. Bonne nuit .
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MessageSujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ?   JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Icon_minipostedMer 25 Nov 2015, 9:33 am

Tout est grace et ce n'est pas moi qui en fait don.
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MessageSujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ?   JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Icon_minipostedJeu 26 Nov 2015, 4:36 am

Citation :
Il a dit "envoyé" pas créé homme.. Un envoyé va d'un point à un autre, il existe donc avant et après avoir été envoyé ..
Oui,Dieu envoie JESUS,mais avant,il faut que le Verbe se dépouille et premier né ne signifie pas premier créé,si c'est cela que Paul avait eu à la pensée, il aurait employé le terme grec prôtoktisis «premier-créé» au lieu de prôtotokos «premier-né».
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MessageSujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ?   JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Icon_minipostedJeu 26 Nov 2015, 7:28 am

HOSANNA a écrit:
Citation :
Il a dit "envoyé" pas créé homme.. Un envoyé va d'un point à un autre, il existe donc avant et après avoir été envoyé ..
Oui,Dieu envoie JESUS,mais avant,il faut que le Verbe se dépouille et premier né ne signifie pas premier créé,si c'est cela que Paul avait eu à la pensée, il aurait employé le terme grec prôtoktisis «premier-créé» au lieu de prôtotokos «premier-né».

C'est une interprétation de ta part mais en aucun cas une obligation.
En tout cas ça ne me parle pas.  

On emploie le mot "créer" pour un chose ou un animal, pas pour une personne.

De plus j'ai lu que JESUS était le premier-né de la création en Colossiens. Tu as donc le mot création en rapport avec JESUS qui en serait le premier-né.

Tu dis que le verbe a du se dépouiller, c'est qu'il existait avant et Paul explique que c'est parce ce qu'il ne se croyait pas l'égal de Dieu qu'il l'a fait.

amitié
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MessageSujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ?   JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Icon_minipostedJeu 26 Nov 2015, 7:39 am

Citation :
C'est une interprétation de ta part mais en aucun cas une obligation.
En tout cas ça ne me parle pas.  
Peux importe.

Citation :
On emploie le mot "créer" pour un chose ou un animal, pas pour une personne.
Un animal est créé non une personne,pourquoi,qu'elle différence?

Citation :
De plus j'ai lu que JESUS était le premier-né de la création en Colossiens. Tu as donc le mot création en rapport avec JESUS qui en serait le premier-né.
Premier né,non premier créé.

Citation :
Tu dis que le verbe a du se dépouiller, c'est qu'il existait avant et Paul explique que c'est parce ce qu'il ne se croyait pas l'égal de Dieu qu'il l'a fait.
Oui,le Verbe Créateur existant avant puisque c'est Lui le Créateur de toutes choses et c'est en se dépouillant dans la chair,en vrai homme comme je ne cesse de le répéter qu'IL ne cherche à ètre égal,tout est grace,sinon tu as d'autres livres que la Bible.
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MessageSujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ?   JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Icon_minipostedJeu 26 Nov 2015, 7:41 am

Donc non,JESUS vrai homme n'est pas égal à Dieu qui est Esprit,je ne sais pas ou tu as vu ca.
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MessageSujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ?   JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Icon_minipostedJeu 26 Nov 2015, 8:20 am

Je ne comprends pas tes arguments. Désolé mais je ne trouve pas la logique dans tes affirmations.

Tu reconnais que JESUS a été envoyé et donc qu'il était au ciel avant, et tu veux qu'il ait toujours été un homme.

Il était quoi quand Dieu lui demande d'aller sur terre, un homme ?

C'est touffu ton explication.

mais c'est pas grave, à chacun sa lecture..
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ?   JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Icon_minipostedJeu 26 Nov 2015, 8:57 am

Citation :
Je ne comprends pas tes arguments. Désolé mais je ne trouve pas la logique dans tes affirmations.
En voulant que JESUS soit aux cieux avant sa Résurrection,c'est normal.
Citation :

Citation :
Tu reconnais que JESUS a été envoyé et donc qu'il était au ciel avant
Oui,JESUS à été envoyé,IL à mème recu l'Esprit Saint à son baptème,sur terre et non aux cieux comme tu aimerais que ce soit le cas,dsl.

Citation :
, et tu veux qu'il ait toujours été un homme.
Oui,depuis sa naissance JESUS à toujours été un homme,c'est comme ca.

Citation :
Il était quoi quand Dieu lui demande d'aller sur terre, un homme ?
Quand le Verbe à décidé de se dépouiller en un vrai homme sur la terre,IL était Dieu,relis mes réponses.

Citation :
C'est touffu ton explication.
En voulant que la chair soit aux cieux tu n'es pas près de comprendre.

Citation :
mais c'est pas grave, à chacun sa lecture..
Oui,entre la traduction du monde nouveau et la Bible,j'ai fait mon choix.
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MessageSujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ?   JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Icon_minipostedJeu 26 Nov 2015, 9:13 am

Alors pour aller droit au but,oui,le Verbe EST le Créateur,le Verbe EST Dieu,comme le dit l'Apotre Jean,ne pas vouloir distinguer la chair de l'Esprit pour faire du Christ,un simple humain,au mieux un prophète,voir un ange,c'est ne pas perçevoir les choses d'en haut,le Verbe fait chair en JESUS Christ.
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Jack
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MessageSujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ?   JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Icon_minipostedJeu 26 Nov 2015, 8:51 pm

Une nouvelle fois tu m'exposes ta croyance mais pas la vérité des Ecritures.

Paul dit bien que JESUS, au ciel, ne se croyait pas l'égal de Dieu et qu'il l'a prouvé en prenant la forme d'un homme.

C'est donc qu'en qualité d'esprit il se disait obéissant à Dieu.

Donc je ne veux pas que la chair soit aux cieux. Mais avant de devenir chair JESUS était au cieux, et Dieu l'a envoyé .
On n'envoie pas quelqu'un qui n'existe pas, n'est ce pas, sinon on le crée pour la mission.
Si donc Dieu envoie JESUS, c'est que JESUS existait au ciel quand Dieu décide de l'envoyer.

Au ciel, avant d'être envoyé, JESUS n'était pas chair. Et pourtant Dieu décide de l'envoyer, et JESUS obéit en démontrant, comme le dit Paul, qu'il ne se croyait pas l'égal de Dieu.

C'est pourtant simple.

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Jack
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MessageSujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ?   JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Icon_minipostedJeu 26 Nov 2015, 8:58 pm

Si JESUS était Dieu, ce que Paul écrit en Philippiens n'a pas de sens.

Pour quelle raison Paul aurait-il écrit que Dieu, au ciel, ne voulait pas arracher comme une proie une égalité avec lui-même.

Si JESUS était Dieu, il est Dieu, pas besoin de tourner comme Paul autour du pot. C'est donc que Paul différencie JESUS de Dieu à un moment où JESUS est encore au ciel.

S'il était Dieu, on ne parlerait même pas d'une égalité car ce mot impose deux personnes.

Tu n'es pas TON égal, mais moi je peux être ton EGAL. Il faut au moins être deux.

Car une égalité sous-entend deux personnes distinctes. Or Dieu est unique.

a+
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Attila
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MessageSujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ?   JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Icon_minipostedJeu 26 Nov 2015, 10:16 pm

Jack a écrit:
Paul dit bien que JESUS, au ciel, ne se croyait pas l'égal de Dieu et qu'il l'a prouvé en prenant la forme d'un homme.

L'idée de Phil 2/6 serait plutôt que le JESUS céleste n'a pas considérer comme une possession définitive d'être l'égal de Dieu pour, au contraire, accepter de s'incarner...

Dans ce texte le mot dieu est à considérer non pas sous la forme du Dieu-Père mais sous la forme de la nature de celui qui en est revêtu... or il est patent que JESUS est divin de la plus haute divinité.
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Jack
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MessageSujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ?   JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Icon_minipostedJeu 26 Nov 2015, 11:41 pm

Attila a écrit:


L'idée de Phil 2/6 serait plutôt que le JESUS céleste n'a pas considérer comme une possession définitive d'être l'égal de Dieu pour, au contraire, accepter de s'incarner...

Dans ce texte le mot dieu est à considérer non pas sous la forme du Dieu-Père mais sous la forme de la nature de celui qui en est revêtu... or il est patent que JESUS est divin de la plus haute divinité.

Le texte ne fait pas mention de la notion de conserver une égalité, mais d'affirmer une égalité.

Vous ne respectez pas la chronologie du texte.
C'est au ciel que JESUS décide de venir sur la terre, c'est donc au ciel qu'il ne se considère pas comme l'égal de Dieu puisqu'il le démontre en venant sur terre.

Un exemple. Un homme qui aime sa femme décide de lui faire un cadeau. A quel moment montre-il qu'il aime sa femme ? Quand il lui offre le cadeau ou quand il décide de lui offrir ce cadeau. Tu vas me dire : les deux mon général ! Et tu as raison.

Paul explique que la venue de JESUS est la démonstration qu'il ne se considère pas égal à Dieu.. Mais cette décision de venir est prise quand il est dans les cieux.. Donc, dans les cieux il ne se considérait pas l'égal de Dieu.

a+

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Attila
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MessageSujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ?   JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Icon_minipostedJeu 26 Nov 2015, 11:52 pm

Jack a écrit:
Paul explique que la venue de JESUS est la démonstration qu'il ne se considère pas égal à Dieu.. Mais cette décision de venir est prise quand il est dans les cieux.. Donc, dans les cieux il ne se considérait pas l'égal de Dieu.

Désolé mais le texte de Phil 2 parle d'un JESUS qui ne considérait pas comme une chose acquise le fait d'être dieu.

Bible de la Liturgie
© 2013 - Association Épiscopale Liturgique pour les pays Francophones ayant la condition de Dieu, ne retint pas jalousement le rang qui l’égalait à Dieu. (Philippiens 2:6)



Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève lui qui est de condition divine, il n'a pas regardé son égalité avec Dieu comme un butin à préserver, (Philippiens 2:6)



Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé Lui qui jouissait de la nature de Dieu, il ne s’est pas attaché à cette égalité avec Dieu, (Philippiens 2:6)



Nouvelle Bible Segond
© 2002 NBS - Société Biblique Française lui qui était vraiment divin, il ne s'est pas prévalu d'un rang d'égalité avec Dieu, (Philippiens 2:6)



Bible du Semeur
© 2000, Société Biblique Internationale Lui qui, dès l’origine, était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l’égalité avec Dieu, (Philippiens 2:6)



Bible Parole de vie
© 2000 PDV - Société Biblique Française Lui, il est l'égal de Dieu, parce qu'il est Dieu depuis toujours. Pourtant, cette égalité, il n'a pas cherché à la garder à tout prix pour lui. (Philippiens 2:6)



Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu. (Philippiens 2:6)



Bible en français courant
© 1982 BFC - Société Biblique française Il possédait depuis toujours la condition divine, mais il n'a pas voulu demeurer de force l'égal de Dieu. (Philippiens 2:6)



Bible à la Colombe
© 1978 - Société Biblique française lui dont la condition était celle de Dieu, il n'a pas estimé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, (Philippiens 2:6)



Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer lui, qui subsistant en forme d’Elohîms, n’a pas estimé un butin le fait d’être égal à Elohîms, (Philippiens 2:6)



Traduction Œcuménique de la Bible
© 1976 TOB - Les Editions du Cerf lui qui est de condition divine n'a pas considéré comme une proie à saisir d'être l'égal de Dieu. (Philippiens 2:6)



Bible de Jérusalem
© 1973 - Les Editions du Cerf Lui, de condition divine, ne retint pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu. (Philippiens 2:6)



Traduction Pirot-Clamer / Liénart
© 1938-50 - Édition Letouzey & Ané / Réédition Cardinal Liénart lui qui possédant la nature divine, n'a pas considéré son égalité avec Dieu comme un bien jalousement gardé, (Philippiens 2:6)



Traduction Abbé Crampon
• 1923 - Libre de droit bien qu'il fût dans la condition de Dieu, il n'a pas retenu avidement son égalité avec Dieu; (Philippiens 2:6)



Traduction Louis Segond
• 1910 - Libre de droit lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, (Philippiens 2:6)



Bible Annotée de Neufchâtel
• 1899 - Libre de droit lequel, existant en forme de Dieu, ne considéra pas comme une proie l'égalité avec Dieu, (Philippiens 2:6)



Traduction Abbé Fillion
• 1895 - Libre de droit Lui qui, existant en forme de Dieu, n'a pas cru que ce fût pour Lui une usurpation d'être égal à Dieu; (Philippiens 2:6)



Traduction Edmond Stapfer
© 1889 - Société Biblique de Paris il était dans la même condition que Dieu et il n'a pas considéré cette égalité avec Dieu comme un butin à garder pour lui, (Philippiens 2:6)



Traduction John Nelson Darby
• 1885 - Libre de droit lequel, étant en forme de Dieu, n’a pas regardé comme un objet à ravir d’être égal à Dieu, (Philippiens 2:6)



Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit Lequel étant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à saisir d'être égal à Dieu; (Philippiens 2:6)



Traduction Hugues Oltramare
• 1874 - Libre de droit quoiqu'il fût en forme de Dieu, loin de s'en prévaloir pour s'égaler à Dieu, (Philippiens 2:6)



Traduction Albert Rilliet
• 1858 - Transcription DJEP 2013 lequel, existant en forme de Dieu, n'a pas considéré comme une proie l'égalité avec Dieu, (Philippiens 2:6)



Traduction Lemaistre de Sacy
• 1759 - Libre de droit qui, ayant la forme & la nature de Dieu, n’a point cru que ce fût pour lui une usurpation d’être égal à Dieu; (Philippiens 2:6)



Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droit Lequel étant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une usurpation d'être égal à Dieu. (Philippiens 2:6)



Traduction King James
• 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006 Qui étant en forme de Dieu, n'a pas considéré comme usurpation d'être égal à Dieu. (Philippiens 2:6)


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